14 октября 2014, 22:14
RA-MIRАз Есмь.
После прослушивания Питерского сатсанга Дракона ( на следующий день) тело ощущалось как чистый шар из света. Не помню точно по времени, но буквально через некоторое время этот шар взорвался сильным кашлем, соплями, температурой под 40, раздирающей болью в груди и болью и ломотой во всем теле.
Через день или два было договорено с Максимом (Mistikyork) испробовать его метод пробуждения за три — четыре занятия.
Здоровье я чуть подправил с помощью чая с малиной, молока с медом и компрессов медовых на грудь и спину.
Беседовали мы с Максимом почти два часа.Мне понравилось, на простых примерах мы разобрали относительность понятий, как эти понятия закладываются в человека, как поддерживаются и охраняются.
Я не могу сказать, что узнал что то новое, но что то легло на свое место, а что то отпустило. Учение Дракона увиделось в новом свете.Все эти концепции Учения нужны были для того чтобы пошатнуть и убрать авторские программы, которые тоже не более чем концепции.А когда все увидено как концепции, и что ничего, кроме концепций в мышлении быть не может и оперировать можно только концепциями, то пусть все и будут. главное не наделять концепции чем то большим, чем они есть.А любая концепция без своей противоположности — ниочем. Играйся, зная, что это все -НИОЧЕМ.
После беседы с Максимом стало еще хреновей, двое суток еще провалялся с соплями, болью и кашлем. Сейчас как огурец.Проживание Учения.
СПАСИБО ДРАКОНУ!
СПАСИБО МАКСИМУ!
СПАСИБО ВСЕМ!
Через день или два было договорено с Максимом (Mistikyork) испробовать его метод пробуждения за три — четыре занятия.
Здоровье я чуть подправил с помощью чая с малиной, молока с медом и компрессов медовых на грудь и спину.
Беседовали мы с Максимом почти два часа.Мне понравилось, на простых примерах мы разобрали относительность понятий, как эти понятия закладываются в человека, как поддерживаются и охраняются.
Я не могу сказать, что узнал что то новое, но что то легло на свое место, а что то отпустило. Учение Дракона увиделось в новом свете.Все эти концепции Учения нужны были для того чтобы пошатнуть и убрать авторские программы, которые тоже не более чем концепции.А когда все увидено как концепции, и что ничего, кроме концепций в мышлении быть не может и оперировать можно только концепциями, то пусть все и будут. главное не наделять концепции чем то большим, чем они есть.А любая концепция без своей противоположности — ниочем. Играйся, зная, что это все -НИОЧЕМ.
После беседы с Максимом стало еще хреновей, двое суток еще провалялся с соплями, болью и кашлем. Сейчас как огурец.Проживание Учения.
СПАСИБО ДРАКОНУ!
СПАСИБО МАКСИМУ!
СПАСИБО ВСЕМ!
724 комментария
вопрос был в том, кто будет наделять или не наделят «чем-то большим»))
Тем не менее, во всех телах, оно существует как высшее Я, ощущая самого себя в полном спокойствии. Оно — единственная космическая реальность во всей вселенной.
Йога Васиштха
Это всё так, но это всё не то )))
Тут вся засада в этом: .
Кто тебе сказал, что мышление это единственное что ест? А кто мышление «рождает», а кто улавливает? А кто видит эти мысли? Тоже мышление.
А наличие осознания тебя не смущает? Это что тоже мысли в а процессе мышления?
Причиной ума (мышления) служит его природа — это указатель на нефеноменальное.
А о «не-2» — это вам пока ещё рано )))
И что с того? От этого осознание, как таковое, стало мыслью? )))
Твои детские заблуждения, что всё есть мысль увели сначала тебя, породили заблуждения автортопика.
Даже в мышлении далеко не всё является концепцией. Потому как мышление «номинально» регистрирует чувства и ощущение. Вот ты чувствуешь вкус кофе — наличие вкуса — это концепция? Концепция — это единицы знания «кофе» и «вкус», но чувство вкуса как есть — это вовсе не концепция
Не концепцей является воспринимание и воспринимаемый мир. А вот передача опыта, ощущений — это концепция
Даже если бы ты не называл это буквой Я, явно же понятно о чем речь
Как же вы уже лжегуру и подгурки достали своей бесцеремонностью.
Уйди отсюда по-хорошему: здесь реклама запрещена!
На самом деле, подавляющему большинству граждан это можно втюхать, и как ни странно часто это имеет свой эффект, личностные переживания начинают сглаживаться, жесткость самоопределения расшатывается и т.п. Это может быть даже неплохо для некоторых начинающих изучение недвойственности, и пригодно как форма психотерапии.
Но не выдавай все это за конечно прозрение, о котором говорят учения недвойственности!
Понимаешь хоть что если есть любое осознаваемое, и само осознание, то это уже 2 минимум, уже разделение. Но ты потом все эт о задним числом уже в мышлении красиво склеил волшебным оператором не2 :))
который суть обычная двойственная операция «затирание границ» :)))
Просветлевшие, у которых конструктивная часть поиска даже не началась еще :)))) просто зависание на абстрактной концепции выдано за его окончание :)))
вы все ищущего нашли, а того кто нашел ищущего еще нет, потму как он стал абстрактным и безличным, его за хвост не схватишь как обычного бестолквого ищущего.
И тут конечно будет пауза, потому что в том виде поиска в котором он был уже конечно не будет.
Пауза может длиться достаточно долго даже в естественном течении дел. А уж если импульсы начать нивелировать, а не честно смотреть им в глаза, то и всю жизнь можно корчить из себя учителя недвойственности, тем более корчить по статусу положено.
Всем таким просветлевшим очень помогает, поехать пожить полгодика с родителями, помочь им… Пойти работать на социально активную работу, продавать что нибудь например в массовом порядке, бизнесом заняться и т.п. Сразу проверите и свою просветленность и отсутствие поиска, и сможете снова честно начать и возможно действительно завершить его когда нибудь
Оставь их в покое-в тебе то что шевелится??)
Сейчас внутренний круг распустили, ребята стали намного менее активны, Дракон заходит редко, и начинается расцвет восставших из зада, затирающих членам формации откровенную лапшу.
Конечно есть очень тонкие абстракции которые сложно увидеть. Если можешь заметить участники бывшего ВК друг другу бывает в кое что подтыкивают.
