18 октября 2014, 10:27

Братия и сестры по информационному учению!

Сотни и сотни каментов за последние дни, показывают что пока еще совсем плохо слышим призыв Мастера. Инерция желания добить информационный раздел сильна. Попробую вбросить 5 копеек в дело по ее преодолению.

Ну вот как мы выходим из положения, если бессилие перед его последним шагом в информационном разделе неполное…

Например с отрицанием.
Нети-Нети… Нет Нет… Не то и не это… Я не пустота и не форма, не плюс и не минус…
Все??!…
хмм… не помогает. Говорят я сожрал нети-нети..
Ааа… НЕ-НЕТ(НЕ ДА-НЕТ)! не сама дуальная пара..! Правильно.?!
не...?
Ладно.

Пойдем в сутру сердца…
Гате, Гате, Парагате, Парасамгате…
Не Объект, Не Субъект, Не Отрицающий(Свидетель), Не сама возможность отрицать…
Не пустота, не форма, не первое я-осознание, не Субъективность…

Тройное отрицание… Вот это наверное точно Я…
Все, или нет?! О_о
Да нихрена… старшие говорят опять сожрал выплевывай… как так..??!
Как мне так отрицнуть, чтоб не осталось отрицания?
НЕТ НЕТ НЕТ! НЕТ!!! НЕТ!!! НЕТ!!!!!
ААА!!! АААЫЫЫЫыыыыыы-кхэ-кхэ-кхэ-ыыыы… как мне вычерпать себя до капли. Мастер помоги. Он указывает но мы не слышим, поскольку все еще хотим понять как же отчерпнуть наверняка.
Ну давайте тогда перейдем к парадоксу
И то и это, и не то и не это… а… да и не отрицание..!
Все правильно теперь?! Нет? хмммм…
И не отрицание отрицания!!! Правильно? Опять нет?!.. тфу бл...
Надо сесть в парадокс и сидеть. Не принимать никаких ответов… включая незнание…
...
Ыыыыы… сколько сидеть? хмм…
А сколько обычно приходится сидеть?
Ну и сколько мы так будем? Как ты можешь прекратить этот зуд, если ты он и есть?
Этот шаг совсем некому сделать. Его невозможно сделать. Вообще-вообще совсем-совсем.
Может послушаем Дракона? Повернемся к энергетическому разделу учения?
К тому что возможно сделать!
и идти прямо по пунктам.
Причем как ни странно, в случае если информационная часть по нелепой случайности завершится, вы подскользнетесь и разобьете свое хрустальное сердце, следующая позиция будет та же.
Я — Сережа… Человек. Уникальная личность с набором качеств, ряд из которых я отпихивал всю жизнь, стараясь закрыть на них глаза даже самому, не говоря уже о том что другие этого точно никогда не должны увидеть. НЕТ! ни в коем случае никому не показывать даже намека на них, всю жизнь гоняться за достижениями, эквилибристически изворачиваться чтоб их не было видно. И пробуждение мне нужно было в первую очередь как надежное покрывало для этого. Такой 100% памперс, который впитает все. Памперс который уже никогда не нужно будет менять, какая оплошность не произошла бы.
Так что… Что с прозрением, что без прозрения встречаемся в одном месте. В субботу в два пополудни, в зале Лира…
Кто не может — слушайте и переслушивайте послание питерских сатсангов, ждите приезда в ваш город. Скорее всего вы услышите с первого раза как обычно с выгодой для себя, впрочем со второго тоже…
И главное делайте то о чем там говорится. Пытайтесь хотя бы, но строго последовательно не перепрыгивая через два пункта на третий. Так на сатсанге вы сможете более качественно задать вопрос по своей практике.

П.С. В постскриптум сейчас наверное допишу послание Максу Mistikyork и увлекшимся его методом.

347 комментариев

RA-MIR
То что кочевряжится, ищет, ерзает и туда и сюда ОСОЗНАЕТСЯ.
Но чем оно осознается? Так вот ВОТ ЭТО никуда не движет ся и никогда не двигалось, и ему абсолютно по барабану как его кто назовет и назовет ли вообще. ОНО ПРОСТО ЕСТЬ И ВСЕ.И ОНО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
asyoulike
Зачем ты опять познал СЕБЯ?!
ВОТ ЭТО не движется никуда… Абсолютно по барабану как его назовут… — все это срамота!

Ну просто честно присмотрись, мы и в твоей теме говорили об этом.
Ты просто снова перекидываешь функции на новое самоопределение. И так всегда будет!

Сколько ты в той теме предъявил уже ответов на вопрос о ТО ЧТО ЕСТЬ или на вопрос «кто я?»
На «кто я?» ответил классически advaitaworld.com/blog/37338.html#comment624084 и Максу, который принял твое прозрение такое вполне подходит
Почти все указатели перебрал. По сути неплохо, «близко к концу» информационного раздела..
Но… — дерьмо, дерьмо, дерьмо…
Зачем указатель съел! Он пластмассовый! Не проглотишь, может поперек горла встать, и не задышишь нормально!
RA-MIR
дерьмо, дерьмо, дерьмо…
Но расцветает что то внутри. что получится дальше посмотрим.Будущее не страшит, прошлое не гложет. НАСТОЯЩЕЕ УДИВЛЯЕТ.
asyoulike
Это облегчение, от того что внимание сбрасывается от личностных тем и поиска, и переходит на абстракции.
Ладно я не против. Но попробуй расцвести с помощью энергетического учения, хотя бы только первого шага!
xdim
облегчение, но засада в том, что эти абстракции нужно поддерживать и защищать.
почитайте последний пост ганеша и комментарии.
xdim
очень показательно, что когда наехали на его абстракцию он просто закрыл пост для комментирования.
RA-MIR
Здесь другой вариант, у меня нет желание что то защитить.что то удержать, что то припрятать. Пусть все уйдет, заберите все. что можете забрать. Но Я все не это, этозабрать нельзя.это уйти не может.
asyoulike
Да не сдашь ты себя. Будешь подсовывать всякую вторичку.

