26 ноября 2014, 16:34
FelixИ посреди покоя есть Покой...
И посреди покоя есть Покой.
И посреди любви Любовь сияет.
Что впереди? Кто мраком за спиной?
И ангел на пороге рая
Стоит, а меч горит огнем.
Он не пропустит, не позволит.
Он сон и то, что между сном.
Он боль и то, что между болью.
Он тишина, и он же крик.
И, разрываясь между ними,
Я меж Любви любовь постиг.
И правда получила имя.
И имя получила ложь.
И тьма, и свет, земля и небо…
В одежде из непрочных кож
Душа кричит и просит хлеба.
Но вместо хлеба дождь идет.
Мольба сменяется проклятьем.
И каждый звук — двоичный код.
И каждый миг — души распятье.
Меж есть и нет, меж тьма и свет.
Меж беспокойством и покоем.
Любой ответ — ненужный бред,
Пока в одном играют двое.
Пока в покое есть Покой.
Пока в любви Любовь сияет.
Пока во всем, во мне, за мной
Ни ада не найти, ни рая.
И посреди любви Любовь сияет.
Что впереди? Кто мраком за спиной?
И ангел на пороге рая
Стоит, а меч горит огнем.
Он не пропустит, не позволит.
Он сон и то, что между сном.
Он боль и то, что между болью.
Он тишина, и он же крик.
И, разрываясь между ними,
Я меж Любви любовь постиг.
И правда получила имя.
И имя получила ложь.
И тьма, и свет, земля и небо…
В одежде из непрочных кож
Душа кричит и просит хлеба.
Но вместо хлеба дождь идет.
Мольба сменяется проклятьем.
И каждый звук — двоичный код.
И каждый миг — души распятье.
Меж есть и нет, меж тьма и свет.
Меж беспокойством и покоем.
Любой ответ — ненужный бред,
Пока в одном играют двое.
Пока в покое есть Покой.
Пока в любви Любовь сияет.
Пока во всем, во мне, за мной
Ни ада не найти, ни рая.
(36):
Dragon, veter, natton1, kiv111, peresvet, Alsiama, dimitr76, Diamir, Eya, ginolga, ashtavakra, Bambuka, Natahaalala, Mint, Jaisonkrid, Vita, hahakiri, Irene, DASHKA, vicson, Kapelka, Nonna, GodFather, Dara, TVN, tiger77, Skylark, asyoulike, YuRa, Disa, Vlar, iglav, vitaly73, Upananda, RA-MIR, Sagur
870 комментариев
Floret:
Так мы часто слышим слова Мастеров, Учителей! Покой, гармонию, равностность как противоположность нашим негативным состояниям!
Найдя В СЕБЕ покой, который есть противоположность твоим страданиям, возможно ты увидишь Покой который не нуждается ни в покое ни в беспокойстве!
Автор, это ПРОСТО запутанный стих не о чём?
или ты Это проживал такими сложными аллегориями ???,
если второе, то это наталкивает на определённые выводы…
Не, ну конечно, откаты это не про тебя, москвичку-комсомолку…
:)))
В этих пузырях, откатах, закатах, фиксациях нет ничего такого пока не начинаешь давить! А уж потом чем больше давишь — тем тяжелее вынимать! Но рано или поздно придется, тебя вон уже подпирает!
Обиделся что-ли?
Может ещё и удалишь свой топик как тут модно становится?
Тапки тебе уже уготованы. Осилишь ли в них вступить?
Или грязь вылил на многих, а теперь бежать???
извини, если отвечаю не в попад, то, что пришло на ум!:))
Но если кж говорить про тебя, то единственное что бы я тебе посоветовал так это вспомнить хотя бы одного человека, который бы никогда не ошибался в своем видении. У меня такое ощущение что у тебя потерялась такая драноценная возможность к самоконтролю.
Если такая серьёзная граница между своими и чужими, то тема и впрямь живенькая!
Ну знание об этом в любом случае присутствует! А начать обесценивать можно за просто, ты тоже где-то сказал, что эта тема уже не интересна! Этот маневр лишь для того, чтобы усадить теперь Я на проживание, а по факту ещё не сделав и шага!
Надо будет и мне у тебя поджариться на сковородке!
Так задирай, в чём проблема!?
Пока личностная тема жива и реальна, ты и правда не можешь откинуть эту призму!
Ты долго давил свою личность, но пока выходишь только на личину, она начинает открываться и пытается перевесить на «других» что-то, и сделать это поострее, типа низвергнуть все авторитеты. Поэтому я и говорю — это обязательная часть защитной программы, все проходят это, кому то хватает трезвости увидеть эту игру как внутренний конфликт, кто-то начинает вынос во-вне, только потом доходит, что так ложная личина начала выносить минус, как раньше выносила плюс. Все кто верили что любят мастера своего, начинаю понимать что они его скрыто ненавидели, завидовали! Тут нужно замкнуть оба полюса в СЕБЕ… а это непросто! ВСЕ ДЕЛО ВСЕГДА В ТЕБЕ!
Дракон,
Уважаемый Нго-ма! Осознала свою большую глупость. Нельзя судить о человеке, если никогда его не видел. Вы мне ничего плохого не сделали. Оскорбления забираю обратно. Сама себя ударила и наказала. :sad2: Навсегда покидаю этот форум. Не держите зла и обиды, если задела, извиняюсь. МИР ВАМ! :angel2:
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Ариом,
Я-Я, извиняюсь. Ты был прав, я сама себя ударила. Ты знаешь, о чем говоришь, просто тебя не слышала. После сатори все перевернуло. МИР ТЕБЕ!
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Прошу прощения у всех, кого тут оскорбила или прокляла. Не ругайтесь, не ссорьтесь. Нечего делить, все едино!
НО именно благодаря твоему же Учению мне стали видны многие вещи у других.
