24 сентября 2014, 15:23

Не-2 или Два!

Не-2… это недвойственность тебя и мира!
Но это всё ещё двойственно! Как и любое твоё восприятие!
Ведь там где Не-2, там для тебя совсем нету места!

193 комментария

GodFather
Восприятие обязательно должно быть «моё»?
Upananda
Может быть твоё, может быть моё! Безличностным оно не бывает!
lev
почему?
Upananda
Безличностное — это БЕЗ личности!
lev
вот тут чел утверждает и верит что он душа
это личность или без?
Если деревья воспринимают свет — они его личностно восприниают?
Upananda
Вы правда думаете, что деревья об этом знают?!:))
tiptop
Ведь там где Не-2, там для тебя совсем нету места!
Почему? ;) А кто ж тогда будет фиксировать это «НЕ 2»? ;)
Upananda
Для фиксации всегда нужны двое!
xdim
возможно не двое, а два? :)
tiptop
Двое, так как «центры» ведь играют АКТИВНУЮ роль! ;)
tiptop
Трое. ;) Фон, передний план и тот, кто фиксирует. Когда фон и передний план становятся «НЕ 2», то тот, кто их фиксировал, не может уже выделить себя относительно их, потому что ему для этого не хватает опоры. ;)
Другими словами, «трехцентровое существо» условно становится «двухцентровым» и это воспринимается, как «НЕ 2». ;)
xdim
третий — это осознание, факт разделения на 2.
tiptop
Они могут брать на себя разные роли.
Взгляд на два других центра из третьего без осознания им самого себя — это двойственность.
После осознания самого себя с этой двойственностью что-то происходит. Она уже не видится, как ЕДИНСТВЕННОЕ то, что есть. ;)
xdim
это не центр, это факт явления двух.
tiptop
Но оно ж откуда-то(кем-то) видится же, как «явление двух». ;)
xdim
просто есть идея, что кто-то должен быть.
без такой идеи, явление не перестанет происходить :)
tiptop
Это понятно. Т.е. понятно, каким образом двое создают третьего, как ИДЕЮ.
Это и есть то, что называют ПЕРСОНАЖЕМ.
А персонаж становится важным, когда третий не осознаёт себя таким же «центром», как два других, а вместо этого осознания пользуется ИДЕЕЙ о себе, созданной с помощью тех двоих. ;)
xdim
развлекайся :)))
xdim
там где нет места для тебя — это безличностное,
там уже нет тебя, а разделение есть.
GodFather
Ну и хрен с ним. Без разделения есть только сон без сновидений.
xdim
Учение утверждает что есть, хоть и условное :)
GodFather
Это хорошо. Значит есть чем занять себя. Добиваться высот не разделения :)
xdim
Да, тут без вопросов :)))
asyoulike
Ну в этом невозможно да и некому остановиться ;)
Но до какой бы ты высоты не добрался, разделишься ли ты до себя когда-нибудь? :)
asyoulike
любое там, то или что-то еще это не о тебе… А может все только о тебе? и деление о тебе и то что делится и результат деления? :))
xdim
ты о ком? о результате деления? :)
asyoulike
ну, раз спрашиваешь… неужели надеешься что все таки услышать о том кто до любого деления?:)
xdim
скорее утвердить, что «тебе» это результат деления (условного).
а вопрос, для того, чтобы оставить поле для сомнений :)
asyoulike
а результат деления разве итак не создает поле для сомнений?
xdim
усилить хотелось :)))
svarupa
Другое дело !!))Все по-делу! А то, что нам с твоей радости при нашей грусти))
tiptop
Просто человек — это «трехцентровое существо», в отличие от животных, которые «двухцентровые существа».
Человек запросто может типа «не замечать» один из своих центров и «стать» таким образом «животным». Но ненадолго. ;)
Эта «трехцентровость» неустранимая, т.е. центры нельзя слепить а одно целое или в «НЕ 2» и т.д. Разве только, как фокус какой-то. ;)
svarupa
Ты о чем это крутанул сейчас, про какую то трехцентровость?)
tiptop
Ну, типа трехполушарный мозг. ;)
svarupa
Фантазер ты батенька))
tiptop
То, что ты видишь лишь два полушария вовсе не означает, что так и есть на самом деле. ;)
svarupa
Больше скажу-ВСЕ что видишь не означает что так и есть на самом деле!))
Diamir
На самом деле, нет никакого самого дела!
svarupa
Хорошо сказал!)
asyoulike
неплохо, но снова утвердил самое дело :))
Diamir
я отвечаю за свои слова, а не за то, как ты их понимаешь! Самое дело-есть абстракция, в таком контексте понятнее?))))
svarupa
Ваааще это он мне ответил!!!
Diamir
Вааще он про мой комент говорил, ваащекаешь ты. И вааще я ему ответил, а не тебе!
svarupa
Я понял что ты затупил-вот и хотел тебя расслабить-а ты напрягся!)
asyoulike
не понятнее, я и имел в виду абстракцию :)
я отвечаю за свое понимание сказанных слов, а не того что ты там имел в виду! :)

расскажи, что такое самое дело?
Diamir
и я имел в виду абстракцию, но может ты умудришься выразить её конкретно-логической мыслью и скажешь, что ты имеешь в виду под абстракцией?))))
asyoulike
более того, я прошу выразить ее конкретно-логическими описаниями образа который за ней скрывается. и никакой мудрости тут не нужно, это уже все есть
Diamir
так опиши, не гундось
asyoulike
зачем тебе мое описание??
чо ты с ним делать будешь? рассмотри свое. ну и если там что-то уж очень интимное конечно можешь не писать
Diamir
я его распечатаю и повешу в рамочку на стенку в кухне, это будет мне напоминать о переходе с воззрения о невозможности выражения абстракции конкретным мышлением, на воззрение о возможности!
Diamir
аж коленки трясутся :)
asyoulike
я вообще то не совсем шучу, в контексте учения значимый вопрос.
по настоящему обещаешь или отшучиваешься? :)
Diamir
Я готов принять всё, что я посчитаю более премлемым! Даже если ты предложешь Учение более освобождающее, я рассмотрю все варианты!
asyoulike
освобождающее Учение рождается прямо в моменте. Осознание того что все мышление основано на образах, это если хочешь его часть.
Просто сделай то о чем пошутил :) Обещаешь?
Diamir
Слушай ну ты такой скучный, есть что сказать-говори.Чего кота за яйца тянешь?
asyoulike
Учение скучное, иногда так кажется, согласен, ништяков не обещает.
Ты не особо хочешь слушать, потому и добавлять нечего
Diamir
Знаешь, а может тебе просто нечего сказать, вот и пудру сыпешь про то, что я слушать не хочу. Понтовило, по-моему, ты, обыкновенное.
DASHKA
любую абстракцию можно разложить а простые составляющие, так как сначала было образно-чувственное мышление, а потом уже абстрактное. Без опоры на образное мышление нет никакого абстрактного. Просто не рассмотрены эти слова- абстракции. Да?
asyoulike
ну все абстракции рассматривать в общем то незачем в контексте учения. Но свои регулярно используемые — не помешает.

