21 октября 2014, 15:32

Как в ОКЕАНЕ БЫТИЯ завелась жаба.

Все есть ОКЕАН БЫТИЯ. ВСЕ это ВСЕ. Ни для какой жабы просто места нет.
Такого нет ОКЕАН БЫТИЯ и ЖАБА или 8млрд ЖАБ. НЕТ ВСЕ ЕСТЬ ОКЕАН БЫТИЯ.
Но выглядеть ОКЕАН БЫТИЯ может как жаба или много жаб. Это не жаба живет в ОКЕАНЕ, это ОКЕАН проявляет себя как жаба. Конфликта быть не может. Потому что ОКЕАН не знает ОКЕАНА, жаба не знает жабы ибо это все ОДНО И ЕСТЬ.
Но если жаба завелась в ОКЕАНЕ, т.е. если жаба чувствует себя отдельной от ОКЕАНА, тогда ОКЕАН для нее агрессивная среда и она живет в постоянном конфликте с ОКЕАНОМ.
Как же сделана эта игра в отдельную жабу? Часть энергии ОКЕАНА, потому что никакой другой энергии нет, с помощью идей, концепций, убеждений, установок( что есть гипноз)отделяем ( условно) от ОКЕАНА, наделяем чувством отдельности и защищаем страхом и убежденностью(верой) в отдельность.Еще ввинчиваем концепции, что она что то может, чего то должна, что то для нее важно, чего то она хочет и т.д.
А ОКЕАН не против, обеспечивает энергией, это ж ведь его творение, больше то НИКОГО НЕТ.
И все бы хорошо, если бы не постоянные сомнения в жабе насчет ее возможностей, ведь хочу много, могу мало, хочу одного, получаю другое. Поэтому жаба всегда на раскорячку и признать не может, что она ничто без ОКЕАНА, что она и ЕСТЬ ОКЕАН. ВЕРИТ в свои возможности и невозможности, ЧУВСТВУЕТ, свою отдельность и ограниченность.
ЧТО ДЕЛАТЬ ЖАБЕ? Одни перебираются в ОКЕАН, другие усовершенствуют болото, третьи накачиват жабу энергией, осознанностью, четвертые практикуют намерение Кто то называет жабу царевной, кто то ублюдком, пробуждают, просветляют, все для жабы.
Так вот, что бы жаба теперь ни делала, что бы для жабы теперь не делалось, это только подтверждает отдельное существование жабы.
Выхода два. Либо живешь как отдельная жаба, в постоянном конфликте, поддерживая чувство отдельности. Либо как ОКЕАН БЫТИЯ в виде жабы, осознавая, что чувство отдельности это всего лишь чувство, которое поддерживается верой в убеждения, идеи, концепции навязанные в угоду социуму, пока ГИПНОЗ не спадет.

225 комментариев

Mistikyork
поддерживается верой в убеждения
если есть убеждение, никакая вера не нужна, убеждение, это когда ты точно знаешь, что всё именно так, а иначе и быть не может, тебе же не нужно верить в то, что ты с помощью клавиатуры сможешь напечатать мне ответ на это сообщение, вот это и есть убеждение, нечто само собой разумеющееся, вся суть гипноза в том, что он не нуждается ни в какой вере, дали установку, она прошла в подсознания и теперь для тебя всё именно так, а иначе и быть не может, ты всё ощущаешь согласно команде
RA-MIR
дали установку, она прошла в подсознания и теперь для тебя всё именно так, а иначе и быть не может, ты всё ощущаешь согласно команде
что ее там поддерживает?
Mistikyork
В том то и дело что когда она в подсознании, то не нуждается ни в какой поддержке, а работает как программа, которая запускается в контексте определенной ситуации, например, чтобы ответить мне на этот коммент, ты будешь использовать клавиатуру и пальцы, а не телепатический сигнал. Ты можешь назвать убеждение верой, но тогда это такая вера, которая не нуждается в убеждении. Но, называя установку верой, ты можешь вызвать путаницу в уме у человека. Ведь верим мы в то, чего у нас нет, например в лучшее, в просветление, в Бога. Ведь тебе не придет в голову верить в футболку, которая уже на тебе надета, для тебя это само собой разумеется
RA-MIR
Я считал, что установка, это то что приходит извне (мама сказала) а вера, это то что принимает устанвку без всякого сомнения и поддерживает ее, пока опыт не начинает говорить об обратном, тогда возникают сомнения. Нет?
Mistikyork
Лучше сегодня по скайпу поговорим об этом
Bambuka
Чё, Вова плохо усвоил как на самом деле все происходит? :)
Mistikyork
Не усвоил механизм сотворения этого «на самом деле»
Bambuka
«на самом деле» имеет механизм? или тоже версия о том каков его механизм?
Felix
Дорогой ты просто одни установки меняешь на другие, они конечно смягчают страдание, но корень иллюзорного разделения остается.
Felix
Если подорван корень,
Дерево засыхает.
Кто там его пометил за оградою рая?
Мол, не влезай, засудим…
Вот и бредут веками
Брошенные, как камень,
Люди.
Парами разбежались,
Срам прикрывая жалко.
Ангел не знает жалость,
Огненный меч — не палка.
Будешь рожать ты в муках,
Будешь стареть и чахнуть,
Будешь искать ты руки
Яхвэ.
Вечность, как сад дорожек,
Реки и косогоры,
Будешь и краснокожим,
Будешь и командором,
Будешь стенать и плакать,
Пепел ласкать руками
И под созвездьем Рака,
Небо свернешь, как знамя.
Просто глаза закроешь,
Вот и свернется небо,
Но не окончишь поиск,
Мудрым родишься ребе.
Тору сгрызешь до корки,
Древо сефир рисуя,
Спустишься с этой горки
И упадешь, взыскуя
Мудрости наднебесной,
Яблока вкус запомнив…
Истина — это пресно.
Помни.
Помни об этом древе,
Вырви его с корнями,
Числа напишет Левий,
Скорбь преисполнив днями.
Крест, как развилка веток,
Кто там распят меж ними?
Легионер был меток,
Не посрамил он Рима,
Канули незаметно,
Тысячи лет рекою,
Дерево так же крепко,
Ангел грозит изгою.
Так же страдают люди,
Смертью себя пугая,
Евы шальные груди,
Так же замена раю.
Корень все так же крепок,
Древо познанья пышно,
Знание — жалкий слепок,
Маски посмертной,
Нищей.
Вот и уходишь нищим,
Знания мех дырявый,
Ветер насквозь просвищет,
Все заберет по праву.
Что тебе рай, что древо,
Что тебе ангел строгий?
Солнце восходит слева,
Справа идет дорога.
lubims
Дорогой ты просто одни установки меняешь на другие
Разговор идет не о самих установках, а о принципе их работы, не касаясь их содержания.
Felix
Знать принцип работы пищеварения и иметь здоровый желудок это разные вещи.
lubims
Знать принцип работы пищеварения и иметь здоровый желудок это разные вещи.
конечно можно было бы объяснить и на работе пищеварения, но для большей наглядности, попробую на принципе работы молотка.Принцип работы: Для забивания гвоздя, необходимо ударить по нему молотком. А теперь, зная принцип работы молотка, можем забивать гвозди куда угодно. Хоть в пол, в потолок, хоть в стену, хоть в любую деревяшку — принцип остаётся один и тот же))
asyoulike
Неплохо когда имеешь молоток. И ниочем когда нету молотка, а только все более полные и красивые описания
asyoulike
То есть возможно говорить об относительно стиль всего не опираясь ни на что как на правду..?