Но это ведь тоже не так, тема по крайней мере посмотреть есть, иначе бы не указали. Не исключено что гонит человек, за уши притягивая любой повод к своей теме, но возможно и у меня такая тема не закрыта. Все на честность короче, как всегда
Ну как типа, то что сказали тебе, несколько раз с выражением, или представляя картину от лица какого нибудь важного для меня человека, повторить себе. И если пойдет ответ то тема есть
выхватить из контекста и подвесить на пояс, как боевое оружие, когда больше ничего от обороны не срабатывает.
Настя кстати конечно может по делу много сказать, но как начинает затирать за слышание энергии, и только энергии, я ее сразу сливаю, говорю что прежде чем слышать только энергию, пойди с личностью разберись до конца, ну а так как у нее всегда до конца, то дальше конструктива уже нет.
и как я понимаю, ответ «Да что тут, смотреть, все уже просмотрено, что тут можно спрятать и зачем?» чаще всего указывает как раз на обратное ..?
но это не очевидно для тебя, поэтому и слово энергия упирается куда-то в контекст! а все просто!
И снова в бой
Словесный бой
;)
уже наехал, и вроде как скрыл это :)))
«а я тут нипричём» — это вообще детская отмазка. :)
смешно
Я же говорил — будет все то же с пробудами, как у Молдаванова… Ты говорил что у нас все пo другому. Я сказал — время покажет. Ты сказал посмотрим.
Как мастер наших дней, у которого уже куча пробужденных (как и у Молдаванова утверждалось в свое время) как тут писалось — не видел?
Почему действительно пробужденные были на этом сайте забанены или с улюлюканием осмеяны и обхамлены — Дарьям, Молдаванов, Рубцов, Сидхарта?
Вот заныканая ложь, которую нужно вскрыть. Все отмалчивались по этому поводу долгое время, боялись.
Это очень оздоровит атмосферу. Восстановит доверие, поскольку как им теперь доверять? А кстати не только им, тебе тоже! :) А то ишь какая, все быстренько замяли и забыли :) Все простили, но ничего не забыли! И чтобы восстановить доверие нужны искренние высказывания.
Давайте посмотрим что прятали за учением люди, которые тут были мастерами этого учения. С этого должно начаться учение проживания — с высказываний людей, кто преподавали учение до этого.
И как получилось что это все происходило, как эти люди оказались в мастерах, как никто не замечал если они что то прятали?
Люди работали над собой, так везде, это нормально, Но пропаганда была смехотворная. И очень, очень неискренняя.
Любое указания на то что ребята, да тут у вас все белыми нитками + дикая неискренность сначала грубо коллективно высмеивалось, потом просто каралось без шума.
А теперь у тебя опять собеседники прячут подавленное или вытесненное в подсознание. Например я говорю о совершенно конкретной классической природе ума, как за нее можно что то спрятать? Ведь именно это классическое воззрение не позволяло таких крайностей и такой жескоссердечности которая еще выдавалась к тому же за сострадание мастеров.
Вот за солипсическо-нигилистическое учение можно было спрятать кучу всего. И пряталось и оно будет продолжать теперь вылезать.
Юлю там главное под удар не подставляй. А то сам таким был — крушил на лево и направо)
Да, то что видно иногда некрасиво, а никто говорил что будет все мило и приятно, это только с мастером так все просто — плюс — в мастера, минус в себя, убогого, и пошел копаться в себе. Авось станешь мастером когда.
Это только так в удобном для мастеров учении — всем молчать и смотреть только в себя, не в коем случае на мастера! Там Бог, там должна оставаться слепая проекция. А оказывается и мастер тоже убог, а еще и побольше чем многие, как чаще и бывает. Ведь кому нужно становиться мастером да только тому, кто за свою мастерскую недосягаемость хочет спрятать свою неполноценность.
Для того кому нечего прятать — чем плоха простая человеческая жизнь — друзья, семья, дети, работа? Чем плохо общение на равных, так нет, прячущий не дружит, не общается на равных, всегда неискренне, свысока, Ведь друзьям нечего скрывать друг от друга, задача же мастерства — скрываться за мастерством. Дружба не годиться. Только ученики, которые смотрят снизу вверх, которые не видят.
Но об этом говорить нельзя — табу!
И вот куча не видящих людей отстаивают это табу здесь. Да как посмели.
И тут и мораль сразу — «да как ты можешь» — как жаренным запахло.
Вместо того чтобы просто и искрение ответить, это сразу же закроет тему. Но запахло жаренным, для того, кто кто скрывался за учением на недосягаемом и запретном для обсуждения подиуме мастерства на фоне людей с чувством неполноценности по отношению к мастеру. Но по сути это всегда взаимная неполноценность, просто мастер мастерки умеет ее прятать и оборачивать так, что это всегда неполноценность его окружающих. Йто н еболее чем психологический трюк, который для не видящих кажется чудом просто каким то…
Но когда человек прозревает ко всей картине в целом, то получается конфуз с этими мастерами :)) И вот тут начинается очень интересное действие с применением все этих мастерских штучек- психологических приемчков, чтоы вернуть человека туда, где он был. Ну не сработает это, если человек видит, все, он потерян для такой игры.
В случае с Настей был другой случай, и я сразу сказал, что она вернется лоно церкви. Не видела она, а просто эмоционально реагировала. Митя — тяжелый случай, он начинает вдеть всю картину в целом, ничего с этим уже не поделаешь, у него произошло расширение видения на места, куда было нельзя смотреть. Если видишь, то видишь все!
Ну что, теперь есть шанс шанс действительно пробудиться, а не играть в коллективные игры учения о пробуждения. Я за него рад, касается это теперь только его самого. В этом и есть моя поддержка, ну блин сколько можно игр, в том числе мастерско-ученических, смотри на все вокруг своими глазами. На все что видно, на все! И видеть все и есть наша природа будды, нашего естественного, простого видения НИЧЕГО НЕ СКРЫТО! Ни ты сам ни другие. Если не скрыт ты сам, водны все! Например — «А король то голый!» :))
Но «после понимания» — происходит трансформация совсем в других вопросах. В мелких и частных — в сравнении с Истиной. Потому что если человек что-то понял — он живет из этого. Ему ничего не нужно проживать, чтобы понять ЭТО ещё раз. Он уже потом что-то другое понимает.