У меня была прикольная фантазия, что например здесь на сайте есть только гипертекст :) то есть нажимая на каждое слово, выскакивает окошко с образной фоткой или видео/гиф еще и с конкретно-логическим описанием :), ну то есть чтобы каким-нибудь не очень кропотливым способом можно заполнить базу данных используемых конкретным персонажем слов и ссылки из базы его аккаунта подгружались, ну или хотя бы части лексики по теме нашей :)

Но думаю самое большое по запросам были бы обращения к тому, что Андрей(Инара, Оля..) имели в виду в данном коменте под «Я», ТоЧемНеМожешьНеБыть, Реальность, Абсолютное знание и т.п. :))))
А действительно ли ничего? И как выглядит это ничего? :)))
DASHKA
т.е. ты был помешан на Реальности? У меня похоже какая-то другая тема, попроще. Я такая-то(((
asyoulike
ну а зачем смотреть у Андрея например что под «я», там просто его фотка у компа например будет.
А вот как это… не иметь ничего в виду под ТемЧтоЕсть, Реальность, Истина..? О_о…
Случилось быстро понять что это все и есть я, корень, и что все это уже познано и не подлежит сомнению.
DASHKA
Случилось быстро понять что это все и есть я, корень, и что все это уже познано и не подлежит сомнению
а поподробней?..
asyoulike
это когда поиск начинает идти в «обратную» сторону. Что надо не достигать единства и целостности, слияния и т.п. а разоблачать эту дурь которая уже есть и отравляет каждое умозаключение, и является тем что создает в разы больше ментальной активности, чем требуется для нормального функционирования
DASHKA
что надо не достигать единства и и слияния ( это моя мечта кстати) а просто разбирать завалы. Вот это накручивание ментальной активности вокруг Я. Но пока не очень-то получается.
asyoulike
намотала много кругов вокруг я-есть-нечто… поэтому я «тряляля»… поэтому у меня «трололо», из за этого со мной происходит «блаблабла». Разматывай обратно крубок, там нитки все разорванные концы не сходятся и т.п. Но одновременно знай, что клубок можно и изнутри жечь. Потому что ЯЕсть никогда не гаснет
DASHKA
практиковать ЯЕсть? Или разбирать, что есть Я. Или вообще ЯЕсть такой-то сначала подразобрать.
tiptop
На самом деле, нет никакого самого дела!
Это пример сумбурного мышления или простыми словами: неумение пользоваться мыслью, как инструментом для суждений. ;)
tiptop
Речь пока шла о трехполушарном человеке, а не о «всём» и не о «на самом деле». ;)
svarupa
Трехполушарный человек-это твое изобретение?? Похоже на бред.
tiptop
Не не моё. Это общепринятое воззрение. ;)
svarupa
Общепринятое в каких это специфических кругах? Слово *ТРЕХПОЛУШАРНЫЙ*смахивает идиотизмом!
tiptop
Кому как. Подумай, если ты видишь два полушария, то КАКИМ «местом» ты их видишь, как не «третьим полушарием»! ;) «Видишь» имеется ввиду «внутренним взором», а не глазами. ;)
svarupa
Давай тогда приведем к общему знаменателю -ты говоришь об основе.Об осознании, осознающей и пустотность и наполненность и саму себя.Но зачем за уши притягивать бред про полушария?
tiptop
ты говоришь об основе.Об осознании, осознающей и пустотность и наполненность и саму себя.
В таком виде это абстракция. Но у этого вполне есть физический смысл. «Полушария» — указывают на этот физический смысл. ;)
svarupa
Абстракция, пока не осознанны.
Я даже поверю что есть это твое-*ТРЕХПОЛУШ*-разве что то это поясняет и дополняет?
tiptop
Наполняет содержанием. ;)
svarupa
Ну только если ТЕБЯ наполняет))
tiptop
Не меня, а аспекты. ;)
svarupa
Дословно ты сказал следующее«Три полушария мозга наполняют содержанием аспекты… ничего более несу разного я не слышал)))расшифруй.вроде пытаешься что то сказать.но как то коряво…
tiptop
Ну, это как нарисованная в воображении слива и настоящая. Настоящая имеет содержание — её можно съесть, а воображаемая лишена содержания.
Так же и с аспектами. Если аспект имеет соответствующее ему «полушарие», то у него есть содержание.
Другими словами, «полушарие» даёт возможность аспекту быть, как сливе, которую можно съесть. ;)
Atya
может о «трёхцентровом»? голова-сердце-живот
tiptop
может о «трёхцентровом»? голова-сердце-живот
Не, я как раз говорю о том, что есть ещё одна треть мозга, которую мы не видим. ;)
Т.е. мы видим наше тело не таким, какое оно есть на самом деле. :)
Atya
вы, значит, видели эту третью часть мозга? где она находиться и как выглядит?
tiptop
Если к нашему трехмерному миру добавить ещё одну физическую мерность, то в том четырёхмерном мире и будут ТРИ полушария. ;)
Atya
что вам даёт знание о трёх полушариях?
tiptop
Ну, «третий центр» перестаёт создавать проблемы себе и двум другим. ;)
Раньше он пытался обрести самого себя ЧЕРЕЗ два других, а теперь ему и его самого достаточно. У него есть ДОМ в виде его личного «полушария». ;)
asyoulike
всетаки и тут не обходится без самого дела… :)))
DASHKA
Откуда эти три полушария взялись? Уж тогда бы сказал про промежуточный мозг.))))
asyoulike
он в факт разделения уверовал. но мыслит неплохо, есть пригодные жилки.
Только человек может осознать, что нет этого деления как факта. И что бессмысленно слеплять то что лишь кажется разлепленным.
svarupa
Сергей, а как ты так хитро *выудил* из его ответа твой комментарий-я что-то цепочку логическую не вижу?))
asyoulike
Вообще мы с ним много переписывались, вроде мыслит хорошо, ну упертый как баран, поэтому надоедает это, запрос другой пока, придется пробежать несколько кружков.

