30 ноября 2014, 21:44

Взгляд

Я знакома с Андреем около 10 лет и очень благодарна ему за все, что он сделал для меня. Все это время он был человеком номер один в моей жизни. Ничего плохого он не сделал лично для меня и моей семьи и даже поспособствовал ее возникновению. У нас с Митей нет ни одного мотива причинить вред Андрею. Возможно поэтому я надеюсь вы меня услышите.
Учение проживания сработало таким образом, что после прошлого сатсанга к Андрею проявилась такая нежность, любовь и благодарность за то, что он помогает разбираться с собственной ложью. На этих эмоциях Митя вызвался собрать деньги на машину (от которых Андрей сейчас сам отказался), мы предложили проводить встречи у нас в клубе в один из дней. И на этой же волне любви и благодарности Митя вдруг увидел, что Андрей не видит всего лишь один нерешенный вопрос и как настоящий друг не смог молчать об этом хоть и понимал во что это все может вылиться, просил встречи, писал в личку, не хотел афишировать.
Хочу написать только из своего субъективного опыта как женщина воспринимает то, что говорит Андрей.
Какой образ себя женщина может скрывать? Конечно же мягкость и нежность. Чем? Силой, жесткостью, мужественностью. Когда Андрей говорит женщине «Ты такая же как я.», то она слышит, что у нее уже почти удалось спрятать чувственность, нежность. Для нее это как бальзам на раны. А еще и когда это говорит авторитетный человек во всеуслышание. Так как женщина не может иметь больше одного авторитета, то она становится перед очень сложным энергетическим выбором. Если у нее был муж или парень, то она заручившись поддержкой Андрея начинает соперничать с мужем и конфликтовать. Итак у нее остается один авторитет – мастер. А если он еще начинает помогать всячески, конечно же из благородных побуждений, она становится абсолютно к нему привязана, не имея возможности отплатить (секс, забота, ребенок). А если не было парня или мужа, то появиться ему крайне сложно, так как место занято. Так работает женская природа. Мужчинам сложно соперничать с мастером. Они начинают злиться, не пускать на сатсанг своих женщин.
Мне грустно что такие красивые девушки как Женя, Оля, Вика, Юля живут без парней и не вылезают из психозов и становятся все более закрытыми и холодными. Со всеми из них я общалась, работала, дружила. По странному стечению обстоятельств они и их парни приходили за советом хотя бы раз, когда у них рушились отношения. Я не знала тогда что им сказать. Последний кто спрашивал у меня об этом был Сева: «Как нам удалось сохранить семью и остаться в учении?» Я хотела ответить ему на этот вопрос очень честно и начала смотреть со всей искренностью. Гендерные вопросы с Андреем не обсуждаются. Он на эту тему всегда шутит. Пришлось опираться на собственную природу. Что для женщины самое важное в жизни? Где мы будем реализовывать учение проживания, если заменим авторитет мужа на авторитет мастера? На сатсангах? А дома война? Я только про эту ошибку, которую совершала сама. Уверена, что Андрей не делает это специально, он просто не видит этот момент.
После принятия меня во внутренний круг я сразу захотела выяснить этот непонятный вопрос для меня. Что происходит с Викой, почему она выдает людям какие-то кошмарные послания от Андрея. Типа: «Леся не услышит потому что у нее дети. Юля потому что замужем. И т.п.» Андрей мне ответил, что Вика абсолютно замороченное существо и он это прекрасно видит. Тогда мне осталось непонятно почему он допускает такое поведен. Не знаю, может это все для пользы учения…

Андрей, ну кто тебе скажет это, если не мы самые близкие ученики?!

613 комментариев

Radha
Юля, ты тоже изменилась, когда попала во внутренний круг, стала какой-то замороченной что-ли:( хоть я давно уже не ходила на встречи, но тогда я это видела; такое было ощущение, что потерялась некая жизненность, радость
Uliko
Да было такое.) ответственность сама понимаешь.))
Upananda
может страх лажануться, да и всё!
Kleo
«Ответственность» на слова- это бдить чтоб они криво не встали, поперек Мастер-шапки!
Upananda
Оказывается шарики многим давили, а не помогали летать! Так что же молчали тогда, непонятно!
Kleo
Так если шарик проглотить- он сдавит в горле так, что говорить потом сложно!!! Но вроде даже инструкция была «не пускать всё на корм скоту» :)))
Upananda
Ну да! А то слушают один ухом, потом Дракон виноват!
Kleo
Знакомая песня- всегда Кто-то виноват!!!
svarupa
Очень даже понятно!!! Я-мастер!-это же СТАТУС для Я!!!(для таких шариков).Статус есть, а честности нет…
Очень хорошо, что молодая *шариковая семья*вскрылась-это прогресс в проживании!!!
Atattvamasi
не все такие честные, как ты…
Upananda
Меня обычно не шарик, а что-то другое давит!
Kleo
Сила земного притяжения, знаю! :)))))
asyoulike
сила это абстракция :)) додумываение! мозгокрутство! нет никакой силы в опыте! :)
давит стул на попу и ремень на пузо :)
Kleo
Вес в 50 кг тяготеет к земле как-то не абстрактно!!! А у кого-то это 150!!! Тут даже море не спасет, рассудит в каком направлении тяготеет тело :))))
asyoulike
мертвое море спасет! Там чем толще человек тем выше над водой лежит :)
я к тому что мы на территории тех кто упростился до здесь и сейчас :)
бросил мозгокрутство :)
Kleo
А на них давят чужие кошельки и отношения, похоже…
RA-MIR
На динамометре проверяется.Обьективно.
asyoulike
на динамометре стрелка и шкала с цифрами какими то :)
RA-MIR
Кто 1 дин выдавливает, ктото 6 дин. Сила мышц.
Atattvamasi
привет…
Upananda
Ничего нового Настюш!
Кошмары, страхи! В основном ночью! Меняют форму, контекст потихоньку!
Radha
да, я видела твоё противоречие:)
Dragon
В чем твоя претензия ко мне, что мое учение не помогает строить отношения? Заводить здоровые ведические семьи и рожать детей? Так оно не об этом! ЭТО ПОМОГАЮТ ДЕЛАТЬ ЛЮБОВЬ И ИНСТИНКТЫ! У нас не пансион благородных девиц по подготовке невест! Вон Леся четвертого родила, я что ей запретил, сказал нельзя? Если девочки пока никого не полюбили и не хотят выходить замуж не по любви, так это я считаю это правильно. Брак без любви -это катастрофа! А если полюбят — КТО У МЕНЯ БКДЕТ СПРАШИВАТЬ?! За десять лет что ты меня знаешь, я что кому-то лазил в личную жизнь, скажи? Ты вот не спрашивала, начать жить с Митей или нет? Ну а то, что для многих Мастер это идеал, в него влюбляются, проецируют все, чего не хватает в общении с мужчинами, так это никуда не денется, не запретишь. Кто-то в Киркорова, кто-то в мастера! Мне пишут десятки человек об этом и что мне делать?! Говорю спасибо за любовь. А еще предъявляют претензии что не отвечаю взаимностью, потому как ДОЛЖЕН. И любое доброе слово расценивают как флирт, я и так стараюсь не давать повод лишний раз.
И говорите только за себя, а они все за себя предъявят претензии! Но от вас лично я ничего не слышу. Кроме того, твои неурядицы в семейных отношениях, конфликты не растут от меня, и ты это знаешь, а растут совсем из другого места, к рассмотрению которого ты возможно только подходишь. Ну а не подходишь, учение Проживания все равно отведет.
space_router
я действительно согласен с этим
Uliko
Андрей, если бы ты знал как опасно твое учение! почему ты не видишь? Вспомни Вику какая красивая она к тебе приехала?! Веселая непосредственная! Во что она сейчас превратилась?! Неужели я одна это вижу? А Юля тибетская?
deleted2
никакое учение и никакой учитель не будет и не может быть опасным пока ты сам не переложишь на учение и учителя ответственность за СВОЙ путь и за СВОИ собственные действия. и любое учение и любой учитель будет опасен если эту ответственность за свой выбор переложить на них. как говорится заставь дурака богу молиться… — и как редко это понимают ищущие, и как часто они оптом нарасшибав лбы винят в этом всё что угодно кроме себя самих, потому что ответственны за свою жизнь не они! ни один настоящий мастер никогда не скажет «я решу все твои проблемы» или «моё учение решит все проблемы». он скажет «ты сам решишь свой собственный вопрос, ты сам проживаешь свою собственную жизнь и никто за тебя её не проживёт. единственное чем я могу для тебя быть на ТВОЁМ пути это быть примером который ты сам выбираешь добровольно и осознанно».
mikki
Верно! Ответственность есть только у педагога с несовершенолетними и тут мы можем спросить с негВсе претензии к мастеру становятся оправданы только тогда, когда мы приравняем ищущих к неразумным детям. Но это же так!
deleted2
любое учение если оно истинное — ведёт к взрослению. и первый шаг к взрослению это принятие ответственности. ты не можешь стать учеником не отбросив инфантилизм, иначе ты лишь играешь в учение. любые претензии это всё ещё детские капризы…
mikki
В идеале так. Но реально люди приходят за панацеей, выполняют зачастую механистически советы и ждут от Мастера, как и от доктора панацеи, чтобы им полегчало, причем чем быстрее тем лучше.
Через какое-то время они или разочаровываются, и начинают или еще более тщательно практиковать или клянут мастера и учение и уходят.
И так по кругу много раз. Мало кто понимает что Учение и мастер это не панацея, не пилюля, не гимнастика, которая гарантирована тебе оздоровит.
deleted2
а мастер думаешь это не объясняет? объясняет сразу же, прямым текстом, чётко и ясно. но кто не хочет слышать — никогда не услышит. как ты ему ни говори если пришёл не слушать а перекладывать ответственность за собственную жизнь в крепкие надёжные руки мастера то ничего уже не услышит. уши тоже в руки мастера положил))))) пусть мастер за меня просветляется!)))))) и что мастеру делать? гнать к чёртовой матери или прекрасно видя всё это и понимая тем не менее из сострадания продолжать настойчиво объяснять? еслиб мастера слали нафик тех кто не слышит с первого раза ни одна традиция бы не сохранилась!))) парадокс в том что приходя за пробуждением никто не хочет пробуждаться, все хотят переложить ответственность — чтоб добрый дядя им за них всё сделал и решил все проблемы раз и навсегда. а если проблемы не решатся то фу какой плохой дядя)))
Upananda
ну да! это как обвинять педагога, что ребёнок не может выучить стишок! А может у малыша какие проблемы с памятью!
Dragon
или с психикой, и не обязательно ПСИХОТЕРАПЕВТ ему ее испортил!
Upananda
Вот Юля с Митей как эти бешеные мамашки! Во всём ВРАЧ виноват! А сама бухала может всю беременность!
Ultron
Остапа понесло
space_router
А сама бухала может всю беременность!
ну это ведь уже лишнее
Upananda
Ну а что! Так не бывает что ли!
space_router
ну это же уже переход тоже на оскорбления
Felix
Это метафора у Юли детей нет. :)
space_router
аа…
прошу прощения тогда, не так понял
kiv111
А сама бухала может