Бытие=Знание, и наоборот, Знание=Бытиё. И Ананда в обоих случаях, благость, благодать. А не так, что понял, но «не благой». :)
А если человек «понял» отдельно, а «проживает» отдельно, и его ещё как-то там «колбасит»… годами… ЭТО КАК РАЗ И ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НИФИГА ОН НЕ ПОНЯЛ. :)
Таким «первым сатори» — грош цена на базаре, пучок за пятачок. :) Если при этом знание не равно бытиё. Типа, знаю, учить могу… но что-то там ещё пойму, «прожив».
В общем — ошибка это, весьма и весьма тяжкая.
Если не решен общий вопрос… если не было понимания, знания… то он не был значит решен вообще. Я когда просек, уже ничего не осталось скрытым, а жить по старому, из старого воззрения просто невозможно… И никогда уже у меня не случались какие то откаты или что. Глупости случались, и случатся но уж куда без этого!
Частные вопросы всегда остаются, но они больше не проблемы вселенского масштаба.
О страданиях говорится не как о факте, а как об иллюзии. И даже слово «иллюзия» уже тут неуместно, потому что всё есть Истина. И если человек знает Истину, но говорит о страдании (о забывании) как о факте, это значит что у него «две правды». Как о факте — я имею в виду строит свою жизнь из этого, а не использует слово «страдание» как Будда, для указания на состояние вне страдания.
И эти две правды, одна своя — о само-собою-разумеющемся страдании, из которой он само-собой-разумеется живет и организует свою жизнь. И другая — внешняя, на продажу. В которой говорится что «любое состояние — это».
Только так можно «не заметить» проводимой таким человеком фактической разницы между знанием и бытиём. «Знал, но забыл». Или — «знает, но нужно прожить ещё глубже».
Это простительно ученикам, но учителям??? :)
Но это НЕ ПОМОЖЕТ! Это не поможет ТЕБЕ убежать! Потому что от себя не убежишь.
Ни путешествия, ведические отношения, деньги, внимание итд не закроют эту ДЫРУ! Её вообще невозможно закрыть ничем. Лишь прикрыть на время.
И до этого времени тебе это хорошо удавалось делать. Но — прорвало.
Так вот — используй эту ВОЗМОЖНОСТЬ — не беги!
ОСТАНОВИСЬ и просто послушай что тебе тут столько людей уже пытаются донести — ТЫ ГОНИШЬ))))
У тебя сейчас как никогда есть шанс увидеть, что всё что ты делал раньше — это бежал от себя. И сейчас снова пытаешься убежать от себя, под красивым предлогом -разоблачения кого-то.
Посмотри хоть немного критически на эту ситуацию, не сливай хоть на секунду себя ущербного в своей грандиозности и своем величии…
И возможно ты Услышишь.
Пусть Милость найдёт тебя!!!
Видимо в прошлом году не докопал ты подвал!
а вообще, как ты там говорил?
Может это уж тогда твоя гордыня?
а я и не верю, что Митя сбежит!:)) он увидит!
Мой учитель столько раз прощал меня…
Я как-то спросил его: «Почему?»…
Он ответил: «Не Ты даёшь обещание и не Ты его нарушаешь!..»
Даже если сто раз дашь обещание…
И сто раз его нарушишь и сто раз предашь…
Не прячься, приходи ещё!!!
не то что его мастер!:))) который оказался ущербным и недостаточно искренним по сравнению со МНОЙ!
Ты этим занимаешься постоянно!
Я только сегодня понял откуда ноги растут и почему каждый раз когда кто-то трогает твой неприкосновеннный запас — ты прям зависаешь а потом проявляешь неадекватную кривую реакцию.
Про меня не беспокойся, когда я почувствую, что и эта ложь не устраивает, то поезд самоанализа отправится точно по расписанию.
Мне нет дела до твоих денег, любовниц, пассий и любых других активов!
По мне так человек может врать кому угодно, главное, чтобы не врал самому себе.
Пока читается обида которая скрыта от тебя же, образом помогающего мастеру прозреть.
Если ты считаешь, что вся твоя команда Вика, Оля, Диана, Женя, Тома… красивые счастливые люди и цветут, то я умываю руки.
И теперь я хочу спросить ВО ИМЯ ЧЕГО ТАКИЕ ЖЕРТВЫ?????
Я не утверждаю что твои встречи деструктивны — там как раз-таки все ОК.
ТОЛЬКО В ОДНОМ ВОПРОСЕ КОСЯК И ЭТОТ ВОПРОС КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕБЯ!!!
Я вижу тебя насквозь.
Еще раз повторяю- и девочки и все те примеры, что я приводил сегодня — это вершина айсберга. А в подводной части прячется непринятая тобой же самим ущербная часть тебя. Тебе лучше знать как ты ее называешь. Толи это внутри маленький, недолюбленный, неуверенный, покупающий доверие и отношения мальчик, то ли все эти люди вокруг тебя Это все из-за твоего авторитета Мастера, а не потому что они тебя любят как мужчину. А тебе именно этого и не хватает.
Причем я не утверждаю, что на самом деле все именно так, ПРОСТО ТЫ ТАК ВИДИШЬ!!!
У меня на предновогодние дни все забронировано…
Весь топик чрезвычайно полезен, но вот этот момент откликнулся особенно сильно )
Добрый день! =)
Просто на фоне энергичных комментариев этого топика у тебя свой СИЛЬНЫЙ МОМЕНТ выделился.
Ну да, кому что актуальней )
Митя, твоя проблема по-моему очевидна. Ты сам о ней написал.
Если сможешь увидеть этот минус в себе — темка снимится)
«в подводной части прячется непринятая тобой же самим ущербная часть тебя. Тебе лучше знать как ты ее называешь. Толи это внутри маленький, недолюбленный, неуверенный, покупающий доверие и отношения мальчик, то ли все эти люди вокруг тебя Это все из-за твоего авторитета Мастера, а не потому что они тебя любят как мужчину. А тебе именно этого и не хватает.