Можно говорить о модели трех центров, и да их условно можно и в мозге выделить,
И можно сказать что в организме животного с недоразвитым третьим центром прозреть в природу ума не судьба, придется родиться человеком :))
svarupa
Что за фантазии про три центра?
asyoulike
в последнем посте Насти верхняя часть. Я, Я Есть, Меня Нет
xdim
и как это с мозгом связано? :)
svarupa
Перечитал пост — и ничего в посте не указывает на это неприличное слово-*Трехполу...*))
asyoulike
ну этого слова нет в учении, для трезвого логичного ума это бред.
tiptop
Можно говорить о модели трех центров, и да их условно можно и в мозге выделить,
И можно сказать что в организме животного с недоразвитым третьим центром прозреть в природу ума не судьба, придется родиться человеком :))
Ну, вот, наконец-то и здравые мысли появились. :)
tiptop
нет этого деления как факта. И что бессмысленно слеплять то что лишь кажется разлепленным.
ЧТО значит нет этого деления, как факта? ;) Оно то как раз ПО ФАКТУ и есть. Но ЧТО такое ФАКТ — это уже другой вопрос. ;)
Т.е., пока существует «трехцентровое тело», будет деление, как факт, потому что все факты происходят от наличия этого «трехцентрового тела». :)
asyoulike
ладно, пусть есть факт деления. делений много-много… бесчисленно… так?
tiptop
ладно, пусть есть факт деления. делений много-много… бесчисленно… так?
Нет, эти «бесконечные деления» кажущиеся. Они являются ПРОИЗВОДНЫМ от ПЕРВИЧНОГО деления на три центра. Т.е. как много бы делений ни было, их можно всегда свести к фону, переднему плану и тому, кто различает фон от переднего плана. Соотвественно, деление внутри переднего плана и внутри фона не является фактическим, а только кажущимся. ;) Фактическое деление только МЕЖДУ фоном и передним планом, а также между фоном и тем, кто смотрит, и между передним планом, и тем, кто смотрит. :)
asyoulike
ок. а как произошло это первое деление?
tiptop
ок. а как произошло это первое деление?
Это тело. :) Оно «выдаётся в пользование». ;)
У человека «трехцентровое тело», к примеру.
В этом теле живёт ДУША(посредник). ;)
Bely
В этом теле живёт ДУША(посредник)
ψυχή — читается по гречески как -{псюхА}
tiptop
:)
Bely
Пока человек не активизирует три центра то четвёртый центр не возникнет(центр души) не осознает.
Пока не ощутит заполненность 3-х центров, четвёртого измерения не почувствует.
правильно?!
tiptop
Пока человек не активизирует три центра то четвёртый центр не возникнет(центр души) не осознает.
Тогда это будет уже не человеком, а каким-то «четырех-центровым существом». ;)
Но тут нужно очень четко указать на то, что подразумевается под «активацией центра»?
Пока не ощутит заполненность 3-х центров, четвёртого измерения не почувствует.
правильно?!
Т.е. душа ОБЖИВАЕТ собой эти три центра, т.е. наполняет собой, и ей становится тесно… ;) И тогда появляется ЧЕТВЁРТЫЙ центр. Рождение свыше? ;)
Bely
Тогда это будет уже не человеком, а каким-то «четырех-центровым существом». ;)Но тут нужно очень четко указать на то, что подразумевается под «активацией центра»?
тогда не активировать(выражусь по-другому), а задействовать, например:
«яблочный пирог»: яблоки это не пирог, мука это не пирог, вода это не пирог(по отдельности нет вкуса пирога, не пирога).
Если все компоненты задействуем и подбавим огоньку(зажарим) то получим нечто, что по отдельности мы не замечали(в них нет).
Пирог яблочный это грамотная пропорция например: двигательного, эмоционального и интеллектуального. Большинство людей живут одниим центром или двумя максимум.
И нет чтоб задействовать третий. Они «убивают» второй или вообще один (у кого один) и говорят, ничего узнать не возможно
Т.е. душа ОБЖИВАЕТ собой эти три центра, т.е. наполняет собой, и ей становится тесно… ;) И тогда появляется ЧЕТВЁРТЫЙ центр. Рождение свыше? ;)
Да, да. УСИЯ.
tiptop
Большинство людей живут одниим центром или двумя максимум.
И нет чтоб задействовать третий. Они «убивают» второй или вообще один (у кого один) и говорят, ничего узнать не возможно
Просто покидают «комнаты». ;)
Т.е. жить в двух «комнатах»(на два дома) порой бывает невыносимо. Это даже народ подметил в анекдотах.
Молодые поженились и решили жить в доме родителей жены. Через неделю так переругались, что в воскресенье погрузили все вещи и свинью на телегу и поехали жить к родителям мужа. Через неделю поругались с родителями мужа, погрузили в воскресенье все вещи и свинью на телегу и поехали жить к родителям жены. После нескольких раз таких переездов, как наступает воскресенье, так свинья сама на телегу запрыгивает. ;)
В общем, если не обращать внимания на две другие комнаты, а жить только лишь в одной, то вроде бы всё нормально. Однако, где гарантия, что эти две «пустующие» комнаты не заберут после смерти. ;) Т.е. если жил не как человек, а как овощ, то и родишься затем овощем. ;)
А если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь
xdim
есть абсолютная гарантия, что комнат которых нет, никто забрать не сможет :)
tiptop
есть абсолютная гарантия, что комнат которых нет, никто забрать не сможет :)
Конечно! Если человек ими не пользовался, то можно считать, что их не было! ;) Т.е. жил «баобабом» в человеческом теле, а после смерти уже и в теле баобаба, не ощущая никакой разницы. ;)
Bely
А если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь
"«Примечание:
… Иногда напишешь песню и вдруг видишь: сам ведешь себя. несоответственно. Вот, например, после того как я написал „Балладу о переселении душ“, стал приглядываться к собакам. Думаю: а вдруг это какой-нибудь бродячий музыкант раньше был? Или там кошек каких-нибудь видишь, думаешь, что это какие-нибудь дамы раньше были. определенные. И уже с ними ведешь себя по-другому. — В.Высоцкий.»"
В общем, если не обращать внимания на две другие комнаты, а жить только лишь в одной, то вроде бы всё нормально.
Так вот как то обратил внимание на другие комнаты, и пошло поехало.
Так вот и почему начался поиск у меня( в смысле что это? как обнаруживается? как туда входить? как там оставаться? а так ли устроен мир как толкуют учителя, книги?). И успехи есть, теперь меня очень трудно обмануть каким учением, вижу где ложь. Вижу кто врубается, кто нет, в смысле понимает что пишет или нет. Как то начали «включаться»(быть наполненными) все три центра и стало появляться некое внимание, но отличное от обыденного, целостное, слитное, объёмное, охватывающее всё и неохватываемое ничем, без перескоков с центра в центр как блоха(не в какой-то точке), а повсюду, всё становится вниманием, оно заполняет всё, все здания, все явления, все звуки, все движения,, становится живым присутствием(очень живым) и ты в нём и всё в нём(и приходит понимание оно всегда нас и всё окружает, пропитывает, всегда живое, мы просто потеряли «нюх» его видеть, ощущать, жить с ним, в нём, им. Ну вот типа такого. Сейчас полез в символические знания, в абстрактные, типа как устроено в Боге, у Бога. Оказывается есть три уровня по три: серафимы-херувимы-престолы(думаю что электрины); господства-силы-власти(это фотоны); начала-архангелы-ангелы(это электроны). но так копать глубоко, пока не готов, это лишнее, но поверхностно хотел знать, но говорить здесь не хотел, но уже сказал, потому что, тем более, это раздражает.злит, кто не верит в высшее безначальное начало. А про таких я выкладывал ролик в посте «сатана», называется «сатана кто», там всё ясно и просто, кто будет «гореть» и будет ли гореть, или ему просто не будет места из-за…. Хотите верьте хотите нет. Но три бессмертных начала реально существуют, реальней чем мы, наш мир. Но так как их не обнаружить знанием, только можно верой( поверишь — увидишь, а не увижу — поверю)
Верую ибо это невозможно, неисповедимо, неисследимо (знать).
P.S. Написал специально так, может у кого проклюнется горчичное зерно.
А нет так нет, на то и суда нет. у всех своя дорога. Хочу чтоб люди душой жили. Хотеть не вредно.
tiptop
Хочу чтоб люди душой жили.
Всё живо благодаря душе. Просто есть два направления: эволюция и инволюция. Эволюция — очень тяжелое мероприятие, поэтому иногда душа желает отдохнуть от эволюции и тем самым инволюционировать. И душу в этом понять можно! :) Главное, видимо, чтобы основной вектор был направлен в сторону эволюции. ;) Однако, есть души, которые упорно отказываются верить в собственное существование. ;) Это очень тяжелый случай и тут правда о существовании души может дойти до человека только после «глубокой» инволюции, когда страдания души просто не позволяют уже её не замечать. ;)
Bely
Ходят слухи, что опять эволюция на дворе начнётся:

и наступит:
тривера
Bely
ещё надо дописать, а то не понятно про веру(верь):
Вера(верь) это по современному тверь или дверь(твёрдая, твердь). короче вера это твердь(верь-д). Или надёжность(не путать с пониманием надежда. не надежда а надёжно-(сть) ).
Если вы найдёте эту дверь и станите в её косяке(на пороге) и будите там стоять(надёжно), то будите видеть суть (суть всех вещей и себя).
Эта дверь всегда открыта, она всегда возле вас всю жизнь.
Эта д-верь ничего ни от чего не отгараживает. Ты есть эта д-верь.
Нужно только сделать шаг вперёд стать в проём и стоять в ней( в нём).
Это как сказка про колобка. Надо уйти от себя(шаг вперёд) и не придти в мир(второй шаг не делать), иначе попадёшь в лисий мир(где тебя скушают, заворожат, очаруют, оболванят).
Вот это и есть верь, дверь (стоять есть твёрдость = тверь — дь)
asyoulike
хорошее замечание.
Вера — дверь, а Надя замок на ней. Вдвоем они заперли относительное я в комнате с надписью Абсолют на всех стенах и предметах
Bely
разные понимания у нас.
asyoulike
раз тело результат первого деления, значит оно одно из трех — фон, объект, смотрящий. Которое тело из трех?