Зачем ты так: грязью — на грязь? Мерзко…

А про «бешеных мамашек» — очень похоже…

Вот пишу этот ответ (как реакция на сказанные слова), а в голове мысль: «на каждом шагу возникает отношение к чему-либо (вещи, слова, действия и т.п.), и почему это отношение так „хочется“ донести до Других?»… И получается, как в той басне: не лучше ль на себя, кума, оборотиться?.. это я себе)))
Upananda
Да тут вообще не разберешь, что откуда и почему! Эти причинно-следственные связи лишь наши предположения! Столько раз Рам Цзы, Андрей говорил миллионы факторов, миллионы факторов! Ты находишь сначала одно объяснение, потом другое, а по факту может быть вообще третье! Но конечно авторская программа выберет удобное для неё! НИКТО НЕ ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ТО ИЛИ ИНОЕ ПРОИСХОДИТ! А Юля вот узнала…
Uliko
А что происходит благодаря учению? Или это тоже миллион факторов?
Upananda
Само Учение о миллионе факторов! А не об одном — Учении! Учение не об Учении, а о факторах!
stuikoza
Любую вещь в этом мире можно использовать либо себе во благо, либо себе во вред. Это же так просто…
Uliko
Вот уж точно!
Nau
и вот эту тоже :)
Radha
то что это видно, ты права, это не спрятать, даже физическими глазами видно
Dragon
почему ты видишь только несколько человек? почему ты не видишь десятки, которым оно помогает? да и на них я бы не ставил крест! просто ОНИ ПРОЖИВАЮТ, а это не легко, и не кривляются, не подстраиваются, да и потом, они возможно очень сложные люди, с очень нелегкой судьбой и психическая энергия у них слишком сильная, а это такая фигня, которая до поры до времени работает «против» Учения, так как используется разделяющим дуальным умом. И критерии твои возможно ошибочны, пусть они сами за себя говорят, не впрягайся за третьих лиц! Ты не знаешь как они жили, одна по психушкам каждый год, вторая собиралась на наркоту присесть от боли и безысходности… вспомни какая Ленточка ко мне приехала, она приехала сдаваться в психушку, или нет? ты что ослепла? НЕ ВПРЯГАЙСЯ ЗА ДРУГИХ! ТЫ НИЧЕГО О НИХ НЕ ЗНАЕШЬ! НЕ СПЛЕТНИЧАЙ!
Kleo
А меня преследовали суицидальные мысли и тенденции к саморазрушению от БОЛИ!!! Это — ПРАВДА! Не все такие изначально здоровые, какими кажемся, потому что силы оставались улыбаться на людях!
Platonio
Охренеть. Никогда б не подумал.
Upananda
Ха-ха! вы просто многого не знаете! Не все бегают и орут на весь сайт, что с ними происходит, как плохо, как кого надули или обманули!
Platonio
Не хотел ничего плохого сказать.
Upananda
так я же не к этому!:)))
Platonio
Да я знаю к чему ты. Мои-то страдания всегда самые страдательные, не то что какие-то твои.
Dragon
просто она пришла в учение видать просто ЗА ДРУГИМ… и у нее видимо все было прекрасно, или она забыла, я в шоке немного…
Katya
мда шок видеть такое!
Kleo
Забвение самомнением!!! Тут не до деталей, тут важно МНЕНИЕ!
DASHKA
Улыбаться на людях… да(((
Dragon
это венец предвзятости… говори за себя и только за себя, они за себя скажут и напишут! ТЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ КАК ОНИ ЖИЛИ а знаешь только то, что они демонстрировали на людях и таким как ты красивым, чтобы не выглядеть хуже…

Ничего плохого он не сделал лично для меня и моей семьи и даже поспособствовал ее возникновению.

это факт, все прочее сплетни и домыслы, мне даже стыдно за тебя… за всю эту стирку чужого белья. СВОИМ ЗАЙМИТЕСЬ!!!
Dragon
Я думаю ты в своем учении Учтешь все мои недоработки и будешь учить иначе!
Dragon
И прекратите приплетать третьих лиц, говорить за них — это сплетни, прекратите делать вид что вам до кого-то есть дело, вы лучше зарплату добавьте в своем заведении, а не нанимайте рабынь за копейки, которые должны работать потому что это престижно, пребывать сввами великими пробужденными в одном помещении! Каждый может зайти и изложить свою проблему, я открыт, так что давайте только свои претензии ко мне как к мастеру, как к человеку, я отвечу на каждую.
space_router
ребята, пожалуйста, перестаньте так)
Dragon
каков вопрос, таков ответ!
Ultron
Раз уж затронут вопрос финансов. Ваши помощник писал что работает бесплатно тут. Почему Вы сам им не платите зарплату?
Uliko
Кто этот прекрасный человек?
Mint
Вернат, зачем ты копаешься в чужом белье? Ты даже в формации не состоишь, это выглядит как-то противновато, если честно. Приходишь раз в год сюда и носом в ворох…
Ultron
не состою в формации, но сайт открыт для всех. Еще недавно я считал Дракона просто дхармабизнесменом. Больше не считаю. Но после его «за копейки» вспомнил гневный пост Iskaan, провел аналогии и захотел спросить. Что защишаешь? Если Дракон чист в этом вопросе, то адвокаты ему не нужны
Ultron
Вернее что ты защищаешь понятно, но лучше ли раз провентилировать вопрос, чтобы больше он ни у кого не возникал, тем более он сам его спровоцировал, и потом, если кто-то опять заговорит о нем, отсылать к ответу? и не будет новых кривотолков по этому поводу
Mint
я просто сказал, что неприятно мне смотреть как ты роешься в чужих делах, некрасиво это.
Iskaan
Не суй нос в чужие дела!!!
А еще добавлю — в моей жизни само собой образовались простые схемы:
1) Если тебя просят — помоги. Если можешь..., чтобы без лишних жертв.
2) Если тебя не просят — не лезь! Направь взгляд на тот импульс, благодаря которому ты знаешь, как будет лучше, порой даже не спрашивая тех, кому помочь решил. В народе называется медвежья услуга.
И я не надеюсь на понимание в этих вопросах, это с опытом приходит, обжечься осознанно в начале надо…
Iskaan
И еще, во избежание недоразумений! Дракон никогда не просил меня организовывать его сатсанги! Мы с Олей сами его уговаривали год, чтобы в Москву приехал.
Ultron
ты имеешь в виду второй пункт относится к тому что я поднял вопрос, а ты не об этом не просил?
Iskaan
Конечно. Любое вмешательство извне, в основном ведет к более худшему варианту, понаблюдай за этим. Кому ты действительно помог сованием носа в их дела, без их согласия? Я имею ввиду не просто изменить состояние человека, а в долгосрочной перспективе. Если ты не готов по полной и надолго залезть в тему, то лучше молчи, а если готов — крепко подумай! А в мои и Дракона дела тебе точно лезть не нужно, взрослые мы, сами разберемся
Ultron
ну вообще я на твой пост указал чтобы не быть голословным. Извини
Uliko
Это ВАШИ дела придурки!!! Это ваши испорченые отношения с родителями с любимыми с детьми. После сатсангов все дома ругаются. Заметьте это!
Atya
это не ругачка, это энергии прибавляется для того, чтобы наконец вышло наружу, что годами складывалось. Опять говоришь за всех, у меня дома вообще идиллия, наконец то.
Katya
Ты о чем?? кто ругается ни разу ни случалось!
Dragon
та она не про вас, конкретно, а про всех!
Katya
Ну ерунду же говорит!
Dragon
Я знакома с Андреем около 10 лет и очень благодарна ему за все, что он сделал для меня.

Юля это ты писала там вверху? Или это твоя правая рука, а теперь вещает левая?
Или это тоже ложь?
Ты уж определись и начни говорить только ПРАВДУ, но раз и навсегда, и желательно не про ДРУГИХ! ЭТО СПЛЕТНИ…
xdim
правильно, ругаться нельзя, а то вдруг правда всплывет.
Katya
Это точно красивое лицо прежде всего))
xdim
«Сохранилась привычка считать улыбкой, этот странный оскал на лице.»
T-Rain
После сатсагов у тебя впервые появляется смелость посмотреть правде в глаза!!!

А иначе живёшь из лицемерия и лжёшь сама себе. Ты видно этим только и занималась последние 10 лет, поэтому так больно стало это видеть, как Учение Проживания началось…

Ты вон была убеждённой вегетарианкой, а теперь и мясо ешь.
То что ты мне сказала — не хочу, чтобы другие чувствовали себя ущербно рядом со мной. Вот так и начинается ложь, Юля. Ты предаёшь себя ради других. А потом себя ради Учения, Дракона итд.

На самом деле ты для других никогда ничего не делаешь. Всё всегда во имя себя-любимой. С детским умом по другому никак не получается.

Так же и с Учением. Пришла в Учение для себя, а когда поняла, что оно ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДАЁТ, а только отбирает — сразу вон как ломанула. А ещё недавно ведь сама сатсанги проводила.

Вот это и называется ложь, Юля.

Вот от этого ты и бежишь вместе с Митей.
Потому что больно остановиться. Слишком больно посмотреть на то, на что направлено Учение — на сам корень лжи — на себя!
space_router
Юля, ведь это скорее от того, что дама была ложь, терпение, самоугнетание.
А учение позволяет вздохнуть спокойно.
Разве не из-за этого дома потом могут возникнуть проблемы — то что раньше человек вроде все терпел и его супруг привык его таким видеть.
А тут раз! — он свободно задышал.
И не удивительно что первая реакция похожа на шок — человек-то другим совсем выглядит.
И у меня так было. похоже.
Я уж не знаю учение ли или я сам просто устал, но у меня уже все осточертело было, мне кайфовее на работе было чем дома.
И вот я в учении и на сайте и с тобой пообщался, и ВПЕРВЫЕ остался самим собой и сказал жене НЕТ, очень спокойно сказал что сейчас я буду делать то-то, потому что у меня то-то, скзал что позабочусь теперь о ней, и т.п.
Я так счастлив в этот момент был.
А у нее такая истерика началась, как еще не было.
Я думал она меня сейчас ножом зарежет.
И мне было очень жаль ее, но я понял что так надо.
Я по своей глупости, жалости или т.п., все время уступал ей, и она видела меня ТАКИМ.
А я-то не такой был!
Я думал что успокою ее, теперь я понял что такое забота, любовь, и чем они отличаются от притязаний и т.п.
А она ушла.
И потом стали всплывать всякие плохие вещи про нее, что она уже давно это все предполагала — уход свой.
Это я как дурак все ее защищал, оправдывал сам перед собой.
И после этого мне было очень больно, то что я ведь ее любил, а она меня предала как я считал.
Я тоже ей доказывал там, и все такое.
Но от этого я сомневаюсь что в ней что-то шевельнулось.
А мне все хуже и хуже было.
И вот только спустя семь месяцев сейчас меня отпустило.
И я ее не осуждаю.
Я просто понял что она другая чем я, по-другому видит.
И ее той которую я любил ВООБЩЕ ведь может НЕ БЫЛО нигде кроме моей головы!
И я все это время пытался свалить все на нее или там еще на кого, но меня это не удовлетворяло, не успокаивало.

Это я все к тому, что никто не виноват в наших судьбах кроме нас самих.
T-Rain
точно… только так и взрослеешь… через боль… и я бы сказал, что эта правда того стоит!
space_router
ну во всяком случае у меня так — через боль
Iskaan
Во первых не хами!!! А во вторых я вообще с женой раз в год ругаюсь, и то на пару часов. За себя отвечай Юля, за себя!
Dragon
Ей страшно заменить ВСЕХ, ДРУГИХ на «я» только и всего… а было бы честно!
Iskaan
Перебор уже пошел. Останавливаться им надо…
Bambuka
Мы не ругаемся. У меня с мамой впервые за много лет уже больше года теплые, понимающеи отношения. Проблемы похоже, у вас в семье, а вот в чем, тебе как женщине нужно разбираться. Из-за чего вы ругаетесь с мужем?
ashtavakra
У меня гораздо реже счас мать вызывает раздражение.Прежде было очень трудно, порой невыносимо:)
Bambuka
А мы стали чаще сметься друг над другом, когда кому-то взбрендит поворчать или что-то ляпнуть.
Bambuka
Доперло! У меня пропали претензии к ней! Что она не такая, или что-то делает не так! :)) Во! Сейчас дошло!
ashtavakra
А у меня спало лишнее напряжение.Когда есть большой напряг, бываешь как натянутая струна.
Любое лишнее напряжение это дополнительное напряжение на имеющееся, и если из-за внутреннего конфликта ты и так натянута, то чуть задень, и начинаешь уже вибрировать.Когда внутренний напряг разрывает на части, всё вокруг окрашено той же эмоцией, выходит вовне.Всё мешает и все виноваты, и тогда не можешь никого видеть.Все достают:))
Ну да, теперь претензии реже возникают.
Лишь только увидела, приоткрылась внутренняя ситуация — избегания того что не хочется в себе видеть(своего минуса), снялось сильное напряжение, тогда всё стало видеться без лишних эмоциональных накруток.
Bambuka
Ага, когда не заклинивает на я хорошая, а меня не ценят… уже меньше напрягов.
ashtavakra
Увидела только, как обстоят дела.Но цепляет, цепляет хоть и увидено, что фигня происходит:)
И вот как отцепиться…
Bambuka
Смотри еще, значит есть еще что-то спрятанное от себя.
ashtavakra
Оо, ну копать и копать:) Но хоть ясно счас, о чем вообще это, когда увидела, что совсем не соответствовала тому, чё вымыслила.
Bambuka
ну сильно то копать не надо. Просто когда в общении возникает эмоция, посмотри по какому поводу, какие мысли, что возмущает.
ashtavakra
Мысли какие — да основной репертуар из серии — не оценили:))
Bambuka
Это какой вариант?
— неблагодарные, я тут всем пожертвовала, стараешься как лучше, не ценят…
— или ни кто меня не любит, не понимает, у меня не получается заслужить хорошую оценку, я неудачница.
ashtavakra
Все вариации из оперы неоценённая " я":(
Ну вот оценку-то надо, сколь не говорю себе — нахрена мне ваша любовь, один хрен:)))
Bambuka
Это две разные личины, а нахрена мне ваша оценка — это третья.
ashtavakra
Аа, ну да, всё личины, разные, разнообразные:)Вот забывается всё время:)
Надо такую мы иллюстрацию подобрать в качестве напоминалки:)
ashtavakra
Совсем и навсегда пропали претензии? Ну не знаю, это было бы круто:)
Bambuka
А когда ты увидишь что она старенькая, вспомнишь что она не автор и т.д. постепенно требования к ней снижаются. А на ее выпады уже так остро не реагируешь.
ashtavakra
Да, приходит в голову соответствующие мысли:)
kiv111
Откуда у тебя такие сведения про всех???
Я, например, после сатсангов, на «волне любви» даже с мамой могу подолгу общаться...:))) Ничего «в ней» не напрягает, не возмущает. «Мой» эмоциональный фон как бы прозрачен.
И в общении с детьми вижу, что это всё «во мне» затыки. После сатсангов такое «видение» обостряется, сохраняется всё дольше…
Uliko
Нечему тут учить…
space_router
Здравствуй, Юля!
Надеюсь я своим комментарием не добавлю масла в огонь раздора.
Насколько я понял, этот твой пост общественный, а не лично Андрею.