Причем я не утверждаю, что на самом деле все именно так, ПРОСТО ТЫ ТАК ВИДИШЬ!!! „
Горячая темка, вижу… За живое тебя задело, Митя.
Ну что ж… Раз уж меня тут упомянул — то врядле ты не придумал себе меня, который у тебя спрашивал про Учение, которое разводит людей или нет. Меня эти вопросы сейчас не интересуют, т.к. темка «отношения» как таковые сейчас в пересмотре. Кто с кем «отношается» — волнует больше)))
Да и мы с тобой в Минске виделись то пару раз на «привет как дела», а общался я исключительно с Юлей. Так что не придумывай пожалуйста.
Мнение о причине развода очень простое — я ушёл от Юли потому что не смог выносить свою ущербность, которую рядом с Юлей я видел всё чаще, а это шло полностью в разрез с моим видением себя, как «Супер-Мачо-Свет да Любовь». А когда этот образ себя рухнул — было очень больно, но и поздно для возвращения отношений.
Так что готовься — падать тебе тоже придётся наверняка больно — вон сколько шуму наделал. Но радуйся, что Мастер — не девушка. Он может и простит, а девушка — врядле ;)
Мое мнение, что Андрей делает эти вещи (подсадка девушек на его внимание или бабло) не злонамеренно. Просто в этом вопросе он как ребенок, но то как он все отрицает, говорит о том, что этот сектор личностной темы он вообще не видит. Не видит не только у себя, но и у других. Что такого чтобы предположить, что Мастер это не какой-то сверхчеловек, а обычный парень с меньшим, но все же присутствующим грузом внутренних загонов?
Давай немного с юмором к этому вопросу подойдем, налегке… А то у тебя, что не утверждение, то правда жизни!!! :))))
Да я бы мог просто сказать — остынь ты бредишь и не общаться, но он бы закрылся, а так вот дерьмо во все стороны, но процесс идет!
А ты ты уверен что знаешь Правильную женскую позицию?
Тут ведическими отношениями пахнет. Я не против ведических отношений, когда понимаешь в чем твоя неполноценность и как ты ее закрываешь отношениями. Но ты ведь на большее тут претендендуешь — ты Знаешь как должно быть. А это воняет.
это фантазии, которые есть только в книгах.
покорность и уступчивость женщины всегда была результатом подавления.
как появились образование и деньги- она тут же и исчезла.
не любовь это была а страх.
живя в Израеле я вижу религиозных и мусульманских и еврейских женщин, воспитаных в культе семьи и мужа с молодости, а результат как у всех :)
п.с. а по жёнам нехило прошёлся)))умора)
просто собираются хорошие качества и называются ведическими.
нет никакой ведической семьи есть счастливая и не очень.
кто не счастливые называются не ведическими :)
И считаю, если человек боится, что за нежностью и слабостью может оказаться что-то еще, что лучше заранее оговорить и обезвредить- это говорит только о том, что избегается УЩЕРБНОСТЬ! На которую женщина вполне способна надавить!
Т.е. ты ей подарок, она тебе — Ваааууу, какой у меня мужчинка…
Ты ей дров наколол, а она для тебя ужин сделала и сексуально оделась.
Ты доволен, и она.
Но вот подвох — что стоит во главе угла этих ведических отношений?
Любовь? Или желание почесать друг другу больные места?
Попробуй забыть ей дров наколоть или подарить вовремя подарок или что-то ещё…
Пока темка с эго жива, пока есть эта ущербность, НИ О КАКОЙ ЛЮБВИ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Это как говорит Дракон — НЕТ ТАКИХ ФАЙЛОВ В СИСТЕМЕ!
Всё что есть — это СТРАХ и НЕНАВИСТЬ.
Потому что сейчас чешут, а завтра могут перестать чесать… Или завтра мало почесываний станет.
Вот что такое эти ведические отношения.
Поэтому от любви до ненависти всегда один шаг. Но любовь ли это?
В омрачении всё, на что мы способны -это ЧЕСАТЬ СЕБЯ ДРУГИМИ.
И да — в нашем мире это востребованно.
Очень полезно (и приятно), когда есть различение Желаемого и Действительного.
И это будет КРАСИВО!)
Или не будет))))
Но я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ. Дело не в этих девочках, в конце концов ты для них как стихийное бедствие или несчастный случай.
Я СЕЙЧАС ТОЛЬКО О ТЕБЕ!
Вот мне никто ничего не рассказывает, пару раз обрезал эту энергию сплетен за Мастера и не прилипает больше. Просто понимаю, раз собирать начну, значит… Ну как заряженное ружье у Чехова! :)) И заметь, это не из-за страха, обусловленности у меня другие. Если плотно общаюсь с человеком, то НЕПОСРЕДСТВЕННО С НИМ, а не с думанием других о нем!
И еще тебе скажу… Абсолютно не важно, какие у Дракона обусловленности, почему делает те, а не вон те — вещи… На это может быть тысячи причин, и неизвестно, как бы ты себя вел на его месте (это просто по-человечески должно быть понятно), ты в любом случае не судья. И даже у судей нету всех фактов. Главное для меня — ОН РЕАЛЬНО ДЫШИТ В КАЖДОМ СВОЕМ ДЕЙСТВИИ!!! Есть тотальное приятие личности и глубокое понимание неизбежности плюса и минуса! Неизбежности плюса и минуса…
Но с другой стороны понятно, что все разные у кого что в подвалах закопано, ещё неизвестно, что у меня там может обнаружится, поэтому судить тут тоже не стоит, а по возможности учиться и использовать для исследования все эти моменты.
Поэтому не питай надежд, что Мастер — это некий универсальный спаситель, который решит все твои проблемы и избавит от недостаточности. И не стоит делать из Мастера Гуру.
Представь, что если бы вдруг у тебя появился такой уровень правды с которого неожиданным образом ты увидел бы ложь Мастера, которая не видна ему самому. И вот сегодня я стоял перед дилеммой либо смолчать как подлый трус либо попробовать поговорить с человеком (мастером) и попытаться ему показать проблему, которая гложет его похоже уже очень давно.