Bambuka
Изучение принципов в отрыве от действия? Изучаем как устроено мысление в отрыве от содержания мышления? А во это обсуждаемое это не содержание что ли, или установки возможны без их содержания, или принципы не привязаны к определениям? Разве Володя прозреет когда узнает описание как работает ум? Бехтерева тогда почему не прозрела, или Черниговаская Татьяна, или доктор Шаменков? Стопудово они знают о мышлении, восприятии познании больше чем вы даже можете предполагать. Объяснения на примитивном обывательском как есть на самом деле и как оно работает — это введение человека в еще большее заблуждение. Ломать не строить, потом если чего можно сказать что Любимов не автор и тот кого он ввел в заблуждение это никто, ну и всякую лабуду развести. Володя после вашего с Макосм мутного объяснения уже оброс панцирем откровения, как оно оказывается.
Mistikyork
я ничего не меняю, я не гипнотизёр
RA-MIR
Бамбука, смотри, что там у тебя парится. Что бы устойчиво стоять на ногах, нужно научиться падать.
Bambuka
А ты что ли один падаешь? Считаешь что остальные не летали не падали не поднимались, не разочаровывались? Я за тебя волнуюсь. Ну если не стоит, то плюну. :)
RA-MIR
Ну если не стоит, то плюну. :)
Это ты о чем?
Bambuka
О том переживании. :))) Если тебя нет и ты ТО, то я плюну и перестану обращать внимание, переживать за тебя. Я о живом человеке имею ввиду. Человеке который решил слушать двух мутных товарищей о том как на самом деле. Или все не так? И вы не абстракции и убеждения обсуждаете? Просто сталкивалась с последствиями вот таких практикантов-освободителей. Отношусь с предубеждением.
RA-MIR
Тогда не стоит.
mikki
слишком хочешь добра!
Bambuka
:) буду стараться меньше хотеть :))) по возможности :)
чихнула :)))
mikki
будь здорова!
Felix
Володя Дракон прекрасно объяснил механизм работы ума и появления заблуждений. И не просто объяснил, но и дал на сатсанге прямое введение.У тебя уже было это прозрение, теперь скажи, для чего тебе потребовалось возвращаться? Все что тебе надо, это удерживать Я ЕСТЬ, возвращаясь к нему от каждой мысли. До тех пор пока Я Есть не перевернется в Есть я.
RA-MIR
Феликс я никуда не возвращаюсь, я вообще никуда не двигаюсь, но то как проявляется ум и функциониркет тело меня не устраивает.В я есть классно, но для функционирования в жизни нужен ясный ум и сильное тело.Над этим и работаем.
Felix
Мда :) Делай гимнастику, учи языки, можно поработать с предварительными практиками буддизма, но это все не об этом.
RA-MIR
Где то дерьмо сидит, клинит всю конструкцию.
Felix
Вот из старого сам не читал раньше advaitaworld.com/blog/1819.html
salik2
Молодец, Володя! Отличный коммент.
lubims
Володя Дракон прекрасно объяснил механизм работы ума и появления заблуждений
Если ьы это было бы так, то не было бы подобных дискуссий на этом сайте. Все, кто прошёл несколько бесед по Методу, закончили свой поиск. Володя же побеседовал всего один раз, а это, как я и предполагал маловато. Свидетельство того, что беседы прошли успешно, служит окончания поиска. Если сомневаешься в моих словах, то почитай отзывы в группе.
Felix
Все, кто прошёл несколько бесед по Методу, закончили свой поиск.
Пусть пройдет время :)
lubims
Пусть пройдет время :)
Девять лет тебе мало? А вот то, что мы имеем в результате бесед по Методу: Та часть «я», которая называется эго, вырубается под корень и выбрасывается, раз и навсегда. А само «я», начинает функционировать совсем по другому принципу.
Felix
это у тебя 9 лет
lubims
это у тебя 9 лет
Если ты понял принцип, то должен понять, что возврат, даже чисто гипотетически не возможен никогда, хоть через 9 лет, хоть через 100. Повторюсь ещё раз: Та часть «я», которая называется эго, вырубается под корень и выбрасывается, раз и навсегда. А само «я», начинает функционировать совсем по другому принципу.
mikki
а не слишком ли механистично?
asyoulike
Вы просто эгой назвали самоопределения связанные с личностными описаниями и телом.
И показываете как это красиво отжать безличностными самоопределения ми, и при случае мгновенно в них перепрыгнуть.
Этому и вправду можно быстро научить
lubims
Вы просто эгой назвали самоопределения связанные с личностными описаниями и телом.
Я не имею привычки придумывать новые названия, а пользуюсь общепринятыми понятиями. Эго — понятие чисто по Фрейду. А вторая часть комментария, вообще не понятно о чём?)))
Felix
А почему ты решил что главное это окончание поиска? Таких не ищущих 7 миллиардов.
lubims
А почему ты решил что главное это окончание поиска?
А где я написал что это главное??? Я написал, цитирую: «Свидетельство того, что беседы прошли успешно, служит окончания поиска». По моему, не о каком главном или второстепенном не было и речи.
TVN
Принцип «плацебо» — на пустышке выздоравливает до 35 % больных. А ежели «страждущим» сказать, что результатом будет «просветление», а это будет обозначать окончание поиска — результат превзойдёт все ожидания. Гарантирую до 70 процентов «исцеления», остальные 25 — обманкут, ч. б. не раскрыть своего «лоховства»
mikki
но ведь будет внутренне неудовлетворение от неполученного эффекта!
lubims
Принцип «плацебо»
Причём здесь принцип «плацебо», если не кто, не кого, не чему не учит. То есть верить не кому не надо.
TVN
Плацебо по парабану есть или нет. Ты пекомендуешь глянуть в отщывы на сайте. Я тебе объясняю, откуда они берутся.
lubims
Я тебе объясняю, откуда они берутся.
Объясни, если сможешь.
Bambuka
И вот за девять лет, ну пусть за три года, так и ни кто этот метод не купил? Точно хрень полная. Вы себя то слышите? Работаю на себя… пипец просто! Освободился он от эго, не смешите! Простой лингвистический анализ выдает все паттерны речм, которые говорят о том что это наместе, при чем принимает гмпертрофированные масштабы, но по сути лох из породы неудавшихся инженеров или научных работников, при чем хитрый и жадный, соврать может не моргнув глазом, во имя как будто бы высших целей и славы. Вот на минуточку, это что за такой метод который так скрывается, а в контакте вместо обсуждения навнятные блеяния, или сомнения в эффективности. Среди эзотериков Любимова ни кто не знает, не слышали даже. Ну и что вы тут впариваете? Какую-то балаболку по скайпу, освобождение от того чего не существует? Или что? Внимательно! Если у вас двоих нет интереса ни к учению, ни к теме недвойственности, попрошу свои кривые невнятные рекламные акции проводить у себя в контакте, или оплатить владельцу сайта, а так же спросить разрешение у Дракона на продвижение вашего метода. Товарищ, советский союз кончился в восьмидесятые, если хотите продавать себя, потратьте усилия или деньги. А то складывается впечатление что вместе с эгом вы и интеллект потеряли, и чувство такта. Можете считать это предупреждением по поводу нарушения правил сайта. И вам и Максиму. Ваше место в одноклассниках, переходите туда.
lubims
но по сути лох из породы неудавшихся инженеров или научных работников, при чем хитрый и жадный, соврать может не моргнув глазом, во имя как будто бы высших целей и славы
Особенно это понравилось))))))))))))))))
Bambuka
Ну потому что это есть о вас в интернете. :) Ну и посмотрите внимательно в зеркало, на среду, вы явно не миллионер. :)) Ну а карьера тоже не удалась. Это называется неудачник. :)
lubims
Это называется неудачник. :)
Не знаю для кого как, но для себя я даже не просто удачник, а супер удачник)))))))))))))))))
Bambuka
Не врите хоть себе. А то как-то совсем грустно на вас смотреть.
asyoulike
У них как, Макс ученик Сергея, да?