это уйти не может.
все точно. это как раз и ты. и оно само не уйдет. но может подскользнуться
RA-MIR
Так энергетическое учение, прослушивание сатсанга и дало толчек. Принять «себя» со всеми потрохами, с ублюдком.которому никогда не угодишь, без этого никак.
asyoulike
Нет!
Не принять «себя»! Ублюдок это я!
RA-MIR
ДА, УБЛЮДОК ЭТО Я! Я ЭТО ГОВНЮК ПОЛНЫЙ! И ВСЕ МОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СЕБЕ_ЭТО ДЕРЬМО, ДЕРЬМО, ДЕРЬМО.НО если все дерьмо, и я дерьмо, то не дерьма то и нету.Что это меняет?
asyoulike
Нет!
Это не о втаптывании в дерьмо представлений!
Это о констатации факта. Что дерьмовые качества поступки и истории, которые ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО О КОМ,… это я. Буквально тот я который когда говорят идти за зарплатой, не задается вопросом кому за ней идти, не ищет для этого никакое БЫТИЕ или ТО ЧТО ЕСТЬ, то что НЕ УХОДИТ И НЕ ПРИХОДИТ
RA-MIR
сОГЛАСЕН. я УБЛЮДОК. иДУ ПОМИНАТЬ СЕСТРУ, НАПЬЮСЬ, ПОСМОТРИМ. ЧТО ВЫЛЕЗЕТ.
xdim
еще точнее — Я ублюдок.
RA-MIR
Ну вот, ублюдок помянул сестру, пообщался с родственниками, поддержал мужа, детей, накатил грамм 450-500.Ничего не поменялось, несколько замедлились реакции. шел с поминок, киллометров 5, красота вокруг, деревья желтые, зеленые, красные. А вокруг снова БУХ, БУХ, БУХ. Девушку встретил, говорю, что опять стреляют. Та, да говорит. Не страшно-спрашиваю. Она так искренне улыбнулась (ВАУ), та нет говорит, бывало хуже. Красота, человек остается ЖИВЫМ.И что есть Я во всем этом. что есть Я осознающий все это? Нет никаких сожалений ни о чем, ничего не хочется исправить, прожить по другому, каждое мгновение было и есть достаточным.Может выпио мало? ХА-ХА-ХА.ХА_ХА.
Bambuka
Нет, дорогой, ты не ублюдок :) это даже вообще без базару. Ты добрый, весть в любви. Разве это ублюдок, это мимими зайка. :)
RA-MIR
Ну, это вообще, Даже несмотря на то, что ты Бука мешаешь Энергетическому Учению проживания я тебя ОБОЖАЮ.
Bambuka
:)))) Ооооо! :))) Я прям почувствовала себя царицей медной горы, властелинкой колец и Абсолютом в юбке! :)))) Щас раздуюсь от гордости на всю вселенную! :) Я мешаю энергетическому учению проживания! Я не даю энергии уникальности проявиться! Таки я, получается, больше чем ТО и круче чем абсолют — я Мега-автор просто! :)) Расскажите об этом Нго-Ма на сатсанге, пожалуйста. :))
RA-MIR
НЕ, НЕ, сдувайся, мне наши мастера Серега и Дима сказали, что с точки зрения Учения проживания Я УБЛЮДОК, а ты меня опять обнадеживаешь. Поэтому я на раскарячку становлюсь, толи ублюдок толи нет.
xdim
Ты его найди сначала, а потом будешь говорить.
RA-MIR
Че его искать, если я он и есть.А то получается сначала найди кто будет искать. а потом пусть он найдет ублюдка.Смекаешь абсурд. Я ублюдок, че искать еще.
Так вот УБЛЮДОК, ГОВНЮК нужен только для того что бы перестать дуть энергию на становление кем то лучшим. че ты есть сейчас, дотигать чнго то, чего нет прямо сейчас. избегать чего то что мешает прямо сейчас. ЧТОБЫ СДУЛИСЬ все эти энергии достижения. становления, избегания. А когда ты прыгнул в пропасть и летишь ТЕБЕ ПОФИГ УБЛЮДОК ТЫ ИЛИ БОГ.
Bambuka
Знаешь, тебе не надо выбирать, как будто. Что есть то и есть. :) Зайка так зайка. :) По-любому речь о чем-то Образном. :) Хоть ублюдок хоть Абсолют, хоть Мудрец, хоть Мудак, или Сознание или ВСЁ/ТО и т.д. это фантомасы, которые могут не осознаваться как помысленные, а казаться реально существующие. Тот кто ловит фантомов, уже представление в воображении, а хочет стать невоображаемой индивтдуальностью и освободить энергию уникальности. :)
RA-MIR
Да, шутю я, не переймайся.
Bambuka
А я очень-очень-очень серьезна! :) Как никогда! Ты чтоли не видишь?! :)
RA-MIR
Та вижу, тому и БЕСПОКОЮСЬ.)
Bambuka
Где видишь? :)
Где ты? :)
Где беспокойство?
Bambuka
Володя сказал что как атма-вичара :)))
RA-MIR
Володя знает, он пургу не гонит. Так что вичарь смело с атмой вместе.
Bambuka
Я сериалсмотрю :))) «мужчина на час» и семечки грыза. Так пойдет вичарить? :(
RA-MIR
Если в радость все пойдет.
Bambuka
А если не в радость то не пойдет?
RA-MIR
Тогда иши в этой не радости радость и будь с ней.Это и есть проживание.
Bambuka
Думаю, что искать радость не обязательно. Я не очень люблю сладкое, чтобы всегда предпочитать тортики и зефирки. Вот вкусно иногда погрустить, разозлиться, почувствовать отвращение, в перемежку с красотой, наслаждением, нежностью. Интересную ты тему поднял. Спасибо, дорогой! Это же как бы заложено, искать радость… Вот это создает растяжку. Ты супер!
Rezo
Ты всегда в авангарде УЧЕНИЯ, быстрее всех, раньше всех, уже расцвёл.Да ты просто пустомеля!
asyoulike
Глянь лучше как ты за счет меня определяешься.
ты же НИЧЕГО не сказал по существу вопроса.
Rezo
Ты что, видишь меня какого-то определённого? А существо вопроса в том что ты просто болтливый попугай.
asyoulike
Прикинь, ты еще эту голую, вообще неприкрытую, самопочесуху теперь еще и защищаешь…
Rezo
Да я просто наслаждаюсь твоим шумом:)))
asyoulike
Ты что, видишь меня какого-то определённого?
Вот прикинь, через эту абстракцию из которой ты говоришь, них рена не слышно даже первого посыла энергетического учения.
Мы даже не в курсе о ком речь!
RA-MIR
Резо, рявкни чего нибудь по настоящему.ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ.
xdim
А коан с бутылкой ты тоже скушал? :)
asyoulike
не помню точно про коан с бутылкой.
Но сожрется все, тут не сомневайся :))
xdim
ну Дракон на сатсангах показывает, счас на записях найду.
я им подавился :)
xdim
Сатсанг в Питере 6-8.12.2013 часть2
00:58:25
1:26:00
Дракон Нго-Ма – 29.06.2014 в Питере часть 3
1:56:23
Atya
Дракон Нго-Ма – 29.06.2014 в Питере часть 3
1:56:23
нет такого времени)1:46 всего
xdim
да, там какой-то глюк, я слушаю вконтакте, там если ткнуть мышкой на 1:46:00 то начинает подгружаться остальное — там по факту длительность записи 2:01:15
Atya
мистика))
xdim
там скорее всего в самом аудиофайле неправильная длительность записи прописана.
asyoulike
И как ты ответил? на коан :)
xdim
Я же тебе уже несколько раз пытался объяснять :)
Вот тебе еще:

Кем ты был до того, как узнал о себе?
TVN
Ты никогда не думал, что нет глупее занятия, чем отвечать на коан. Коан не для ответа. Ответил — получи палкой, иди думай дальше…
xdim
Володя, получи палкой и иди дальше :)))
TVN
как же ты ещё далёк ))) думать — нужно. отвечать — нет
xdim
за отсутствие ответа 10 ударов палкой.
отвечай!
salik2
Вообще по классике то если не ответишь, то тоже палкой получишь :)
Думать над коаном как раз не надо. Нужно отвечать буквально. Дело не в коане и в ответе, а в твоем глубинном понимании и внимательности, коан просто индикатор )
TVN
Вам, ребята (Ростик и Дима), что бы понять что такое «не думать» надо ещё очень долго думать. ))))
Как говорил Дайсэцу Тэйтаро Судзуки, в своём «ведение в дзен-буддизм»
Проверить работу разума или, скорее, позволить разуму самому определить свои собственные границы и признать, что существуют некие недоступные для него области.
salik2
Ну где нам до тебя и Судзуки то, как можно посягать на патриархов. Просто хотел напомнить правила ответа на коан. 1) Должен прозвучать ответ 2) В ответ не могут вводиться другие понятия, чем те, которые в вопросе. Так что тут xdim был как раз прав. Коан — это как в анекдоте — пойдешь направо — коня потеряешь, налево — меч потеряешь, а долго думать будешь куда идти — получишь люлей прямо здесь :)
TVN
Ой. Не продолжай. Это ты тоже не знаешь. Зачем всегда что-то говорить? Я же не просил…
salik2
Ну так если что не так — расскажешь как «так», или так и будешь ходить надутым типа «я то знаю, но вам, ребята даже не удастся понять мое офигенное знание» и затыкать людей? Я что-то не чувствую, чтобы ты большое удовольствие получал от этого…
TVN
Что я знаю? Дзен? Или ты знаешь? Нафига туда лезть с умным видом, изображая из себя знатока? Офигенская практика: не понимая что такое дзен, что такое коан, задавать друг другу вопросы, и даже знать ответы и конечно — как отвечать… Ну в лучших традициях…
salik2
А зачем лезть с умным видом? Можно просто выразить понимание дзен которое есть на данным момент. Дзен — красивая традиция, так в чем проблема рассказать как на данным момент она понимается/проживается. Не вижу никаких проблем, к чему эти наезды и подковырки? Если мы не внуки Судзуки, теперь молчать что-ли? Как у нас поменяется понимание, если мы не будем его высказывать и сверять?
TVN
"… Коснутся ко всему слегка. С учёным видом знатока..."
А. С. Пушкин
Когда пустобрёхство выдаётся за понимание — происходит то, что называется профанация. Поэтому и рекумендуется не высказываться по теме, которую не сечесь.
Заметь говорю не тебе персонально, себе в том числе
RA-MIR
Вододя так так никогда и неусечешь. Главное не бычиться по моему.
TVN
Не бысится — важно. Но выступоть по теме, в которой профан — наше все!
RA-MIR
А как ты определишь, что баран, если не высунешься?
salik2
Кем рекомендуется? Почему? Мы что, докторскую тут защищаем и обязаны все говорить по науке, чего такие напряги? :) Все что мы можем — это сказать честно на данным момент. Да, это может быть неверно, и чего, конец света? На то есть друзья поправить или сказать по другому :)
Расслабься :)
TVN
Расслабься от знания, что ты что-то знаешь…
И не выдавай свои собственные напряги за чужие.
Тебе нужно долго-долго учится, что бы стать спонтанным и естественным.
Ты очень, Ростик, натужный.
salik2
Расслабиться и быть спонтанным можно прямо здесь и со знанием :) А ты долго-долго учиться предлагаешь :) Академическая спонтанность, диплом по образованию в спонтанности можно даже получить, наверное. Хорошая цель :)
Теперь я понимаю почему по душе эта вся иерархия с мастерами и кругами нравилась… Сначала второй разряд, потом этот. А эти выскочки вроде Флорет — сразу в дамки!
Не по правилам :) А этот не хочет быть в структуре, ну так он должен начать с первой ступени обучения.
Система образования. Я понимаю. Но дети спонтанны без всякого образования. Спонтанности нет способа научиться, какие дипломы? :)
TVN
А ты всё мечтаешь на жабе в спонтанность и расслабленность въехать…
Зависть (банальная жаба) — твой побудительный мотив. Как же так Дракон смог, а у меня не получается — значит Дракон что-то не так делает… Как сайт успешный? Немедля его опущу здесь под 10 никами сразу. На «Лотосе» расскажу как не понимают меня, великого.
А тут ещё Флорет — выскочка…
И при чём здесь ты и дети? Ты хотя бы одного воспитал?
Или ты себя к детям по разуму отнёс? Так вот инфантильность — да, уровень знаний — да… Наверное ещё чего-то там можно насчитать.
Но жаба — это, Рост, твоё! Спать и жить тебе она мешает даже в Новой Зеландии в Тихом океане…
salik2
Какая за зависть, какая жаба?? Ты вообще о чем? Причем тут успешный или неуспешный сайт?.. Спать мешает… да что за ерунда :) Я тут если и боролся, то только чтобы могли и на равных говорить — все. Без этой дедовщины и муштры :)
Речь о дзене была, плохое понимание у человека — выскажи лучше. А если мы будем напряженные такие что не дай Бог не верное академическое знание или еще страшнее слово есть ПРОФАНАЦИЯ, то ничего и не выскажем :) Вот речь об этом.
TVN
Ты всегда если и боролся, то только за себя и за своё правильное мнение!
И ещё? когда это академическое знание было хуже незнания?
Вот скажи: почему такие как ты так не любят науку, людей имеющих учёные степени? Потому что не смогли её осилить? Опять жаба?
salik2
Я не говорил, что не люблю науку :) Но любой искренний человек, кто занимается наукой не любит прогнивший научный аппарат — т.е. степени и пр. систему распределения ценностей/степеней/грантов. Истинные открытия-прорывы прерывают/нарушают аппарат науки, нарушают систему распределения ништяков, а науку они как раз продвигают :) Хороший современный пример — математик Перельман.
TVN
Ну а твой личный вклад в науку? Статьи. Диссертации? Или будем на Перельмана ссылаться? Так ты ты тут причём?
salik2
Бродил по болотам… когда занимался на кафедре проблемами управления пуска ракет с истребителей, можно было диссертацию писать. Но пошел делать вещи, в мирном секторе, чем степени получать ) Вот подумываю пару последних лет может быть в науку податься, но вообще то можно заниматься и без всякой научной общественной инфраструктуры- в моей области. Синхрофазотроны не нужны :) Да и зачем, ради бумажек что-ли или грантов? Времени больше останется делать саму вещь, чем бумажки писать )
tiptop
Тебе нужно долго-долго учится, что бы стать спонтанным и естественным.
Тут противоречие. ;)
TVN
Противоречия «кажимые» )))
Хуэй Хай в «Учение Дзэн о мгновенном пробуждении» говорил:
«Мудрецы обращаются к уму, а не к Будде; глупцы обращаются к Будде, вместо того, чтобы найти ответ в уме».
«Таким образом мы можем узнать, что всякое добро и зло происходит из ума и что ум, следовательно, является корнем. Если вы желаете освобождения, вы сначала должны все узнать о корне. Пока вы не сможете проникнуть в эту истину, все ваши усилия будут тщетными»
tiptop
Противоречия «кажимые» )))
Почему? Естественность она потому и естественность, что она НЕ наученная. ;)
Т.е., если человек не спонтанный и не естественный, то ему скорее нужно РАЗУЧИТЬСЯ, чем научиться.
TVN
Естественный и спонтанный и дурной на всю голову — это несколько разные понятия. Здесь в принципе проповедует путь джняни (то есть знания). Но путь джняни и ведёт к спонтантонности, а знания не противопоставлены естественности
tiptop
дурной на всю голову
Но мы ж не называем, к примеру, цветок «дурным на всю голову»!
Значит быть «дурным на всю голову» — это быть наученным, но неверно. Голова то ЕСТЬ!
TVN
А, пардон, цветок — это просветление? )))
salik2
:) А что такое просветление, если не это? :)))
TVN
Как думаешь, ромашка и кактус более реализован?
salik2
Оба в одинаковой степени :)
Anna2013
оба — названия для ограниченого кусочка пространства с какими то свойствами:)
Rikirmurt
Кем ты был до того, как узнал о себе?