До этого все эти истории про девочек для меня вообще ничего не значили — просто особенность конкретного человека в общении с противоположным полом.
Мой указатель только на то, что Андрей прикрывает там у себя внутри и сам видимо не видит.
Дракон спит со своими ученицами не создавая прочных, длительных отношений, какие бывают между взрослыми людьми?
сколько их, на вскидку?
Где-то там за седьмым перевалом…
))))
Естественно вся эта сомнительная инфа описывается как гомно и спам, исходя из текущей уверенности и чувствах к учению и Мастеру. А когда начинаются большие внутренние раскопки, и падают большие несущие которые держали перекрытия этажей, то тут многое раскрывается по другому, и всё это дерьмо и все остальное падает на нижний этаж который является правдой, и все переописывается исходя из этой новой правды, которая конечно всегда выглядит как окончательная. И тут просто может хватить трезвости — как Оля писала, стиснуть зубы и смотреть самому как на свое, а не как на вынесенное, потому как завтра эта правда очень вероятно перестанет ею быть, ну а если не хватит в этот конкретный момент то… выльется тогда наружу.
Я его не оправдываю. Но и прямо закидывать камнями наверное это для тех кто точно сам без греха.
А покусывание, цепляние Мити — это помощь? Ваш с ним разговор требует вмешательство посторонних? Я думаю, что Ваших ударов достаточно, это остро и сильно, точно и больно. А вот когда толпой, да вмешивается кого не просят — это как-то не очень ясно, какая-то в этом есть тема мутная. Или я вижу не то что есть?
действительно иногда так видишь, но это не значит, что это так существует.
иди ты лесом со своей любовью, маленький лжец?! :)))
можешь убрать маленький, а то чуть не сташнило:)))
Я понял что я так собственно себя и защищаю, потому как за годы поисков и разочарований в учителях какой то синдром появляется, обусловленность не выключать полностью критическую часть. Я и Ростика понимаю в определенной степени. Ну а на этой почве все что угодно взрасти, незаметно, но иногда бурно
У меня уже пальцы болят сегодня с тобой общаться, на звонки не отвечаешь.
Сегодня нету!:))) А завтра кто знает…
у меня нет к тебе претензий!
и потом я у тебя спрашиваю — к чему движение происходит? и что за оценки ты навешиваешь на это! может мне просто не нравится твоя резкость и манера подачи утверждений?! так и не ДОЛЖНА нравится если что и терпеть никто не заставляет, тем более, что нечего, а еще можно просто не писать!
Ты хочешь завершения, замыкания, а я всегда говорю о движении! вот это тебя и будоражит!
Как в той песни:
Всё решено за меня
И где-то на облаках
Смотри, я очень стараюсь,
Я тебе помогаю.
Ты слишком быстро идёшь,
Ведь я же на каблуках,
Ну подожди хоть чуть-чуть,
Я не успеваю.
делать «другу» публично подлянку, и прикрываться дружбой и заботой.
еще и попрекать тем, что он твою помощь не принимает.
верх цинизма.
а толпа разъяренных женщин — это знаешь, страшное дело :))))
Ты лучше про цели свои высшие поведай! Там я думаю и есть твоя штабуха. Если ты начнешь их сюда выкладывать, то все сразу увидят твой неадекват.
Значит надо или ответить, обосновать, или извиниться.
Почему ты прямо его не спросишь, что тебя задело конкретно, в чем конкретно у тебя сомнение?
Ведь если строить выводы только из каких-то голословных допущений, то это ложь и клевета получается.
Может лучше описать как есть свои сомнения, но без выводов?
А звучит это так — «ну, вообще-то у меня таких претензий нет, вроде как, но зато мне открылось крутое понимание, и у меня нет сомнений, что ты не такой каким хочешь что бы тебя видели»…
Хотел бы я тебе предложить месяц-другой походить со своим звёздным пониманием, но время, как мы знаем иногда просто откладывает и не более.
Но есть другое предложение — прежде чем использовать своё понимание и других для «вскрытия чужих» подвалов, попроси разрешения у «других». Может немного отрезвят посылания от них и исчезновение доверия к тебе.
При всех раскладах, Митя, я тебе сочувствую. Оказаться по уши в дерьме, и не понимать этого — мало что сравнится с этим. На твоём месте могли/могут/(не хотелось бы), но вероятно и ещё будут — другие.
Но у «всех» всегда есть конкретные имена.
«посетители сайта», «члены секты», «бедные люди», «ученики», «все» — у каждого из этих слов есть конкретные имена.
хотя нет, пались пались — будешь потом читать и ржать со своих откровений :)))
А что происходит — тут переводятся все стрелки на Митю, по старинке, что у него дескать другие в его голове завелись. Он верно сказал — солипсизм! Просто прятание себя за солипсизм (а это ох как удобно, это тебе не природа будды, за которую хрен спрячешься!). И не у Мити тут прятание, он никогда не говорил что он лучше, идеален или что. Он действительно говорит как друг — на равных.
Но равного, живого, искреннего разговора не получается. Он разговаривает с солипсической позицией на подиуме.
Если искренность, то она и начинается с себя.
Но если в таких простых вещах нет искренности, она будет вскрываться через низы, как она вылезло с Митей.
Что там с меж половыми отношениями что-то намудрено мне было очевидно сразу, потому я женщиной и прикинулся. Но я не поднимал этой личной темы специально — кто я такой. Но она вылезла и вот ты теперь пытаешься всем набором своих психологических приемов замять дело на психологическом уровне, перевести стрелки что типа проблема в Мите как всегда. Не в Мите. Да его прорвало, и прорвало того, от кого меньше всего ожидаешь, ну так того и стоило ожидать. Я про это и говорил, если скрывать и подавлять — вылезет.
О, я посмотрел на твое фото, ты же Ростик.
Что ж ты делаешь-то?
Ты же разрушаешь хорошее дело.
Я хотел убить свою жену когда она меня бросила.
И я счастлив, что я преодолел это не осуществив этот ужасный замысел.
Я считаю, что преодолеть этот последний барьер — желание отомстить — это и есть выход из этой фиксации, корысти, злобы.