Я окончательно так и не понял, что за нерешенный вопрос ты имеешь ввиду — вопрос семейных отношений?
Но разве это правильно (какой бы ни был вопрос) — обвинять кого-то в том, как ты понимаешь слова или поступки этого человека?
Разве правильно когда друг не говорит по-дружески своему другу о чем-то, а силой заставляет его посмотреть на это?
Т.е. это ведь будет уже проявление насилия?
Разве оно может привести к правильному взаимопониманию?

Еще раз прошу прощения, просто мне теперь не безразлична судьба формации, я испытываю благодарность к учению.
Возможно я тоже субъективно сужу, но у меня тоже была семья, жена, и я сейчас уже успокоился, но все равно понимаю, что во многом жена поступала не справедливо, но я не могу ее винить, пытаться ей донести это насильными приемами.
Я думаю, что никто не может видеть ВСЮ ситуацию целиком, и у каждого может быть своя правда, которая будет противоречить другой.
И в таком случае, я не знаю что еще можно делать, кроме как сохранять спокойствие, трезвость, чтобы ситуация не принесла никому вреда, и шаг за шагом она сама каким-либо образом нейтрализует эти противоположно направленные векторы правды.
Allegro
Смотри её. Она красивая, самодостаточная, реализованная молодая женщина, не цепляющаяся за мужей и детей.
Your text to link...
Radha
я смотрела, понравилось:)
asyoulike
ментальная тишина твоя истинная природа.
Radha
привет, робот-Вертер;)-извини, ха! а это моя ассоциация на тебя:)
asyoulike
Radha
намёк поняла, робот не умрёт никогда:)так я тебя и ощущаю(читаю))
asyoulike
нет, умирает он постоянно, но в строй встает новый :)

А про ролик:… Привыкнуть к позитивному небытию — в этом весь смысл всех религиозных учений, подобных мероприятий, практик, вообще всей жизни…

Помню ее еще по группам вконтакта пару лет назад, ничего была девченка, но потом у Сумирана просветлела
Radha
:)у Сумирана тоже была, один раз… понятно говорит, энергия мягкая медитативная, приятный человек:)

Настроилась на энергию без проблем:)
Felix
Юля ну ты как то однобоко смотришь. У девушек свои и возможно очень крутые темы, иначе они и в учение не пришли бы, Андрей помогает их решать. Есть и другие девушки у которых нет в этом проблем и в ВК и вне, лучше бы они тебе ответили. И действительно духовные учения отличаются от учений душевных и честно говоря они для очень немногих. Когда то было жесткое сепарирование, на учения для народа и учения для маленькой группки мистиков. Женщин туда почти не брали. Одна красавица которая решила войти, что бы ее красота не отвлекала от учения сожгла себе лицо. У нас век профанаций поэтому все перемешалось. Каждый пойдет только на глубину своего запроса и если счастливая семейная жизнь твой запрос то все в порядке, живи и радуйся а если у других запрос глубже не мешай им идти.
Dragon
Есть ведь лекции Торсунова, есть курсы пикапа, есть целые циклы о здоровой семье и здоровой пище, ЛЮДИ ЗНАЮТ ГДЕ ЧТО! Они не глупые! Все о ком они говорят уже зрелые люди, это не дети далеко. Если им семью создавать, детей рожать они идут в другие места.
Uliko
А что вы тут создаете?
space_router
Каждый пойдет только на глубину своего запроса и если счастливая семейная жизнь твой запрос то все в порядке, живи и радуйся а если у других запрос глубже не мешай им идти.
согласен, каждый идет на глубину или в соответствии со своим запросом, и если запрос это счастливая семейная жизнь, то человек не сможет увидеть дальше него
Dragon
ну так для этого ведь есть специально обученные тренеры, если есть проблемы, нет разве! вот когдая хотел жениться, я знал куда мне идти знакомиться!
space_router
мне не хочется занимать одну из сторон, но я не понимаю Юлю и Митю.
хотя у меня тоже была семья, и она распалась.
Dragon
просто если бы твоя жена ходила на сатсанги, можно было бы обвинить мастера, занешь, это такой тип, для битья, которого можно обвинить во всем ВООБЩЕ! он причастен ко всему, что бабла нет, что бизнес не идет, что машина сломалась и что психоз накрыл! а если ты не можешь обвинить в своих проблемах, его можно обвинить в проблемах у третьих лиц, видишь как здорово!
space_router
я сам вот жену во всем обвинял…
если что-то больше не мог приписать, так находил что-то еще…
громоотвод короче…
а мастер как громоотвод действительно вообще для всего подходит…
только себя-то ведь надолго не обманешь…
Dragon
да ты же знаешь, ЕСЛИ НАЧАЛИ ИНТЕРЕСОВАТЬ ЧУЖИЕ ОТНОШЕНИЯ, СЕМЬИ, НАЧАЛИ ВОЛНОВАТЬ НЕЗАМУЖНИЕ ДЕВОЧКИ, в своей семье уже что-то сто процентов не так!:)) вот куда ребятам НАДО СМОТРЕТЬ, а не сплетничать и искать виновных! ну и этим сводничеством-разводничеством заниматься!
space_router
я согласен.
может Юля жертвует собой ради Мити, поддерживает его во всем настолько абсолютно?
Dragon
думаю в их состоянии в их понимании ЖЕРТВЫ не требуется, они же любят друг друга.
space_router
мне кажется я понимаю.
я когда был с головой в любви к жене, то эта любовь служила мне точкой отсчета, основой.
но ведь это действительно тоже наваждение такое.
я совершал такие странные с теперешней точки зрения поступки.
как будто в том состоянии мной двигала некая странная сила, но она пришла и ушла.
и только теперь я вижу, что это было одно из наваждений, их в моей жизни множество было, и сейчас тоже наверное одно из них.
Dragon
возможно, может вся жизнь -это немного наваждение, а моя персональная так и подавно!
space_router
согласен.
ведь никто не застрахован от того, чтобы заснуть?
Dragon
Единственное что могу сделать Юля во имя твоего сострадания ко всем женщинам, желающим замуж, это отправлять их к тебе на лекции! Ко мне много людей приходит, жди аншлагов. Так и буду говорить, что я не разбираюсь в этих темах, ВООБЩЕ НЕ РАЗБИРАЮСЬ, как выглядит адвайта глазами блондинки, которая хочет замуж, поэтому добро пожаловать на встречи с Юлией, которая эту тему знает и сделает вас счастливыми!
Прикинь бы упрекали Карла Ренца в том в чем вы меня!:))) я по сравнению с ним очень корректен в вопросах семьи и брака и детей!
Luna
))))) Только подумала про Ренца, а в него как влюбляются!!! А вопросы отношений он быстро отсекает )) Просто Мастер другого калибра )) Есть ведь другие Мастера для семейных вопросов, Нарушевич например, идеальная подача для тех кто хочет создать семью, сама его иногда слушаю. Но к какое отношение это имеет к Учению? Конечно в отношениях виднее многие веши о себе. Одному сложнее, себя сам так не поковыряешь, просто потому что не всегда видишь. Учение выводит за пределы отношений, Учителя по семейным вопросам остонавливаются на отношениях.
Uliko
Вот видишь, что ты высмеиваешь блондинки, замуж, дети! А что еще женщинам нужно? Может просветление? Что это?
Dragon
Не греби всех в одну кучу — тебе не нужно, так и скажи мне нужен муж, бабло и дети! КТО ТЕБЕ МЕШАЕТ?
space_router
меня последнее время будто рок что ли какой-то бъет…
уже которая знакомая девушка вдруг похоже резко меняется…
а потом возвращается, а уже поздно — уже другая семья и все прошло у мужика…
может это физиология или я не знаю…
Я про Юлю ничего плохого не могу сказать, но моя собственная жена именно такой и стала — бабло, дети, хороший муж… Во всяком случае так это выглядит с моей точки зрения, и сама она мне (жена ) сказала когда я воззвал к ее совести — что любовь это чушь, и сказку мне скинула про русалочку послушать.
там эта русалочка себя из-за любви изувечила и умерла, и ангелом стала.
Я жене говорю так она же ангелом стала! А она увидела в этой сказке что любовь это чушь.