Предлагаю другой вопрос:
есть ли я до мысли о себе?
xdim
да, этот намного точнее.
xdim
еще вариант:

Есть ли я до знаний о себе?
Rezo
Конечно есть и это не я.:)))
xdim
как узнал, если не было мысли\знания о Я?
чтобы сказать не Я, нужно иметь знание о том, что такое Я, чтобы потом это отрицать.
Rezo
ПРичём тут мысль или узнал не узнал? Это ты узнаёшь и болтаешь о мыслях.!
xdim
да я вообще тут рулю миром и землю вращаю, так что ты меня не отвлекай, а то мало ли :))))
Rezo
Всё настолько серьёзно?:))
xdim
и даже серьезнее, чем ты можешь себе представить.
раза в два :))))
Rezo
Кто тот кто узнаёт и отделён от мысли?
xdim
мысль о том кто.
Rezo
Слишком много мыслей!:)))
xdim
хорошая мысль :)))
asyoulike
Может ты лучше дашь ответ?:))
asyoulike
В смысле дашь ответ, а не будешь разглагольстврвать?:)))
xdim
задай вопрос :)
asyoulike
есть ли я до мысли о себе?
xdim
отсутствует его присутствие и отсутствие его присутствия одномоментно.
asyoulike
:))))
Удары хорошо переносишь? :)
xdim
да :)))
а что ответ не устроил?
я же говорю, фиг скушаешь пока не вьедешь в тему.
asyoulike
Ты тему понял просто:)
А речь была не об этом :)
xdim
а о чем? :)
«Иван Семёныч, перестаньте говорить загадками, вы меня изводите.» :)))
asyoulike
Я на стсанге просто :)
Понимаешь, озарение, прозрение это немножко не о понимании:)
xdim
ок, если на сатсанге, то лучше не отвлекайся. :)
asyoulike
Так отсутствие его присутствия отсутствует или присутствует?
xdim
отсутствие его присутствия — присутствует.
xdim
отсутствие — присутствие отсутствия присутствия.
asyoulike
ну так у тебя два присутствия получается и буква и между ними, т.е. сумма или совокупность.
И куда ты хочешь указать таким образом?
xdim
какая буква, где между, ниче не понял.
asyoulike
я с телефона чо то тебе писал, но в метро по ходу не отправилось.
твой ответ о том что ты неуклюже, через сумму двух отсутствий пытаешься указать на какой то аспект, похоже на пустотность.

Это говорит сразу о двух вещах. О самоопределении на пустотности, и на том что описание пустотности корявенькое
xdim
А Феликс диагностировал у меня зависание на наполненности.
Кому верить? :)))
asyoulike
да какая разница. это описанная субъективность, причем понятая и переописанная.
Кому верить — Дракону! :)
Bambuka
проще сказать: не подумать ни узнать ни забыть ни подразумевать и ни догадываться нельзя о том о чем не появилось не одной мысли, так? то есть до мысли о себе даже промолчать нельзя, это не присутствие и не отсутствие и не подразумевание, незнание незнания того о чем еще не было ни единой мысли, чувства, знания, намека. и даже нельзя сказать что что-то было, мне кажется.
xdim
нельзя сказать, было или не было, потому что нет определения чего.

а теперь вопрос — что такое вот это «чего-то не было»?
Bambuka
ну это знание о чем-то чего не было. то есть это уже представление (мысль) форма, которой в какой-то момент на было.
xdim
отсутствие мысли — это мысль об отсутствии мысли, тоже мысль. :)
Bambuka
разве б этом речь? ты уже определяешь чего нет, когда сказал что «чего-то не было». разговор о том что такое ты до мысли о тебе? нет и речи об отсутствии (как и присутствимм) тебя до мысли о тебе — до мысли о тебе вообще ни какого базара нет, даже нет догадки о том что что-то было, и что что-то отсутствовало, нет ни салейшего представления.
xdim
да, ты все правильно говоришь.
когда есть это понимание, задают следующий вопрос — что такое отсутствие?
Bambuka
кто задает? и для чего? :))) странный вопрос, потому что отстутствие описывается как отсутствие чего-то, а «само по себе» отсутствие это абстрактная мысль.
xdim
вот и я о том, что это мысль об отсутствии мысли, мысль о не-мысли :)
Bambuka
бррр. :))) Дима, ау!
xdim
Дима на проводе :)
Bambuka
Повесился что ли?!
xdim
не дождетесь :)
Bambuka
Нет конечно. Сложно повеситься на воображаемом проводе… продолжение по своему усмотрению. :)))))
salik2
:) До мысли о себе все что есть — это я :)
Rezo
Не слишком ли однозначно:))Надеюсь что индюк, бегающий в саду у моей тёщи это не ты.:)))
Rikirmurt
Конечно есть и это не я.:)))
Если нет мысли о себе, то о чём можно говорить или не говорить?
Если нет мыслей о себе, то ни какого вопроса нет.
Поэтому такие ответы, как есть, нет и не знаю не подойдут.
asyoulike
Ответил наспех, ровно о разворачивании конкретнологической мысли задаваемого вопроса. Где я очевидно до мысли о себе.

Если так не пойдет, то мой ответ одновременно
Rikirmurt
Так выглядит твой ответ:
Я есть, меня нет и я не знаю есть ли я или нет меня, когда нет мысли о себе. Так?
Если это так, то не кажется ли тебе это абсурдом?
asyoulike
нет.
если имеется в виду что я это номинальный субъект, а мысль о себе объект тогда ответ одномоментно.
Если я и мысль о себе две разных мысли с содержанием, тогда это последовательность, мысль я до мысли о себе.
Bambuka
Ого! :) выкрутился. :))
Rikirmurt
нет.
Здесь речь про тебя :)
asyoulike
Есть ли ты до мысли о себе?
тут отвечающий неминуемо попадет впросак :)
поскольку я в самом вопросе определяется относительно мысли о себе, то есть по сути утверждается отличным от мысли, отвечающему придется либо признать себя непомысленным, либо попасть в противоречие с вопросом и заведомо некорректными ответами.