Но этот случай прямо из FAQ о том какие бывают типичнейшие заблуждения изучающих недвойственность
Я не собираюсь рассматривать ни одну частную ситуацию, бывает что стало легче — уже прямо то что нужно в конкретный момент. Тут как говорят необходимо взрастить бескомпромиссную честность к самому себе, ничего не замыливать, смотреть пристально и прямо всему что происходит. Не легкое и не быстрое это мероприятие, и не всегда для этого подходящий момент.
Я в отличии от многих вообще говоря не против чтобы подобные товарищи делали более подвижным самоопределение у тех кого подзажало, особенно если это облегчение вызывает.
Просто надо называть вещи своими именами, а не махать трусами всяких тотальных недвойственностей.
Опыт пробуждения — внезапен, а внесение его в свою жизнь -постепенно.
Ясутани-роси
Ты боишься размывания учения и превращение сайта в болото типа Лотоса?
По моему сайт уже прекратил существование в том виде к которому ты привык! Сказано и пересказано в теории уже все по многу раз!!! Пора выкинуть жвачку!!! Не держись за приятную форму сайта! Дай вытечь тому что льется сейчас! Регулятор(он же дракон))) ушел в тень сознательно.Кто желает просто бла-бла-бла про недвойственность за неимением оппонентов просто схлопнутся в своих *прозрениях*
Живое переходит из теории на сайте в проживание на встречах
Место хорошее, мне очень нравится, хоть я могу и месяц не заходить, а потом провисеть целый день.
Сайт стоит никуда он не пропал. Проживание не отрывается от воззрения, просто акценты по очереди переходят. У кого то сейчас воззрение, у кого то проживание, потом наоборот.
Я ни разу не против ни одного акцента на проживании. Но когда народ начинает звать проживать не опираясь на нормальное недвойственное воззрение, а на какие то бредосы, нахрена нужно такое проживание. На войну поехать пострелять это тоже ахрененное проживание, там все вывернется наизнанку и завернется назад, только какое это отношение имеет к недвойственному учению?!
А само воззрение не изменилось, там нечего менять.
Живое учение это проживание воззрение в жизни, непрерывно и тотально, в этом преимущество мирян перед монахами, а не просто на встречах поспрашать да послушать…
я и спрашиваю что ты понял. Ты конкретно.
А любой хорошо усвоивший воззрение скажет тебе чтобы ты выплюнул и забыл все что ты понял о ТО ЧТО ЕСТЬ. Это все тотально фигня, и нет никакого ТО ЧТО ЕСТЬ
А чаще всего даже не пережито а просто ментальная спекуляция абстрактная
Приглядись! Оба Дао высказаны! И Истинное и высказанное!!!
Так и любыми подделками под Дао! Даже с глубоким сном!
И что же?! Давай колись до конца!
опиши плз и то и другое
«ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ЕСТЬ»
«нельзя выразить двойственным языком»
:))
Вот я и спрашиваю зачем эти образы «ТОГО» наделять реальностью!?
www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y
Так откуда ты знаешь что Харьков есть?!!! Потому что указатель на дороге стоит?!
Может там пришли фашисты с северо-востока и с землёй его сравняли уже, один указатель остался...?
Ну так существует ли НЕВЫРАЗИМОЕ, кроме как абстракция?
Тут надо посерьезнее смотреть. Существует ли твой сын/дочь, мать/отец если в данный момент ты смотришь в на экран телефона и видишь надпись с именем и номером?
Ну для особо продвинутых — все тоже: Существует ли Будда/природа Будды?
Поэтому встретил Будду — убей. Ну или сплюнь на стену как Банкей
все что ты можешь знать — это образы, все что осознается или переживается — двойственные феномены.
Так что твое ОНО уже имеет своего друга неОНО, и вдвоем ОНИ тебя уже снова развели на два пальца
но вот этот ТЫ Самоосознающий, самосуществующий, самопроявляющийся и самонаслаждающийся.И это не два, но проявляется как два, а функции уже присваиваются когда образы трутся друг о друга.
Вообще то ты это Владимир, ну если нравится побудь пока всеми вот этими хреновенами но ни одной из них.
Нормальный этап, не принимай это только даже за конечное воззрение. А лучше начать учение о проживании.
палки на тебя нету :)))
а чувства а ощущения?:)))
какой ужас..
Оно что потерялось, чтоб ему пробудиться?!
Или может еще скажешь ПРОБУЖДЕНИЕ не знает никакого ПРОБУЖДЕНИЯ?!
Хотя у нас сейчас учение проживания, а не прожевывания, поэтому если претензий на пробуждение пока нет то и нормальны такие формулы.
С Максимом другой случай. Он в приличном дзен монастыре ходил бы весь в синяках :))
Но притязаний на переживание мистиков всех времен у тебя намного больше :) Так что живого места на тебе не осталось бы от бамбуковых палок :))
ты который из них ?:))
зачем тебе понадобился я, и что я там постиг, чтоб ответить на простой вопрос
кто ты?
Я уже писал насколько смешно (если не сказать грубо — глупо) выглядят эти притязания!
Раз привел — отвечай тогда, что это?!
разговор же был про ТО :))
а у тебя жена, кот, холодильник… как так?
ТО которое проявляется в жене холодильнике коте.
брахмАн просачивается в покрывало майи.
Зазор неочевиден?!
Тебе что учителя про это говорят сейчас?!
Выходи на энергию жизни, она постепенно сожжет всю дурь которая не дает прожить хотя бы ту часть учения, которую ты усвоила. Это важнее этого последнего шага в информационном разделе!
а лучше чем в аудио питера двухнедельной давности мне все равно не ответить:)
Очень кратко — это тот импульс который заставил тебя пойти на поиск, первый импульс из которого потом возник конфликт между тобой и социУмом
Ты никогда не ощущал подавленность, одновременно и желание творить и это непрерывное бормотание в башке о том это все никчему не приведет, ничего не выйдет, никому это не нужно и т.п...?
Если радость пройдет спросишь Дракона что дальше да как.
Особенно чистое даже просто концентрируясь на нем на субъективность выйти удается очень многим
Все что пришло уйдет, все что началось закончится, и не стоит беспокоиться об этом.
Ты знаешь к кому обратиться, это главное, а то что ребята помогли в сложный период, я только за
Но это абстрактное небо. если успокаивает, то нет вопросов.
Небо не знает никакого неба! Это указатель на невежественное небо, не прими этот указатель за небо!
Сам приглядись по честному, под одеялом, не для сайта.