Каким образом произошло первое деление? Как то что не имеет пределов, не имеет второго может поделиться?
Atya
:))) " я есть твёрдость"-так?
asyoulike
это ты о чем? о самом первом и единственном делении?
Atya
это ответ на твой коан, теперь он мне везде мерещиться))
прочитала комент и сразу появилось решение.
asyoulike
поясни более развернуто, и лучше там где вопрос был
tiptop
раз тело результат первого деления, значит оно одно из трех — фон, объект, смотрящий. Которое тело из трех?
Нет, тело человека — это как «трёхкомнатная квартира», в которую подселена душа. А фон, объект и смотрящий воникают, как РЕЗУЛЬТАТ этого подселения. ;)
Каким образом произошло первое деление? Как то что не имеет пределов, не имеет второго может поделиться?
Выдали УЖЕ разделённым. ;) Т.е. почему центры между собой разделены, я не знаю, и не имею возможности узнать. Это то, что называется ДАННОСТЬ. :)
Bely
Каким образом произошло первое деление? Как то что не имеет пределов, не имеет второго может поделиться?

"«ПРЕДЕЛ И БЕСПРЕДЕЛЬНОЕ (СМ.: Inst. th. 90-96; In Tim. I, 176; In Parm. 1119 sq.; Th. PI. III, 30, 15-35, 7) суть первые порождения Единого, или два противоположных способа, какими Единое проявляет себя во всем последующем. Беспредельное (ἄπειρον) есть ничем не ограниченная порождающая сила первоначала, его неисчерпаемое совершенство и щедро изливаемая вовне полнота. Благодаря беспредельности Единое как бы выходит за пределы самого себя и, полагая себя в качестве иного себе, создает то пространство, в котором «потом» могут возникнуть его следствия. Предел (πέρας) — это ограничивающее и определяющее присутствие Единого в ином, приводящее иное из возможности в действительность и тем самым наделяющее следствия внешним по отношению к причине наличным бытием (ὕπαρξις). Предел есть то Единое, к которому в собственном смысле слова приложимо название первопричины, потому что Единое само по себе нельзя обозначить никаким именем, в том числе и именем причины (ибо причина зависит от своих следствий), поэтому П. предпочитает говорить о нем как о «беспричинно причиняющем» (ἀναιτίως αἴτιος, Th. PL II, 58, 24).»" Слова ПРОКЛА
asyoulike
Благодаря беспредельности Единое как бы выходит за пределы самого себя и, полагая себя в качестве иного себе, создает то пространство, в котором «потом» могут возникнуть его следствия.
ну то есть ничего не делится, чистое позерство:)
Bely
Благодаря беспредельности Единое как бы выходит за пределы самого себя и, полагая себя в качестве иного себе
например: Единое(Бог) создаёт(выходит за пределы себя) Душу. При этом оставаясь собой, и живёт внутри души как в храме(хате). Храм это уже: иное себе(т.е. не Он, а Он уже с оболочкой). Вот их уже двое: Дух и Душа(здесь инициатор душа), Совместно душа и дух(верне душа с посредством духа) создаёт себя троих(вернее один ум, но три-движимый): три движения(тела, чувств, мыслей). И поселяется в нём. Бог живёт в душе. Душа живёт в теле(телесном космосе).
p.s.
"«В каждом из своих многообразных проявлений сверхсущностное
божество, первоначальное единство, нерасчленимое “соединение” умонепостигаемым образом присутствует все целиком: в своих “разделениях” (в ипостасях Троицы, в свете божественного Преображения) оно соединенно разделяется, умножается единокупно и многообразится, не покидая единства. Ареопагит Дионисий»"
Bely
Бог живёт в душе. Душа живёт в теле(телесном космосе)
"«Ибо как отделение души от тела есть смерть тела, так отделение Бога от души есть смерть души.
Ибо как смерть души есть настоящая смерть, так и жизнь души есть настоящая жизнь. Григорий Палама»"
asyoulike
Мда…
Да что он может, по факту этот Единый… только кривляться:))!?
немощное убожество:))
откуда у него пределы, если кроме него ничо нет?! :)
Bely
откуда у него пределы, если кроме него ничо нет?! :)
предел(ы) это уже «иное». Беспредельность свободна или же пуста от чего-либо «иного», кроме себя самой.
"«Жентонг рассматривает относительную реальность(иное) как пустую от присущего ему собственного существования. Это пустота от самосущего существования, или Рантонг, рассматривается исключительно как природа относительной реальности(иного), тогда как абсолютная реальность(беспредельное) понимается как пустая от всего, кроме себя самой. Следовательно, преходящий ощущаемый нами опыт остается лишенным некой врожденной природы, тогда как безграничная, ясная Будда-природа, присущая всем живым существам, остается неизменной и постоянной. „“
Короче есть потоянное и неизменное(всегда наполненность), и есть непостоянное и изменное(иное, другое, не самосущее, его порождения, его свет, его лучи, его дети, его выхлоп, его жизнедеятельность,(но не он сам) да называй как тебе удобнее).
p.s. Цитата:»«Самобытие пусто от всего, что не является самим собой. Пустота от всего, что не является самим собой — и есть самобытие. „Самобытие“ и „пустота от всего, кроме самого себя“ — синонимы.