А так вообще это хороший вариант побыть с этим вопросом, рассматривая ответы на предмет того чем является «тот кто» переодевает всевозможные одежки.
Но эта практика теперь как то не в основном тренде энергетического раздела учения о проживании :)
Rikirmurt
тут отвечающий неминуемо попадет впросак :)

отвечающий неминуемо пропадает :)
Но эта практика теперь как то не в основном тренде энергетического раздела учения о проживании :)
проживая этот вопрос на опыте в виде отсутствия вербального ответа достигается очистка энергии от любого контекста.
Мышление «попадает в просак» и контекста нет, а энергия есть.:)
Bambuka
Да. :) Переживание есть а переживающий исчезает. Да энергия, осознание знания. И это несостояние как в детстве, стопудово.
asyoulike
Это состояние, но в учении о проживании это не важно:)
Bambuka
Я честно говоря не врубилась в эту тему про Учение о проживании. По-моему контекст учения проживается в любом состоянии, переживании. Или тогда учение о переживании это не переживание и не состояния?
asyoulike
Молодец. Но с тобой можно поговорить, ты хотя бы не уверена что нашла в отличии от Феликса
Bambuka
:))) Надо мной стоит образ Макса с табуреткой. :)) Он обещал что как только я найду что-то и начну вещать как Существование, эта табуретка прилетит мне на голову. :) Это конечно же шутка, но в этой шутке есть указатель, очень даже четкий. :)
asyoulike
Говорят ты втулка с центром — нет. Тут я не чувствую потребности встречать даже :))
просто ты симпатична ;)
Макс заберет любую фигню которую вы думаешь, тут нет никаких сомнений ;)
Bambuka
Ты с телефона пишешь? :) Что такое:
втулка с центром — нет
Есть такое, ты мне тоже симпатичен и наверное предвзята, потому не противоречу часто. :)))

Да, мы договорились что если даже буду верещать и материться, заберет не церемонясь. :))
asyoulike
С телефона :)
Тут мое дело малое. Иногда намекать на познанное дерьмо ;)
Втулка с центром-нет. Сейчас забей, значения не имеет. Тебе могут быть нужны несколько специфические практики и указания, а может и нет. Макс компетентны ее, скажет что нужно
Bambuka
Да, нужны практики и указания. Я не знаю на сколько специфические. Мне кажется что как у всех. :) А намеки на познанное, ты же знаешь, раз пятьдесят говорил, мне все понятно, а на завтра опять… :))) Вчера вообще все было ясно и про восприятие без воспринимающего и про я как мысль и ясность полная и все такое, а утром пшик :))) даже не присвоилось, зараза и не помню толком как все переживалось.
asyoulike
Забей, я пошутил, еще и о том чего толком не понимаю как там они это определяют. И все это о практиках которые были раньше, в информационном учении. Начинай делать последовательно все как сказано.
не перепрыгивая ни один пункт.
Начало это полюбому приятие себя, или по другому скажем интерграция адекватной оценки себя как уникального человека со всем этим набором особенностей, не отпихивая ни одно из своих качеств. Чаще всего интегрированное знание о себе получается явно «поущербнее» того к которому мы убегаем в побеге за пробуждением, стремясь нивелировать недостатки и неполноценность. На первом этапе мы осознаем, что от этого не убежать, и тем более пробуждение оказалось еще одной ловушкой в этом плане, познанное пробуждение только с помощью фиксаций на безличностных абстракциях помогает снять психоз отторжения этой части себя, а настоящее прозрение ни одну какашку конфетой не сделает, оно вообще не о том что что-то поменяется. Прекращая отпихивать эти свои качества как ущербные начинает экономиться большое кол-во энергии, которое шло на ложь о поддержании более правильного образа себя, замазывания, припрятывания и прочей косметической деятельности, окторая непрерывно идет не только в присутствии кого либо, но и когда мы просто вроде бы одни, и никого рядом нет, но живущие в воображариуме «все», «другие» и т.п. за нами наблюдают и в душе и в туалете и т.д. Эта «ублюдочная» часть, раз она десятки лет устойчиво проявляется, очень вряд ли качественно уже изменится, и помрет вместе с телом, починка ее это и есть растрата большей части энергии, собственно это и есть главный способ существования фантомного автора/собственника.
После этого момента начинаются более регулярные проблески энергии основы в нормальной жизнедеятельности, сперва просто в плане краткоскрочного знакомства и постоянного ментального описания, попыток эту энергию встроить в ментальный план фантома. Контекст надо различить и стараться сфокусироваться на самой энергии, все больше узнавать сам ее вкус, а не ситуационные и воображаемо-описательные ассоциации.
Без первого пункта, второй не получится.
Дальше конечно есть еще пункты, но о них даже нет смысла говорить, учение о проживании тотально последовательно и не подразумевает перепрыгивания или проскакивания наспех ни одного пункта.
А то мы все ж уже знаем энергию основы, и живем под водительством духа святого, абсолютно спонтанно, и даже наша неспонтанность то же спонтанна и т.п.
но как бы если присмотреться практически все в той же омрачухе, что и раньше, просто ее можно красиво отжать об неслученние ничего, единый вкус и прочие абстрактные конструирования.
Полезно переслушать питерские сатсанги прошлого года, про нахождение первого образа себя, незараженного отдельностью. Там также много полезных указаний, про то как найти свои тапки и перестать ходить в обуви не своего размера, более модной и красивой но не соответствующей и неудобной.
Bambuka
Сережа, у меня мурашки по коже! Только вот это писала, о неприятии о том кем являюсь и о том что неадекватная эзотеричка. И про конструирования, понимания и эксприенсы, и т.д. Да, спасибо! Послушаю прошлые сатсанги.
asyoulike
ну ок. я сегодня не читал еще ничего кроме этой тему. гляну
Bambuka
я не в постах писала
asyoulike
питерских прошлого года не мало.
речь про летние
Bambuka
врубаю сначала, с 13 года.
asyoulike
отвечающий неминуемо пропадает :)
Думаю, в зависимости от запроса :)
В моем случае набор вариантов был обширным :)
tiptop
Мышление «попадает в просак» и контекста нет, а энергия есть.:)
Энергия есть всегда между ДВУМЯ полюсами. Т.е. если контекста нет, а энергия есть, то это просто «фокус» какой-то. ;) Ошибка.
asyoulike
ты почему то считаешь что энергия течет между информационными полюсами :)
Может просто более базовое явление чем информация о ней?:)
tiptop
Если есть энергия, то информация о ней уж точно возникнет.
Да и само существование энергии — это уже информация.
Мышление может отсутствовать, но знание то есть всегда!
Фактически, знание — это и есть энергия.
asyoulike
у нас в модели
есть энергия как база. три ее сути, три природы. Игра трех природ рождает знание трех типов, только один из которых мышление.
Бодрствование и сон со сновидениями без мышления почти не бывают, но иногда мышление сворачивается и можно воспринимать чистый поток знания. А сон без сновидений это самоосознание двух природ из трех.
tiptop
у нас в модели есть энергия как база. три ее сути, три природы. Игра трех природ рождает знание трех типов, только один из которых мышление.
В моей модели ТРИ СЕБЯ. И только одно из этих себя есть ЭНЕРГИЯ. Причём два других СЕБЯ выступают для того СЕБЯ, которое энергия, полюсами. А мышление — это результат взаимодействия трёх СЕБЯ, но только не напрямую, а через группу посредников. Прямое же взаимодействие ТРЁХ СЕБЯ создаёт ЗНАНИЕ, а не мышление. Получается, что мышление — это как бы тень знания.
asyoulike
сколько ж там народу :)
убей их всех и брось в Гангу :)

два других Себя которые не энергия, они если не энергия то что?
чем отличается знание от мышления?
tiptop
чем отличается знание от мышления?
Некоторое существо думает ТЕБЯ. Это знание. Ты также способен мыслить. Это мышление.
Понятно ведь, что твои мысли и мысли этого существа — это РАЗНЫЕ мысли с точки зрения их природы. Чтобы их как-то различить, мысли существа называются знанием, а твои мысли называются мышлением.
Большинство людей смешивают понятия «знание» и «мысль». Из-за этого возникает путаница. Так, к примеру, ты способен себя помыслить, но это не будет ЗНАНИЕМ тебя, а только лишь мыслями О тебе. Знанием о тебе обладает только то существо. Оно тебя знает, а ты сам себя знать не можешь. А можешь только мыслить о себе. Помышленный тобой ты сам — это не есть ты настоящий, как знание тебя тем существом. Если этого не понимать, то человек впадает в крайности: либо думает, что его нет вообще, кроме как в его мыслях, либо же считает себя тем существом, что тоже неверно, потому что невозможно одномоментно думать и быть тем, что ты думаешь. ;)
asyoulike
Что кроме впитанной с детства общественной парадигмы пропитанной даже в случае атеизма религиозными воззрениями о том что Бог есть и ты его подобие, заставляет тебя думать что Бог это думающие существо?