Bambuka
Я не знаю. Но Сергей продвигает метод который преподает Макс.
asyoulike
Сергея вроде Феликс знает, говорит что опыт у товарища был. Но как обычно опыт был описан, и теперь предлагается это описание.
И метод это и есть видимо описание опыта. Это как про тот хвост для костюма к хелоуину, который купили но не знаем как крепится.
Bambuka
:) Опыты тут у процентов 70 были, не так ли? :)
Felix
Насколько я понял они его не описывают, потому что там большой элемент гипноза. В принципе методом гипнотерапии можно лечить разные зависимости, в том числе и зависимость от поиска. Это достаточно тонкий момент поиск как зависимость и поиск как устремленность. В первом случае он продиктован замещением своих настоящих желаний их подавлением, во втором опытом души, которую на мякине не проведешь.
asyoulike
Ну я про то что конечно не сам опыт описывается, а выводы из него.
Вариаций запроса думаю больше чем эти две, просто одни типы надостаточности затыкаются приемлемыми способами, а другие только медикоментозно либо уже серьезным походом к их корню
Mistikyork
Выводы не описываются, выводы человек делает самостоятельно, на основании предложенной информации, поэтому я и говорю, что у нас нет никакого учения, никаких голословных утверждений и выдуманных концепций типа мысль «я», сокращается с не- мыслью как дробь и получается Я :)))), без всякого детского сада с какашками, ублюдками и жабами, а только очевидные факты в определенной последовательности преподнесенные
asyoulike
Выводы не описываются, выводы человек делает самостоятельно…

Ты по серьезному считаешь, что обусловленное отдельностью мышление, способно само через собственные выводы постичь недвойственность?
salik2
Интересно…
У тебя человек = обусловленное отдельностью мышление ??
Правда что ли ты видишь так людей?
asyoulike
Человек — физический организм способный к мышлению.
salik2
В таком случает человек постигает не только обусловленным отдельностью мышлением и поэтому вполне способен постичь недвойственность.
asyoulike
Нет :)
Постичь можно только двойственность :)
salik2
Это идея само-ограничивающая, а значит беспереспективная ) Для примера, то что нельзя помыслить и понять миллион долларов без сравнения с одним долларом и с 10 миллионами, не значит что нельзя его иметь и быть миллионером.
Вот пример познания недвойственности:
advaitaworld.com/blog/37560.html
asyoulike
Для меня это не пример познания недвойственности :)
И бесперспективеость не может быть критерием в этой теме:) для меня естественно :)))
Познать недвойственность без шансов, не возможно принцип альбом :)
asyoulike
*принципиально :))
salik2
Я в том смысле — невозможно познать — и чего? В чем ценность тогда этой этой идеи и что заставляет ее отстаивать?
asyoulike
в данном контексте гастролеры утверждают что можно таки познать/пережить :)))
мы разоблачаем по возможности, не любим мы здесь профанаций.
Я не за то чтобы банить, но троллить профанации наверное не прекращу :)
salik2
Ну так профанация как раз — это то, что нельзя пережить/познать :) Это противоречит не только моему опыту, но к тому же и сакральным религиозным текстам всей истории и истории даже русской литературы например («в плену Пьер узнал не умом, а всем существом своим, жизнью...»), противоречит посту Насти к примеру итд.
Если невозможно познать, то что мы тут делаем? Троллим друг друга — типа «познавший нашелся»? И смысл? к чему это приведет?
Вот о том и речь. В чем польза такого «указателя».
asyoulike
У нас твое понятие переживания недвойственности соответствует исчезновению гипноза разделения .
А вообще в ФЭ жестко не разделяют недуальность и недвойственность, хотя можно было бы в принципе.
Что мы тут делаем? Лечимся от гипноза :) дело в том что несмотря на принципиальную невозможность познать/пережить недуальность, все уже познали и исходят из нее, вот эта ложь и разоблачается
asyoulike
«Само» ограничивать бессмысленно :)
Оно изначально ограничено :)
lubims
В принципе методом гипнотерапии можно лечить разные зависимости
Так а кто гипнотизёр, Макс что ли или я ??? )))
asyoulike
Макс штатный гипнотизер, ты гипнотизер штатного гипнотизера и владелец франшизы :)
Felix
Может ты и не в курсе но есть Эриксонианский гипноз который не требует от пациента впадения в транс, но кардинально меняет убеждения лечит болезни и т.д
ИЛИ ТЫ САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК В ИСТОРИИ ЗЕМЛИ. создал метод до которого не додумался ни один учитель за тысячи лет начиная с Удияны.
lubims
Может ты и не в курсе но есть Эриксонианский гипноз который не требует от пациента впадения в транс, но кардинально меняет убеждения лечит болезни и т.д
С эриксоновским гипнозом знаком, читал об этом и не раз, но в Методе гипноз и близко не используется. А Метод я не создавал. Собственно говоря, сам Метод никто не изобретал, а является лишь описанием того, в результате чего произошла трансформация «я» в то, что есть теперь.
Felix
Так с этим же никто не спорит, но это твой путь и для другого это уже имитация.
lubims
Так с этим же никто не спорит, но это твой путь и для другого это уже имитация.
Как это мой, если беседы по Методу проводит Максим ???
Felix
Пусть Макс меня извинит, но с ним говорить надо еще слушателю доплатить. Очень нудно :) Энергии ноль.С тобой веселее, но настоящей легкости нет. Хотя это субъективно :)
salik2
Я не вижу никакого специального нового метода. Просто немного другой подход к само-исследованию, само-наблюдению. И никто не может выдавать лицензии на само-исследование, тоже мне сертификацию и лицензирование выдумала :) Еще на не2 коопирайт поставь :) («И даже перед входом в рай, поставлю свой коопирайт»)
Люди искренне заинтересованы тем, что говорят, хотят поделиться. Это замечательно. Все что они говорят полностью соответствует тематике сайта.
И могут возникнуть несогласия по методу и интересные обсуждения, и это тоже хорошо и интересно и может продвинуть многих людей в понимании.
Нужно этим людям спасибо сказать, что они тут пишут. Да, может ошибаются, я вот тоже не во всем с ними согласен, считаю воззрение ограничивающим без необходимости. Ну так и прекрасно, тема для беседы, может случиться.
Bambuka
Эти люди сами говорят что у них особый метод просветления за 4 дня. Все :) Понимаешь? Повторить еще раз?
И еще. Я не спрашивала у тебя как относиться к тому что они пишут, вроде бы? И мне не нужно твое разрешение выражать свое мнение, мне кажется? :)
salik2
Согласен! Тоже не понимаю почему так долго! 4 дня! На что?

Ты не мнение выражаешь, а играешь в политические игры власти.
Bambuka
Не знаю :))) Наверное лучше тебя спросить. Ты в курсе всего. ;) Особенно хорошо знаешь кто во что играет. И отлично суешь свой длинный нос куда не просят. :) Ты мне прямо скажи, ты чего хочешь? Пагаварить не о чем и не с кем? :))
salik2
Вот видишь, если не знаешь, что тогда за мнение ты выражаешь? Голимая политика…
Bambuka
:))) Не смеши. Политику нашел, то же мне политолог. :)))
lubims
Согласен! Тоже не понимаю почему так долго! 4 дня! На что?