Утверждение самобытия логически исключает, делает невозможным одновременое отрицание самобытия. „Пустота от самобытия“ и „пустота от всего, кроме самого себя“ логически несовместимы: это взаимоисключающие понятия. Слово „пустота“ фигурирует в двух определениях, но значения этих двух „пустот“ логически несовместимы. „“
asyoulike
Короче есть потоянное и неизменное(всегда наполненность)
это относительная фигня, просто противоположность изменяемому, попытка отрезать время.
Всегда наполненность… А куда пустотность делась??? Что неизменнее Пустотность или Наполненность?
По нашему самобытие через отрицание — То чем не можешь не быть. Ну это тоже самозакрученный указатель который мастер дает ученику, а потом спрашивает, и что это?
Также и это «Пустота от всего, что не является самим собой» нужна лишь для того чтобы спросить — Что это?
Ну вот и попробуй честно ответить…
Bely
это относительная фигня, просто противоположность изменяемому, попытка отрезать время.
Объяснить не могу, но речь идёт о том что реально не имеет ни время, ни пространства, ни места, ничто это не объемлет. Зато оно объемлет всё, содержит всё.
Всегда наполненность… А куда пустотность делась??? Что неизменнее Пустотность или Наполненность?
Наолненность не изменяется, не уничтожается, не прибавляется, не убавляется, всегда жива, я уже много раз коментировал
Электрино, Электроны, Фатоны
Пустотность я называю нашу Реальность(действительность, обыденность), и то в сравнении с Той массой которая 100% неизменна, как вечное бессмертное Дерево, а мы лишь как пристройка на нём(типа листики, отрастают, отпадают). которая не обнаружима прямым методом(но новые физики уже обнаружили).
Наступают такие промежутки во вселенной(ну это миллионы лет конечно), типа Зима у Полноты, тогда и нет никаких листиков, определённый промежуток. А дерево стоит зимует. Вот и что реальней, пустота или полнота.
мастер дает ученику, а потом спрашивает, и что это?
и что это я знаю. но сказать не могу. Каждый открывает сам.
можно и через отрицание:
“«Это воспринимается как то, что есть реально, когда ничего не существует в чем-то, последнее пусто относительно предыдущего, и далее, это понимается как реально таковое, когда, в этом месте,
нечто остается – это существует здесь как реально существующее.»"
честно ответить…
Это БОГ, без которого всё ничто, всё прах.
Но про него «ни сказать, ни подумать, не помыслить, не представить»- не надо делать такого, так как это всё ограничивает неограниченное, закабаляет свободу.
Короче ладно, хватит. Спасибо
asyoulike
Ну вот и хорошо. Вот он Бог, неописуемый, немыслимый, непереживаемый… без которого все прах. Он явно отделен от вего, раз о всем без него можно говорить.
Это просто абстрактная безликая кукла в мышлении. Хорошо что сам посмотрел. Выброси. Ну или оставь пусть пока стоит, пока интересно как же можно было в такую бутафорию верить.
У меня такой же Бог был, я его потом маркероми разрисовал, чтобы было веселее :)
tiptop
У меня такой же Бог был, я его потом маркероми разрисовал
Раз его как-то ВЫДЕЛИЛ, значит это уже НЕ он! ;)
Настоящий ноумен неуловим никаким маркером. ;)
Вот он Бог, неописуемый, немыслимый, непереживаемый… без которого все прах. Он явно отделен от вего, раз о всем без него можно говорить.
Хорошо по этому поводу сказал Булгаков: «Плохо не то, что человек смертен, а то, что человек ВНЕЗАПНО смертен». ;) И вот отрицать эту «внезапность» глупо. ;)
Atattvamasi
настоящий ноумен — это фантазия :) ты прямо непробиваемый со своим Абсолютом :)
tiptop
настоящий ноумен — это фантазия :) ты прямо непробиваемый со своим Абсолютом :)
Если я тебе скажу, что ты — это моя фантазия, ты мне поверишь? ;)
Т.е., что ты — это пустое место и не более того. ;)
Bely
Вот он Бог, неописуемый, немыслимый, непереживаемый… без которого все прах. Он явно отделен от вего, раз о всем без него можно говорить. Это просто абстрактная безликая кукла в мышлении.
Скорее это мы абстрактные куклы чем Бог. я же писал вроде что мы пустота по сравнению с Богом.
Я пишу не про Бога мысленного, не слово Бог, я пишу про реального Бога.
Atattvamasi
:))))
здорово.
а вы где его нашли реального то?
Bely
А кто создал Вселенные, звёзды, земли, природу. людей, животных, растения, кто их сейчас питает, содержит. Или их ветром надуло, или хлопнуло взрывом и собралось, или из пыли скомкалось или из плесени развилось.
Короче есть безначальный разум который превыше всего и не признавать его для меня глупость
Atattvamasi
да, действительно. прямо фентезийный лес какой-то. Вы по факту начните проверять на зуб свою идею о существовании Бога, а не просто верить не знамо во что, только потому что еще 99% верят в то же.

исследуйте этот разум безналичный, — чем это является- а не утверждайте — раз уж вы здесь
Bely
да, действительно. прямо фентезийный лес какой-то.
как раз для меня это не фантазия, есть Творец и есть Творение.
исследуйте этот разум безналичный
Я не писал про безналичный.
вот я и исследую, только косвенным путём. Бога можно исследовать только через отражение
Atattvamasi
а как на счет творец и есть творение? и это еще одна фантазия :)
а, извините, не верно прочла — безначальный :) это ДО всего/возникновения?

Бог никогда не появится в отражении. А вот что может исследоваться- так это асбтракция, которая названа Богом
Bely
а как на счет творец и есть творение? и это еще одна фантазия :)
творец может и есть творение, но! творение не есть Творец.
это ДО всего/возникновения?
Оно и до всего и пронизывает пропитывает всё.
Бог никогда не появится в отражении.
Я не знаю как вы поняли «отражение» — как в зеркале что-ли.
Я имел ввиду: Всё что существует, живёт, есть -это отражение Его.
Так же как вся земля со всей Живностью отражение от Солнца.(но не Солнце). Так и Солнце отражение от Него, но не Он.
А вот что может исследоваться- так это асбтракция, которая названа Богом
Исследовать надо себя, досконально. Пока я не познаю себя. Ни какое отражение бога мне не видать. Вот если я дойду до уровня хотя бы себя(сто процентов знать кто я), то тогда наверняка, заиграют облака, возможно дальше пойдёт рост вне себя, а это уже начало отражения. (выйти надо из под своего носа, а чтоб выйти, надо увидеть нос, если не видно, значит отрастить его надо).
Про абстракции не знаю.
asyoulike
творец может и есть творение, но! творение не есть Творец.

Оно и до всего и пронизывает пропитывает всё.
Это противоречие. Если он до всего и пропитывает все, значит есть он и его творение, которое уже после.
Значит он не есть творение, он отделен. Мы не занимаемся такими фантазиями, у нас недвойственное учение.
Творец абсолютно тождественнен творению, то есть тождество даже без знака тождества, если уже искривленно пытаться указать на Творца.
Я 17 лет пытался познать себя, уже после того как вопрос встал серьезно. Последние три года постепенно начал исследовать этого познающего, около года интенсивно в рамках Учения. Итог такой — познающий, это самое «себя», существует только в воображении, как абстрактная совокупность памяти об опыте организма и его свойствах, на которую (ментальную абстракцию) также ментально в воображении навешены функции, отношения и собственность. Эта воображаемая моделька познаваема, в самом тонком смысле это просто ментальная прокладка, которая нужна чтобы прикрутить хотя бы минимальную функцию или соотношение с чем то объективным.
Первое что чаще всего к ней прикручивается — функции восприятия и бытия. Потом уже все подряд, сперва обычно какое-нибудь соотношение с чем то объективным — мое/не_мое/пофигу, ну и т.д. И в силу дуальной сути любого восприятия и мышления познать можно только разделенные объекты, и в этом формате Творец и Творение будут ВСЕГДА раздельны, и всегда такой Творец будет воображаемой моделькой, всегда некорректной. Нет ни одного шанса познать/воспринять/пережить… ни Бога ни Себя, что собственно одно и тоже. Ну это же так просто… — чтобы познать придется разделиться, но разделившись познаешь лишь часть, да и то в фантазии, потому как не было и не может быть ни одного фактического разделения, нигде кроме как в воображении.
Atattvamasi
ух ты, здравствуйте, Мастер :) так ты и не дошел до внутреннего круга, но я, читая сейчас это — ЗА :))))
Atattvamasi
блин, а я 25 и походу это все мои годы и НЕ УДАЛОСЬ :)))))
дай пять :)
asyoulike
Пять держи… но… какие 25 то ?:))
года 23 назад тебя только убедили в существовании это го я :))
Я про момент когда очень очевидно понимаешь, что смыслы и цели о которых говорят родители и наставники могут инвертироваться(меняться полюсами) при масштабировании хотя бы по времени. Но тогда ведь должна же быть главная цель/смысл, которая не меняется с масштабированием..?! Она есть утверждали многие. Но все это оказывалось относительным, основанным на верованиях или таких же относительных системах познания.
RA-MIR
Ну ты заворачиваешь! Уникум.
asyoulike
если непонятно могу развернуть проще.
препод по матану был требователен к точным формулировкам, усугубил склонность :)
Atattvamasi
будь проще пожалуйста, дорогой :)))) будь прямо непосредственно тем чем не можешь не быть, упростись до себя, до самой простоты простоты :)))) ой, кто, кто будет это делать!