Если нет нормальных аргументов то ты просто верующий пытающийся создать еще одну монотеистическую религию, или разделяющий чью-то
tiptop
Что кроме впитанной с детства общественной парадигмы пропитанной даже в случае атеизма религиозными воззрениями о том что Бог есть и ты его подобие, заставляет тебя думать что Бог это думающие существо?
Вся правда моего существования.
Если нет нормальных аргументов то ты просто верующий пытающийся создать еще одну монотеистическую религию, или разделяющий чью-то
А какие тут могут быть аргументы, когда только ты САМ можешь понять, что это НЕ ТЫ думаешь самого себя, а ТЕБЯ думает НЕКТО, которого ты знать никак не можешь.
Причём «пазл» складывается моментально, если понять, вышенаписанное, как факт твоего существования.
asyoulike
да как же ты сам можешь понять, если это не ты думаешь, а тебя думают..?
ты хитрец, извернулся так что даже функции мышления поделил пополам и на большого брата слил только часть, чтоб самому было чем заняться.

Понимаешь, твоя модель заведет тебя в бесконечную петлю.
У тебя в базисе есть знание, а значит будет непреодолимое желание познать это знание, всевозможными изворотливыми способами.
Модель отличная воззрения через которую можно вплотную подобраться к тому о чем речь в учениях окончательного постижения.
advaitaworld.com/blog/free-away/34610.html
Что тебя в ней не устраивает больше всего, и это можно обсудить и рассмотреть откуда ноги растут.
tiptop
да как же ты сам можешь понять, если это не ты думаешь, а тебя думают..?
Но я ведь ТОЖЕ могу думать, только ДРУГИМИ мыслями. Я же могу понять, что я, как знание, ОТЛИЧАЮСЬ от себя, как мыслей о себе! Я, как знание, неизменен. А я, как мысль о себе, постоянно меняюсь. И т.д. Т.е. тут просто нужен ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД и всё станет понятно.
ты хитрец, извернулся так что даже функции мышления поделил пополам и на большого брата слил только часть, чтоб самому было чем заняться.
Разделение тебя на ЗНАНИЕ и МЫСЛЬ о тебе является ОЧЕВИДНЫМ для трезвого ума. Т.е. такого ума, который поселился В ЗНАНИИ, а не среди мыслей(мышлении). ;)
Понимаешь, твоя модель заведет тебя в бесконечную петлю.
С чего это вдруг? Разрыв между знанием и мышлением эту петлю НАОБОРОТ прерывает.
Что тебя в ней не устраивает больше всего, и это можно обсудить и рассмотреть откуда ноги растут.
Почитаю, потом может тему создам. ;)
tiptop
Что тебя в ней не устраивает больше всего, и это можно обсудить и рассмотреть откуда ноги растут.
Там уже в первом пункте ошибка. Так называемый «океан бытия» изначально ТРИЕДИН. А основа — это ПРОЕКЦИЯ(тень) этого ТРИЕДИНОГО.
asyoulike
Это понятно, пропусти пока :))
у нас вообще то недвойственное учение, триединства у нас быть не может в базисе.
У тебя корни ветхозаветные, и ты никак не можешь отцепиться от
" Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему " (Быт. 1, 26)
Ну ладно.
Почему все таки так? Из чего следует что это ошибка?
tiptop
Почему все таки так? Из чего следует что это ошибка?
Из чего следует первоначальное триединство бытия?
А невозможно его ВЫВЕСТИ из видимого.
Это знание «записано на душе». ;) Т.е. душа об этом знает по умолчанию. ;) Фактически это вера, как уверенность в невидимом.
salik2
До мысли о себе нет «до» :)
xdim
что такое отсутствие «до»?
salik2
Это и есть — я :)
Rezo
Но есть«фа».:)))
asyoulike
Ответ из серии «я врубил, но отвечу так, чтобы только Мастер это понял» :))
На что то он указывает в любом случае, даже если ответ верный… :)
Или я ошибаюсь?:))
Сам ответ мне тоже не нравится :)
salik2
Ответь лучше, делов то :)
salik2
Был в точности тем же, что и сейчас — собой :)
xdim
как узнал, если нет знаний о себе?
salik2
Только и узнал потому, что есть знание. А так был бы как собака — тоже с природой Будды, но без знания. В этом неимоверная удача и милость родиться человеком.
xdim
если этикетку отклеить от бутылки, будет этикетка и бутылка.
ничего не пропадает.
tiptop
Но если бутылок и этикеток много, то может возникнуть путаница и что-то может ПОТЕРЯТЬСЯ(пропасть). ;)
xdim
речь о том, чтобы видеть что на бутылке этикетка,
а не считать это одним целым.
tiptop
А что плохого в том, чтобы считать их одним целым? ;)
xdim
тебе кажется, что если этикетку убрать, то пропадет и бутылка.
а это уже психоз :)))
tiptop
Мы уже слишком далеко ушли в абстракции. ЧТО есть бутылка и этикетка? И что есть я, которому кажется? :)
xdim
это еще дальше.
там вверху есть коаны.
asyoulike
Что за целое то? Думаешь главная проблема попутать этикетку с бутылкой?
Эти знания Макс продает через экспресс метод, как стать суперэтикеткой которая может к любой бутылке приклеиться и отклеиться не запачкавшись, или наклееться на весь этот пункт приема стеклотары, стать на нем вывеской, ярким экраном высокого разрешения. и все дела, чо беспокоиться за бутылки, их приносют и уносют бьют, а мне супервывеске пофик весь этот пустой звон.
тут тема в том чтобы показать что этикетка обозначает условное объединение бутылки, пробки, содержимого… не владеет ими, не существует отдельно от них, не обладает ни одной функцией, она просто элемент системы учета, хороша на своем месте и не требуется никаких перевешиваний.
asyoulike
Макс который МистикЙорк :))
xdim
«не считать это одним целым» — увидеть как ментальный феномен, который ассоциирован с физическим феноменом (без этой переклеечной магии).
со всем тобой написанным согласен, кроме «не существует отдельно».
это равноценный феномен, который ассоциативно склеен с другими и может существовать независимо.
ты можешь произнести слово «бутылка», или его написать.
asyoulike
и может существовать независимо.
дай какой нибудь пример независимого существования этикетки или я
xdim
зефрука ушастая.
звучание слова + изображение слова = ментальный феномен, мысль.
не имеет асооциации с другими феноменами.
asyoulike
Кем должен быть индивидуум, который умеет читать но не понимает что значит «Я» и все еще использовать этот ментальный феномен?
xdim
Проблема же не в том, понимает или нет, а в том что ментальный феномен «считает», что «рулит» остальными.
Ничего не должно исчезнуть. Этот страх исчезания из-за описанной выше проблемы, какжется что с «рулевым» пропадет «контроль», которого пофакту нет. Тебе внушают «ты можешь рулить», а потом ты боишься это потерять.
Felix
а потом ты боишься это потерять.
кто этот ТЫ
xdim
advaitaworld.com/blog/30148.html
начинаю цитировать себя, можешь поставить диагноз :)
asyoulike
Ментальный феномен ничем рулить не может. Убедить в этом ученика недвойственности невозможно. Рулить может только запредельное Я!
tiptop
как узнал, если нет знаний о себе?
Не следует путать знания и мысли. Нет мыслей о себе, а знаний не может не быть.
asyoulike
asyoulike
Тебя как вышедшего за пределы двойственности последний раз спрашиваю
Кто ты??

Mistikyork
Ты не в состоянии спросить обо мне, ты спрашиваешь об образе возникающем у тебя в уме. Поэтому я тебе отвечу так, я -то же самое что и ты :)))