Прошу прощения за длинные комментарии, просто я считаю что люди живут в разных вселенных, и в одном и том же видят совсем по разному иногда.
Так и здесь — кто-то видит обман, а кто-то видит благо.
Ну нельзя же тут одному на другого из-за этого нападать!
xdim
русалочка…
это диверсия какая-то, а не сказка :)
space_router
я тоже как диверсию вижу)
Dragon
Тебе надо переписать все свои тексты заменив ВСЕ и ДРУГИЕ на банальное маленькое «я»! И тогда это будет звучать «мы постоянно ругаемся после сатсангов» но тогда оно войдет в конфликт с вот этой фразой, она ведь тоже честная:
после прошлого сатсанга к Андрею проявилась такая нежность, любовь и благодарность за то, что он помогает разбираться с собственной ложью
и может быть обнаружено ЭТИ ДВЕ ФАЛЬШИВЫХ ЛИЧИНЫ! Удачи, больше ни тебе ни ему отвечать не буду! Мне стыдно за вас, больно и стыдно!
Biryza
Пусть им будет стыдно! Как в глаза друг другу смотреть будут теперь?!
Atattvamasi
всякое бывает! никогда не бывает поздно покаяться и извиниться ни ради ничего больше, чем это, если это искренне возникло в Душе наконец…
печальная история в целом.
space_router
я тоже считаю что раскаяние все меняет сразу
Madiha
Мне вообще глубоко не понятно, какая вообще взаимосвязь между Учением и личной (семейной) жизнью?! Второе — это не то, что должно быть привнесено в или исправлено с помощью Учения! И если человек имеет личные (семейные) проблемы — то ему к психотерапевтам по этим вопросам. Эти вещи не должны смешиваться! Раньше, вообще, в Учение не допускались те, кто не устроил свою социальную, личную жизнь и не был психологически устойчив! Но теперь времена изменились, люди идут иногда в Учение именно за этим — разрулить эту сферу. Если они наблюдательны и умны, они поймут, что здесь вообще не об этом!
Не знаю, но когда в семье, стране внутренние неурядицы, всегда ищется кто-то виноватый со стороны. И, как правило, это оказывается самый близкий человек! Моя мама вон до сих пор винит тетку, хотя сама, своими руками разрушила семью, но слепа к этому…
И насчет того, что Мастер говорит «Ты такая же как я». Да, он мне тоже сказал эту фразу. Но я враз не стала мужественной или жесткой и не обольстилась! Но увидела дыру между желаемым образом (спровоцированным словами Нго-Ма) и тем, что есть прямо сейчас и свое несогласие с этим! Ты думаешь, девушки все такие слепые и не способны честно на себя посмотреть? Ведь все мы, на самом деле ЗНАЕМ, какие мы…
А вот ты (здесь я могу ошибаться) не нежная хрупкая женщина, ты — сильная, это твоя натура! Твой голос, мимика, жесты — все говорило об этом. И это данность природы, а не побочный эффект учения. Может быть это то, что ты в себе не принимаешь? Знаешь, сколько я видела таких подавленных сильных женщин, корчащих из себя хрупких мальвин? И им становилось настолько легче, когда они получали разрешение проявлять свою не соответствующую требованиям социума сильную женскую натуру! Они начинали дышать и это было красиво!
В общем, желаю благоразумия, мира вам и добра!
Natahaalala
А я вот как раз, после тех слов Андрея к тебе, увидела у себя, что стремлюсь быть умной, когда на самом деле ну не дотягиваю никак и это моя правда, что ж сделать, по этому думаю, все что сказано на сатцанге Мастером как раз бьет не только кому это сказано, но и тем у кого это откликнулась и есть шанс посмотреть, что прячется под этим образом желаемого.Так что все, что сказано может послужить всем на пользу, но только конечно если есть желание пойти в эту честность, а не то, что Мастер обуславливает быть какой то-это глупость я тоже считаю)
Madiha
Та я тоже считаю, что мне до продвинутых интеллектуалов как до Луны! Но не парюсь из-за этого. Увидела несоответствие — и хорошо, значит не вру себе! :)
А ты была на сатсанге?
Natahaalala
Да! И в Пятницу и в Субботу)))но как то не познакомились)))
Madiha
Но ниче :)) Может еще свидимся! :))
Bambuka
Кстати промелькнуло: вот это «такая же как я» — какая, интересный вопрос, на который у каждого свое… да? То есть я скажу мы похожи и у тебя будет образ похожести в чем-то таком, что у тебя уже есть. Получается так? Ну вот скажи мне так Мастер, я наверное буду видеть похожесть в чем-то мне свойственном, сила — да, уверенность — да, а вот мужественность… может каждый видит что-то свое в Мастере, как идеал?
Dragon
Да и насчет поведения кого-то, ты вот что считаешь, что Я КОНТРОЛИРУЮ ЧЬЕ-ТО ПОВЕДЕНИЕ? Видимо ваше с Митей наступление — это тому подтверждение, я бы его проконтролировал в первую очередь! То что вы делаете — это просто полное непонимание что такое УЧЕНИЕ! Это не семейная консультация. И если вы вдруг поняли что это для вас самое главное в жизни, так тихо делайте детишек, живите счастливо, зачем этот шум? Или мне переименовать встречи в помощь молодым людям по строительству отношений? Что за глупость?! Как говорил Рам Цзы не всякие посещения сатсангов заканчиваются пробуждением, чаще свадьбой, и учение становится просто не интересно. ЭТО ВАШ СЛУЧАЙ. НО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ КРАСИВО УЙТИ, НАДО ДВЕРЬЮ ХЛОПНУТЬ. Ну тем сложнее ее будет открыть потом.
dimitr76
Я начал догонять. о чём они. Они все такие правильные! У них такая офигенная семья, а на их фоне другие, выглядят несчастно, особенно одинокие! И вот появляется «искреннее» желание помочь, научить, подкорректировать, и кажется что это прям вот из любви идёт! Ошибка по- молодости банальная. А проблема между ними назрела вот и нашли стороннюю больную тему, которая маскирует это и на время сплачивает, но только на время.
А для девушек Андрей это проекция «выдуманного образа мужчины» под него все попадают кто не пьёт, с деньгами, внимательный и умный и т.д. запросы не большие счас у них. вот ум и создаёт кумиров так же влюбляются в публичных личностей — фанатная влюблённость, Надо объявить что им ничего не светит! может дойдёт до кого.
Dragon
ну да, все так! Но я не верю, что они видят свои отношения идеальными, это было бы слишком, они открыто всегда говорили о проблемах. даже вот в последнюю нашу встречу об этом речь шла. Я не буду пересказывать что они мне рассказывали, все же это некорректно.

Ну а всем девушкам я готов сказать — ЖЕНИТЬСЯ Я НЕ БУДУ, ДЕТЕЙ НЕ ХОЧУ, ВАМ НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ. ОДНОЗНАЧНО!
svarupa
Ну тогда можно и с женой приходить!))))
Dragon
Да, смело! Я вообще никогда ни при каких обстоятельствах ни разу в жизни не имел дел с замужними дамами! ЭТО ДЛЯ МЕНЯ СВЯТО! Вот я какой оказыватся!:)) но это факт.
svarupa
Вот сам все не соберусь лично подойти и познакомится… пора уже
Dragon
:)) тебе вообще ничего не угрожает, обещаю!:)))
svarupa
)))) да и ты не в моем вкусе)))
Mikhayyam
к сожалению люди готовы обманываться, особенно девушки.

но это как правило специфика того, когда много шутишь.
Люди теряют грань между шуткой и серьезностью. Даже если говоришь, что говоришь серьезно. По себе знаю.
А потом начинаются вопросы: «Почему сразу не сказал?» Говорил. Но вы ж не слушали. Или думали, что я несерьезно.
Вот как-то так.
Да и надежда умирает последней :)
Dragon
а я вообще не могу обо всем этом серьезно говорить!
Mikhayyam
я тоже )
у тебя есть прекрасное выражение, что
«Даже дети, играя в «дочки матери»…
Придумывают более веселые и разнообразные сценарии…»
Но просто ж никто не воспринимает «отношения» как игру. Все ж очень серьезны ))
А ничего по сути не меняется, те же «дочки-матери» только это становится конкретной пищей для «я», который на полном серьезе во всех этих сношениях и отношениях )
а так — и поговорить не о чем :)
Dragon
ну этот «я» вообще не терпит несеръезности, ты же понимаешь!
Mikhayyam
ну да, серьезные притязания, требуют серьезной отдачи и серьезного подхода :)
во всём :)
Natahaalala
Юля это глупости какие то, человек всегда создаст себе кумира, будь то женщина или мужчина, но виноват ли тот человек, мастер, в том что с него делают кумира, думаю нет.Все что вешается на Мастера, это простое создание идеала, так устроена эта программа и здесь нет виновных.
Dragon
А если бы я из себя еще святого изображал, прикинь чтобы было, а так сам всегда развенчиваю все эти проекции!
Rosa
о, боже, увидела с твоих слов, как вешала свой плюс на мастеров, на всех подряд, ну а потом конечно и минус пошел, типа ненависти к ним. Спросила у Рам-цзы почему я стала испытывать такие негативные чувства, ответа не помню, помню только добрые глаза. А тут ответ меня и настиг в этих баталиях на сайте. Не окончательно еще конечно, еще какая-то ложь во мне сидит(чую))))
Natahaalala
да и не только ведь на мастеров, а вообще на многие вещи, просто приходя на сатцанг, часто то что не получается в жизни, выносится на мастера, вот и конфликт-он должен мне это дать по любому! хахаха.
Natahaalala
а мастер берет и разворачивает наоборот и тогда может задаться вопрос-зачем вообще мне это надо)
deleted2
прочитал пост — как будто сатсанг Миши прослушал...)
Biryza
Да, тоже вспомнила, что на его семинары не пускали незамужних девушек или с нерешенным личным вопросом. На сайте кто-то очень возмущался такой несправедливостью.
Dragon
было дело, на семинары только замужние, а потом он их расселял по отдельным домикам, я так и не понял, в чем прикол. Сначала подумал что замужние пары, ну чтобы жили вместе и разврата не было, а там вот так… в разные домики, чтобы ходили и облизывались!:))) а это видимо чтобы энергия шла!
Dragon
ну они подсели на этих Торсуновых, пытаются спасти семью, так НИКТО ЖЕ НЕ ПРОТИВ, ну и виновного по-ходу нашли, крайнего, а чтобы глаза не резал этот абсурд, еще кучу народа прихватили в свидетели, который даже не в курсе, что за них Митя переживает.
deleted2
и никто уже не замечает что «я муж» или «я жена» — самоопределения уже совсем не условные…
Dragon
а мы не отрицаем личностных обусловленностей, как проявление все того же БЫТИЯ! Это у нас седьмой экран — личность! Я -ЕСТЬ-ТАКОЙ!
deleted2
дык обусловленности и самоопределение это всёж различные вещи
Dragon
разные, но мы когда в эту тему полезли, там полный швах!
deleted2
знаешь, Андрей, вот что ни говори, а я всётки сторонник позиции «ПРОЖИВАТЬ ТАК ПРОЖИВАТЬ». в смысле раз уж сложился «полный швах» то разгребать его в час по чайной ложке это «мёртвому припарки». кто готов услышать — приходит и слушает! а кто не готов — значит ещё не наигрался, и пусть этот швах кипит и булькает, чем сильней распухнет тем проще лопнет. в таких случаях объяснять что либо мало получается… так пусть бушуют страсти, пусть разыгрываются драмы, пусть бурлят эмоции! это же тоже замечательно))))))))) может так виднее станет что все эти драмы — спектакль одного актёра?!
Dragon
так и я такой, я за полное погружение!
deleted2
так и развеивается интеллектуальное понимание сталкиваясь с реальным проживанием. чтоб докатиться до торсуновых надо уже основательно заиграться…
space_router
Я знал Юлю, когда она была другой, у нее не интеллектуальное понимание было в отличие например, от меня.
И ни про какого Торсунова она здесь не говорит ведь.
deleted2
я это не про неё а как пример… но всё же откуда нам знать какое там было понимание? тем более откуда знать тому, у кого кроме интеллектуального и нет никакого?
space_router
у меня около недели назад произошло освобождение от эмоциональной фиксации на жену и все с ней связанное. Во всяком случае пока так — эмоции эти сейчас не имеют надо мной власти.
вот на этом основании я полагаю что теперь у меня есть понимание на психическом уровне.

я просто о том, что не обязательно сразу поливать человека грязью всем кому не попадя.
space_router
я просто очень благодарен ей, и не могу не вставить за нее слово.
хотя конечно она и сама может.
это у меня тоже есть такая склонность — иногда я заступаюсь за тех кто совсем меня не просил об этом.
deleted2
у меня около недели назад произошло
жму руку!
поливать человека грязью
боже упаси))

рад видеть тебя, календос, и твои перемены!)
space_router
спасибо.
но я не тороплюсь праздновать.
это же просто освобождение от пусть и сильной, но эмоциональной фиксации.
да и времени мало прошло — неделя.
спасибо за добрые слова!
Mint
Тем не менее, я прям так немного рад (или не знаю как правильно назвать эту эмоцию), как-то ты стал иначе писать, более трезво что ли, собранно. Приятно читать!
space_router
Спасибо, я тоже рад такие слова слышать от людей, мнение которых мне важно!
space_router
т.е. людей, к мнению которых я прислушиваюсь
Nabha
Я тоже читаю тебя и радуюсь переменам
space_router
Я тоже читаю тебя и радуюсь переменам
Спасибо за добрые слова!
(я подумал что ты это мне)
space_router
спасибо!
я сам рад, без гордости даже
Nabha
Чувствуется!)
Да можно и отсутсвием гордости погордится, чего уж там :)
space_router
нет, я иногда не прочь погордиться, почему нет)
мне очень приятно и радостно что люди говорят что я изменился к лучшему!
причем не просто люди, а те с чьим мнением я считаюсь
Nabha
ну нет так нет :))
в любом случае хорошо
space_router
я горжусь собой!)
makara
Всё начинается с малого))) Не забывай гордыню назвали смертным грехом, как то так)))
space_router
ну так я просто правда горжусь собой когда вижу что веду себя красиво)
makara
Прямо как Иеговист)))
Nabha
Ахаха) это смертным гордыня не позволяет гордыней гордиться, а нам с Сашкой по статусу полагается)))
Biryza
Торсунов- очень дядька хороший, его надо живьем слушать. Только он раза три разводился, с учетом, что последняя были его веры.Он так и говорит-не у всех карма хорошая.
Еще там красивый духовный союз у семьи Хакимовых. Но они одни.А так «внизу» пирамиды много с неустроенной личной жизнью. На что ответ-кали юга!
Знакома лично с этой средой.
Ребята, пытайтесь, старайтесь САМИ!
deleted2
да только всё это психотерапия прикрытая «духовностью» так как ни торсуновы ни хакимовы — не реализованные. но берут на себя ответственность давать советы и играть в гуру…
Biryza
Просто в нашем обществе раньше государство нравственностью занималось и вопросами семьи. А сейчас-никто.Люди делают, что могут. Есть здравые идеи.
Но это социальный институт, духовность, встроенная в социум.