А ты просто боишься потерять свою светлую проекцию.
я писал их отражая как мог реальное мое состояние.
ты не показываешь, ты как тихушник или ка его там — подбиваешь народ на восстание.
но ради чего ты все это делаешь?
ответь пожалуйста — ради чего?
Тебя армейщина сильно придавила — уже инициативы не хочешь:)
Думаю разок другой да можно попытаться:)))
да и вообще, пути бога всякие бывают)
я просветлял людей.
но ничего не выходило.
и щас иногда грешу этим.
но как только замечаю, то это успокаивается.
Честно скажу я бы просветлял — за маму в первую очередь взялся, но тут сострадание нужно — огромное!.. но все же я бы хотел ей помочь в этом плане. А ты немножко нечестен перед собой — ты просто нериализовал это стремление и все:)
Оно все ровно может реализоваться только не с жиной а где то еще — может быть в кафе? Вдруг попадется просто думающий человек?
если человек спросит то я отвечу что знаю, а если он не просит, то я считаю что лучше ему не говорить.
я и маму просветлял, и жену, и на работе и т.п.
и все это заканчивалось печально, а я из лучших побуждений делал)
я умею завязывать шнурки, а моему сыну на это сейчас пофиг, ему это пока не понятно, не нужно.
и я считаю, что я не должен ему навязывать, учить его тому чего он просто не может понять, не понимает, не хочет.
так и со всем и всеми остальными — я не хочу и не одобряю насильное обучение чему бы то ни было.
это просто бессмысленно, бесперспективно.
если нет запроса, то туда ниче не пролезет.
полная чашка.
простая физика.
— а тебе плохо когда ты этого не делаешь?
может ты просто не доволен ими — этими людьми — сыном, мамой, друзьями?
про запрос это да — но как узнать есть ли он? Конкретно Дракон? может его идея: Я ХОЧУ ИЗМЕНИТЬСЯ! ИЛИ МЕНЯ ВСЕ ДОСТАЛО! ХОЧУ ВЫПИТЬ!
Нет состояние в котором я это написал — это одна болезнь, а вот то, что я это переживал — уже другое.
Как изменяется это? Не знаю! Переходит границу терпения. Или во взоре появляется то, что было уже давно было видно, но игнорировалось, ведь жираф большой, он знает можно, да не… не может быть, Это со мной что то не в порядке с моим невежественным видением, мастер не может быть не прав.
А видно, блин, именно это ничего не сделаешь. И подавляешь, подавляешь, а потом — вылезает.
и понимаешь что твое видение то же, что и видение мастера. Всегда и вовеки и было так.
А вот что я выдумывал, что проектировал, что защищал — это дело другое!
И пока такое фрагментарное видение — освобождение невозможно.
тут щас непонятно к какому комменту твой коммент относится.
что когда я вижу в чужом глазу пылинку, это в первую очередь указатель на то, что у меня в глазу бревно
Ошо говорил одному своему ведущему медетаций (ученику) — что он может ударить того, кто не врубается — но с ГЛУБОКИМ УВАЖЕНИЕМ!
я это уже все проходил не раз.
я считаю, что не обязательно бить и т.п. кого-то, чтобы не сдерживать энергию.
мне больше нравится чтоб всем было хорошо)
Раньше я смелся очень много ( от дурости или просто сам процесс нравился, тащился от него), сейчас смеюсь тоже много( но уже от глупости своей, чужой, маминой папиной, просто прикалывает, просто когда хочется. когда о чем то забавном думаю), приоритет поржать на первом плане всегда:)))
И когда просветлею — тоже буду ржать — это будет моя терапия:)))
Нет просто внешне то ничего не изменилось — как ржал так и ржу… раньше мог ругаться для внутреннего запала и дрался для этого же — ну нравилось мне это в детстве… Есть же такие герои у толстого, которые для поддержания боевого духа на войне могли затеять драку — тут драка ради драки -это почти самурайство:)))
Просто возможно( подчеркиваю, что возможно) — это никуда не уйдет.
не обязательно так усердно предполагать свое будущее)
нестоило бы говорить, что что то не хорошо или еще что, вешать категорию — есть просто то что нравится тебе и не очень!:)
А ты, Александр, чего по -тихому радуешься? Вот бы тебе такого друга!
ведь все через это проходят, и иногда это повторяется наверно даже…
есть же принцип — не желай и не делай другому того, чего себе не желаешь!
не люблю причинять боль никому)
не хочется им быть — возвышаться за счет чужого падения.
и никого обидеть не хочется.
чувствую себя обязанным вмешаться в этот разговор.
если только Андрей меня попросит не вмешиваться, то я не буду.
Сколько раз я говорил что тут нет друзей? Мастер скажет — предашь самого близкого, так какая это дружба?
Дружба когда это когда это исходит от тебя и когда отношения на равных без прятания. А тут неискренность с обоих сторон. И прорыв к искренности Мити очень хорошо показывает какие там приемы используются по отношению к нему. Сиди тихо и не вякай про мастера, вот и все. И все будет обернуто против тебя, не так, так это. И все будет выставлено как забота о Мите и его пробуждении. Как будто для пробуждения мастер вообще нужен! :)
Не было искренности и дружбы не было. И что мне радоваться, это противно. Я все это и до этого вдел, не новость. Прорвало того, кто больше всех накопил, поскольку самый видимо порядочный скромный и не выплескивал это на учеников ил других собратьев — бывших мастеров. Выплеснулось туда откуда и пришло — с головы.
Когда у меня были вопросы-Дракон не разу не промолчал. Наоборот-откликался быстро.Хотя я просто хожу на сатсанги и не дружу с ним как Митя.
А вот Митя все какими-то намеками говорит, и за других, как будто они сами не в состоянии за себя сказать или просили его помощь.
Почему он про себя КОНКРЕТНО не скажет, в чем ЕГО обидели, обманули?
Мы же не по принципу диктатуры должны на себя смотреть в первую очередь, а потому что именно в нас в конечном счете преобразуется вся входная информация, и если есть погрешность на телескопе, то и вся вселенная будет выглядеть кривой.