ха ха :)))) шучу :))) весело :)
RA-MIR
НЕ, пиши как пишется, мне нравится, просто завидую по белому.
Atattvamasi
а, ну ладно! мне с дет сада сомнительно как-то было уже усе!:))) а остальное я и не считала.
помню очень ярко момент: лежу в подушку уткнувшись на тихом часе и думаю — что мы тут делаем и что вобще происходит :))))
а от воспитателя доносится — «как она так спит, смотри, обняв подушку?!»
:))))))
asyoulike
ну это ж понятно :)
ты ж втулку Лонгченпы, куда уж нам со свиным рылом в Охотный то ряд :))
Atattvamasi
:)))))))))))
очень рекомендую книгу!
Драгоценная Скоровищница Дхармадхатту это конец всех начинаний самое в себе :) пользуясь случаем и ресурсом сайта — Намасте всем Втулкам :))))
asyoulike
Для тех кто кое-что понял о Боге и Истинной природе, Проводниках, Свидетелях и т.п. небольшая выдержка :)
_____________________
Глава 2
[Показывающая чистое измерение всего
проявляющегося и существующего.]

(1) Природа основного пространства, спонтанно присутствующего испокон веков,
Заполняет собой всё без разделения на внешнее и внутреннее.
У него нет ни предела, ни верха и низа, ни кардинальных направлений,
Ни широты и долготы, — небесно чистое осознавание
И есть то самое пространство, лишённое мысленных проекций и ориентиров.

(2) Все иллюзорные вещи, происходящие из нерождённого пространства,
Абсолютно не определены и ничем не ограничены.
Их невозможно определить как «нечто такое», ибо у них нет ни субстанции, ни характерных
признаков.
Их нерождённая природа, необъятная как небо,
Спонтанно присутствует без начала и конца, вне прошлого и будущего времени.

(3) Пробуждённый ум является сущностью всей самсары и нирваны.
Вне рождения, появления и определённости, он спонтанно присутствует,
Не приходя и не уходя куда-либо.
Пространство пробуждённого ума, неделимое на прошлое и будущее,
Распространяется на всё, не возникая и не исчезая.

(4) Таковость Дхарматы не имеет ни начала, ни середины, ни конца.
Её всеобъемлющая природа, чистая как небо,
Находится за пределами прошлого и будущего, начала и завершения.
Она лишена субстанции и характеристик, рождения и прекращения.
Она не приходит и не уходит, и не может быть обозначена как «нечто такое».
Она не нуждается в достижении, усилиях и каких-либо действиях.
В основе таковости нет центра, сторон и измерений.
Эта сфера равностности непрерывна и лишена ориентации.

(5) В силу равностной природы всех явлений
Нет ничего, что бы не находилось в сфере её равностности.
Состояние пробуждённого ума, в единой равностности которого равно всё,
Целостно охватывает всё своей открытостью, подобной нерождённому небу,
Ибо состояние равностности непрерывно.

(6) Его всеобъемлющая крепость спонтанно присутствует вне направлений.
Распахнутая крепость изначального пространства не имеет верха, низа и середины.
Крепость нерождённой Дхармакаи заполняет собой всё без ограничения.
Крепость драгоценного таинства спонтанно присутствует без изменений.
Всё проявляющееся и существующее в самсаре и нирване совершенно в изначальной
крепости единой равностности.

(7) На этом бескрайнем основании, распространяющемся во все стороны,
Цитадель пробуждённого ума, не склоняющаяся ни в самсару, ни в нирвану,
Возвышается пиком открытого пространства природы явлений.
В распахнутом центре четырёх сторон этой несотворённой природы
Широко раскрыты врата, ведущие к свободе от последовательных усилий.

(8) На троне в этом (дворце) восседает царь самосуществующей пробуждённости,
Украшенный нарядами спонтанно присутствующей роскоши.
Все исходящие и собирающиеся проявления энергии пробуждённости
Служат министрами, повелевающими царством.
Прекрасная царица естественно присутствующей медитации
Вместе с царевичами и свитой самовозникшей реализации
Заполняют пространство великого блаженства, в котором естественная ясность лишена
понятий.

(9) Этому непоколебимому состоянию, невыразимому словами и невообразимому умом,
Подчинено всё проявляющееся и существующее во вселенной, —
Таково необъятное владение открытого пространства Дхармадхату.

(10) Для того, кто находится в этом владении, всё является Дхармакаей.
Не покидая единственную самосуществующую пробуждённость,
Усилия и достижения остаются за пределами несотворённого исконного совершенства.
Поскольку сферическое бинду бытия лишено кривых углов и граней,
Его пространство заполняет собой всё без исключения «так как есть».

(11) Как миры шести типов существ, так и чистые земли Будд
Находятся в сфере пространства природы явлений, а не где-либо ещё.
Самсара и нирвана содержатся в состоянии осознавания,
Обладая единым вкусом в естественной ясности пробуждённого ума.

(12) В этой сокровищнице Дхармадхату, из которой происходит всё,
Нирвана спонтанно присутствует испокон веков без нужды в поисках,
Так что во всеобъемлющей, нематериальной и неизменной Дхармакае
Самбхогакая переживается в виде внешнего мира и его существ,
А Нирманакая естественно возникает подобно отражениям.
Поскольку в украшении трёх Кай нет ничего несовершенного,
То всё восходит в проявлении просветлённого Тела, Речи и Ума.
А бесчисленные чистые миры Сугат
И подавно возникают из того же самого пространства трёх Кай, — природы ума.

(13) Даже обители шести типов существ, составляющие природу самсары,
Это лишь отражения, возникающие из состояния Дхармадхату.
Более того, всевозможные переживания рождения и смерти, счастья и страдания
Подобны иллюзорному спектаклю в этом пространстве природы ума.
Хотя их нет, кажется, будто они есть, но в силу своей беспочвенности
Они появляются лишь временно и условно, как облака в небе.
Так как их природа запредельна крайностям существования и несуществования,
Они полностью собраны в состоянии бинду простоты.