Это вообще не про пробуждение.
deleted2
Это вообще не про пробуждение.
тогда нафига тот же хакимов позиционирует себя как гуру?
Biryza
У них индийская традиция, имена духовные и т.д.
deleted2
индийская традиция чего? трепания языком или таки пути просветления?) еслиб просто трепания то и вопросов бы не задавал. однакож хакимов говорит о стремлении к богу и выходит что «слепой ведёт слепых»
Biryza
Он говорит тем языком, который понятен тому, кто приходит.О просветлении или реализации из его лекций не слышала.Каждый духовный лидер работает со своей аудиторией.
asyoulike
по моему у РамЦзы все в порядке!
Biryza
Да, если про семью. Но у него вроде просто любящая семья. А здесь про ведическую семью (по канонам) был вопрос.
imiay
Живьем не слушала, а вот в инете долго слушала и поняла -«гонит», не возможно это все применить в наше время, да он сам не смог. Палиенко вообще написал как-то, что морду надо Торсунову набить за то что он с людьми делает, я сначала не поняла, а потом доехало. Он людей от честности и искренности уводит
Felix
«Ведическая» женственность — в чем подвох? interesnyimir.com/vedicheskaja-zhenstvennost-v-chem-2478.html
Dragon
Кстати, всех кто прошел школу Ведической семьи приглашаю к дискуссии, пусть ребята из первых уст послушают все плюсы и минусы! Может и на меня перестанут наезжать, а то я действительно сильно проигрываю Торсунову в понимании этих вопросов, НО Я ЗА ЧЕСТНОСТЬ!
Biryza
Я прошла школу православной семьи. 6 лет пытались.
Все свои нерешенные проблемы спрятала под маской «духовности».Свет, покой, любовь в душе, а отношения все дальше и дальше друг от друга. Начали только месяца два как разговаривать честно и глубоко. Тяжеловато было, т.к. «пряталось» много.Реально вздохнули оба сейчас в этом непростом проживании.Я так просто проснулась.Кричала мужу :«Как ты мог им меня туда отдать(в православное служение)?!!!
Для справки-оба социально реализована, 25 лет брака,3-е детей.
Dragon
это самое сложное НАЧАТЬ ГОВОРИТЬ С ПАРТНЕРОМ…
Biryza
Жалко конечно немного времени, проведенного в такой духовности. Но это того стоило. Это ПРИВИВКА.
Я теперь все эти тексты, начинающиеся с благодарности, а далее ,«НО Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ КАК ТЕБЕ ЖИТЬ» за версту чую. Дело не в религии или знаниях духовных, дело в том, что они навязывают ДОГМУ, которая создает дикий психоз, чаще неосознаваемый внутри.
deleted2
респект, Надя! =)
dimitr76
ЛЮБОВЬ! Вот основа семьи. С ней нельзя договориться!
Uliko
Я не знакома с торсуновым.
Ultron
и не надо, он такое загоняет…
Biryza
Учение проживания сработало таким образом, что после прошлого сатсанга к Андрею проявилась такая нежность, любовь и благодарность за то, что он помогает разбираться с собственной ложью
.

Вот эта благодарность особенно звучит и у Юли, и у Мити.
Dragon
слушай, разве не видно что это лицемерие?
svarupa
Но они не видят что это лицемерие…
Biryza
А я про что. А им наверное нет.
А еще мне нравится как Митя :«Я тебя конечно уважаю как Мастера». Слышится за этим уже другой текст. Вот как это. Либо уважаешь, либо нет.
Uliko
Опять мимо! Не во что ты сам не веришь(
deleted2
«мы вот даже денег дали а он отказался!» и это уже не благодарность а претензия на невзаимность
Dragon
да нет, там другая история, я узнал что они организовывают мне крупный подарок к Новому Году и Дню Рождения и отказался, я вообще не хочу принимать подарки от людей, которые не прошли этот личностный сыр-бор! а что если откатит, тут без всяких фактов помои льют, а там будет тема!
deleted2
дык эта претензия и будет претензией на невзаимность, можт я просто криво выражаюсь…