Скажи, Салик2, почему Митя заступается за людей, которые не нуждаются в помощи?
Что его толкает на это?
Вот я думаю поэтому уже понятно почему Дракон говорит ему обратить внимание сначала на себя, а потом уже с ним состязаться если останется интерес к этому.
Тут же извиняюсь за выражение не в по*уизме дело, а в том, что мы свои грязные помои на других выливаем не имея на это права.
А сплетни приплетаются, когда свои аргументы слабоваты, поэтому наверное и спрашивал в лоб, собирал сведения, весу придать хотелось.
Ты же говоришь только про себя, ты заперт в себе. И мастер для тебя — проекция.
А для Мити мастер больше не проекция, а человек такой же как он сам, поскольку Митя теперь видит то что есть, а не то что ему хотелось видеть.
И первое что он сказал — почему так много лжи. Почему у нас впавший в прелесть мастер, у которого нет мастера, кто ему бы говорил, но мастер может говорить всем и это считается истиной в последней инстанции?
Это нормально, и это по дружески, хотя и не выглядит мило. Но нам же мило чтобы все было подавай. Бело и пушисто — там где мастер и дерьмо там где мы. Это ведь так удобно, есть на что надеяться. Вот покопаюсь в себе и стану таким же белым и пушистым. А выходит мастер еще в большем дерьме, чем я — что Митя и увидел, что будем делать? ))
Если видишь себя, то видишь всех. Сначала/потом — это для слепцов-самокопальщиков.
У меня уже было такое сердце проснувшееся, когда я в атаку против всех ходил — против системы несколько раз, против жены (это та же система только сбоку).
Насильственное открывание глаз людям это насилие, фанатизм.
Когда я остался один настолько что уже потерял самое ценное я наконец понял это.
Одно дело когда на тебя наезжают и ты бьешь в ответ, и другое — когда ты бьешь людей когда они на тебя не наезжали.
Для меня нет титулов, я со всеми могу общаться и как в роли, и как на духу.
Почему так много лжи он видит?
Потому ли что вокруг лжецы, или потому что его наблюдательный прибор с погрешностью неучтенной?
Мне не нужна пушистость, и мастера я всюду вижу когда мне по-настоящему хочется его увидеть.
Все мы знаем вкус правды. Все!
Мастер это не внешняя опора.
Это то что внутри нас.
Он откликается внутри нас.
А когда человек катит бочку на другого «ради народа», то это признак фанатизма и грядущей паранойи с психозами.
прям все
И у Мити не получилось. Все будут держать все внутри, все будет опять тихо, а о Мите постараются забыть. И он будет ее переживать внутри себя. Или с Юлико.
У тебя такая же история была -односторонняя. Другой человек от тебя полностью закрылся. Ну и что, ты сидел и молчал? Ты же сначала пытался найти двухсторонний контакт. Не получилось и ты принял что такова реальность — жене твоей до тебя на самом деле нет дела.
Ну и тебе пришлось переживать, переваривать всю историю в себе в одиночестве, когда нужно то было от нее всего пару искренних слов, чтобы ты не сходил с ума.
Таковы уж мы люди и человеческие отношения, таковы человеческие отношения, искренние, открытые, если они действительно есть.
Также и тут. Просто человеческая история о дружбе и искренности. И ошибках в том, как мы оцениваем как к нам в действительности относятся другие люди.
Пробуждения нет, так и друзей нет. Ничего нет. А когда ничего нет, то и не страдаешь, все верно.
Но интересно было посмотреть как все очканули, когда из такого источника — вдруг так по низам :) И интересно как Митя разглядел истинное к нему отношение.
Ну а мне понятно было все и так еще 2 года назад. Пробуды же!:) Чудо что в наши времена, ну почти как у мастера Нансена — куча просветленных! Как у Молдаванова…
Так всегда бывает, когда просветленность по количеству просветленных учеников меряется. Ранц над этим жестко смеялся.
А мне все так же интересны пробужденные люди. А ты утверждаешь что тут даже никто не пробудился, печаль!
пока не понял что лучше помолчать)
Я так и не понял как там у моей жены на самом деле.
Мне стало это не особо важно.
Это тупик просто — давить на человека, и я это понял и оставил это.
открыто высказать мотивы действий?!!!
Для этого на секундочку придется всю ситуацию работы с человеком выложить, абсолютно всю со всей самой подноготной. Это же не просто люди которые заскочили на сатсанг по случаю, речь о тех, с кем он годами работает!
Они ему доверяют как никому во вселенной, больше чем матери с отцом, мужу/жене, или самому близкому другу, или даже священнику на исповеди. Именно потому что там не будет личностной призмы, и манипуляций по этой теме!
И он должен всем кто что-то заподозрил по каким то косвенным только тебя цепляющим знакам, своим взглядом через грязную жопу, давать отчет о том как он с людьми работает которые ему открываются как никому, и обсуждают то что сами с собой не могут обсудить??!
Даже чисто с точки зрения обычной психологии/медицины, кто откроется такому психологу, который раскрыл чужую тайну, пойдет лечиться к врачу вывесившему на всеобщее обозрение чью то медицинскую карту?
Вот люди с которыми он работает, и кого Митя подразумевает как попавших в зависимость от Андрея, вот они могли бы высказать то что считают актуальным, и может претензии предъявить, но что то не слышно их…
Я понимаю, что тут у всех конкретно очко заиграло от таких вопросов, а некоторые настолько закрыты для возможности помрачения Дракона, что даже слышать это не хотят, но вопрос то абсолютно резонный и верный.
Даже в суфизме где был институт мастерства было перекрестное консультирование мастеров. То же в христианской организации, то же буддизме, в мусульманстве. Да везде так, кроме понятно чего — культов.
Ты никогда не имеешь одного человека как последнюю истину. В случае вопросов ты всегда можешь пойти получить другую точку зрения от другого мастера или психолога, обсудить свою ситуацию вне конкретных отношений с конкретным человеком итд.