Кстати, недавно одному человеку хватило и два дня.
salik2
Как там было в Формуле любви? — А за день сможешь телегу починить? Это труднее… А за два — ну это вообще трудно.

Математическая задача такова — нет расстояния между сознанием и им самим, сколько времени нужно, чтобы найти то, что никогда не было затемлено (а затемненность и видится только благодаря просветленности).
Так что просветляем?
Мой любимый вопрос — «почему вы думаете, что не просветлены», лет 8 назад его придумал :)

Просветлеть не трудно, ничего не нужно делать. Вот чтобы оставаться в помрачении и само-отделенности нужно изрядно работать.
Просто сядь там прямо сейчас и отдохни. Отделять себя от Бога – это самая трудная в мире работа. (Хафиз).
asyoulike
ну здесь же разговор не о достижении недвойственности :)
это абсурд.
здесь речь об избавлении от гипноза разделения.
salik2
А падение чар гипноза разделения — лишь естественное следствие пробуждения к своей изначальной просветленности. Без этого это будет борьба со следствием, тролление. Гипноз — следствие невежественности, не знания своей природы. Как только человек ее распознает, гипнозу просто нет возможности больше случаться.
asyoulike
В том то и дело, что гипноз однажды рассеявшись собирается снова, чаще всего так. И так несколько раз может быть. И собирается чаще всего на личностной теме, хотя становится безличностным. Поэтому Дракон повернул учение другой стороной.

А у гастролеров гипноз переводится в безличностный, поэтому у них в нормальных условиях в отсутствии личностных катастроф может быть все привычно-ровно годами.
Mistikyork
Когда рассеивается гипноз предпочтений, тебе уже по барабану, в какой теме быть, личностной или безличностной
salik2
Вот вот. Если узнал что такое рука, то чего бояться запутаться в перчатках…
asyoulike
ну так ты и описываешь безличностное, которое втягивается в личностное и быстро отпрыгивает назад.

Понимаешь, в некоторых случаях как опытные товарищи, это может человека до психушки довести. У вас практики мало поэтому вы не понимаете еще что можете и вред нанести, вставив человеку с сильной энергетикой затычку в виде «существованию по барабану в каком качестве существовать..», «воспринимающий и воспринимаемое неразделены» или еще чего. Ну хотя такую лапшу наверное вышибет нормальный ум.
У нас то какие затычки народ глотает:
Все так как есть.
Эта чашка кофе
дождь за окном
Звук двигателя соседской машины…
все достаточно и совершенно...
И это не просто после чтения книжек, или сатсангов смоделировано, а после настоящих прозрений… потом гипноз снова приходит и это становится покрывалом
Mistikyork
затычку в виде «существованию по барабану в каком качестве существовать..»,
еще раз повторяю, человек самостоятельно делает выводы, никто ничего не рассказывает ему, что да как
asyoulike
А еще раз спрашиваю:
не кажется ли тебе абсурдным, что в корне зараженное отдельностью мышление может прийти к выводам не зараженным отдельностью?
Понимаешь, те кто с темой знаком посерьезному, после таких высказываний будут изучать твой метод только из спортивного интереса, чтобы понять в какие изощренные ловушки может еще попасть двойственное мышление. Ну или взять у тебя на заметку какие нибудь интересные указатели, для учеников младших классов, вдруг такие имеются.
Просто вы со своим методом АБСОЛЮТНО в противоположном тренде происходящему в учении ФЭ как доминирующему на этом ресурсе. Импульс к поиску у многих рассматривается как единственный оставшийся незамутненным сигнал о базовой лжи разделения.
С него, не всем но многим, предлагается стартовать, отделять от контекста, знакомиться и находить во всей остальной жизни.
А ваша тема просто гранитную плиту из абстракций на него накинуть, объявить поиск завершенным, коммунизм построенным и продолжать нормальную жизнь.
Может в ряде случаев, это и не плохо, запрос идти до конца есть далеко не у всех, и может быть к вам отношение было бы поспокойнее, прийди вы сюда месяца два хотя бы по раньше.
Но сейчас на особую толерантность не расчитывайте
asyoulike
В смысле как ты понял у нас тренд в учении серьезно поменялся, и то что вы двигаете ему абсолютно не соответствует
lubims
Понимаешь, те кто с темой знаком посерьезному, после таких высказываний будут изучать твой метод только из спортивного интереса
Дело в том, что для того чтобы начать беседы по Методу, необходимо пройти серьёзный тест, в связи с тем, что если человек не готов, могут быть непредсказуемые последствия. И поэтому беседы, с теми кто просто интересуются и и им подобным, сразу исключаются, а проводятся лишь с теми, кому это крайне необходимо, и у кого для этого есть веские причины.
asyoulike
Тем у кого нет запроса вы и не навредите. Они изначально рассматриваю все эти темы как интересную тему для расширения кругозору :)
Если их взглючнет то не надолго, родные и близкие быстро поставят им все на место.
А вот тех у кого этот импульс сильный подобные его похороны скорее всего не по децки начнет рвать, и кончится все неадекватно, или лечебницей. То что тебе его удалось надежно накрыть таким образом, не правило, а один из вариантов. Но и да, скорее таких большинство, потому как метод снятия напряжения он в общем неплох. Просто этот ресурс не на таком направлении специализируется
lubims
потому как метод снятия напряжения он в общем неплох.
Если ты считаешь это, как простое снятие напряжения и ресурс не таком направлении… Тады ОЙ))… Цитирую:
Достижение просветления с точки зрения эго
— полнейшая смерть,
смерть личности,
смерть я, меня и моего,
смерть наблюдателя.
Это последнее и величайшее разочарование.
Чогьям Трунгпа Ринпоче
Felix
Чем докажешь, что у тебя это так?
lubims
Чем докажешь, что у тебя это так?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
asyoulike
для эго то может это и так.
но вы наблюдателя просто красиво сливаете с наблюдаемым, создавая новую абстракцию, и называете это недвойственностью
lubims
для эго то может это и так.
но вы наблюдателя просто красиво сливаете с наблюдаемым, создавая новую абстракцию, и называете это недвойственностью
В следующий, когда опять будешь писать на эту тему, не забудь подписать: Я хоть и не знаю о чём говорю и даже и не пробовал разобраться в этом, но точно знаю, что это, именно так )))
asyoulike
ну так у вас эти тенденции про безоценочность и нивелирование границ, прослеживаются в куче сообщений.
это конкретный симптом нивелирования главной границы я-нея, чем бы они не были, хоть восприятие-воспринимаемое хоть еще что
Mistikyork
а что я-не-я, разве не относится к оценкам?
asyoulike
нет я не про рассуждения, а про самое начало.
как бы ты описал самое первое базовое деление?
Mistikyork
про какое начало?
нет я не про рассуждения, а про самое начало.
asyoulike
Про то, с чего начинается вера в отдельность. Про самое первое разделение которое посчитали безусловным
Mistikyork
Про то, с чего начинается вера в отдельность.
Ребёнок, у которого нету никакого критического контроля сознания принимает все утверждения мамы и папы как свои собственные, то есть мама и папа подобны гипнотизёру, дающему установку гипнтотику, который находится в трансе… Мама говорит: 2. Потянушки-потягушки,
Кто тут сладкий на подушке?
Кто тут нежится в кроватке?
Чьи тут розовые пятки?