и да… я всё же извиняюсь что лезу не в своё дело. ребята мне очень симпатичны.
Revati
К Мише обратились люди с предложением «что мы можем для тебя сделать Гуруджи ?», он сказал «отдайте машину ( Додж Нитро), только не мне, а тому кто нуждается в ней», нашли человека, отдали, а когда Миша сложил с себя полномочия на время, спросили с него обратно, и припугнули разбором по-понятиям, пришлось ему в кредит залезать и отдавать 700 000 тугриков.
Dragon
Знаю эту историю поэтому против любых крупных подарков, да и мелкие не у всех принимаю!
dima87
Во п… ры гнусные.
RA-MIR
Тридцать четыре года живем вместе с женой, еще четыре года встречались до свадьбы. Двое взрослых детей.Семья это прекрасное место для проживания Учения на практике.Легко говорить — ЕДИНЫЙ ОКЕАН БЫТИЯ, трудно жить из этого.Эго не дает. Вы просто облажались при настоящей трудности. Это пройдет.Просто нужна честность.Андрей, он за честность.Я так вижу, за что его и люблю.
space_router
и я тоже так вижу, и тоже за честность.
многие отступают от честности когда дело касается родных, близких, ценных вещей.
A_Hu
Мне вот интересно. Когда утверждается, что известна какова она, — эта мифическая «женская природа», то неужель не видать, что всю жизнь на борщах не проедешь :) Ну да, может какое-то время, когда очарован идей «я познал как все устроено», может быть радостно. Ну год радостно, ну два. Ну пять. Ну это же максимум! Я вот сейчас не работаю, помогаю маме, варю борщи. И знаете, уже начинает поднадоедать это дело.
И так с любой идеей. Сначала очарование. Потом какое-то время радости от осознания того, что я познала в чем суть бытия :)) И в конце концов надоедает.
Все хорошее длится какое-то время. Служить мужу, может и неплохо, если есть такой импульс. Но это не правда жизни, не сакральное знание, не еще что-то омайгад_какое_важное. Просто импульс. Он ничем не лучше импульса к ведению бизнеса, например. Или к работе в афисе :)) или еще где. Ситуации-то, если присмотреться, имеют весь спектр эмоций — от упаднических до возвышенных. Они чередуются постоянно и сменяются одна другой. И НЕТ такого в жизни, где исключено упадническое и оставлено только возвышенные. Т.е. в этом смысле все ситуации равнозначны. Дело только в интересе в том или ином проживании. Есть интерес к служению мужу — пожалуйста. Нету. ну так и нету :)
space_router
а зачем тебе учиться здесь?
A_Hu
а где мне учиться? :)
space_router
может не «где», а «чему»?)
A_Hu
ты о чем вообще, дружище? :)
space_router
дружище)…
ну я просто прочитал твой комментарий здесь, где ты говоришь, что идея варить борщ надоедает через время, и все идеи надоедят.
я тоже считаю, что все приедается, блекнет со временем, ничто не вечно.
и спросил — чего ты ищешь здесь, подразумевая намек, что то что ты здесь найдешь наверняка тебе тоже надоест, и может быть ты что-то скажешь такое что мне станет понятно что ты имеешь ввиду.
A_Hu
а, вот теперь понятно, к чему ты :)
А у меня вопрос к Мастеру назрел, я пришла и задала его. Я ведома насущным. :) Долгосрочных же перспектив на обретение чего-то в жизДни не имеется, т.к., как мы уже с тобою оба заметили, обретенная идея живет столько же, сколько длится взмах крыла бабочки.
space_router
а я здесь был по вопросу психозов, личности — я понял что они мешают мне видеть.
сейчас думаю дальше что-то откроется или в вопросе личности или еще дальше.
пока вижу, что учение учит быть искренним.
A_Hu
А ты сам как думаешь, стал более искренним перед собой?
space_router
не знаю более ли это.
но некоторые темы, в которых я раньше не отдавал отчета или не мог ответить, стали получаться.
но абсолютно искренним не могу себя назвать, не уверен что всего себя проработал уже
A_Hu
Так вот получается, что вся работа — во имя самой работы познания. Проработка, фиксации, личностные темы — это все познание себя. В этом весь интерес и у меня тоже. (Это если возвращаться к твоему изначальному вопросу — зачем я здесь). Затем же зачем и все происходит — во имя того, чтобы познавать происходящее в себе. Увидеть, порадоваться и пойти дальше :)
space_router
я если честно не знаю весь замысел насчет себя…
в каждой ситуации это может быть что-то иное…
A_Hu
Да я тоже не знаю никаких замыслов :) тээк, размышляю :)
Katya
Я не понимаю Юля вообще твою тему о несчастных женщинах, я полностью и все цело скажу это не так как ты говоришь мне учение не было помехой познакомиться и встречаться с человеком а все что касается одного авторитета это глупости, нет никакого авторитетства в учении, что разрушится и без учения разрушится и приплетать сюда Андрея ни вежливо вот и все!!!
Katya
Все что ты написала в посте это твоя тема только твоя но ты этого не видишь вынося это на третьих лиц!
salik2
Я был в подобной истории. Более трагичной. 2 моих близких подруги и один друг покончили с собой. Большинство семей распалось. Ни у кого не было детей. Другие мои другие друзья — муж и жена были в беде — он ее так побил что она попала в больницу. Потом она в ярости выломала руль в машине на ходу, я не знаю как это возможно проделать.
Потом он уехали домой в Германию и там они осознали в одно утро, что могут без этого. Потом правда пришлось лечиться некоторое время.
Все что я могу сказать, что мои друзья — фантастические, офигенческие люди, как я вижу. Включая мастера. Но вот был такой гипноз коллективный, коллективная прелесть. И мастер — часть этого.
Сейчас мой мастер умирает от болезни паркинсона. Не мог признать что это паркинсон 2 года, прятал от себя, хотя всем было очевидно… Было упущено время.
У тех кто становятся мастерами есть серьезные психологические проблемы прятания. Иначе нафига вставать в возвышающую позицию мастера
Как я вижу учение искренности и — это то, что Андрею нужно делать самому, а не учить других не прятать что то. когда сам не прячешь и другие с тобой не прячут.
Как в Хрстянстве — покаяние — это то что делаешь ты. Не то, что ты провоцируешь в других как мастер своим поведением, а делаешь сам.
space_router
Как в Хрстянстве
еще в христианстве был Иуда, один из учеников Иисуса, и Петр.
Петр трижды отрекся от учителя, но раскаялся в этом.
А Иуда пошел дальше, не смог наверное справиться с негативными чувствами.
salik2
Хороший пример! Но потом фанатик Петр создал религию учителя и сожгли половины Европы, ходили в крестовые походы под флагом учителя.
Так что я не думаю что Петр раскаялся, он пошел закрывать, прятать свой позор малодушия за машиной церкви, учения итд.
Так получились наши и не наши, верные и неверные. И целя система защиты.
Он слушал учителя как верный фанатик и не услышал, что учитель ему говорил слушать Бога.
space_router
не знаю что там дальше с Петром было…
все мы меняемся…
но иногда мы все совершаем настоящие поступки
stuikoza
так сделай это САМ, не требуй этого от Андрея, а?
или ты скажешь, что ты уже во всем покаялся, чист и можешь схалявить?
salik2
Как я могу требовать? Кто я такой?
Это не требование, это описание ситуации.
Сам я практикую делаю это, обязательно.
Dragon
пока звучат постоянныйе обвинения «других», поиск виоватых, нет никакого ни покаяния, ни смирения, ни приятия, одна маска сплошная!
Radha
читаю тебя, и постоянно всплывает образ какого-то страдальца, которого все поимели… он никому не верит теперь, ни одному учителю, мастеру и т.п., какая-то безвыходная ситуация, боль и страдание, слёзы в горле…
такие образы считываются, причём постоянно, когда читаю твои топики
salik2
И что из этого?
Radha
ничего, просто констатация факта, такая информация идёт
T-Rain
Юля, Митя, для вас написал отдельный пост advaitaworld.com/blog/38723.html
Iskaan
Привет, Юля. Я занимаюсь организацией групп, тренингов, сатсангов около 8 лет. Пишу тебе в основном по поводу вот этих твоих слов:
Если у нее был муж или парень, то она заручившись поддержкой Андрея начинает соперничать с мужем и конфликтовать. Итак у нее остается один авторитет – мастер.
Такие вещи происходят не только на сатсангах. На любой семинар люди идут на груплидера, естественно, девочки, взрослые женщины, видят в нем фигуру отца и влюбляются в него… Точнее, думают, что это любовь, а встретили бы на улице, возможно, и не взглянули бы даже! :)) Просто на постсоветском пространстве не хватает авторитетной фигуры отца, слабые у нас мужчины на фоне женщин. И любую фразу они (женщины), конечно, истолкуют для того, чтобы подтвердить свою правоту. Подгонят под идеал. Вот он, принц на белом коне!!! Чувства идут, а остальное не важно! :) Программа должна отработать свое. Многие груплидеры этим пользуются в сексуальном плане, но девушкам не объяснить… В любом случае, видимо, это тот момент, который, наверное, им действительно нужно прожить… не знаю как объяснить по-другому. Пишу потому, что ты еще молодая и кроме Андрея не походила толком нигде, непосредственного опыта мало. Не догоняешь, здесь никто не при чем, но это происходит — ВЕЗДЕ!
И не пиши ты за Вику. Мы с тобой прекрасно знаем, как она может за себя постоять и ответить, если надо. )) Не скатывайся, не ищи опору в других — собственным выводам! И напоследок:
"Ты не можешь даже пернуть за ближнего своего.." — Савако Росси
DASHKA
Согласна, перенос элементарный. На психолога, на тренера, на доктора, на учителя, на Мастера. Или видишь Папу, или Возлюбенного. И это не только у женщин, кто помнит, как Рам Цзы влюбился в маленького банкира из Бомбея (Рамеша)
Dragon
Я могу рассказать как в Юлю влюблялись на сатсангах мужики, когда она проводила чайные церемонии, как звонили и добивались, как она там же Митю встретила… и сейчас некоторые ходят вообще не за учением к ней, а с ней побыть! ОНА ЧТО НЕ ЗНАЕТ ЭТОГО? А завтра мужики начнут разводиться, потому что их жены не такие как она красивые, а они ей волосы вырвут!:)))
Dragon
А мы ее обвиним наверх!:))) и распнем, за то что семьи рушит и еще красивая!
Iskaan
Да да! А она в ответ: «Не виноватая я, он сам пришел!» :)))))
Phurba
Не все девушки посещающие сатсанги Дракона разводяться, есть и те что выходят замуж. Например я.
Dragon
Поздравляю! Да он и сам женился на сатсанге!:)) но сейчас нужнее другие факты! Дракон разрушитель семей!
Phurba
Ничего не знаю об этом. У меня не было никакого повода об этом думать.
Phurba
Вру. После нескольких месяцев замужества задавала на киевском чаепитии вопрос, а смог ли кто-то после вступления в Формацию сохранить свой брак (семью). Это я на волне «правдивости», когда взгляд прорезался, на себе задерживаться не хотел, таранил мужа… После прослушивания Питерского сатсанга «взгляд» попросили вернуться во внутрь.
Phurba
Дракон, спасибо, что так вовремя дал то учение!
svarupa
А мне очень импонирует, что Андрей ошибается(про потенциал джняны в современном мире и про ожидания от внутреннего круга)-я, например, вижу что именно поэтому его учение смело можно назвать *ЖИВЫМ*,-это не затхлое болото, напичканное абстракциями, а вечно меняющаяся и чистая река жизни…
И то что он не захотел в личке по-тихому слить этот нарыв Мити и твой, говорит только о его полной открытости и сострадании к вам.Ну видно, что нечего там ему скрывать, в отличие от ВАС.
Kleo
Не ошибаются только Трупы… и Вруны! А вот признать ошибку не каждый способен!
notka
У меня огромный опыт построения отношения между мужчиной и женщиной. Я прошла все эти треннинги. Прошло очень внимательно и долго зависала на Торсунове. И чем больше я старалась всё делать ПРАВЕЛЬНО...., тем хуже мне становилось. Тем больше я страдала и была несчастной. У Торсунова очень много КАК ДОЛЖНО БЫТЬ В ИДЕАЛЕ. И это ведёт в тупик. Нет этого идеала. А ещё у него разрастается ЯЯЯЯЯЯ до огромных пределов!!! Это такая боль… когда ты всё знаешь и понимаешь А СДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ. Мало того что ты в себе создаёшь грех несоответствия. Ты и в других видишь этот грех. И КАК ЭТО ПРИНЯТЬ???? А каком ПРИНЯТИИ там идёт речь? Там много о ЛЮБВИ. Но она как то мифилогическая. Как бы она должна снизойти до тебя от Бога, за твои старания и заслуги. И как бы не каждому это дано. И вот там как будто находишься в ПОИСКАХ или В ЗАСЛУГАХ этой любви. Ждёшь когда ты её заслужишь. И ЖИВЁШЬ БЕЗ ЛЮБВИ. Это меня убило… И я пришла в адвайту, где мне с порога сказали что Любовь здесь уже сейчас во мне. Я была шокирована!!! И мне стало в миллион раз жить проще. У меня исчезла потребность что то искать в ком то и заслуживать. Мне очень не нравится что у Торсунова женщина как бы… в моём понятии получеловек. Который уже наказан тем, что родился женщиной. Мужчина накапливает грехи в этой жизни, а женщина их отрабатывает. ЭТО МЕНЯ УБИЛО ОКОНЧАТЕЛЬНО.
Dragon
это называется культивирование конфликта, может он реально мастер?!:)))) шучу!
notka
Я заметила… мужскому населению очень нравится ведическая семья.Там женщина столько всего ДОЛЖНА И ОБЯЗАНА!!! А вот мужчина там по типу МАСТЕРА… восседающего на троне и указывающего на погрешности отрабатывания греховности женской природы. Вот это его единственная роль.
Atya
ты не правильно всё поняла) Торсунов сразу говорит, что женщина намного сильнее мужчины психически, поэтому ей нужно учиться быть слабой, это и есть женская мудрость, чтобы мужчина был мужчиной…
Dragon
во всем виновна женщина, даже что мужчина слабый! а может женщина просто взяла его козла работу на себя, которую он не потянул и стала сильной?
Atya
тоже не так)) у слабой женщины и мужчина тоже слабым будет, а сильная только сильнее сделает!
у Торсунова много, конечно, не мути, но есть что то и применимое к жизни…