(14) Природа ума, а именно пробуждённого ума,
Чиста как небо и не ведает ни рождения и смерти, ни счастья и страдания.
В ней нет различимой субстанции, — она свободна как от самсары, так и от нирваны.
Поскольку эту абсолютно распахнутую сферу пространства невозможно обозначить как
«нечто такое»,
То она присутствует спонтанно, необусловленно, неизменно и неподвижно.
Состояние Будды находится в ваджрной сути ясного света,
Где всё является самосуществующим миром блаженства.
Таково состояние высшего пробуждения спонтанной равностности
Atattvamasi
ДА!:))))))))) спасибо!
И ПУСТЬ ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ПРОБУДЯТЬСЯ УЖЕ НАКОНЕЦ прочтя это К ЭТОМУ!!!
RA-MIR
Настя, разложи понятным языком о 8 стихе, эо так авторская программа расписана или о чем это?
RA-MIR
На 8 стихе начало раздирать в сердечном центре. Можешь его прокомментировать?
asyoulike
конечно я не знаю почему начало что-то ощущаться.
но многие из нас в учении долгое время фокусировались на ложности даже самой идеи личностного контекста, ассоциируемого с грубой отдельностью. Это первое за что всегда хватается дуальный ум, из утверждения отдельного я, переворачивается в его отрицание, тем самым «утверждая» (да простят академические философы и логики) наличие этого отдельного я.
Однако это лишь форма представления, формализация даваемая некой целевой аудитории, обусловленной соответствующей культурной традицией, в данном случае тибетской.
И то что при упоминании какого либо личностного контекста мы начинаем морщиться, ассоциируя саму эту форму с утверждением отдельного антропоморфного Божества, хотя это лишь наша обусловленность отрицания всяческих религиозных течений об отдельном Боге и Мне — его рабу/творению. В этом нет ничего особенного, у меня тоже есть какой то бессознательный эмоциональный эффект при прочтении подобных формулировок. Просто не парься по поводу форм подачи, возможно услышишь то что хотели передать вне конкретного контекста.
В данном тексте то что изначальная пробужденность, энергия и естественная медитация формализованы в виде личностного контекста, в сути не означает чего либо отдельного личностного и антропоморфного. Это просто форма подачи некой модели, и ничто, включая эту модель не покидает «пространства Дхармадхату».
К тому же возможны издержкинеоднократных переводов.
Если честно я не эксперт по тибетскому буддизму, тут у нас есть фанаты его, они могут больше рассказать. А лучше спроси у первоисточника Atattvamasi :)))
Bely
У тебя много слов: воображение, фантазия. И у тебя много месяцев есть понятие что нет фактического разделения.
А у меня понятие что есть как раз фактическое разделение на три(три измерения, но Бог в них один, но на разных уровнях).
Они фактически разделены, Бог нераздельно разделяется и раздельно сочетается! Одно измерение: выше скорости света. Второе: константа скорости света. 3. ниже скорости света (от 400 до 700 фотонов), это наш видимый свет. Четвёртое я не пишу(так как это инфернальный свет ниже 700, особенно чистота 666, там в ней нет жизненной живой энергии жизни, и они драконят людей, чтоб те выделяли, они оторвались от Бога, жизни и питаются как паразиты)
Потому что мы сразу живём в трёх измерениях:
""«Физическая Вселенная целиком и полностью состоит из одного компонента – движения, существующего в трех измерениях, в дискретных единицах и с двумя взаимообусловленными аспектами – пространством и временем.» /Дьюи Б. Ларсон/""
"" Вселенная, в которой мы живем, — не вселенная материи, а вселенная движения, вселенная, в которой основной реальностью является движение, а все физические реалии и явления, включая материю, — просто проявления движения.""
asyoulike
В рамках дуального мышления(скорее триального даже), нам кроме как о понятиях не поговорить, славо богу что не по понятиям :)
Они фактически разделены, Бог нераздельно разделяется и раздельно сочетается!

нераздельно разделяется это полностью соглашусь.
Но если он разделяется нераздельно, то после такого фиктивного разделения можно и раздельно сочетаться и раздельно несочетаться — без разницы. Но откуда тут взяться фактическому разделению?????:)

Насчет основной реальности как движения… бррр
можно сказать, что при разворачивании пространства-времени изменения будут, о движении чего-то и куда-то говорить конечно серьезно можно лишь в мире отдельных объектов, являющимся воображаемым контекстным допущением, поэтому на нем останавливаться думаю несерьезно. А вот как насчет глубокого сна без сновидений? Это состояние осознается ежедневно… так где там движение как основная реальность..?
Bely
Они фактически разделены, Бог нераздельно разделяется и раздельно сочетается!
Физическая Вселенная целиком и полностью состоит из одного
компонента – движения, существующего в трех измерениях, в дискретных единицах(тоже движение) и с двумя взаимообусловленными аспектами – пространством(тоже движение) и временем(тоже движение).
А вот как насчет глубокого сна без сновидений?
Пространство и время не существуют по отдельности; они существуют только в связи с движением.
Вывод: дискретные единицы(это «тело», это тоже движение). Если нет движения тела, то нет и пространства и время. Так как всё существует в связи. Вот поэтому глубокий сон, когда тело не движется(а так как тело это практически ум, то не движется ум и тогда ничто не движется, значит нет ни тела, ни время, ни пространства),(происходит разделение с двумя другими движениями) нет и времени(движения), нет пространства(движения), как тело задвигалось, есть время, есть пространство.
{я ещё не дочитал Дьюи Б. Ларсона «Структура физической вселенной»}, но очень интересно пишет.
Atattvamasi
поверьте мне, творец и есть творение и нет творения отдельного от Творца, тк есть только Творец, но тут как не скажешь — будет некорректно. И вы классно тоже сказали, творение — не есть Творец. И знаете, каждое подобное изречение имеет место быть, если нет ПРАВИЛЬНОГО ВАРИАНТА ТВОРЦА!

а вот он у вас как раз есть судя по всему, вот тут давайте глянем:
Оно и до всего и пронизывает пропитывает всё.
вот это ОНО — что это? это уже определено и имеет границы в мышлении и является феноменом. Тут я говорю вам об Асбтракции. Вы наверное вышли на как раз ТВОРЦА и ваша вторая часть спича:
Всё что существует, живёт, есть -это отражение Его.
Так же как вся земля со всей Живностью отражение от Солнца.(но не Солнце). Так и Солнце отражение от Него, но не Он.

очень напоминает найденное ОДНО и оперирование ДВУМЯ — творцом и проявлением с целью приведения этих Двух к ОДНОМУ или оттолкновения творения от Творца. В любом случае все это- манипуляции.

Да, исследовать надо себя, а больше никого и нет :) а точнее исследовать, что это такое за себя?

Пока я не познаю себя. Ни какое отражение бога мне не видать. Вот если я дойду до уровня хотя бы себя(сто процентов знать кто я), то тогда наверняка, заиграют облака, возможно дальше пойдёт рост вне себя, а это уже начало отражения. (выйти надо из под своего носа, а чтоб выйти, надо увидеть нос, если не видно, значит отрастить его надо).
похвальный задор. Но вы НИКОГДА НЕ ПОЗНАЕТЕ СЕБЯ. А то, что вы считаете собой и может увидеть отражение Бога — выдумано и идти никуда не может. Что вы называете собой?

Абстракция- это то, чем оперирует мышление. Например — любовь, Творец, непознанное, вне предельное. Доступно?
Bely
вот это ОНО — что это?
жизнь мерная(временная) и жизнь бессмертная
это уже определено и имеет границы в мышлении и является феноменом
временная определена. Феноменом, мы ж её видим. вокруг везде жизнь
очень напоминает найденное ОДНО и оперирование ДВУМЯ
ТРЕМЯ. Во всех премирных Умах, сообразно высшей их природе, различаем мы три принадлежности: сущность, силу и действие.
В любом случае все это- манипуляции.
Это не манипуляции. Это просто потребность здраво разобраться.
Чтоб вообще что то произошло, хоть на каком уровне, надо двое.
Хоть на высшем, хоть на низшем.
Что вы называете собой?
себя собой
Atattvamasi
жизнь мерная(временная) и жизнь бессмертная
это не фантазия о жизни?