Это кто же тут проснулся,
Кто так маме улыбнулся?
И кого так любит мама?
Вот тут кто любимый самый!

конечно это Серёжа :)) А чьи это ручки, это твои Серёженька ручки? А кто это тут у нас сидит? А это Сережа у нас тут сидит? А чья это мама? А это я, твоя мама — и т.п. Вот и появился отдельный Сережа-мальчик с ручками ножками, глазками… В общем это обыкновенная подсознательная установка, которая видится как реальность. Потом на неё навешивается всё остальное.
asyoulike
На что вешается это я ребенку? Кого он принял за я?
Mistikyork
На что вешается это я ребенку? Кого он принял за я?
до установки никакого «кого» не было
asyoulike
«кого» это название чего-то, что в итоге идентифицировано как я.
что это?
asyoulike
На самом деле это все теории зарождения. Ты этого не помнишь, я тоже.
Я хотел спросить. В непосредственном опыте, что такое первичное я?
как оно зарождается? Либо этот опыт есть либо теоретизирование. Опыт околосамадхический конечно и по разному описывается, но понять есть он или нет по вкусу описания можно.
Mistikyork
В непосредственном опыте, что такое первичное я?
а как непосредственное, можно описать посредством понятий, что за абсурд? о каком первичном «я» идет речь?
asyoulike
епрст
первичное я на которые уже вешаются первичные функции быть/знать а потом уже мне быть чем-то, воспринимать что-то
Mistikyork
первичное я
«я есть» навешивается в процессе общения с родителями, оно не первично, то, что навешивается не знает никакого «я» и понятий такого рода
asyoulike
ребенок чему то ставит я в соответствие… чему?
asyoulike
То что ты описал это кстати о Сереже, а не о я. С Сережей нет проблем, это просто название для тела и для психологи чешских характеристик.
А вот что я...? С чем оно идентифицируется?
Mistikyork
А вот что я...? С чем оно идентифицируется?
с тем, на что указывает мама
asyoulike
нет, друг мой, это Сережа.
расскажи про я
Mistikyork
нет, друг мой, это Сережа.
расскажи про я
про какое «я», ты о самом местоимении что ли, так его соотношение с Серёжей устанавливается точно таким же образом, при обшении с другими людьми, я тебе рассказал как появляется чувство отдельности, индивидуальности
asyoulike
чувство отдельности тела ребенок и без объяснений понимает, если укусить палец то больно, а если подушку или соску то нет.
на это потом вешается сережа. А на что вешается я?
Mistikyork
увство отдельности тела ребенок и без объяснений понимает
чем понимает? как понимает? откуда такая информация? у ребёнка и понятия такого нету — тело :)), это у тебя уже есть все эти понятия, и с их точки зрения оцениваешь, также и родители…
А на что вешается я?
ты о чём, о местоимении?
asyoulike
ты о чём, о местоимении?
об указателе. Что названо я?
чем понимает? как понимает? откуда такая информация? у ребёнка и понятия такого нету — тело :))
да образа тела еще нет, но уже есть различение, и формирутеся обусловленность, что можно молотить погремушкой об край кровати и это не больно, а рукой больно.
Mistikyork
обусловленность, что можно молотить погремушкой об край кровати и это не больно, а рукой больно.
есть реакции, программы, как и у животного, только причём здесь «я»? определённые ощущения названы «я», Серёжа, моё тело, по отношению к другим ощущениям, мама, папа, стол, стул
asyoulike
мое тело это позже уже, в начале это только различение наличия/отсутствия ощущений болевых и тактильных. Бессознательно границы организма различаются.
тут еще «я» естественно не причем.
куда в итоге это я вешают, на что? что ему соответствует в опыте?
Mistikyork
что ему соответствует в опыте?
опыт «я» появляется после навешивания установок, полученных от родителей на ощущения, которые до это никак не трактуются
asyoulike
трактовка не причем.
она и не нужна пока. я становится этой трактовкой. но что трактуется как я?
ощущение боли в руке? холода??
Mistikyork
но что трактуется как я?
ощущение боли в руке? холода??
да ничего не трактуется, не воспринимается, не видится как реальность отдельности без установленных понятий
asyoulike
нету в этот период еще ни конкретно-логического ни абстрактного мышления! понятия не могут повиснуть на воздухе в этом возрасте.
ребенок ничего не поймет, если описания не будут навешаны на его опыт.
все понятно. разберись с этим если не хочешь попасть впросак перед человеком хоть сколько нибудь разбирающимся в том как мышление работает, а если ты задумал здесь найти аудиторию, то уж извините, таких будет большинство.
Ладно, спокойной ночи
Mistikyork
Так я же тебе не раз повторил, что у ребенка есть опыт ощущений, которые он никак не понимает, вот на этот опыт и навешиваются установки, как понимать его
Mistikyork
Для ребенка все ощущения, что он испытывает и есть -он сам, правда он и понимать так не может, это уже тоже с точки зрения наших понятий
Mistikyork
И давай на этом закончим, потому что пока мы не определимся с терминами, это так и будет восприниматься, я тебе про ивана, а ты мне про болвана
tiptop
расскажи про я
Максим не осонал его, т.е. не осознал это «я», которое ДО того, как мама начала описывать этому «я», кто оно такое:
Кто тут сладкий на подушке?
Кто тут нежится в кроватке?
Чьи тут розовые пятки?
Это кто же тут проснулся,
Кто так маме улыбнулся?
И кого так любит мама?
Вот тут кто любимый самый!
Максим отказался от описаний, как ложных, но не обнаружил ТОГО, к кому были применены эти описания. Он посчитал, что раз описания не истинны, значит и НЕТ того, кого они описывают. ;)
tiptop
Т.е. если нет Бога Отца, который смотрит на Максима, и не так, как на него смотрит мама, а совсем ПО-ДРУГОМУ, то он не сможет ОСОЗНАТЬ НАСТОЯЩЕГО СЕБЯ глазами Бога Отца. ;)
Этот настоящий он НЕ будет просто напросто для него самого существовать. Эта ситуация называется: «хорошо спрятался от Бога».
Mistikyork
Тип, топ, ты сделал выводы обо мне из того, что услышал сам, поэтому я говорю, что на такие темы общаться сообщениями абсурд, это как испорченный телефон
tiptop
А чем ты отличаешься от любого другого человека? ;)
tiptop
Кроме того, КТО это тот, о ком я сделал вывод?
ты сделал выводы обо мне
Т.е. КТО или ЧТО это «мне»? ;)
Mistikyork
Кроме того, КТО это тот, о ком я сделал вывод
это уже тебе лучше знать, что это за Максим такой, который чего то не понимает в твоём понимании :)))
tiptop
это уже тебе лучше знать, что это за Максим такой
Опаньки, приехали! ;) Речь не о Максиме, которого определила мама.
Речь о ком-то ЖИВОМ.
И каким же это образом, я могу ЛУЧШЕ знать это «мне»?
Я ведь НЕ Бог! ;)
Mistikyork
И каким же это образом, я могу ЛУЧШЕ знать это «мне»?
вот и я тебе о том же, ты из моих слов, понятых тобой по-своему, составляешь какое-то мнение, чего я там осознал или не осознал и потом сравниваешь это с познанной тобой истиной… А вот то, что ЖИВОЕ, это у нас с тобой одно и то же.
tiptop
А вот то, что ЖИВОЕ, это у нас с тобой одно и то же.
Оно ПОДОБНОЕ, но НЕ одно и то же. :)
Это как атомы одного элемента все одинаковые, но не одно и то же.