Ну понятно, а на что ты еще способен то ?:))
только затереть границы :) тем самым только их утверждая :))
Как ты это делаешь, посмотри по честному. Ты либо суммируешь, либо вычленяешь некую суть, как единое… либо...
Присмотрись манипуляции очень тонкие, быстрые, практически бессознательные
Mistikyork
только затереть границы :) тем самым только их утверждая :))
ты не понял, я сказал, что ты спрашиваешь о том, образе, котором ты видишь за читаемыми строчками, ты уже знаешь, о ком спрашиваешь, так что тот, о ком ты спрашиваешь — и есть образ появляющийся в уме за читаемыми строчками, а что там это за образ — тебе лучше знать
asyoulike
О Боже…
До тебя самого не достучаться что ли?
Указатель: речь о том кто видит эти буквы. Кто видит эти буквы?!
Mistikyork
О Боже…
ага вот и достучался:))) Вот и проанализируй ситуацию честно, по факту, без всяких выдумок, ты никогда не сможешь увидеть ни меня ни какого либо другого человека, всё что у тебя есть — это лишь восприятие, сколько бы призраков там ни появилось, происходит всё в одном и том же уме, всё остальное домыслы, то что есть какие-то другие люди и некий объективный мир, независимый от восприятия и скрывающийся за этими образами, ты веришь просто слепо веришь, что есть кто-то другой, кроме ТЕБЯ
Platonio
Что это может быть за образ?
Mistikyork
Что это может быть за образ?
ты о своем «я» спрашиваешь? если действительно хочешь разобраться -есть конкретная методика, но это не в сообщениях а только по скайпу
Felix
ты о своем «я»
ты хоть понимаешь что людям пишешь уже придумал два Я.
Mistikyork
ты хоть понимаешь что людям пишешь
я точно знаю о чём пишу в данном случае, о «я» человека (так уж это называется), которое он считает самим собой
Platonio
Забавно, но он правду говорит. Я и вправду было два))
Mistikyork
Я и вправду было два))
так уж наш язык устроен, что всё время когда кто-то начинает говорить о себе, он утверждает два я, того, кто говорит и того, о ком он говорит, но в этом нет никакой проблемы, если не циклиться на словах
Felix
Ты не туда ведешь это разговор двух фантомов при котором корень отделенности остается за кадром.Таким образом осознание туда не направить
Mistikyork
ы не туда ведешь это разговор двух фантомов при котором корень отделенности остается за кадром.Таким образом осознание туда не направить
да я и не пытаюсь этими сообщениями кого то куда то привести, упаси Боже, так как это совершенно непродуктивно, каждый ведь слышит лишь то, что может услышать
Felix
По скайпу ты направишь туда же потому что сам там сидишь.
Mistikyork
По скайпу ты направишь туда же потому что сам там сидишь.
ага конечно, ты уже всё заранее знаешь и о беседе, и куда я направляю и где сижу, да в натуре тут каждый второй уже знает истину :)))
Felix
Какая истина просто по паре фраз видно вот ты уже и защишаешся :)
Mistikyork
по паре фраз видно в
ну я же говорю, тут одни ясновидящие :))
Bambuka
Ну ведь, Макс, разве можно поверить тому у кого яано такое же состояние, ты не ушел дальше чем многие здесь. А потому не чего у тебя взять. Ты претендуешь, ты явно показываешь что можешь привести к просветлению. Но тыне врубаешься, что ты ни чего не можешь ни просветлить ни просветлиться. И то что ты принял за состояние пробуждения — это просто безличностное состояние. Классное, но ни какого отношения к пробуждению не имеет. Феликс дальше тебя проходит, ты даже не видишь этого. Ну да ладно. Может допрет что именно тебя сюда привело хитрым способом поиска учеников. :)
tiptop
Феликс дальше тебя проходит
ЧТО означает это «дальше»?
Mistikyork
А потому не чего у тебя взять.
Совершенно верно у меня нечего взять, но я могу забрать у тебя всё твоё понимание :)))
tiptop
Уже не заберёшь. Ей его прописали, как в ПЗУ. ;)
asyoulike
у нее кстати забрать можно, а у Макса ковырялка к руке приросла уже почти
asyoulike
чем ты будешь забирать то?
чтобы что то отковырнуть, надо чтоб ковырялка была.
Расскажи про главную ковырялку
Bambuka
Забирай :))) У меня эти понимания седня есть завтра нет. Сережа подтвердит, чего там у меня с пониманиями случается почти постоянно. Могу еще с тобой поделиться непониманиями если чего.
tiptop
котором корень отделенности остается за кадром.
А в чём «корень отделённости»?
Может этот «корень» — это просто жупел какой-то.
Т.е. не помешало бы на него посмотреть с разных сторон.
Mistikyork
Может этот «корень» — это просто жупел какой-то.
такое же воображение как и всё остальное…
Felix
ты веришь просто слепо веришь, что есть кто-то другой, кроме ТЕБЯ
Это солипсизм. Разберись вначале, что подразумеваешь под собой.
Mistikyork
Это солипсизм. Разберись вначале, что подразумеваешь под собой.
да нет, правда жизни, я же не сказал, что существует один лишь ублюдок-Сергей, а мы все ему снимся :)) надеюсь он поймёт правильно. А вот подразумевать что-то под собой совершенно необязательно и даже вредно :)))
Felix
А вот подразумевать что-то под собой совершенно необязательно и даже вредно :)))
Может и так, но не осознано все равно подразумеваешь и замести под коврик интеллектуальными играми не удастся.
Mistikyork
Может и так, но не осознано все равно подразумеваешь и замести под коврик интеллектуальными играми не удастся.
если это никого не волнует — тогда подразумевать можно чего угодно совершенно безболезненно
Felix
если это никого не волнует
ты опять создаешь клона и сливаешь его.
Mistikyork
ты опять создаешь клона и сливаешь его
:))))) ну конечно, я же создатель, только никуда и не сливаю, пускай веселятся клонятики
tiptop
А вот подразумевать что-то под собой совершенно необязательно и даже вредно :)))
Но при этом НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, чем ты, может запросто тебя подразумевать и ты не сможешь с этим ничего поделать. :)
Mistikyork
Но при этом НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, чем ты, может запросто тебя подразумевать и ты не сможешь с этим ничего поделать. :)

ага, только не большее и не меньшее, тогда я не понял, КТО (ты) не может ничего поделать?
tiptop
Ты, как мысль существа, которое тебя мыслит.
Mistikyork
ну значит и нет ни какого меня и ЕГО, а есть только ОНО :)))
tiptop
Ну, как же нет?! А кто со мной сейчас разговаривает?
Кроме того, ты, как мысль этого «ОНО», будучи полностью обусловленным ИМ, имеешь возможность мыслить свои мысли. Но твои мысли — это НЕ ЕГО мысли.
Поэтому, говорить, что существует ТОЛЬКО ОНО неправильно.
Кроме того, кто ты такой, чтобы вообще говорить о существовании этого ОНО? ;)
Т.е. у тебя нет никакой возможности помыслить это ОНО, а ОНО то тебя как раз и мыслит.
RA-MIR
Т.е. у тебя нет никакой возможности помыслить это ОНО, а ОНО то тебя как раз и мыслит.
Это ОНО и мыслит и ТЕБЯ И ОНО И ВСЕ ЧТО В ТЕБЕ И В ОНО.
asyoulike
Не склеивайте ОНО из явлений и процессов, и не вычленяйте из них суть, это лажа!
А подразумевать ОНО как что-то что проявляет себя в виде явлений и процессов означает изначально подразумевать абстракцию!

Что же делать?!
tiptop
А подразумевать ОНО как что-то что проявляет себя в виде явлений и процессов означает изначально подразумевать абстракцию!
ОНО думает ТЕБЯ, а ты уже видишь процессы и явления, как СВОИ мысли. ;)
asyoulike
ты верующий :)
с тобой тяжело :)
Это был Владимиру вопрос
RA-MIR
Конечно ОНО это абстракция, указатель на ТО на что невозможно корректно указать.ОНО, ТО, Я, ЭТО — НИОЧЕМ.Но это и есть ВСЕ.
asyoulike
Указать можно только на относительность!
«ТО на что не возможно корректно указать» — тоже абстракция.
Но ты только Дракону это сможешь сдать. Абы кому ты ж не поверишь что учение было ниочем…
tiptop
Нет, ты замкнул мысль саму на себя. Это ошибка.
Там ВЕКТОР от этого существа к тебе, но не ОТ ТЕБЯ к НЕМУ.
Мысли того существа — это НЕ твои мысли. Если это понять, то зацикливать мысли будет уже невозможно и всё станет на свои места. :)
asyoulike
Пойди лучше по скайпу послушай его до конца, а потом поспорь.
Думаю может быть полезно, тебе в первую очередь. Поверить наверное не поверишь, но кое на какие свои убеждения посмотришь с другого ракурса
tiptop
Пойди лучше по скайпу послушай его до конца
а потом поспорь.
Думаю может быть полезно, тебе в первую очередь.
advaitaworld.com/blog/37464.html
salik2
А как это можно сделать в солипсической позиции — разобраться? Он же описал что есть он — это все, поскольку что бы он не воспринял — это его восриятие. Как можно разобраться достоверно, если все, что воспринимается — твое восриятие. Далее разбирательство не возможно, далее начинается исследование, какой этот я, который воспринимает и он же все вокруг? Как я отношусь к тому что я вижу, если это я же и есть. Живой я? Живые существа, которых я вижу, отдельны они от меня, пофигу они мне? Итд.
Далее солипсизма не пройти, далее только вера. Вера не приходит через разбитательство, она приходит через наблюдение, проживание и чувствование.
Mistikyork
она приходит через наблюдение, проживание и чувствование.
вот это и есть святая святых — пока это не поставлено под сомнение, настоящий духовный поиск даже и не начинался ещё, ты слепо веришь информации из третьих рук, сначала это кусок, отхваченный органами чувств, потом это понимание, что стоит за этими ощущениями, основанное на подсознательной убежденности заложенной в детстве, это и есть твои наблюдения переживания, чувствования…
salik2
Ты сомневаешься в факте, что ты видишь и чувствуешь сейчас? :) Это что, информация из третьих рук? :)) Т.е. я так понял тебе нужно чтобы тебе кто сказал, чтобы ты все это сейчас видел и воспринимал, иначе ничего нет? :)) Ну чудеса! :)))
Тут в том что ты говоришь народ плотно сидел еще 2 года назад, а ты прямо дал солипсически-ниглистический флешбек :) Люди на полном серьезе говорили, что все вокруг — это мысли! :)) Т.е. нужно подумать, чтобы все это вокруг увидеть. Так ли это? Или восприятие есть по факту? Т.е. есть нечто до твоей истории о том что ничего нет и все — концепции? :)
Mistikyork
Т.е. я так понял тебе нужно чтобы тебе кто сказал, чтобы ты все это сейчас видел и воспринимал, иначе ничего нет? :))
Сейчас уже не нужно, а вот если бы в детстве мне не рассказали как да, что, а ребенок то не критикует всему верит, всё принимает, никакого такого видения как сейчас и не было бы, а почему это ощущается как реальное, можно понять, изучив механизмы гипноза, в гипнотическом сне ощущения идентичны тому, что мы называем физическим, и боль можно выключить и ожог получить от несуществующего раскалённого предмета, один эффект плацебо чего только стоит и заставляет уже задуматься, от чего эта «реальность» зависит, да и в обычном сне такие же ощущения и это только каприз разума, считать сновидение не реальным, а бодрствование «реальным»
salik2
Ну так я про исследование того что ты видишь говорю, а не про глюки. А если ты считаешь все то, что видишь своими глюками — это и называется солипсизм. И из этой истории человек только сам может выйти, поскольку она совершенно для себя верна и неопровержима. Любое опровержение будет очередным глюком.