Если на это небо как бы бросается быстрый косой взгляд, когда напряжно, некомвортно, эмоции и п.т. то это не небо, а панцирь, прозрачный саркофаг!
это вторичный эффект в теле!
хватит чтоб выплюнуть?
Ну ладно. я не против пусть так
возможно ты накручиваешь ментально там больше чем на самом деле.
еслиб не заткнула может вышло бы все через минуту, а ты бздык и не туда и не сюда
Хотя на таких практиках я вижу, что уже не такой выброс сильный как раньше, что энергия стала мягче течь. Но вот этот страх встал колом просто. И все.
Нет, ты поверил в эту догму! А теперь с лёгкостью пытаешься оперировать заученной концепцией, считая её истинной. Я не прав?
А мы с Сергеем тебе предлагаем уйти от любой концепции, включая концепцию абсолюта. Лишись опоры!
Асса, то она конечно асса! Только это фуэте со стреноженными ногами! )))
соглашаться можно только с какой то двойственной позицией! :))))
мы указываем только на относительность любой позиции, особенно схватившим и познавшим тотальную недвойственность в любом виде :))
и тотальная недвойственность твоя просто какашка абстрактная. это в мышлении
и эта дуальная какашка в мышлении ссылается на ограниченное относительное разделенное переживание.
Если ты согласишься то вопрос закрыт, мир труд май
конечно какашкой он многие из нас называем просто относительности, которые в борьбе с мнимыми Абсолютами разоблачаются и как бы втаптываются обратно в… относительность :) чем всегда и являлись.
а вот похоже то на что они указывают это совсем не понятие и не ахинея… так?!:)
Ты тут акцентируешь внимание на Абсолюте (тотальной недвойственности и т.п. пофиг как назвать) как на понятии..? хотя я специально прямо спрашивал о понятиях и не о понятиях!
Зачем? :)
Сдается мне у тебя есть еще такое же, но непонятие :)
Так давай про него что кота за хвост тянуть?!
Давай назовем как тебе нравится, не хочешь переживание, давай восприятие, осознание и т.п. как скажешь
Я за слова не собираюсь цепляться, любой опыт невозможно точно описать, включая вкус яблока. Просто каким образом такое переживание возможно, расскажи?
Как осуществляется прозрение из сна обычного в сон осознанный?!
Это же не просто ментальный объект, мысль с содержанием «все это сон, он нереален» проскакивает, этого маловато!
Появляется то что ты называешь очевидность — это сон! Пропадают уверенность в реальности картины, ну или устойчиво встает вопрос сон или не_сон??!
Одной мысли тут мало, так ведь? Что еще?
Рассказ неплохой, но не о нем пока речь.
Я не хочу оспаривать твою модель восприятия и мироздания, у тебя даже она может быть красивее чем моя, но как ты понимаешь наверное это не предмет дискуссии. Мы же не моделями и объяснениями меряемся, она сегодня кажется красотой и ясностью, завтра выкинул ее потому как нашел получше, это вопросы педагогики, они в принципе интересны но наши прения не об этом.
Понимаешь в учениях «конечного постижения» самое важное откуда ты рассказываешь эти сказки, а далеко не сами сказки.
Ну так вот еще раз про модель ОС, раз уж ты взял такую аналогию. Меня интересует именно прозрение в то что это сон. Как ты опишешь это прозрение, в рамках своей модели восприятия? Механически, из нескольких пунктов.
что тут стесняться то, описать то что угодно можно.
потом перейдем к бодрствованию
Эту картину не будем оспаривать пока.
ладно, тогда рассказывай куда ты проснулся, из этого сна
назови как понял :)
Логику можно не знать, но нарушать её законы нельзя. И, пожалуйста, не надо рассказывать о Дзен. Просто не трогой его. Дзен это вовсе не молоть всякую чепуху, а «обрушение» ума. Поэтому «гусь снаружи!» = это не твоё
Ты со своим методом разберись. Если тебя ловят в нелогичности на пятом вопросе его презентации… )))
Он сейчас, как поручик Ржевский, который узнал, что офицеры, играя в очко, карты не проверяют.
Вот ему «карта и пошла»! Но это только до первой проверки. ;) А он уверен, что проверить его НЕКОМУ. ;) Он ведь — это НЕ 2!
В общем, противоречия только кажущиеся, главное ПРАВИЛЬНО понять! ;)
Но человек, не понимающий наличие логических ошибок в своих утверждениях, и претендующий при этом на роль мудреца (а именно так издревле называли реализованных людей) — несколько жалок…
А ты спросишь: а на каком основании..., а что есть... и это будет бесконечно.
Всё намного проще. Но нет ничего сложнее что бы понять эту простоту
Ум-интеллект необходим. Любое понимание в начале должно быть на интеллектуальном уровне, но интеллект должен быть достаточно сильным, чтобы осознать свою собственную ограниченность.
На каком-то уровне интеллект должен увидеть, что то, что он пытается понять, находится за рамками его понимания, совершенно в другом измерении. На этой стадии интеллектуальное понимание начинает переходить в более глубокое понимание. И по мере того как оно углубляется, нечто внезапно раскрывается.
Рамеш Балсекар
Ты же объяснял на уровне интеллекта. Я тебя о понимании «за рамками» и не спрашивал вовсе. «За рамками» каждый может объяснить что хочет ))) Ты по скайпу тоже «за рамками»? Гляди какой у тебя Интернет продвинутый
Чем ты при этом понтуешься? Тем что ты блин понял без личной встречи, его послание! Прямо из книги!
Еще и через переводчика!
Кто ты??
Чем и кто понимает «за рамками»?
И подмога не пришла, нас стобою записали…
Главное не стать вторым Ариомом, начало напоминать…
Никто никого не знает, а уже все «знают»
Тут учение ФриЭвэй! Здесь ясность, которая сжигает ложь, и видно, хоть и завуалировано, что и Макс и принятый им Володя отвечают на «Кто я?» — ни то ни это и то и это !
Этого уже не сотрешь! Протокол подписан и утвержден.
«ни то ни это, и то и это» — блевотина, тебе любой бывший член бывшего ВК и сам Дракон скажет.
Я был более изщренным придурком — отвечал " и то и это, и не то не это, и не отрицание, и не отрицание отрицания!"