здраво разобраться это хорошо :)))

Чтоб вообще что то произошло, хоть на каком уровне, надо двое.
точно. Выхода нет :)
Bely
жизнь мерная(временная) и жизнь бессмертная
если б жизнь была смертная, давно ничего бы не было. жизнь может браться только из жизни(из живого).
жизнь мерная это отмирает явный уровень(в течении 3 дней, потом ещё три врем.уроня, в 9 день, 40 день, 366 день), а три безмерных уровня и составляют истинную жизнь(электрино, электрон, фатон)(это неделимые меньше элементарные частицы, они не меняют ни формы, не веса, ни заряда и всегда производят энергию никогда не изменяясь, вечно),(Бог, Душа, Дух).
Не вижу в этом фантазии. А как иначе. Типа ничего нет.
Это тоже можно сказать фантазия, что всё едино.
Что всё из единицы, вот с этим я согласен. Но единицы на трёх уровнях. И кроме единицы ничего нет в мире, всё состоит из единицы, на трёх и более уровнях.
tiptop
исследуйте этот разум безналичный, — чем это является-
Разве горшок может исследовать горшечника? ;)
Atattvamasi
мы уже поняли твой заглюк смены определения Реальности :) исследовать его собираешься или пока «повисишь так»?
tiptop
Я ж говорю, что «горшок» может собираться сколько угодно «исследовать» «горшечника», но разве это будет исследованием именно «горшечника», а не представлений «горшка» о «горшечнике»?! ;)
Ну, исследует «горшок» свои представления о «горшечнике» и ЧТО с того? ;) Все эти «открытия» будут НЕ о «горшечнике», а о самом «горшке». И это нужно понимать! :)
asyoulike
так ты утверждаешь, что-то типа того, что тело отделено от вселенной?
физическое или еще какое-то?
tiptop
так ты утверждаешь, что-то типа того, что тело отделено от вселенной?
Ага, матрица. ;)

физическое или еще какое-то?
То физическое тело, которое мы видим, это не настоящее тело. ;)
asyoulike
а от куда ты узнал о настоящем? Ты его видел? или оно приснилось ненастоящему телу?
tiptop
Как клетка тела узнаёт о существовании этого тела? ;)
оно приснилось ненастоящему телу?
Что такое СОН вообще? ;) Разве это не выход ИЗ ТЕЛА на время? ;)
asyoulike
с чего ты взял что клетка узнает о теле?

кто выходит из тела то? может просто на экране матрицы его временно нет, или оно по другому выглядит?
tiptop
с чего ты взял что клетка узнает о теле?
Такого опыта клеток(людей) пруд пруди. Т.е. это «настоящее тело» описано во множестве подробностей многими людьми, которые видят его в своих осознанных сновидениях.
кто выходит из тела то? может просто на экране матрицы его временно нет, или оно по другому выглядит?
Душа. ;) Клетка(тело человека) — это бутафория. ;)
asyoulike
душа тогда почему не бутафория? :)
как все по настоящему выглядит все итак видят, но если с'есть какую цветную таблеточку то можно и в бодрствовании такое увидеть! :)))
tiptop
душа тогда почему не бутафория? :)
Потому что она есть СОДЕРЖАНИЕ, а содержание подделывать не имеет смысла. ;) Тут тонкость в смысле… Т.е. я хочу сказать, что подделывать, например, золото с помощью золота не имеет никакого смысла. Если же вместо золота, как содержания, положить что-то другое, то это будет легко распознано, как подделка. В общем, душа наполняет нечто содержанием, которое подделывать(делать бутафорией) невозможно. А вот выдавать одну форму за другую — это БЛАГОДАРНОЕ занятие. Поэтому и говорят, что внешность обманчива.
как все по настоящему выглядит все итак видят
Видят бутафорию, потому что не могут ОТЛИЧИТЬ. А отличить не могут, потому что не имеют ОБРАЗЦА.
но если с'есть какую цветную таблеточку то можно и в бодрствовании такое увидеть! :)))
Таблеточка нарушает тонкую работу хорошо спланированного обмана, поэтому то и несколько молекул какого-то вещества могут «перевернуть мировосприятие». ;) Если бы это было всё по-настоящему, то никакие таблеточки не смогли бы на это повлиять. Максимум чего можно было бы добиться при применении таблеток — это «лёгкая дымка» на изображении реальности, если она, конечно, является таковой. ;) Другими словами, только слепец не видит, что то, что мы называем реальностью, — это ПОДДЕЛКА. :) Наше восприятие полностью сфабриковано с помощью мозга. Т.е. мозг — это как очки для души. ;)
Bely
картинка в этом ролике и речь «больного» в ролике не соответствуют. Речь вполне нормальная и умная(всмысле осмысленная), а на картинки умственно отсталые или обколотые, объпоеные не по своей воле, (есть и алкаши такие же по своей воле). В естественной природе такого просто невозможно существовать, это медицина для себя делает работу, делая такими людей.
**********
Так и в чём прикол? Человек нормально рассказывает. Только мне кажется он раньше допустим имел два центра(себя как я-тело и я-думающий-чувствующий), и по каким то причинам потерял связь себя я -телом.
Если человек живёт только в голове(случай в ролике), то ему надо заниматься больше телом(например йогой, ушу, короче телом, движением себя), чтоб не только рассуждать, созерцать.
Если человек только в теле, то ему нужно больше рассуждать.
tiptop
картинка в этом ролике и речь «больного» в ролике не соответствуют.
Кто-то скомпоновал так, но я не нашёл другой записи на ютубе. :)
Речь вполне нормальная и умная(всмысле осмысленная)
Да. Его «замели», как больного, но болезнь его в том, что он не желает самообманываться насчёт той «реальности», которую видит. ;)
Так и в чём прикол? Человек нормально рассказывает. Только мне кажется он раньше допустим имел два центра(себя как я-тело и я-думающий-чувствующий), и по каким то причинам потерял связь себя я -телом.
«Прикол» в том, что человек видит «реальность», как сфабрикованную. Он от неё отсторонился, потому что она не удовлетворяет его представлениям о том, какой должна быть настоящая реальность. Т.е. его мозг перестал его обманывать в достаточной степени, чтобы он был способен обмануться насчёт «реальности». Это как в стереокинотеатре выдают специальные очки, без которых фильм просто невозможно смотреть. Наш мозг — это такие «очки» и, если с ним что-то происходит(очки ломаются), то фильм уже видится как фильм, а не как реальность. ;)
Если человек живёт только в голове(случай в ролике), то ему надо заниматься больше телом(например йогой, ушу, короче телом, движением себя), чтоб не только рассуждать, созерцать.
Если человек только в теле, то ему нужно больше рассуждать.
Не, там уже тяжелый случай! Ведь чем можно заняться человеку в стереокинотеатре, если у него сломались очки, а все люди сидят с целыми очками и наслаждаются зрелищем?! ;)
Biryza
Давайте в блог ФЭ!
svarupa
Да это перебор!!-пока не дотягивает еще!!!
GodFather
Показалось сослепу что это Оля (Floret) предлагает в блог формации :)))) у вас аватарки сходи цветовыми гаммами :)
space_router
загадка прямо таки
RA-MIR
Ведь там где Не-2, там для тебя совсем нету места!
Или нет места ни для чего, кроме ТЕБЯ!