Феликс верно заметил, что это солипсизм, я просто заметил, что хрен тебя убедишь. Ведь любые убеждения для тебя — сразу проблема и это нужно ставить под сомнение. Для тебя солипсическая позиция 100% верна и неопровержима, а все остальные — заблуждаются. Теперь ты хочешь всех втянуть в свою солипсическую позицию.
я просто хотел показать Феликсу, что кроме тебя никто из нее тебе выбраться не поможет. Мы ж для тебя — твои же глюки, ты никого не будешь слушать.
Mistikyork
О Боже…
До тебя самого не достучаться что ли?
Ага не забывай, что образ ублюдка- Сергея осознаётся в том же самом восприятии наравне с другими образами, а то что он выделяется как особенный — или некий ты сам — ну ты понимаешь наверно почему так, авторская программа и т.д. как там у вас в Учении :)))
Rikirmurt
Не не форма- это не не форма.
Не пустота — это не пустота.
Хочется назови это Я, а можно ЖУ
Жу-жу-жу не жужжу :)
asyoulike
как же перестать жужжать?! говорят Мастер перестал! :))
Rikirmurt
STOP IT :)))))
Mint
Ха, недавно где-то видел это видео, а тут по-моему не проскакивало, смешное :)
Rikirmurt
проскакивало недавно :)
Felix
Есть еще 32 буквы и бесконечное количество их комбинаций жужи мумукай тотукай
RA-MIR
как же перестать жужжать?! говорят Мастер перестал! :))
Мастер не перестал, он просто увидел что жужжит, кто жужжит. и что нет возможности нежужжать, когда жужжится.
asyoulike
Кто жужжит?

И посмотри:
и что нет возможности нежужжать, когда жужжится.
Зачем нужен переход от личностного к безлимитному? ????!
Bambuka
Чтобы не могли заподозрить в наличии авторского контекста. :) Кстати, а может жужжалка не останавливается навсегда?
asyoulike
телефон слова свои вставляет :))
*безличностному
RA-MIR
Да жужжится и жужжится. Кого это волнует.
asyoulike
переходы от личностного к безличностному без смысловой и повествовательной необходимости указывает на тенденцию спрятать, того кто присутствует но хотел бы отсутствовать
RA-MIR
Спасибо, посмотрю, что прячется.
Felix
А сколько обычно приходится сидеть?
Посидел и пошел, а потом полежал, поработал, поел, этот пост написал :)
salik2
«О ты уводящая за пределы, за пределы пределов, за пределы пределов запредельного славься!»
А ведь речь просто о хорошей новости. И нечего ломать мозг :) Взглянуть вокруг незамутненным взглядом, свободным от «мне, мне, я хочу», сделать что-то от чистого сердца. Как же получилось что въехали в такие сложности, когда все так просто? :)

xdim
и я бы не отрывал, с глазом она как-то красивее :))))
Mint
Ага, у меня эта песня неизменно вызывает улыбку, потому что там такой абсурдный микс получился из попытки передать трогательно-романтическое что-то, а по совместительству жесть какая-то получилась смысловая )))
lamanarame
Не можешь – не отрывай )
spart
Чето я два раза прочитал, и ничего не понял? О чем вообще речь? :)
asyoulike
Речь о тебе.
Предложение приостановит попытки прозреть через постижение информационного раздела учения, оно так скажем того не стоит без поэтапно проживания.
stuikoza
Стоит-стоит! ))
asyoulike
Ну ладно рассказывай чего оно стоит ?:)
stuikoza
Кто не был на фудзияме — дурак. Кто был на фудзияме дважды — дважды дурак.
asyoulike
Имелось в виду что ПРОДОЛЖЕНИЕ попыток прозреть через интеллектуальный раздел не стоит того чтобы потом после неопределенного времени мучанья попы без возможности покакить все равно пойти к первому шагу энергетического раздела.
По опыту формации прозрение через информационную часть чаще всего непродолжительно и неустойчиво без энергетической подпитки. Ну собственно Адья именно об этом писал
stuikoza
Не ну если спарт один раз уже сходил на фудзияму, то конечно второй раз не стоит. Но кто ж его знает кроме него самого, сколько раз он туда ходил? ))
asyoulike
Тут о том это, что подниматься на самый пик фудзи необязательно. Вполне достаточно добраться до ледника.
Самая жопа- выйти на ледник и не дойти до пика. Ну или хотя бы до штурмового лагеря.
В этом случае даже сам призыв к первому шагу очень сложно услышать. непонятно о ком речь вообще.
Дракон говорит — и последние станут первыми. Кто не разобрался как следует в информационном, легче стартует в энергетическом
stuikoza
Ну а еще он говорит, что кто полностью завершил воззрение, тому легче в проживании )))) он вообще много чего говорит )))
wwwatcher
Воззрение, практика и плод НЕ-ДВА! Постижение — это не взгляд на… :)
asyoulike
Товарищ! Минусони камень, помоги брату очнулся!
asyoulike
Долбаный автокорректор! :)))
Минусони камент, помоги брату очнуться
GodFather
Про камень было круче! :)) о всесильный Т-9! :)
asyoulike
Твое не2 это голимое затирание границ!
В лучшем случае вычленение сути!
xdim
Может ему посоветовать стереть границу между полом и воздухом, тряпкой?
хоть бы по вымыл, и то польза :)))
xdim
*хоть бы ПОЛ вымыл
wwwatcher
Какой сути? Давай посмотрим.
asyoulike
Ок.
Ты перечисляешь 3 объекта. Потом следует не2.
Расскажи что это не2 значит?
wwwatcher
А то и значит. Тут нет скрытого смысла, всё буквально, как есть!
asyoulike
Вот как будто я с улицы пришел. Расскажи, что такое не2? Нигде не слышал…
wwwatcher
Не-два — это взаимообусловленные факторы, которые без условно не существуют!
asyoulike
ясно.
в стандартном понимании учения, «не2» это указатель на Абсолют.
вопрос существуют ли феномены, вне взаимообуславливающихсч связей.
Троица тут не в счет
wwwatcher
вопрос существуют ли феномены, вне взаимообуславливающихсч связей.
Это вопрос родился не из ясности. Поэтому не лукавь. Но я всё же отвечу повторно. Без условно не существуют!
asyoulike
не2 получается это просто причинно следственная связь. а это манипуляции и воззрения из информационно энергетического мира псевдоотдельных феноменов. Но как бы учение ФЭ или Дракона как бы поглубже вообще то.

безусловно это уже условие, а несуществование без существования никак…
не2 которое ты понял это оператор который из фактических границ делает условные. Это двойственный оператор, результатом которого будет двойственность.
А НЕ2 по Дракону это указатель на Абсолют.
...
НЕ2
...
и все. уже достаточно и этой лжи об Абсолюте, какждая следующая мысль только усугубит омрачуху.
Короче тебе главная наводка, переспроси у Дракона в личке если не согласен
НЕ2 это не между чем-то и чем-то!
wwwatcher
не2 получается это просто причинно следственная связь.
Нет никакой причинно-следственной связи. «Есть» взаимообусловленный феномен, не возникающий, не исчезающий, как таковой! «Условием» является Присутсвие, которое «разделяет» на Присутствие Осознания Знания Объективного, и на Присутствие Осознания Знания Субъективного. Как в явленном, так и не в явленном, Присутствие никак не может быть выражено, оно подобно зеркалу отражает 2 стороны одного и того же, никак не отражая себя. Если взять по аналогии монету, так это её гурт, который являясь условным разделением, фактически таковым не является.
безусловно это уже условие, а несуществование без существования никак…
Существование не имеет оборотной стороны, потому, как Присутствие не знает никакого присутствия, или отсутствия.
не2 которое ты понял это оператор который из фактических границ делает условные.
Нет никаких фактических границ, а только условные.
asyoulike
Это Рамешевское описание?
Ну ладно не суть.
Где недвойственность то где тогда? Присутствие это недвойственность?
wwwatcher
Это Рамешевское описание?
А что «Драконвское» описание как-то разниться с «Рамешевским»? Или Рамеш был не Учитель Рам Цзы, а тот Дракона?
Присутствие это недвойственность?
Присутствие вне двойственности и недвойственности. Присутствие в двойственности и в недвойственности!
asyoulike
А что «Драконвское» описание как-то разниться с «Рамешевским»? Или Рамеш был не Учитель Рам Цзы, а тот Дракона?
Драконовское учение, или ФЭ эффективнее и даже при самостоятельном изучении помогает увидеть море ловушек, куда перепрыгивает самоопределение из человеческой формы. Оно наверное в интеллектуальной проработке лучшее, на русском языке точно.
У Дракона у самого мышление очень склонное к структуризации, да еще и в формации достаточно народу с развитым различением и аналитикой. И языковой контекст современный более практичный в сравнении с более философский-индуистским у Рамеша.
Абстрактное мышление не твой конек, ты сам это знаешь. А любое концептуальное учение приводит ищущего к абстрактно-безличностному самоопределению. Любое понимаешь, по другому никак. Оно так разрабатывается чтобы к концу нормальный мир уперся в ложь под видом истины, чтобы носителю легко было перевернуть и сказать что это также дерьмо. И в конце Мастер просто его забирает, самому сдать его невозможно, но можно придти к Мастеру и сдаться, и он покажет что все что ты понял вообще не об этом.
Даже Ренц который говорит что учитель необязателен, прозрел после 4х часовой беседы с Рамешем, сидя в пещере Раманы!
Ты изучил учение Рамеша. Но его контекст несмотря на приемственность линии, совершенно другой чем в ФЭ. И помочь тебе почти никто толком не может, ты на другом языке говоришь, воззрение другого формата. И в таком случае куда ты попадаешь? Ты дошел до Истины. А это на самом деле не Истина, а и… Стена… Абстракция. Сама ковырялка которой выковыривались знания о тебе ка ложные. И тебе ее нечем отковырнуть уже.