Думаешь мне помогло?!:)))
Это уже перевод стрелок «спроси себя»)) Ты задал вопрос, чел ответил тебе — все честно. Теперь вопрос к тебе вернулся, как бумеранг или так пала карта, твоя очередь бить, только прошу… без второй сныканной колоды — честно, как есть, кто ты?
Погоди, если битва дхармы, настоящая, то моя сангха переходит к нему, а его ко мне, в случае его поражения!
Спроси его, готов ли он на это?!
А может это ты и есть Макс, просто аккаунт другой?! :)))
Я-Я даз из фантастишь)
Скажи твой коренной учитель Дракон или Макс?!
и я скажу выплюнуть или нет :)
Неужели упустишь?
Слушай послание энергетического учения. Ты это именно тот засранец, ради которого тебе нужно пробуждение.
Дальше — христианское покаяние, и различение энергии которая там проснется. Именно энергии а не всякой ментальной билиберды
Но в глубине души, без фальши и лжи, без эзотерической лапши о том что ты то-что-есть,… ты знаешь
ты это именно это, то что ты хотел бы стереть…
А просто ответь. Кто ты?
В общем как и предполагалось: поверхностная сборная солянка. Увы. Опять свободен!
Тогда можно ключевые точки увидеть.
Картина не самая кривая, хоть и сборная как ты написал
В ОС понимается, что это сон, ЧЕРЕЗ ВСПОМИНАНИЕ СЕБЯ, который не во сне. Для этого есть упражнения типа «посмотреть на свои руки» и т.п.
А он предлагает убедиться в том, что это сон, ЧЕРЕЗ ФАКТЫ сновидения. Что невозможно сделать.
Т.о., чтобы понять, что нечто является сном, нужна ОПОРА НА СЕБЯ, который ВНЕ сна. По-другому не получится.
И где ж её найти, пребывая в нашем мире? ;)
Единственный вариант — это сон. Т.е. для того, чтобы понять, что мир яви — это сон, нужно опереться на СЕБЯ, того, кто видит сон, находясь в сне. Но никак не на факты нашего мира. ;)
Пойми: запрос на поиск высок — запрос на «постижение» практически отсутствует. И именно, что поиск возглавляет эго — оно с охотой провозгласит себя нашедшим.
Ведь из старого говна можно построить новый дом, но он будет вонять говном. ;)
Нужно говно разобрать на атомы, чтобы уже ИЗ АТОМОВ строить новое. :) Не атомы пахнут говном, а только лишь их определённые комбинации в виде молекул. ;)
Т.е. внимание у нас с тобой уже ИЗНАЧАЛЬНО сосредоточено НА РАЗНОМ. Тебя интересует СОСТАВЛЕНИЕ нового, а меня интересует ОСНОВА. ;)
Перевод внимания со структыры на сами атомы и есть ПРОБУЖДЕНИЕ. ;)
Т.е. нужно не разбираться в фактах, а ВСПОМНИТЬ СЕБЯ, который УЖЕ за пределами.
Меня то как раз БОЛЬШЕ интересует вопрос: «а почему ТОЛЬКО по скайпу?». ;)
Там НЕ от чего освобождаться. ;) Если «эго» — это фантом, то нужно быть полным идиотом, чтобы озаботиться освобождением от того, чего нет. Освобождение НЕОБХОДИМО, но это освобождение НЕ от «эго», а от чего-то ДРУГОГО, которое, кстати, вовсе не является фантомом. И вот, это нечто совсем НЕ заинтересовано в том, чтобы ты от него освободился. ;) Поэтому, предлагая освобождение, ты лгёшь и себе и другим. ;)
можно сколько угодно рассуждать о том, что темноты нет, но человек в кромешной тьме не найдёт дорогу а в темной комнате будет натыкаться на предметы, эго — это как отсутствие света или непонимание
А сумашествие произошло из-за невозможности выйти из ловушки(тюрмы). ;)
Точно в таком же положении находится ум человека, который несвободен.
И не забывай, что если бы не было ловца обезьян, то обезьяна(ум) никогда бы не попалась. ;)
Ум удерживает сам себя, т.е. является тюрьмой самому себе. Однако, БЕЗ ловца тут не обошлось. ;) Причём ум, который ПОНЯЛ, что нужно «разжать кулак» — это уже ДРУГОЙ ум.
Ты просто напросто «мюнхаузен». ;)
Прекращай прикалываться! ;) Думай лучше. :)
ЧТО это мне даёт? ;)
Вопрос не в том, куда делся кулак, а в том, ЧТО удерживало кулак закрытым?! ;)
Т.е. ты ПРОФАНИРУЕШЬ. ;)
Без опоры не будешь иметь веру, а будешь только лишь сказки рассказывать о том, как ты вытащил себя за волосы из болота вместе с конём. ;)
Так и с верой. Есть предрасположенность, но не у всех реализуется.
Вера — это верность ОСНОВЕ. Если ты не знаешь ОСНОВЫ, то у тебя нет никакой возможности ей быть верным. А следовательно у тебя не будет веры. ;)
Вера нужна ТЕБЕ, а не основе. ;)
Это как два близнеца в одной комнате. Каждый из них видит другого и думает, что это он сам и есть. ;)
туда выходит ты и проснулся
тогда так.
Ты пробужденный/просветленный?
Случилось ли прозрение в природу ума?
Ну то есть Мастер ли ты? Понятно что речь примерно об одном и том же. О том о чем могли сказать Будда, Шанкарачарьи, Рамана, Нисаргадатта ну или кого вы там считаете пробужденными?
беседа замыливается в таком большом потоке общем.
о чем тогда вообще этот термин пробуждение/просветление?
ну или тотальная недвойственность..?
Чтобы не рельное посмотрело на нереальное как в своё отражение и ахнуло, бабахнет же сильно по всем плацдармам и защитам «я»-фикции ?)))
Зачем же это всё, ведь можно так сладко мучаться и страдать, подкармливая всю жизнь «живущего»)))
У меня эти штуки с «посмотри на руки» и прочие упражнения — работали только в детстве. Впоследствии все эти методы похерились, потому что я столкнулась с офигенным явлением — внимание! — тебе может сниться неосознанный сон об осознанном сновидении! И это не будет ОС. Это именно что — сон об ОС. Чем отличается? Вкусом. Не знаю. Уровнем силы. Некими нюансами, которые не относятся ни к сюжету, ни к мыслительному ряду.