Dragon
с жэтим согласен, для трезвого найдеться что-то полезное в любом учении, а пьяный набухается в грязь, из крайности в крайность!
ashtavakra
для трезвого найдеться что-то полезное в любом учении,
Да, точно:).Не даром говорят — свинья грязь всегда найдет:))
notka
Лож. Не может человек влиять на другого.
Atya
зачем влиять? какой сам, такой и рядом человек
notka
Т.е всётаки ДОЛЖНА быть женщина СИЛЬНОЙ?
Atya
ты и так сильная, потомучто родилась Женщиной, только это не физическая сила, а психическая, поэтому никому ничего не должна.
notka
Я не сильная. Я слабая. И психически и физически. Я очень ранима.( ДА, И не люблю себя за это) И не подписывалась не на какие ДОЛГИ.
Atya
Я не сильная. Я слабая.
вот на это Я и нужно смотреть, которое тебя боламутит
notka
Нет Я нет социума. А я в социуме. А Я это как столовые приборы… которыми моя природа обязана владеть. А у меня может быть игра на баяне лучше получается????? И что??? Социуму я не выгодная детопроизводная мужчину няньчующая капсула.
Atya
да, ты человек асоциальный, но ты уже такой родилась, поэтому и проблемы такие, но это и есть карма, которую придётся отрабатывать, вот почитай, примерно, может что то увидишь своё и тогда легче отрабатывать будет
Your text to link...
notka
Да ну… Стала читать характерисику и смешно стало. Я не давлю не на кого никогда. Не умею. Вот мама моя професионал в этом деле. Это про неё. А я слабая. Я только защищаюсь… тем же нападением… и тем самым смешу людей. Вызываю жалость. Если мне надо каток… я натаскиваю маман… Это её любимое хобби. Но я не дочитала до конца…
Хотя в эту муть не верю…
На самом деле мне очень хорошо живётся и я всегда счастлива за исключением тех моментов когда на меня давят и с меня пытаются снять стружку. Если меня оставить в покое… Я наверно буду просто в блаженстве.
Anna2013
тогда осталось дождаться пока мама не уйдёт в мир иной.
notka
Да пускай живёт. Зато когда я выхожу из дома… я блаженна!!! Кайф!!! С утра быстро на работу собираюсь… Вечером долго работаю.., потом по фитнесам бассейнам гостям.., чтобы меньше дома сидеть с ней. Она же такой стимулятор!!!
А как без неё я жить буду??? Залягу дома как тюлень у манитора и хана мне будет. ахахахха
Anna2013
А как без неё я жить буду???
наслаждаться и дома и вне :)
Atya
:)) в том в чём «сидишь» никогда и не «увидишь» Сама, показывают только «другие», это как «слепая» зона, самой без Мастера не «осветить»…
notka
Я не понимаю тебя про что ты? Другие это кто мама например??? Так я всю жизнь положила чтобы стать такой сильной как она. Чтобы защитить себя от её неприятия. У меня не получается. Я не говорю что она там к примеру плохая… нет. Для моего брата она ЗОЛОТАЯ. Для меня она ТРАВМА… потому что не принимает меня такой какая я есть и она сильна как 155 быков в упряжке. Я валяюсь в грязи под калёсами её калесницы всю жизнь. Мне больно и нечем дышать… потому что она скорее меня уничтожит, чем даст легко задышать. Это ненависть врождённая. Нет она не плохая. Я ненавидела себя… потому что не могу ей противостоять… т.е не могу ей уподобиться. Я наоборот хочу быть такой… Она даже не плачит и не переживает никогда… Вот скала!!!
notka
Не не не… Это вообще не я. Это моя мама такая. Я с другой планеты. У меня нет правил вообще никаких…
Atya
У меня нет правил вообще никаких…
вово:)) сама себя выдаёшь своими словами, ты даже не задумываешься, что они могут означать
notka
Что???? Для меня оюозначает, что просто нет правил. И человек мне не обязан бить поклоны. И всё.
Upananda
Вся асоциальность ВНУТРИ СОЦИУМА! Это просто способ вынести СЕБЯ за скобку!
notka
Да вот не хочу я выносить себя за скобку. Хочу вместе со всеми… как все. У меня не получается. Я не тяну чтоли… не догоняю… не понимаю… Я хочу понять, что со мной? Может я какая то недоделанная? Может я больная???? Я даже к психотерапевтам ходила… И ничего не вынесла. Если бы они мне поставили диагноз… я бы успокоилась. Правда. Мне бы легче стало. Мне бы было что принять. А так я не понимаю что со мной. Я как прокажённая. Я не могу понять… чем я так отличаюсь от всех? Почему меня не принимают? Переоценивают или недооценивают… т.е всегда выносят за скобку. Получается я всегда должна. Мне конечно нравится учения адвайты. Но я боюсь… что я просто прячусь за ним. Использую его как покрывало новых знаний и концепций. А может и нет. Мне сейчас хорошо, что я вышла с того возраста когда должна всем чего то. От того что мне 40… мне психологически легче. С меня не требуют так… меня оставили в покое частично. Но конфликт так и не найден. И он меня беспокоет.
xdim
это и есть социум в твоей голове, он и создает это напряжение, что с тобой постоянно что-то не так.
другой вопрос что одного понимания этого факта мало, нужно вытянуть на свет божий всю эту ложь, прожить ее.
Upananda
Социум не в голове! Так или иначе есть Единое поле и инерция этого болота огромная!
xdim
тю, Оля, а Единое поле где, не в умишке ли? :)))
Upananda
В умишке, в умишке! Всё там и он сам тоже!
Dragon
ха ха ха! ум в уме, а сон во сне! получается НЕ НЕ УМ!
xdim
о боже, где же выход… замуровали демоны! :)))
notka
Боже мой какую?????? В том что я сильная? Или в том что я недоделанная и слабая… и мне не стоит рыпаться… Да я честно не хочу быть сильной… Я так устала. Это не моё. Я себе рада и диагноз пришить...., только чтобы меня не напрягали так долгами… Чтобы приняли всё как есть…
Но не шьёт никто…
Upananda
конфликт жив и он будет тебя лупить до смерти, потом начнёт в следующей жизни! Сознанию нет дела до твоих страданий и проблем, просто где-то есть ложь и оно будет тебя тыкать носом в эту тарелку каждый день!
Вместе со всеми — это погрязть в болоте лжи, стать как все! Но все это не все, это некое большинство окружающее тебя! Они имеют схожие жизни, цели, задачи проблемы и делают счастливые рожи! ДЕЛАЮТ! У тебя где-то больше правды, где-то ты не можешь соврать себе, вот и всё отличие! Они врут, а ты не можешь!
notka
Успокоила… Спасибо…
Я никогда не смогу стать как все… как бы я не старалась. Эта процедура провалилась. Я уже не как все. Теперь осталось научиться жить с этим. Но вы не слушайте мои солематания… Всё не так плохо. У меня уже всё изменилось к лучшему. Я УЖЕ ЖИВУ. Просто вынемаю сейчас шкелеты прошлого… и пытаюсь с ними разобратся. А ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС мне уже хорошо. Но это я сбрасываю на свой возвраст. А если бы мне 30 было??? Я бы всё в аду сидела?
Upananda
Не надейся что у тебя получится усесться на что-то! Это только до следующего подрыва! Может стоит посмотреть на этих ВСЕХ!? Что это за чудаки такие!
У тебя есть какие-то программы, какие-то прописанные установки КАК НАДО! Туда копать нужно! И они работают и сейчас!
xdim
ты хоть сама себе не ври, что все у тебя хорошо.
вот эта надежда и не дает посмотреть на свои каки, есть надежда что их можно спрятать, и уже вроде почти получилось, но запах то все-равно идет.
notka
Ну как мне смотреть на свои каки…? Когда я после того как достану их… они уже не пахнут.
Да всё работает. Всё возрение работает. Как инструменты, которые я вынимаю из сундука. Но оно это возрение не вживается. Я могу забыть про свой сундучёк, и испортить урожай, рассадив тараканов. Да. Я себя лечу задним числом, как не одному психологу профессионалу не удалось бы. Ну это задним числом я вот беру тряпку и мою пол от своих какашек.
Инагда так накроит!!! Думаю ну всё!!! Я созрела написать в личку Дракону, потому что больше не могу.
И начинаю воображать переписку… Я ему вопрос, он мне ответ. И вот так вот попириписываюсь с нимв мозгах… И всё. И нет проблемы. И писать ему в реале нужда отпала.
Вот так и живу… с собой… Как с маленьким капризным ребёнком, который хочет внимания и участия.Даю. Получается.
xdim
понятно, сливаешь ту силу, которая может вынести этого ребёнка на поверхность.
тогда будь готова, что капризы будут с каждым разом сильнее.
xdim
и сюда приходишь, чтобы выпустить пар и накормить несчастного капризулю.
если тебя перестанут тут замечать, начнет рвать на части как раньше.
notka
Да ладно… Какая была такая и осталась. Это у тебя тогда сложилась клише такое в голове, как и у многих. Напридумывают себе что то и шарахаются от меня. А потом если всё таки ИХ ВЗОРВАТЬ… чем я всегда и занимаюсь..., и направить их вниманее на более тщательное видения меня, то они ОПА!!! И уже другой образ видят!!! И потом поют, что я изменилась, что меня рвало ранее якобы. Да это линзы у вас такие кривые. Пока по очкам не надаёшь… реальность не видите. Я ВСЕГДА БЫЛА ТАКОЙ И ТАК ОБЩАЛАСЬ. Только меня никто не воспринимал вообще и никак. Я как бесцветная комбала. Меня не видно и не понятно. Но когда смотришь на меня, то чудятся демоны. Сама не знаю что в мне такого. Я уже справшивала, что во мне не так.
xdim
не юли, ты все знаешь.
исключи из этой схемы «других» и увидишь кого ты там «взрываешь».
notka
Я подкручиваю гайки в социальной среде.
Я же не ору сама с собой??? Мне орать некому. Доказывать некому. Быть услышанной некому. Увиденной некому. Мне всё равно…
Но в социальной среде в логове всех этих игрищ и делёжке ништяков, в торговых сделках мне не всё равно. И я буду упорно создавать себя, хотя внутри мне опостылело всё.
xdim
если для тебя важны ништяки, так и будет.
когда прочувствуешь абсолютно, всем нутром, что ими тебе не насытиться никогда, тогда начнешь смотреть что и как, а пока всё глухо.
notka
Так, так. Что я делаю и как? И как его этого ребёнка вынести наружу?
xdim
когда засвербит, не сливать и не кормить.
и пусть кричит сильнее, чтобы его стало слышно, и видно.
notka
А что мало вам всем как он орёт тут? Громче звук сделать?
xdim
всем пофик, сама его услышь.
notka
Как видишь я всё слышу. Я не знаю что с ним делать… Чего он хочет? Может травки насыпать? Что ему не ймётся?
Atattvamasi
ха ха! да глупости с этим лупиловом!
Upananda
Дай тебе Бог чтобы это осталось в твоём случае глупостями!
Atya
Оля, всё так) но для Нотки это пока не работает, она ещё Себя то не понимает, а тут ей «место» Себя показывают.
Upananda
Всё она понимает прекрасно!
Dragon
Сознание конечно понимает!:)) оно догадливое!
Upananda
Да! Разумное и справедливое ещё!:))
notka
Себя показывают… Где????? Дайте посмотрю. Очки одену… лупу возьму… Где я??
notka
Тогда я не хочу быть женщиной. И в отношения не хочу. И семью пускай бабы с вёслами создают. У меня значит другая миссия. Но Торсунов бы посмеялся бы надо мной. И сказал бы что я ОБЯЗАНА быть женщиной… Хочу я этого или нет. Обязана… для того чтобы не накопить больших грехов. Повеситься проще…
Upananda
И социум тебя здесь тоже не поддержит!
notka
Знала бы ты как я с высокого этажа видала ваш социум. Я знаю что я женщина..., которая не создана для социума.
Upananda
Ты уже В НЁМ! а пытаешься противостоять!
notka
Да… Это моя ошибка что я протестую. Это бессмысленно. Но и перешагивать через себя я не буду. Давить себя ради социальных рамок не буду. А что буду????? Не знаю. Вот в поиске того как я буду…
Upananda
Ты ведь знаешь как САМА хочешь, как чувствуешь, что внутри голос говорит! Так ради чего ты это всё предала!?
notka
Ради любви и принятия меня. Но так и не получила из вне ничего…
Upananda
Ради себя просто и своей ущербности! Так может никто кроме тебя самой тебя не обманывал!?
notka
Так оно так!!! Конечно только я сама всё это ЗАГЛАТИЛА в мозг. Но у меня был выбор??????
Upananda
И ты думаешь что сейчас вышла на правду, объявив то ложью!?
notka
А где ты правду увидела.? Я только лож объявила и всё. правды я не знаю…
Upananda
А как ты ложь обнаружила!?
notka
Нет ну это же понятно........, когда на одну и туже педаль все одинакого давят, каждый раз усовершенствуя метод давления, мягко, нежно, в прыпршку, животом, грудью, со словами и без слов, пройдя все тренинги и научившись нагло врать и льстить, сбрызгнув святой водичкой… ты всё равно остаёшься у разбитого корыта, с большим приключением на своей заднице, и парой урваных лифчиков… А потом понимаешь что тебе ЭТО и не надо за даром. Приходят иногда и предлагают за даром, то на что я положила пол жизни… А МНЕ УЖЕ НЕ НАДО. Ценности поменялись… Я поняла, что я сама могу купить себе красивые лифчики за сколько хочу и где хочу и могу такое САМА!!! Что все птицы замрут! И никто мне для этого не нужен.
Общем закалили на свою голову…
Upananda
И ещё ты говоришь, что у тебя нет проблем в отношении мужского пола!
notka
Нет проблем. Если мой взгляд упадёт на понравившегося мужчину, он будет мой....(без вариантов). Но у меня проблема в том, что я не получаю, то что хочу… искренности, открытости, любви, принятия. Я получаю торгово-рыночные отношения. Мне они опротивели. Всё… Тошнит. Любвовь была у меня, но без ответа. Без ответа это значит, что в наличии мужчина был.Месяц. Прошло 10 лет. Да я и не разлюбляла его никогда. Его просто нет.Нет притензий к нему. Это всё что я знаю о любви. Больше я никогда её не испытывала и никогда не видела её у других. Одни игры брачные и торговля ништяками. Всё. Ой… Можно подумать я одна такая. Вы мне лучше покажите КТО не такой???? И где у него по другому??
notka
Ну так покажите мне конкретно хоть пару человек без проблем таких в отношении ругого пола???? А о себе что ты можешь честно сказать?
Upananda
А какие могут быть проблемы!?
ЕСТЬ СИМПАТИЯ, ЛЮБОВЬ — НЕТ ПРОБЛЕМ! А если ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ — ТО УЖЕ НЕТ ЛЮБВИ!
notka
Симпатия — не любовь. Симпатия искуственно можно создать. А любовь(принятие)--никогда.