Присутствие вне двойственности и недвойственности. Присутствие в двойственности и в недвойственности!
Во первых что такое у тебя недвойственность?! Противоположность двойственности? Судя по формуле это так, тогда недвойственность тоже двойственна.
А Присутствие ты определяешь через две двойственности! Хоть манипуляция и сложная, «вне того и вне этого, внутри того и внутри этого», но двойственная, и результатом будет двойственность!!!
К Мастеру на диагностику! Обязательно!
wwwatcher
Сергей, я тебе конечно благодарен за твоё устремление мне помочь разобраться в учениях, но учения меня давно не интересуют, и то, о чём они говорят, или умалчивают. :) Я ничего не шёл, и не собираюсь искать. Меня не беспокоят вопросы и ответы на них, я равнодушен к размышлениям, поэтому они меня даже не посещают. Мне всё едино, что смех, что слёзы, что мнения, что сомнения. Скажу только одну простую вещь. Тот суп, в котором варишься, это всего лишь попытка, не свариться в супе, разобрав его на ингредиенты. Но сварится придётся, поэтому без шансов. И когда последняя идея прекратит иметь значимость, придёт равновесие, которое за гранью любого понимания, или не понимания!
asyoulike
легче если запрос есть!
ну, пост вообще то не тебе адресован :) и каменты
stuikoza
а поговорить? )
asyoulike
Ок :)
ты завеишила воззрение до конца?! :)
stuikoza
Ты видел мою дипломную работу!!)))))
asyoulike
Про номинальную суб'ективность? :)
stuikoza
Точно так)) еще месяц потом я на нее любовалась)) и завод кончился.
asyoulike
когда ты написала, мне… хм...(censored) хотелось и от учения и от сайта, недели три такое длилось.
так что я раза 2 пытался прочитать, не вышло...
щас еще раз попробую
сформулируй пока в строчку-пару чем можно охарактеризовать прозрение
stuikoza
«Любая теория — туфта.»
asyoulike
опять не дочитал, пока попробую еще раз, наверное :)
ок. почему туфта
а что не туфта?
stuikoza
Просто туфта. Не вообще, не для всех, не всегда.
Но если ты спрашивал о конкретно моем личном «прозрении» — оно такое. Можно говорить об этом часами, и на любой ответ ты завсегда найдешь следующий вопрос, потому что разговор — это бесконечный процесс, его невозможно логически закончить. И поэтому это становится неинтересно. Не интересно — это означает, что оттуда уходит энергия. В простом бытовом смысле. Вот тебе же не надоедает говорить о теории, что-то уточнять, выяснять, разбираться. Это интерес))
asyoulike
Ну есть интерес, да. Я бы учение дополнил бы для тех кто по типу меня мыслит, хорошей более проработанной моделью воображариума, и переописал бы многие эффекты через скольжение внимания по слоям, и без различения набора вспомогательных полупрозрачных контекстных слоев и субъекта, создается впечатление реальности и непрерывности его главного героя.
и да, надоедает мне говорить о теории. Пару раз уже было я видеть сайт не мог, по нескольку недель.
Тут просто начался новый поворот в учении.
И как то печально стало, что товарищи которые о не дошли до конца, даже не могут услышать стартовый позыв энергетического раздела, а его перепрыгнуть нельзя.
Все ж наглотались абстракций сдвигаясь с личностного, а выплюнуть то не успели, и как теперь через такой блок услышать то что ты это в том числе все то, что отпихивал и от чего бежал пробуждаться..? И само информационное учение уже архивом становится, им заниматься будут уже совершенно без фанатизма, активность ВК и Дракона по вышибанию заглоченного сократилась в разы.
А тут еще подтягиваются граждане типа Макса раздают все из той же колоды абсолютов, под каким то более красивым «наглядным» соусом.
Ну вроде сам импульс то нормальный, но мышление на нем легко разгоняется, появляется недоделанный знаменосец дхармы, и вот мы уже лупимся против невежества.
Ладно, теория туфта. но все таки почему? о чем учение фэ?
оно у начинается и по замыслу твоей работы кончается океаном бытия, так? о чем первый пункт твоего диплома?
asyoulike
главная тема которая прослеживается все таки… что ты диплом блестяще защитила, но не выбросила.
stuikoza
В чем прослеживается?
Bambuka
Поддерживаю! :) Не просто стОит а необходимо. Енергетическое плюсом просто. :)
RA-MIR
«НЕ думай о ком звонит колокол, он всегда звонит о ТЕБЕ». О тебе Родной, о Тебе.
wwwatcher
И то и это, и не то и не это… а… да и не отрицание..! Надо сесть в парадокс и сидеть. Не принимать никаких ответов… включая незнание… Ыыыыы… сколько сидеть? хмм… Я — Сережа… Человек. Уникальная личность с набором качеств
С тобой всё ясно ковбой, как с божим светом. :)) И то и это и ни то и ни это!!! На этом воззрение заканчивается! А не додумывается какая-то хрень, которую ты накатал здесь. Привет уникальный Сергей нашедший себя! Дракон просто гений, мой поклон ему. Всё же он нашёл способ выковырять вас умников из ваших тёмных углов, в которые вы засели, как тараканы, и прикрылись Знанием, извергая его из темноты незнания и неведения! :))
asyoulike
И то и это и не то и не это!… :)
меня это впечатлило на пару — тройку дней по моему ..:)
Выплюнь это дерьмо, забудь… и забудь что забыл!
:))
wwwatcher
Да ты вовсе без ума, если пришёл повпечетляться. :)) Такое ощущение, что вообще не знаешь где находишься. :)) Всё думаешь, что на сеансе психотерапии? :)) Ты просто смешон уникальный Сергей. :))
asyoulike
ух.. если мае…
а ты кто?
asyoulike
телефон шалит
* е-майо. .!
tiptop
телефон шалит
Он(телефон) думает, что он и ты — это «НЕ 2». ;)
wwwatcher
Ты всё думаешь, что Дракон с тобой в бирюльки играет, тогда ты просто его не знаешь. :)) Он тебя из любой уникальности достанет, в которой присядешь! :))
asyoulike
Кто ты на самом деле!?
отвечай!
wwwatcher
Само дело, без дела! :))
asyoulike
Плохо дело…

Братский совет (как не смешно бы это звучало)
возьми пивка 2-3 бутылки, и сходи на футбол/хоккей но обязательно в фанатский сектор, поближе к ультрас.
Или выпей и подерись, не обязательно жестко, но чтоб получить пару раз ощутимо.
Потом сразу начинай слушать последние питерские записи. может услышишь.
wwwatcher
Плохо дело…
Вот ты и решил поправить дела в лучшую сторону, принарядившись уникальностью. Думаешь если свободен в действии, то можешь совершать содействие?
asyoulike
Это просто сочувствие…
я этой блевотины абстрактной глотая — переглотал.…
wwwatcher
Сочувствие говоришь? И что же ты чувствуешь, кроме абстракций? :)
asyoulike
В тебе — почти ничего…
Потому и предлагаю получить звездюлей!
На Сатсанг сходи!
wwwatcher
Если и приду на встречу, то только, чтобы обнять своего Учителя. Звездюлей от жизни уже получил, теперь могу их смело сам раздавать. :)
asyoulike
Обязательно прийти, хотя бы на день. В перерыве (!!!) подойди поблагодари, и обязательно очень кратко скажи во что прозрел.
wwwatcher
Почему впервые, нет дня без благодарности! Во что прозрел? Странный вопрос.
asyoulike
Можешь ли ты описать, во что прозрел? Как это можно выразить, конечно не буквально, хотя бы аллегорично
wwwatcher
Ясность — вне мнения, вне сомнения!
asyoulike
ок.
понимаешт что чтобы сказать «вне сомнения», сомнение уже должно быть здесь..?
ну ок. Дракону скажи. ну или напиши в личку или фб
wwwatcher
понимаешт что чтобы сказать «вне сомнения», сомнение уже должно быть здесь..?
Чтобы сказать вне сомнения, быть не должно. А так всё правильно, как в школе учили!
asyoulike
Ясность — вне мнения, вне сомнения!
А я скажу: Ясность и с сомнением и без сомнения, и с мнением и без мнения.
Чем тебе не нравится?
wwwatcher
Мне всё нравится. Только это не ясность! А вот Ясность мнения и сомнения, всё та же Ясность!