Можно видеть какой угодно сложности сон, но есть некое необъяснимое нечто (ну для меня по крайней мере), которое вопреки всему иногда всплывает как несомненное, интуитивное безмолвное знание — «то что сейчас происходит — это сон.» И это осознание не является часью сюжета сна.
Ты считаешь что если есть сомнения, и начинаются вторичные проверки то это сон об осознанном сне, а там где нет сомнения то это прозрение… так?:)
Перевод внимания на атомы…
Фантазировать что ли предлагаешь, или учебник физики за 5й класс почитать? где нарисованы шарики типа вращающиеся на орбитах относительно другого?
Почитай хотя бы популярную квантовую физику, ни одного атома никто не видел и не увидит никогда, их нет вообще, кроме как модельки для описаний.
«Какая дикость пить коньяк с лимоном! Коньяк нужно пить ТОЛЬКО с персиком!». ;)
Можно подумать, что у меня атомы — это НЕ модельки. ;)
Чего ты так взъелся.
Нормальная «грамотная» вполне дискуссия ))
Чуть внимательнее смотрю, стало погибче уже :))
наехал не разобравшись :))
вообще-то видение Рамеша было кардинально иным. Божественный гипноз — это как раз представление о себе чем-то отдельным. — откуда этот эзотерический бред, что ты видишь «чужие мысли».
То есть ты видишь жену и детей, других людей, животных, небо, море, прирожу — как чьи-то мысли?
Кому очевидно и кто посмотрит? Из какого места. Ты описывай из своего опыта сейчас, ну если мы разговариваем. Мы же все в курсе теории, описаний. Я вместе с тобой пытаюсь это переживать. Нужен второй, понимаешь? Вот тот кто спит и может проснуться, у которого установки и мысли это кто?
Уже есть кто-то!!! Воспринимающий этот бедлам хотя бы. Или бытующий!
Без мужа «немножко легче». ;)
кидай лучше ссылки на видосы.
когда вставляешь скрипт проигрывателя, да еще если несколько, темы с большим кол-вом мессаг начинают тормозить жутко, а с телефонов вообще нереально становится читать и отвечать
Пикчи более менее нормально перевариваются.
А вот гифки и видосы в большие темы лучше кидать ссылками
Теперь смотри: совершенно очевидно ( для меня покрайней мере), что в этом теле не живет никакой рулевой. Нет ощущения. все показывает. что слишком много факторов влияет на ход вещей, которые не зависят ни от личности.ни от тела. и тем не менее нельзя сказать, что меня нет, потому, что есть восприятие и реагирование.Кто Я? пусть этот вопрос останется открытым.
Кто ты?
Your text to link...
Новичок претендует на Гуру, не меньше. А на поверку — банальный достигатор с претензией
У нас атмавичара с этого начинается, а у них на этом закончилась :)
К дракону ходит чел до этого 20лет практиковал Атмавичару, для него Рамана в почете, но то ли он практиковал, раз до сих пор ищет?))
Кто будет практиковать вичару?)
рекомендовано всем… мало того: махарши считал, что иного пути нет
ошибался, дедок, конечно )))
У буддистов можно стать архатом, а без сострадания на относительном и абсолютном уровнях буддой не стать..)))
Это у буддистов… а будда в каждом видит будду
У нас есть непреодолимое желание это понять и сделать.
увидеть Будду в каждом. Но это невозможно симулировать! Так зачем кривляться?! Честнее — убить этого Будду которого ты хочень увидеть в каждом!
Это вообще не о понимании и не об информационной составляющей.
Это пусть такие как Макс изображают из себя Будд видящих Будду, и таких учителей пруд пруди!
просто он предлагает прийти к переживанию тотальной недвойственности, по своему уникальному методу.
Это согласись совсем другое дело! :)
я не знаю, есть ли в недвойстенности переживание, если я скажу «нет», то это уже знание, которое делает «ограниченную недвойственность» в умствовании. Честно не знаю.
Мне вот такая аналогия пришла:
волна переживает себя — двойственность
волна переживает себя и эмитирует переживание океана — двойственность
океан переживает волну и не волну — тут уже врядли двойственность.
поэтому если указатели звучат разными буквами «переживание» «непереживание» — то опиратьс на слова — тут можно столько концептуальных дров нарубить
спросишь про эту лабуду в последний раз! :)))
просто это указатель на тенденцию, которая выдает то что корень на месте.
это бессознательная фигня, для многих. если сознательная то и об суждать нечего
Мастер это Мастер, ученик это ученик!
А одно это одно, абстракция!
Невежество это невежество, пробуждение это пробуждение
Будду выплюнь!
Не только о тебе конечно, пост кричащий о развороте учения, но тебе тоже будет послание ;))
Ты — не концепция, ты — не обусловленность, ты не чья-то мысль и уж тем более не гипнотик. Что тебе мешает осознать эту простоту?
Поэтому и говорится — это не знание, это не метод. Это «слышал звон...»
нашелся что ли автор наконец ?:)
шучу :))
просто поскольку это чистый воображариум, точнее его часть без обслуживания непосредственного опыта (ну в подавляющем большинстве случаев), то тут просто есть почти мгновенная синхронизация конкретно-логического и образного, поэтому иллюзия что мысли сразу воплощаются.
Это же и на яву точно также если сфокусироваться чисто на воображении, там мгновенно можно и Абрамовичем стать, и с фотомоделью какой нибудь время провести, и великим учителем недвойственности побыть :)))
То что никто не терял и не найдет, уже тоже воспринято определено!
ни о чем неограниченном ты не сможешь ни сказать ни помыслить не пережить!
НЕТ СОВСЕМ!!!
СОВСЕМ СОВСЕМ! ВООБЩЕ НИ РАЗУ НИ ПОЛРАЗУ!!!!!
Только как относительная Абстракция в мышлении!!!
ТОлько абстракции абстракции абстракции...
и может быть какие то двойственные но сложноописуемые переживания
Я не выживет в тотальной относительности!
По существу сказанного тобой согласен! Очень импонирует твоя искренность и ответственность.
Хотя никто не знает что будет завтра или через час ;)
И тебе всего всего ;)
Товарищь, мы тебя уважаем, нет вопросов.
Но нахрена нужен Конфуций?
давай проще
что такое граница?
не надо ответа «мысль о границе», опиши непосредственный опыт
появляется рука и нога, рука и живот и т.п. а тело это уже образ, его нету в опыте.
Появляется в видеовоображении или в опыте ощущения?? расцепи эту связку
у нас разговор про ощущение границ.