Что и было когда был внутренний круг. И утверждалось, что это совместная организация, что она была сделана сообща. Как же она может быть распущена одним человеком и он остаться последней истиной?
Но насколько я понимаю Дракон был последний истиной и при внутреннем круге. Молдаванов был принят без консультации других мастеров, а через месяц съехал. Никто не мог слова сказать или участвовать в процессе. Последняя истина делает что хочет, никто не имеет права голоса.
Так что вопросы Мити резонные. И никаких ответов, хоть как то близких к адекватным не прозвучало. И не прозвучат уже, тема просто грубо замята.
И паранойи тут не нужно, нужно просто попробовать не ныкать, не скрывать, не прятать вещи за ложь. Просто хотя бы перестать скрывать, таить и врать, это уже будет больше дело, верно, Феликс? :)
advaitaworld.com/blog/24635.html#comment306964
У меня глыконулось в памяти, приношу извинения :)
И, если что-то в нем меня смутит, а я не найду смелости спросить напрямую Его об этом — это Мой косяк. Но, если что-то станет для меня неприемлемым — поблагодарю (очень на это надеюсь) и пойду дальше.
НО :))) Конечно, никому не дано знать Какую «шутку» может «сыграть существование»…
Мне не обязательно ее понимать что бы она могла говорить)) и это нормально… главное сам процесс. и честность
Я не понимаю всего и зачем — можно быть и тупым — в магазине разберешься… ты просто везде разная… здесь такая там такая — на работе молчишь а тут во все вникаешь — все как у всех…
Попробуй может еще что нибудь интересное в жизни где вникать надо — книжки читай — иностранный учи…
А вообще мой батя на эту тему классно сказал — но тебе думаю не подойет((
Спасибо вам всем за искренность. Правда, очень красиво!
я прочитал беседу Андрея, Оли, Кати и Мити, остальных мельком…
Я не нашел здесь в словах чтоб Андрей, Оля и Катя съезжают, а вот Митя съезжает…
Я лично сам недавно понял, что кем бы там кто ни был, в первую очередь мое беспокойство о них говорит обо мне.
Я тоже проявляю можно сказать жадный интерес когда на мастеров наезжают.
Я сам был командиром, и всегда считал что если меня подчиненный в чем-то подозревает и предъявляет, то я должен ему объясниться по предъявленным пунктам — мне самому было интересно увидеть где я лажаю, если таковое обнаружится, а также от этого будет зависеть мнение обо мне других подчиненных, которые сами мало думают, а больше следуют за стаей.
Единственное на что я обратил внимание, что можно связать с этой перепалкой (и предполагаемой лажей Андрея), так это то, что Андрей сегодня ответил мне на мой комментарий, чего он очень давно не делал)
И я посмотрел на это, и в этом не достаточно оснований чтоб назвать Андрея плутом.
Так же я вспомнил, что Оля также поощрила меня как-то — когда я высказал несогласие с Настей когда она пошла в атаку, и я тогда тоже подумал мол не странно ли это?
И сейчас я еще вспомнил, что за собой тоже подобное замечал — когда назревала революция против меня), то я обнаруживал себя проявляющим внимание к людям, которые я в тот момент чувствовал что они могут быть обижены на меня за мои к ним старые проявления — и мне тоже казалось это странным, мол почему такое совпадение что я пошел проверить не обиделись ли именно в тот момент когда назревает революция?..
Этот вопрос для меня пока загадка)
Может кто прояснит?)
Но насчет того что нужно всегда начинать с себя, на свои укрепления когда я атакую — это я ясно понял.
Я понял что это не мое дело по всем правилам — лезть и заступаться за тех, кто не имеет ко мне отношения, не находится под моей ответственностью.
И если я заступаюсь за «угнетенный народ», то это я просто сливаю какие-то свои слабости, уклоняюсь от смотрения на них.
Вот так)
И все очень понятно.
Наверное этот мой большой комментарий получился очень неоднозначным.
Но я в нем описал то, как у меня возникло не обвинение или уличение учения в чем-то, а некоторое сомнение насчет одного совпадения которое и со мной тоже в похожем вопросе происходило, и как оно рассеялось когда я его исследовал, а не то что я его спрятал — ведь прятать нельзя даже такие вещи.
И ничего в этом такого нет, извини если я показался в неприглядном свете, но я действительно ничего дурного не имел ввиду.
Я вообще вчера только задумался какая на тебе ответственность лежит, и какие на тебя удары летят от тех кому ты помогаешь.
И действительно понял что человек в своем заблуждении обрушивает свой негатив на своего благодетеля.
Действительно как по сценарию.
Эго-всегда нацист. Всегда-то оно лучше бытия знает, каким Бытию следует быть. 6,5 миллиардов раз на текущий момент. (Карл Ренц)
и потом может гадость эта на жену политься…
и дальше будет расти, потому что будешь себя виноватым чувствовать что нагрубил, но тем не менее она ведь так и не призналась)…
в конечном счете сильная и смелая женщина прекращает это терпеть…
можно на других переключиться, гнобить кого-нибудь)…
но я не мог этим удовлетвориться, это все фальш и я ее чувствовал что я сливаю свое дерьмо на других…
и как только я не извивался!
и так и этак, чтоб только слить с себя это)
Пока ты видишь в лодке «Дракон» гребца по имени Андрей будет весь это понос.
ВСЕ ЛОДКИ ПУСТЫ!!!
Это не мантра, а комментарий твоего высказывания о выбрасывании гребца :)
Нелёгкая работа -это увидеть, что лодка пуста, а выбрасывать гребца -это мартышкин труд.
Что же за «зверь» такой менянет? :)
и тут мне вспомнилось:
«а я Никита....»)))
Но всё же что это за зверь такой? Ведь было спрошено не что делает зверь, а что этот зверь из себя представляет. Название у зверя есть -менянет.:))) Опиши его :))
в карме лодка не считается пустой, пока окончательно не будет распознаны все закоулки, а то раз на звуки мотора и повороты руля вырываются характерные крики и шум и запахи, значит есть жизнь на лодке и не стоит делать вид что это чайки или вода плещется :)