Т.е. души у всех людей одинаковые, но «обёртки» разные.
Так, если бы все «обёртки» развернуть, сложить души в банку и хорошо потрясти, то невозможно было бы узнать, где какая душа. Однако, тот, кто владеет душами, почему-то этого не делает. Ему «обёртки» тоже важны.
Mistikyork
Однако, тот, кто владеет душами, почему-то этого не делает. Ему «обёртки» тоже важны
он существует как-то отдельно от душ?
tiptop
Ага. Он души мыслит.
Ты отдельно существуешь от своих мыслей или нет? ;)
Во всяком случае, ты же различаешь одну мысль от другой. Так и он отличает одну душу от другой.
Mistikyork
Ты отдельно существуешь от своих мыслей или нет? ;)
конечно я не отдельно от своих мыслей, все мысли- мои проявления, а различать их могу, только мысль-то не думает, а думается
tiptop
конечно я не отдельно от своих мыслей, все мысли- мои проявления
Разве ты не отдельно от своей тени?! ;) Разве не бывает так, что ты есть, а тени нет?! Бывает! Значит ты ОТДЕЛЬНО. Т.е. бывает так, что ты есть, а какой-то твоей мысли нет. Вполне бывает. Значит ты ОТДЕЛЬНО от своих мыслей. Но твои мысли НЕ отдельны от тебя. Ведь не бывает так, что тень есть, а хозяина тени нет. ;)
различать их могу, только мысль-то не думает, а думается
Ты, как мысль ТОГО существа — то НЕ твои мысли. Т.е. ТО существо думает и ты думаешь, но это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ мысли. Т.е. твои мысли — это как бы тень от тени. ;) Или проекция проекции. Например, куб спроецированный на плоскость даёт плоскую фигуру, которая будучи спроецированна на прямую даёт отрезок.
Mistikyork
Т.е. бывает так, что ты есть, а какой-то твоей мысли нет. Вполне бывает.
когда мысль есть, я не отдельно, когда мысли нет, отдельность теряет смысл, потому что нет того (мысли), о котором речь выше.
Или проекция проекции. Например, куб спроецированный на плоскость даёт плоскую фигуру, которая будучи спроецированна на прямую даёт отрезок.
Меня всегда удивляли люди, которые сравнивают работу ума с коврами или геометрическими фигурами, это же вещи из разных классов, это всё равно что измерять линейкой размер стиха
tiptop
Меня всегда удивляли люди, которые сравнивают работу ума с коврами или геометрическими фигурами, это же вещи из разных классов, это всё равно что измерять линейкой размер стиха
Раньше были такие телевизоры, которые нужно было переодически стучать, чтобы они снова начинали работать. При этом телевизор был намного сложнее того удара, который к нему применялся. ;)
Указатель ДОЛЖЕН быть максимально простым, чтобы было понятно, НА ЧТО он указывает, а то ведь может получиться как в анекдоте про грузина, который работал гаишником и нарисовал СВОЙ дорожный знак на сложном участке дороги. Человек, который был за рулём автомобиля, увидев перечёркнутый пустой ящик из-под водки и рядом с ним половой член, испугался и съехал в кювет. После чего к нему подбежал гаишник-аматор со словами: «Ты что знак не видел?! Там же ясно написано НЕ ТАРА ПИСЯ!». ;)
когда мысль есть, я не отдельно, когда мысли нет, отдельность теряет смысл, потому что нет того (мысли), о котором речь выше.
Это самообман. ;)
lubims
Это самообман. ;)
А это самоболтун:)
tiptop
Разве бывает «несамоболтун»?! ;)
lubims
Разве бывает «несамоболтун»?! ;)
А кто такое говорит?
Mistikyork
Указатель ДОЛЖЕН быть максимально простым,
а так ты тоже один из местных Мастеров? :))) Извини, не признал в тельняшке
Это самообман. ;)
Что самообман? Когда у меня нет никаких мыслей, кто с чем разделён?
tiptop
Когда у меня нет никаких мыслей, кто с чем разделён?
Есть такая пословица, что дурак и его деньги очень быстро расстаются. Дурак на то и дурак, что когда у него нет денег, он считает, что их просто не существует. ;)
Отсутствие мысли просто означает, что ты её не видишь, как мысль. Но сам этот факт говорит о раздельном существовании тебя и твоих мыслей. Однако, вместо того, чтобы увидеть это разделения, ты самообманываешься насчёт отсутствия мысли.
Mistikyork
Отсутствие мысли просто означает, что ты её не видишь, как мысль.
ну тогда тем более не разделён, если даже не вижу как мысль :)))))То ты говоришь об отсутствии мысли, теперь о присутствии отсутствия :))). Забавно работает ум
tiptop
ну тогда тем более не разделён, если даже не вижу как мысль :)))))
То, что ты не видишь разделения, вовсе не означает, что ты не разделён. Например, двадцать человек спрятались друг за другом. Ты видишь неразделённого ОДНОГО человека, когда на самом деле их аж двадцать. Ты просто НЕ видишь.
Т.е. ты НЕ видишь САМОГО ГЛАВНОГО, а именно того, что твоё ВИДЕНИЕ ОБМАНЧИВО. Другими словами, твои выводы, сделанные на основе твоего ОГРАНИЧЕННОГО ВОЗЗРЕНИЯ были приняты тобою за ЧИСТУЮ МОНЕТУ. ;) В общем, я уже открытым текстом тебе говорю, что всё дело в том, что ты ДОВЕРИЛСЯ своему «воспринимающему аппарату», который работает С ОШИБКОЙ. Это всё равно, что иметь бракованную линейку, но считать, что все размеры на чертеже правильные, потому что они были проверены этой бракованной линейкой.
Т.е. твоё мышление ЛОЖНО изначально, но вместо того, чтобы увидеть ЛОЖНОСТЬ твоего мышления и СДАТЬСЯ, признав, что ты НЕ можешь установить истину, пользуясь единственным инструментом, который у тебя есть — мышлением — ты склоняешься к тому, чтобы принять АБСУРДНОСТЬ полученных выводов за ПРАВДУ. ;)
Mistikyork
то ты НЕ можешь установить истину, пользуясь единственным инструментом, который у тебя есть — мышлением
Любая истина устанавливается мышлением, то в чём ты не сомневаешься как в ИСТИНЕ, то ИСТИНОЙ для тебя и является, то ты и испытываешь как ИСТИНУ.Так что полностью с тобой согласен и вообще со всеми, кто нашёл какую-то ИСТИНУ. Пусть эти истины и разные, но это не отменяет их ИСТИННОСТИ. Но также и не отменяет заблуждения что именно их ИСТИНА — единственная, а ИСТИНЫ других — ЛОЖЬ.
tiptop
Тебя мыслит ТО существо. Эта ЕГО мысль и будет для тебя ИСТИНОЙ, но никак не ТВОИ мысли, как порождение твоего мышления!
Т.е. все ПРОИЗВОДНЫЕ от мысли ТОГО существа уже НЕ будут ИСТИНОЙ. Это означает, что в твоём мышлении не может быть ничего истинного.
Но ты САМ, как мысль ТОГО существа — это ИСТИНА. Т.е. то, КАК мыслит тебя ТО существо, является для тебя ИСТИНОЙ. Ты есть ИСТИНА умом ТОГО существа, но НЕ своим умом. ;)
Mistikyork
Тебя мыслит ТО существо.