если глаза закрыты и видеовоображение мы во внимание не принимаем, что ощущается при прикосновении?
как чувствование может меняться от того смотришь ты или не смотришь?
Ну и как ты знаешь о границах ?!
мы про опыт. непосредственный чувственный.
какой непосредственный опыт гранниц?
Очень важный момент!
Что нам говорит что существует что-то за пределами восприятия?!
Учение недвойственности е-маё!!:)
но этот глюк про то что за пределами один из главных поставщиков абстракных жупелов, на которых подавляющее большинство приседает :)
Считаю тема запредельного одна из важнейших в распознании невежества. Это суперпространство для зоопарка самоопределения
В то же время все теориии познания основаны на договорной предпосылке о существовании независимой внешней объективной реальности пространства и времени, но и время и пространство — лишь концепция. Ну и познавательный инструментарий сводимый к органам чувств НИКОГДА не позволит подойти к «нащупыванию» реальности — прямого доступа нет! Мы всегда будем «наблюдать» только лишь содержание сознания, а мир реальный, независимый от нашего опыта никогда не может быть познан.
И вот здесь, как в приведённой вчера цитате Ренца:
Понимаешь никакие границы не раширяются. Ты постоянно их утверждаешь, но так ни разу и не показал мне как они в опыте возникают. Теперь их опять утверждаешь как факт, как объект.
Корректнее модель с кадром восприятия, на котором может меняться фокусировка, и если ты присмотришься то вряд ли корректно говорить о том что размеры кадра меняются, а лишь о том что фокусировка с четким различением может занимать большую или меньшую его часть.
также и с экраном фантазирования который присутствует также непрерывно, и на нем может быть дорисовано много чего чего якобы нет на слое кадра непосредственного опыта, собственно там и появляется вся чушь о запредельном. Но этот слой кадра воображариУма также ограничен, определен, там все состоит из трафаретов образного мышления.
То есть еще раз, все запредельное ОТНОСИТЕЛЬНО слоя кадра непосредственного опыта появляется на слое кадра опосредованного опыта воображариума и является фантазией, это коллаж из уже трафаретных образов ранее различенного непосредственного опыта.
Еще Энштейн задался вопросом, причем по серьезному(!!!) — а существует ли Луна когда на нее никто не смотрит?!
Как ты ответишь?
Возьми к примеру ГРАНИЦУ между сном и явью. Разве за пределами яви нет сна, и наоборот? ;)
Любое переживание как раз недвойственно по сути, хоть и дуально, двойственность появляется после осознания, как результат осознания, когда черное названо черным, а белое — белым. И это уже в мышлении. В жизни никакой двойственности нет!
Так что из себя представляет то, что мы потом осознаем и этом делим? Этого нет? Так зачем большими буквами писать, что нет абсолюта, когда он только и есть, что переживание недвойственности невозможно, когда только они и возможно, нет другого?
понятий
дуальность
двойственность
ну и видимо их «противоположностей»
Двойственность — это разделение в мышлении основанное на дуальности восприятия.
Поэтому —
Переживание дуально, но не двойственно. Переживание недвойственно! Если бы это не было бы так, то учение недвойствености было бы философствованием. Это то что получилось у тебя — «недвойственности нет», т.е. есть она только в философствовании. Ну или в офигенных состояниях-сатори, которые счастливчики пережили. Вот она парадигма, на которую я пытаюсь показать.
И что? И то и другое — в мыслях. Йто травление мыслей о осознании — что кому даст?
Так про что недвойственность?
Она про то, что осознаваемое — не все сознание. Более того, осознавая, т.е. создавая двойственную мысль на основе дуального восприятия — мы не делаем то что мы осознали — двойственным.
И практика тут простая — я ее упомянул и меня как всегда подняли на смех, хотя это то что в дзене и практикуется и чему меня учили в том числе годы. Если мы заметили что есть в восприятии нечто, что не осознано мной, то мы начинаем наблюдать неосознанное. Или — в терминологии дзена смотреть — что есть между мыслей? Так что мы там видим — никто не мог сказать кроме ментальных идей, а там есть то что есть — осознаю я это или нет. Поскольку осознаваемое — это всегда только часть воспринимаемого, часть ума.
Что имел ввиду Банкей под природой Будды, что он удивил такое, когда плюнул на стену? Он увидел не осознаваемое (он назвал это — «не рожденное»), он заметил, что ум есть больше чем мышление. Он заметил, что мы воспринимаем значительно больше, чем то, о чем мы мыслим, больше чем то, что мы называем, больше чем то, что что мы разделяем на то и это. Вот она природа будды — видеть, воспринимать, делать. До или после составленного суждения о этом, осознания, не имеет значения.
Поэтому и пример, нужно осознавать, чтобы обходить дырки в асфальте, если думаешь о чем то другом. Это же просто происходит, не так ли? И выбора никакого не нужно делать.
Так почему это было спроецировано на то, что выбора нет вообще? В мышлении он прекрасно есть.
а восприятие это просто увидеть что-то. Но еще до называния квадратом и черным, будет контраст. Как одна точка света в темноте например. или даже полная темнота. все равно будет контраст, даже в формате начала и конца переживания.
У нас в модели осознание первичный аспект. У тебя вторичный, твое осознание это наше различение, чтоб не путаться. Любое восприятие по сути своей дуально, ограничено. всегда есть контраст. с этим вроде согласие у нас.
хм… это что аргументы в споре о недвойственности? :))
Не можешь расстаться с тем, кто получит от недвойственности выгоду… Даже не знаю о чем спорить… Это и есть философствование, тогда или психология. Раз все ради какого то отдельного субъекта...
По поводу того что увидел Банкей… уууу
нафантазировать можно чорти чего.
Но ты похоже понял… не сомневаешься, в понятом Банкеем?:)
А мне вот кажется что он как раз выплюнул Природу Будды, именно этим она возможно и предстала перед ним в этот момент прозрения :))
Конечно я не сомневаюсь в осознанном Банкеем. Это то, в чем невозможно сомневаться. А «выплюнул» — это все еще практика, попытки описать процесс познания, типа нужно отбросить все, чтобы… итд. Если понял, то нет сомнений и ничего не нужно. Если познал — говори что познал, а не про методы. Тем более, что нет никакого метода в этом.
Уже есть объект/контрастирующее с ним, и то что рассказало о двоих. Понимаешь что раз эти трое не одно и то же то они ограничены друг другом?