да я же не против, пускай будет так, только тогда никакого отдельного меня не существует и вовсе, кроме как в мыслях ТОГО существа. Я уже сказал что согласен с твоей концепцией, конечно же она истинна
tiptop
только тогда никакого отдельного меня не существует и вовсе, кроме как в мыслях ТОГО существа.
Ты ещё «существуешь» в своих мыслях, как Максим, как мужчина, как тело, как член общества, и т.п. И если даже ты не будешь думать о себе, т.е. перестанешь «существовать» для самого себя, всё равно другие люди будут продожать «существовать тебя» в их мыслях. ;)
lubims
Например, двадцать человек спрятались друг за другом. Ты видишь неразделённого ОДНОГО человека, когда на самом деле их аж двадцать. Ты просто НЕ видишь.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Как можно увидеть ещё 20 человек, если они вне зоны видимости?))) Зрение устроено таким образом, что человек видит только то, что у него находится в его поле зрения))))
tiptop
Зрение устроено таким образом, что человек видит только то, что у него находится в его поле зрения))))
Т.е. зрение ограничено. И я использовал очевидность этой ограниченности, чтобы указать на ограниченность человеческого мышления. ;)
tiptop
То ты говоришь об отсутствии мысли, теперь о присутствии отсутствия :)))
Ты просто путаешь «нет бананов» с «бананов не существует».
Другими словами, если мысль была и потом её не стало — это вовсе не означает, что она НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ. Она просто ушла из поля зрения. И вот эта возможность для мысли то возникать в поле зрения, то исчезать из него и говорит о её РАЗДЕЛЬНОМ с тобой существовании. ;)
Но для тебя, как для маленького ребёнка, если мама вышла в соседнюю комнату, то мама ИСЧЕЗЛА, как вроде её никогда и не было. ;)
Mistikyork
Ты просто путаешь «нет бананов»
я и не говорил, что если мысли в данный момент нету, то она и не существует вовсе. Но не могу же я кушать банан, которого у меня сейчас с собою нет.
tiptop
Нужно понять, что ты и банан — раздельны.
Т.е. мысли ТОГО существа и твои мысли — РАЗДЕЛЬНЫ.
Mistikyork
Нужно понять, что ты и банан — раздельны.
что я и банан раздельны — согласен, но отсюда не вытекает раздельность о которой ты говоришь ниже
tiptop
но отсюда не вытекает раздельность о которой ты говоришь ниже
ТО существо не мыслит банан. Это ты мыслишь банан. Т.е. ТО существо мыслит ТЕБЯ, но НЕ банан. Банан мыслишь ты. Если ты и банан РАЗДЕЛЬНЫ, а ты — это мысль ТОГО существа, в то время как банан — это твоя мысль, то следовательно:
мысли ТОГО существа и твои мысли — РАЗДЕЛЬНЫ.
Mistikyork
О существо не мыслит банан. Это ты мыслишь банан.
я не мыслю банана, просто в осознании ТОГО появляется такая мысль: я ем банан
tiptop
просто в осознании ТОГО появляется такая мысль: я ем банан
Не, совсем не так. ;)
Это именно ТЫ думаешь, что ешь банан.
ТО существо НЕПОСРЕДСТВЕННО к банану не имеет никакого отношения.
ТО существо думает ТЕБЯ, но не то, что ты ешь банан.
Только ТЕБЯ, как нечто НЕИЗМЕННОЕ.
И меня, как ДРУГОЕ нечто НЕИЗМЕННОЕ.
Mistikyork
Только ТЕБЯ, как нечто НЕИЗМЕННОЕ.
И меня, как ДРУГОЕ нечто НЕИЗМЕННОЕ.
да это всё без разницы на самом деле, просто очередная концепция, не буду даже спрашивать откуда она у тебя появилась, но очевидно, что ты прочно в это веришь как в истину
tiptop
Факты — вещь упрямая. ;)
Mistikyork
Факты — вещь упрямая. ;)
факты из сновидения?
tiptop
Факт разделения между сновидящим и сном. ;)
Этот факт даже во сне факт, или не? ;)
Mistikyork
Факт разделения между сновидящим и сном. ;)
во сне видится разделение, а по факту один человек лежит на кровати, и весь сон видит
tiptop
во сне видится разделение
Не, не, как раз всё наоборот. Сновидящий НЕ отделяет себя от сна.
Когда же человек пробуждается, то только ТОГДА он становится ОТДЕЛЬНЫМ от сна. Сон уже просто лишь ПОМНИТСЯ.
а по факту один человек лежит на кровати, и весь сон видит
КЕМ видится тот факт, что человек лежит на кровати и видит сон? Разве этот факт видится ТЕМ человеком, который лежит на кровати?! ;) Вот я и говорю, что НЕВОЗМОЖНО ОДНОМОМЕНТНО спать на кровати и видеть себя, спящим на кровати. Хотя видеть СОН, о том, что ты видишь себя спящим на кровати, МОЖНО. ;) Тут главное не спутать!
Mistikyork
ТОГДА он становится ОТДЕЛЬНЫМ
ладно, мы видимо по-разному с тобой понимаем слово ОТДЕЛЬНОСТЬ, для меня отдельность, это когда есть что от чего отделять, когда человек проснулся, сна уже нету, значит и отдельность теряет смысл, пока человек спит — сновидящий и сновидения нераздельны, сновидящий в кадом аспекте сновидения, но и з этого не вытекает что САМ СНОВИДЯЩИЙ и есть только лишь этот сон.
tiptop
пока человек спит — сновидящий и сновидения нераздельны
Ага, но нужно понять, что они только КАЖУТСЯ нераздельными. ;)
но и з этого не вытекает что САМ СНОВИДЯЩИЙ и есть только лишь этот сон.
Это вытекает как раз из того, что единство сновидящего и сна только лишь КАЖУЩЕЕСЯ. Поэтому сновидящий не есть сон. Но сновидящему необходимо ОТДЕЛИТЬ себя от сна именно во сне. Т.е. ему необходимо РАЗВЕЯТЬ кажущееся. Когда мы просыпаемся, то именно это мы и делаем: отделяем себя самих от сна. Сон не исчезает, а помнится, как сон.
В общем, у тебя НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ насчёт разделения. У тебя это и не ПОЛНОЕ единство, но и не два. А что-то МЕЖДУ. ;) Но так не бывает. Эйнштейн говорил, что «Бог не бросает кости». Неопределённость просто указывает НА ОШИБКУ.
Mistikyork
Неопределённость просто указывает НА ОШИБКУ.
я считаю что ВОЗМОЖНО ВСЁ, и нет никакого ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО понимания реальности, а значит и ОШИБКИ быть не может, ВСЁ ПРАВИЛЬНО
tiptop
а значит и ОШИБКИ быть не может, ВСЁ ПРАВИЛЬНО
Тогда больше говорить не о чём. ;)
tiptop
а так ты тоже один из местных Мастеров? :)))
Обычному человеку что ли нельзя пользоваться указателями? ;)
Mistikyork
Обычному человеку что ли нельзя пользоваться указателями? ;)
Я вроде и не спрашивал тебя ни о чём, как и куда пройти, а ты уже указываешь. Знаешь есть такая штука — синдром гуру
tiptop
Шёл разговор о том, что твои мысли — это НЕ мысли ТОГО существа.
Я тебе указал на то, КАКИМ ОБРАЗОМ это возможно.
Т.е. ты как раз СПРАШИВАЛ. ;)
Mistikyork
Я тебе указал на то, КАКИМ ОБРАЗОМ это возможно.
это про куб, квадрат и прямую? а причём здесь мысли? Я тебе уже говорил — линейкой не измерить размер стиха
tiptop
Твоя мысль имеет меньшую МЕРНОСТЬ, чем мысль ТОГО существа.