Это собственно основа адвайты, это философия, а не отвлеченное философствование. У тебя же получилось что сам ум двойственен и ограничен. И тогда выхода нет. В то время, когда в дзогчен говорили, что омрачение условно (оно не в уме, а в мышлении, только его части), а сам ум ясен, а в буддизме говорили что ум обладает природой будды. И о чем они говорили, если у тебя вышло, что ум по определению своему (восприятию) — ограничен? И о каком невежестве они говорили? Что за познание природы ума, которое открывает путь к окончанию невежества и страдания?
У тебя Ум это по нашему будет совокупность всех СС. Тогда Ум дуален, причем тотально, включая все самадхические состояния, и никакая недуальность не может быть пережита или воспринята
Для него нет никаких объектов, себя итп. Это как природа ума работает. А все описания вместе с разделением, триадами, четердиадами и пятириеадами происходят в мышлении, так что все верно.
Так причем тут СС и осознание как первичный аспект? Как долго собираешься тащить это неуклюжие концепции? :) Именно потому что ты их пытаешься поддерживать ты постоянно говоришь какую то ерунду, потом я поправляю, ты уже своими словами говоришь лучше. Понимание есть, язык — уродский, таков мой вередикт :)
И все ок, но если я тебя не понимаю, то у никого нет шанса тебя понять. А было бы хорошо чтобы тыл был способен учить. Говори своими словами как понимаешь, будет все ОК :)
Хотя как понимаешь, мне и сейчас похрену, давай ты разложи свою терминологию со значениями, я с ее помощью изложу воззрение ФЭ. Все равно как назвать базовый аспект — восприятие, осознанность или давай внимание расслоим на 1е 2е и 3е как у толтеков, или что еще.
Не хочешь говорить про СС давай говорить в пространных терминах «то что ДО» и «то что возникает После». На такие сентенции, способные породить каскады абстрактно образных конвергенций, у впечатлительных радиослушателей и особенно радиослушательниц могут возникать конечно более яркие чувственные ответы, и сатсанги будут популярнее. Нашу теорию критикуют за сухость, но это необходимость информационной части учения, быть доступной нормальному мирскому пониманию для образования уровня средней школы, чтобы быть достаточно быстро понятой не плодить массы разночтений.
Однако проживая эту теорию каждый получает свой уникальный набор корреляции со своими привычными определениями сформировавшимися на основе научной, или какой либо духовной или эзотерической картины мировоззрений и их комбинирования. У подавляющего большинства из нас, свой уникальный букет изученных учений, традиций и практик, и впитанной оттуда сознательной и бессознательной терминологический контекст, и поэтому отталкиваясь от одного базиса, мы можем нормально общаться хотя бы примерно понимая друг друга. В качестве альтернативы у тебя перед глазами столь любимый тобой ариом.
Тебе кстати не грех посмотреть, а что тебя так коробит в нашем формате терминологии..?
Обычно это сигнал о том, что задевается что-то устойчивое и непоколебимое, иногда явно святое :)
Так что у тебя Абсолютом то является?:) Вот это контрастная фигня?:) Или сумма первичных контрастностей?:)
Почему как ты думаешь в экстремальных ситауциях мышление вообще сбрасывается и мы потом задним числом уже начинаем придумывать как и что мы там делали?
Просто инстинкт вырубает эту ментальную петлю которая подтверждает некое я на иллюзии контроля, потому что вся энергия организма совсем на другое необходима.
Я нигде не писал про нет выбора. Нахрена утверждать отсутствие чего то, о чем мы на самом деле говорим, и каждый прекрасно знает что это. Нет выбора это не из этого учения тренд, ты видимо перепутал.
Или в полусне человек делает что то и не осознает этого. Например лунатик ходит по комнате, он же двери открывает, значит видит.
Да даже ребенок после рождения, он не осознает что делает, тем не менее воспринимает и действует.
Т.е. осознание ложны выдано первичным аспектом некорректно. И это породило дикую путаницу мышления и восприятия. А это не одно и то же, ум и мышление — не одно и то же!
Переживание недвойственности у него… Рыбка аквыриумная. А выражается, вишь словами, прям из недвойственности вещает…
Собственно как о себе ещё можно заявить миру? )))
Если это так, то это часть того, что все услышали на сатсанге Дракона, порадовались, пришли домой и поленились выполнить домашнее задание, ведь всё и так — так, зачем выполнять задание Мастера, вот она и профанация учения. То что дает учение, еще нужно и поисследовать свои темки. А то получиться может — пришел домой, типа поииследую, «ну всё я поисследовал» и остался с теми мешками концепций, которые даже не вскрывал. И заходим на сайт повоевать с мельницами ветряными, поискать кого кто опять должен быть виноват в «моих» представлениях.
Не над эзотерических «умтсвований». Указатели уместно давать, когда в этом есть нужда. Но ими нельзя постоянно говорить.
Ты общаешься фразами, натыканными из сообщений Дракона и других учителей. Я их как-то читал.
Врвсе не задача как можно быстрее протарабанить несколько заученных фраз. Но это со стороны смотрится ужасно. )))
Он же с нашей подлодки никуда не денется, с сайта не уйдет, учение не бросит, на долго по крайней мере. Ну загляделся в иллюминатор, с кем не бывает.
Вполне объяснимо судя по тому что у него там буквально вокруг дома происходит. А тут ему внимание уделили, напряжение сошло.
Ты вообще можешь хоть одну мысль внятно сформулировать? Не всё ж за эзотерическими концепциями прятаться «Всё есть мысль!» О пограничнике несуществующем рассказывать )) ну потешно ж!
Ты просто ещё даже не прикасался к настоящему учению, а полез в «просветлённые»
Оно ж понятно: приятно, почётно… куда там Махарши до тебя! У него в ашрами люди со всего мира приезжали.
А тут такой" вывожу
из запояомрачения по скайпу.Ёлки-дрова: вот он новый Матрейя! Предскахания сбылось )))))
Выйди на свет чего бздишь? Хорош Йогй Васиштху постить, ты не вальмике.
Сформулируй своё послание, а не зови в кусты пошептаться ))))
Точно так же как и ясности нет.
Ты прячешься за Йогу Васиштху. Так удобное.
Метод твой — это метод, которые разномастные тренеры используют в фокус-группах. Человеку приятно когда с ним «персонально» работают
Он себя очень любит — а тут такое к нему уважение: драсти! У меня для ВАС персональный метод. Расскажу через скайп как стать
просветлённым
У человека: блин! а с чем чёрт не шутит, вдруг правда!