Bely
в анекдоте про грузина, который работал гаишником и нарисовал СВОЙ дорожный знак на сложном участке дороги. Человек, который был за рулём автомобиля, увидев перечёркнутый пустой ящик из-под водки и рядом с ним половой член, испугался и съехал в кювет. После чего к нему подбежал гаишник-аматор со словами: «Ты что знак не видел?! Там же ясно написано НЕ ТАРА ПИСЯ!». ;)
вспомнил тоже похожий анекдот(своими словами, точно не помню) начало такое же, только знак уже другой: нарисованы полоска, цифра 1 и два яйца. Водитель тоже не понял знак, съехал или въехал. После чего к нему подбежал гаишник со словами: «Ты что знак не видел?! Там же ясно написано ДОРОГА РАЗ ДВА ЯЙЦА !». ;)
asyoulike
еще раз повторяю, человек самостоятельно делает выводы, никто ничего не рассказывает ему, что да как
Это сразу говорит о том что либо вы неправду говорите, либо метод приводит к двойсвенности.
salik2
Ну это если этот гипноз происходит снова и об этом с такой серьезностью говориться, то не было собственно озарения и распознания изначальности своей просветленности. Меня как шибануло лет 8 назад, ничего по серьезному не цепляется с тех пор… И не прицепиться, если и прицепляется что, то так же и отваливается… Заниматься следствиями бесполезно. Те кто серьезно говорят о том что сам гипноз проблема — не распознали сути. Чтобы был дед мороз, нужно чтобы сказки были реальными.
asyoulike
гипноз это возникновение устойчивого я, устойчивых фиксаций мышления. оно может быть очень тонким, и от различения ускользать, даже в случае если человек имел опыт очень серьезных исследований и проживаний большого кол-ва фиксаций.
salik2
Если не можешь мыслить свободно, если тащишь багаж верного ученика — найдутся все тоньше и тоньше до бесконечности. Ведь это ради ученичества. Если любишь ученичество, то интереснее заниматься следствиями, чем собственно «проблемой». Ибо когда сама проблема решена кайфа заниматься следствиями не будет, разве это нужно? Нужно копать глубже и глубже, чистить тоньше и тоньше, в процессе чистки кайф :)
С мастерской стороны — точно тоже самое. Просто из любви к мастерству.
Одни из любви к ученичеству, другие и любви к мастерству. Чем занимаемся — уже не важно вообще. Главное чтобы терминология была верная, учение верное, чтобы любимый процесс продолжался.
asyoulike
Опять эти темы Мастер — ученик..
Который год уже :)?
Все никак не отпустит… неохота начинать 20 круг.
salik2
Если нет этого гуру-ученичества, какая разница какой там тонкости что возникает в мышлении? Чего в этом копаться? Только из любви к процессу этой мозготрахной фигней можно заниматься. А процесс какой? Только один — гуро-овце-ученичество. В это все и упирается.
И только поэтому ты тут мне с позиции овцы рассказываешь что овце нужно делать чтобы стать львом. Типа тонкое самоопределение себя как овцы наблюдать. Как сказал нам Лев. Он сказал — будете наблюдать, будете такой же как я — Лев. Постепенно. Шаг за шагом. Я дам вам техники как стать львами. Или еще лучше — объясню все про большого льва и малого овца.
Какого льва интересует эта овечья хрень, ты сам подумай то??? Кого может интересовать то, чем ты занимаешься? Только овцу!
Проснись и рычи уже, «верный приверженец учения»… Сколько можно уже читать твои заунывные песнопения «непрофанскому учению» :)
Умный парень, тебя поймали на крючек ума, и уже ты и не нужен уже, а все служишь как оловянный солдатик… Грустно…
Bambuka
Смешно пошутил. :))) Не цепляет!!!
lubims
А у гастролеров гипноз переводится в безличностный, поэтому у них в нормальных условиях в отсутствии личностных катастроф может быть все привычно-ровно годами.
В следующий, когда опять будешь писать на эту тему, не забудь подписать: Я хоть и не знаю о чём говорю и даже и не пробовал разобраться в этом, но точно знаю, что это, именно так ))))))))))
salik2
Ну а что вы хотите в разговор фанатиков одного с фанатиками другого? :))) Каждый о своем о чем фанатеет, слышанные друг друга — нулевое! :)))
Koba
А ты самый главный не фанатик) Который смотрит на всех с высока! Не надоело еще? фигней страдать?
salik2
Так нет проблем, каждый волен фанатеть с чего душе угодно. Речь то о слушании друг друга. А происходит гнобление — и это совершенно бесперспективно. Вот о чем речь, а не о фанатизме.
Koba
Да, это точно)Но от того что ты как мамочка за ними приглядываешь ничего не меняет)
salik2
А что меняет? Или — все само, милость и бесчисленное количество причин, которых нам не понять? Это не сарказм, действительно мне интересно, ты знаешь что меняет?
Koba
«Тебя» это точно не меняет ) и не старайся)
salik2
А других? Или все только для себя, а на все остальное — положить?
RA-MIR
Пока все косяки не прожиты поиск может запускаться и прекращаться.
Koba
Привет, что за метод? скинь ссылку на группу, почитать!
asyoulike
Скажи, а до последнего предложения тебе все понравилось?
Mistikyork
Океан бытия и волны этого океана существуют нераздельно, но то и другое является бытием, абсолютное бытие это не океан и не волна, это то, что проявляет себя как океан и как волна.
RA-MIR
ОКЕАН БЫТИЯ, ТО, ЭТО, ДАО, ТО ЧТО ЕСТЬ и т.д. это указатели на ЕДИНСТВО, которое проявлется ка волны, феномены и т.д. — тоже указатели.
Mistikyork
Единство точно такой же феномен, как и отдельность, бытие проявляется по всякому
asyoulike
Ну Бытие то конечно никакой не феномен. Это сама недвойственность.
Правильно, наш Океан уже заметили, все познали его, давай запихнем Абсолютное бытие.
Как ты узнал об абсолютном бытии?
Mistikyork
Дело как всегда не в самих словах, а в их соотношении, если не понял о чем я, не задавай глупых вопросов
asyoulike
ну ок.
о чем ты?
соотношение чего с чем?
Mistikyork
Чтобы это понять, тебе для начала надо понять, что такое «я» человека
RA-MIR
Чем слово Единство хуже слова Бытие.Бытие, Не-2, Единство…
RA-MIR
ОКЕАН БЫТИЯ это указател, который давал РАМ ЦЗЫ и ДРАКОН.Мне нравится.
Mistikyork
Ничем не хуже, я немножко о другом
RA-MIR
Жаба, которая вцепилась а имущество: мое мнение, моя справедливость, мое учние, мой сайт, мой метод, мой Гуру, мой Бог, разницы нет, подойдет все что угодно, никогда не врубится, что она и ЕСТЬ ОКЕАН.
Allegro
Все правильно. Есть маленький нюанс.Никто ничего не выбирает потому что никого отдельного нет.И через тебя-аватар туловище — прописалОсь всё это существованием.Не приписывай это себе!)))а так все ок)
Mistikyork
Есть еще более тонкий нюанс, существованию абсолютно по барабану, в каком качестве существовать, в качестве эго, просветленного или Бога — поэтому для существования все эти просветления-пробуждения такая же игра, как и игра в отдельность, а важность этому придает человек
RA-MIR
.Не приписывай это себе
себе-это фантазия, если не считать, что Я и есть все фантазии.