Свободен, парень! )))
Проходи — я по средам не подаю!
Но у нас стало в последнее время модным выдавать своё недоразумение за прозрение)))
Дракон словно клапан открыл!
Типа он дал отмашку: забыть учение, и обьявить себя постигшим. И чем раньше, тем лучше.
2 он усердно следует ему.
3 Когда муж средних способностей слышит о Дао,
4 он порой сохраняет его, порой утрачивает.
5 Когда муж низких способностей слышит о Дао,
6 он громко смеется над ним.
7 Если бы над ним не смеялись,
8 было бы недостаточно,
9 чтобы оно считалось истинным Дао. смеюсь вместе с вами:)))
Вот сейчас кто с кем говорит? Мысль с мыслью?
И жена твоя — мысль с мыслью спит о тебе… Или всё-таки с тобой?
Верни-и-сь!
А Дракон тебе на сатсанге говорит: Вова, ты живой, ты не мысль. Выплюнь все эти эзотерические заморочки.
Как же ты самое главное-то пропустил?
вот смотри
Видишь? Вот он твой зазор между Реальностью и Реализацией!
очень многие заглатывают наживку со всякими покрывалами Майа и т.п.
не слышал, как Дракон говорил не раз — нет зазора и волос! Абсолютное тождество, даже без знака тождества!
Если более конкретно, с другого ракурса указать — ПРОСТО НЕТ НИКАКОГО ТОГО ЧТО ЕСТЬ!
Нет ковра понимаешь! только шерсть, краска и узоры, узоры, узоры...!
В бодрствовании под видом шерсти тоже будет ментальный узор, и желание его удержать, как составляющую всех узоров! А это просто узор на ковре в виде надписи ШЕРСТЬ! Никакой шерсти не почувствовать не увидеть и не пережить в нормальном состоянии, а вот на подделки можно подсесть, отпихивая через них неудобные узоры.
И шерсть это не ТО ЧТО ЕСТЬ, поскольку есть еще и краска! Так что и тут двое, придется сделать заведомо проигрышный выбор чем быть а чем не быть если говорить об истине!
И суммировать шерсть с краской это снова ментальная петля, снова двойственная ладжа!!!
И наслаждение будет сменяться болью, потом снова. И не всегда удастся заниматься тем что тебе по душе, никто не знает чем будешь заниматься даже через 5 минут…
Ни в одном узоре не пропадает краска и шерсть. А Ковра прост не существует. И это «скольжение» осознания по всевозможным узорам невозможно предсказать. Просто смотри и различай все эти ментальные петли, попытки подсовывать какие то специфические узоры, всякие краски шерсти и ковры по видом уникальных фракталов. Ночь, улица, фанарь… игра энергии и вакуума… вселенная прямо во дворе :)) но никакой вселенной, энергии или вакуума нет кроме как в виде ментальной конструкции, узора :) возникшей вместе с этим удивительным видом, и другим потоком ментальных трафаретов
ты ж о чем речь понял прекрасно!
но мне кажется думаешь кому дать задание ?:)
вот этого не ищи! :))))
осознание не взаимодействует с тем что осознается.
Тогда Субъективность была бы отделена от проявленного мира, потому как чтобы взаимодействовать нужно разделиться!
Но это все потуги из информационного раздела.
Мой призыв — не превращать сайт в рассадник профанаций.
Эта тема с ее сотнями каментов показывает что призыв Мастера не услышан.
С телефона тему уже почти невозможно читать.
Написал пост, можно там продолжить advaitaworld.com/blog/37428.html
Выбраться конечно сейчас непросто, но написать то можешь, напиши!
Я ж тебе не мастер и не претендую.
Вы такие все эзотерики засекреченные, что куда там! Обладание иситинной заставляет соответствовать )))
одной вполне хватит и достаточно :)
чтобы призрак обосновался :)
Все в троем.
А ваша беседа, да — очень милая :)))
Но он так же и писал:
И вот в ветку на полную мощь: И ТО ЧТО ЕСТЬ, и точка, и гипноз, и тайна — и весь набор «постигшего».
То же относится к Йоркширскому мистику (верх-низ и прочая херня)
Он сюда пришел именно за этим, если уж говорить про хоть какие то смыслы :))))
Дохрена учителей может ведь его прозревшим признать, и тогда хана, спекся парень!
А может у него и вправду талант! Я ни одного видео недосмотрел, хватало минуты на 3, но не исключено что у него и вправду педагогическая склонность выраженная, и если прозрение у него случится все таки, то может стать хорошим учителем!
Где как не тут ему популярно расскажут что то что он заглотил — дерьмо?!
Артур..? Гегам..? Юра...? Цезарь...?
Да я не спорю, вроде человек не злостный, мне кажется надо хотябы подружиться
Мой Мастер учит меня — бей своих! Беспощадно! Не жалей никого!
Понятное дело к тем кто с нами, и не свалит с подлодки отношение братское. К остальным — ну как получилось, уж извините
Бить его еще :)))
Конечно пусть приходит. Всегда велкам. Но у нас без запроса не берут. Поэтому и платно, если не готов заплатить то говорить не о чем
Но йорк пришел со своим учением. Со своей афертой раздать просветление по скайпу… И как результат — некоторые повелись.
Вот и захотелось уточнить «глубину прозрения» новоявленного гуру.
Его что здесь посылали куда подальше? Может банили?
Какие к нам претензии? Не встретили новичка как ТЕБЕ захотелось? Так обусловленность видать другая…
не правда намбер ту, тебя хотят
не прадва намбер фри, других нет
Вот я незнаю нихера о методе как и ты. Но пост хороший, вот сколько баллов набрал. Вон салик посты пишут, его минусуют вечно, резидент тоже — вообще очуметь — сартирные страсти показывал, повезло что на сайте а не в другом месте… более тесном с людьми в реале
Попытался выразить какое-то своё понимание сложившейся ситуации. Так и я так же. Или у тебя право — оно ого-го какое, ты ж на сатсанге у Дракона побывал. А я тут «плюшками балуюсь» новичков из рогатки расстреливаю
Тебе очень такая роль идёт))))
С любовью!)))
Еще и ава такая — располагает к рогатке)))
000 другими обусловленостями — новичками )))) всё остальное мишура. Качество познания ))))))
недочитал :))
Прямо в точку:)