Upananda
Да ты маг-чародей! То симпатию искуственно сделаешь, то любого мужика на скаку остановишь! Тут говорить тогда нечего — тужься сильнее!
notka
что то ты агрессивна больно стала. Если тебя раздражают мои самоисдедования и капания… просто игнорируй. И не надо так тужиться.
Upananda
окей! Копайся!:))
xdim
а получать всё, на что упадет взгляд и сетовать что обманули, товар не соответствует ожиданиям — это по твоему не рыночные отношения?
notka
Так Дима… ДА.ДА.ДА и ещё раз ДА. Я же и говорю об этом. Говорю, что по другому с мужчинами в большинстве не получается. Потому что так устроен социум. Они ко мне со списком долговым и я им несу свой. А как по другому? Любви нет нигде.
А то что ТОВАР… таки да. А РАЗВЕ Я НЕ ТОВАР для них???? Такой же товар с большими притензиями к нему. Кого любить??? Нечем любить и некого. Не получается по другому. ПО ДРУГОМУ Я ВОТ ОДНА. Бросила свои игры… своё огромное образование по этим играм… И ВОТ ОДНА!!! Бесцветная комбала!!! нет...., но я могу возобновить их… и разукрасится… НО ОНО МНЕ НАДО??? Нет. Не надо.
А другого нет… НЕТ ДИМА ДРУГОГО!!! А у тебя что оно есть????
Не надо себя отделять и разделять от меня и того что я пишу. Мы все в одной лодке.
xdim
хоть ты и ты пишешь, что другого нет, но есть маленькая надежда это изменить, поэтому ты до сих пор за это держишься вопрошая КАК?
это неприятие того что есть.
а я тебе повторяю, ВЫХОДА НЕТ!
если есть абсолютное приятие этого факта, вопрос снимается и больше не возникает.
notka
Так разве ты не заметил, что я приняла. Выбрав жить одной. И нет проблем. Я же не пишу что мне плохо и я хочу что то изменить. Нет. Мне нравится концепция адвайды. Мне нравится что я могу сама любить себя. Я уже нашла то что искала. Мне не надо больше искать.
Мне показалось это вы меня хотите в чём то разубедить… Т, Е ДАТЬ НАДЕЖДУ. А я вам говорю… нет надежды.
notka
Ты вон ниже прочти мой ответ Флорет. Вот моя семейная ситуация… в которой я варюсь десятилетиями. вот помоги мне разобраться… что это такого я себе навоображала, что создала такую ситуацию в реале? Как мне выйти из неё? Как выйти из воображения страха будущего. Как мне принять всё это?
Upananda
Ты сама их создаешь эти торгово-рыночные отношения! А если ты не нравишься этому понравившемуся!? Будешь манипулировать, чтобы он стал ТВОЕЙ собственностью!?
notka
Мы создаём их ВМЕСТЕ. То что творится в паре делается вместе. Да… я играла в эти игры манипуляции---стань моим. Из-за внутренней ущербности, такой огромной, как зияющая дыра. Ну толку то??? Вот перестала…
Upananda
Перестала наверное до первого встречного! ладно тебе на ущербность списывать, вот нашлась отмазка! Я МАНИПУЛИРУЮ, ПОТОМУ ЧТО МНЕ ЭТО ВЫГОДНО — повесь на двери в туалете и читай три раза в день!
Если мой взгляд упадёт на понравившегося мужчину, он будет мой....(без вариантов).
я не вижу здесь никакого «вместе»! Это твой подход и не пиняй его ни на кого!
notka
Да что ты пишешь такое???? Вот разве нормальный здоровый мужчина поведётся на манипуляции?????? Такая же кобельская морда толька, как и моя сучья реагирует на такие вещи. Кесареву кесарево!!! В его глазах читается что он рассматривает ТОВАР. Товар и получает в объвёртке «наёбка». Что ты всё разделила??????? А не пробовола смотреть из недвойственности на всё????
Я наверно погаречилась… по поводу безвариантов. Это обозначает лишь то, что я сделаю всё возможное БЕЗВАРИАНТОВ.
Причину я тебе написала ЧЕСТНО. В чём ты пытаешься меня устыдить?????
Мне и без тебя тошно…
Upananda
Твои раскопки ещё не начинались, личностный вопрос уж очень глубок и болезненный! а правда вот такая! Извини уж!
notka
Да мне незачто извинять. Я только благодарна за правду, которой не вижу. Но эта правда никуда от меня не пряталась. Я всегда отдавала себе отчёт что я творю… и зачем это делаю. Вот только куда иду и куда прихожу… отчёт не отдавала не разу. Теперь увидела.
Upananda
тогда ещё раз перечитывай эту правду! пока для Проживания этого слов хватит!
notka
Мой подход… Да. ИУРОДЛИВЫЙ. Но не твой же…
Upananda
Если тебе самой нравится, то какие могут быть вопросы!
notka
Вот что ты за человек?????
Где ты видишь что мне это нравится????? Это же ОТЧАЯННОСТЬ!!! Это всё от отчаянности гребёшь со всей дури… чтобы заткнуть дыру ущербности.
Хватит констатировать мне факты. Я сама умею их выделять. И винить себя умею и критиковать. Мой вопрос был в том, что мне с этим делать.
Дима мне ответил. Принять свою ущербность.
Всё спасибо. Пойду рыдать… Сколько это продлится не знаю…
Atya
у Мити карма жертвы, он её конкретно показывает:(
T-Rain
Нет никакой кармы жертвы… Есть просто слабость и страх посмотреть на себя со стороны и на всё то дерьмо что из него вылилось!
Но это может измениться. А может конечно так и остаться спрятанным, под толстым слоем бетона.
notka
А может он хочет как я. Чтобы кто то из меня вынул говна на лопате и ткнул меня носом в него. Может мы НАРЫВАЕМСЯ. ахаха
notka
Не смеши. Женщине не надо учиться быть слабой. Я СЛАБАЯ. И я всю жизнь учусь быть сильной… рядом с этими психически афелочными личностями. Которым если откроишься и доверишься...., то пойдёшь по миру в рваных трусах и битой головой. Всё должно быть ХИТРО ПРОДУМАНО… если хочешь выжить рядом с великовозрастным дитём.Нужно БЫТЬ СИЛЬНОЙ. Он тебе за эту силу тольк будет ВЕК БЛАГОДАРЕН. А слыбые женщины… они несчастные… они никому не потребны…
Я не о всех мужчинах.
Dragon
вот вот и я об этом, не все так просто… женщина не от хорошей жизни в телегу вместо кобылы впрягается! потому что НЕ КО МУ больше, а ей детей кормить!
Dragon
а кто первый спрыгнул уже и не найдешь, но мужик явно сфилонил!
Atya
тут не всё так просто, как кажется, очень много подводных камней, которые не всем данны их увидеть, слабая и сильная уже относительные понятия, здесь мудрость рудит, то есть наличие разума, а это уже жизнями нарабатывается, наверно…
Upananda
Чему там учиться!? За молоток не хватайся, а борщ мешай и хлопай глазами — вот тебя вся Мудрость! Много психической силы — две кастрюли борща! Так нет же, хочется в одной руке молоток, в другой поварешка! Вот так и стоишь теперь!
Atya
хлопать глазами тоже уметь надо))) а поесть можно и в ресторан сходить!
notka
Я возьму молоток и поварёшку только ради себя и для себя и своих детей. На мужчину у меня нет сил, нет возможностей и нет средств. Одной жить НАМНОГО ПРОЩЕ чем с мужчиной. Все мои уступки, терпения, позволения, забота и указание не стоят того, что я от него получаю. Не стоит это ПОРОСЁ столько денег и сил. Это не выгодное преобретение.
А любовью тут никогда и не пахло ни у кого…
Upananda
Ты не на рынке, стоит не стоит, что за торговые отношения! Претензий вагоны видимо уже! А ты давишь и винишь его!
notka
Нет… Ты ошибаешься… Я КАК РАЗ НА БРАЧНОМ РЫНКЕ социальных отношений. Притензии предъявляются МНЕ. Какая я жена должна быть. Я и стараюсь… чтобы не упасть в грязь лицом. МЕНЯ КУПИЛИ. Заключили со мной сделку… не выгодную для меня.
ЛЮБВИ ЗДЕСЬ НЕТ. Ни у кого статистически у 95 процентов людей НЕТ. И это ПРАВДА. ВСЁ ТОРГОВО РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ!!! Не врите себе сами…
notka
Да… Я давлю и виню… Потому что ДОГОВОР не реализовал себя. Меня обманули. КАК И ВСЕХ ЖЕНЩИН.
Только не надо мне про любовь… Оставьте своё лицемерие кому то другому…
Upananda
Да, в загсе какие-то другие слова говорят, что-то типа верой и правдой! Только начинается всё со лжи!
notka
Слова слова… вылятят не поймаешь… Нас на тренненге по семейным отношениям знаешь каким словам учили??? ООООООО!!! ЗАКАЧАЕШЬСЯ!!!
Язык то без костей!!! Всё на продажу…
Upananda
Так если это просто слова, кричала бы ты как резаная, что тебя обманули!?
notka
Да ладно… это твой стиль ножичком бросаться. Тоже мне резанная… придумала.
ДА,,,,,,, МЕНЯ ОБМАНУЛИ… ДА.
Так и есть. Я не кричу. Я ДОНОШУ. А манера такая у меня тоже по наследству передалась. Так как у нас в семье никто никого не слушает и слышать не хочет. Приходиться вырабатывать тактику ВЗОРВАТЬ ВСЁ НАХРЕН!!! Чтобы не хотя… НО УСЛЫШАЛИ!!!
Да. Это моя проблема…
Меня никто не слушает и не слышит… вот я и ору…
Маман орёт как бешаннная, бабушка орала как бешанная, дедушка вообще рубильником махал без слов.
Никто никого не воспринимал, не принимал, не слышал и не слушал.
Upananda
Вот до сих пор и орёшь, будто кипяточком облили, а то в соседней деревне не услышат!
За что бьешься!?
notka
Мне кажется что что то не успею сказать важное… Или кто то чего то не поймёт. А ору чтобы НАВЕРНЯКА продёрнуло!!!
Я ощущаю как все не чувствительны и оглохли буд то. Что то себе там бормочут и строят планы через меня. А я как прозрачная, неведимка. Никто со мной не считается. Я такая серость, что проходят через меня… толкают.наступают ногой на моё тело, на мои ценности, потребности. А я как рыба выброшенная на берег цвета песка, что то авкаю… но меня никто не слышит, и продолжают ходить по мне грязными ногами и не видеть меня в упор. ВОт я и взрываю!!!
notka
Вот ещё…
Я вижу как все какую то херню про меня думают. Накручивают там демонов, ещё недайбог против меня танками попрут. Сами себе что то там выдумывают… и шарахаются от меня как от чумы.
А я что? Даже знать их не знаю. И ничего плохого не мыслила и не говорила. А они там уже зашоркали!!! И вот мне так страшно в это время становится. Я не понимаю что происходит!!! И начинаю орать! чтобы меня услышали, и в конце концов заметили.Посмотрели на меня и перестали бояться… или придумывать хрень всякую. Перестали сливать меня в козла отпущения. Приходится как то свой образ делать ярче(потому что я уверена что я хорошая и замечательная), но они придурки слепые… непуганнные олени придумывают разные сплетни обо мне и потом как то ополчаются все вместе. Так происходит в компаниях когда я такая как есть… Тихая, спокойная, отрешённая-----да я такая. Серая, невидимая.Я как бы растворяюсь в воздухе.Мне нет дела до компании, до их обсуждений друг друга. Я как бы всегда в стороне от всех. Мне так удобно… мне так хорошо. Мне так спокойно.
И вот тут начинается самое страшное!!! Меня как больную овцу оторвавшуюся от стада и не поддерживающую припадки коллектива начинают гнобить.
Вот я и шумлю заранее. Что бы фокус зрения их не терялся. Изображаю участие в этом болоте(хотя меня это напрягает). Иногда веду себя вызывающе и неадекватно, потому что лучше надоесть и спрятаться. Чем заранее своей тишиной(в тихом омуте черти водятся--------соц.клише) привлекать к себе все дурные мысли.
На меня однажды воровство в танцевальном коллективе повесили. Потому что я была самая тихая там и стеснительная.Такая одиночка в себе. На меня набросился весь коллектив, что я кофточку украла. А что я могу сказать в оправдание????? Я же белая ворона!!! Я же не в коллективе. Мне пришлось уйти оттуда. Вот если бы я была бы шумная и неадекватная, то хрен бы на меня кто подумал чего.
Общем такая вот хрень во мне…
В неадеквате хоть отбрехаешься… надавав по очкам.
А в тишине шансов нет… пойду на дно. И никто не заступится. Это так со мной всегда было.
xdim
Я вижу как все какую то херню про меня думают.
Я вижу — это и есть ты воображающая.
воображаешь «других», и потом придумываешь то, что они про тебя думают. и всё, поехало завертелось колёсико.
notka
Ну это да. Констатация факта. Это происходит. А что я могу сделать? Почему я так вижу? откуда такое воображение? Я же не из пальца выдумываю?
xdim
если случится приятие, ты увидишь, что крутишь все в воображении, и что это абсурд.
это как вообразить деда мороза без мешка и спрашивать «что я могу сделать, он пришел без подарков, и как мне их теперь получить?» :)))
Upananda
И долго ты будешь смотреть по сторонам!? А что если тебе комфортно одной, в пледе с чаем книжку читать!? За это что в тюрьму сажают! ТЕБЕ САМОЙ ОНО НАДО!? Этот шум, деланная яркость и вся эта новогодняя мишура, от которой потом не знаешь как отмыться!?
notka
Ну так надо кат выживать в социуме. На работу ходить, договора заключать, честь иметь, доверие людей.
Вот залягу я с книжкой в пледе… и кто меня кормить будет и моего сына????? Мама??? Так она нас с крупноколиберного обоих изрешетит. Мы для неё чужие. Она мне сказала… Вот я своему сыночку(брату моему) дала три квартиры машину, образование и свободу, а ты своему сыночку дай. Я ей говорю, а чтож я ему дам, когда ты у меня всё отобрала и брату отдала. А она мне… с ненавистью… Мне тоже никто ничего не давал… я сама всё сделала.И ты сама делай.
Я у неё спрашиваю… а разве отец тебе не оставил квартиру для детей? А она мне… Так пускай Твоего сына отец тебе квартиру оставит… Что ж ты дура то такая… с голой жопой мне на шею решила сесть. Истолько ненависти столько угроз.
Пугает меня своим сыночком, что если я на что то запретендую, то её сыночек раскроит мне череп.Говорит, ты лучше к нему не лезь. И будь благодарна за то что твоя жопа с сыном не на улице бамжует, и я вам позволяю жить в своей квартире.
Да мне страшно. Да меня тресёт от одного представления будущего. Что меня ждёт в нём, когда мать умрёт…
А ты говоришь в плед завернуться…
На том свете я уже раслаблюсь и завернусь наверно…
notka
Мне это так тяжело принять. Я не знаю что мне делать. Когда я принимаю… я проваливаюсь в жалость к себе. А это же плохо?? Вариться в жалости к себе и умываться слезами…
xdim
ДА. Констатировать факт что так есть, и это невозможно изменить, точка, приехали.
Если появляются слезы, то плакать, оплакивая смерть своей надежды, в которую так верил всю свою жизнь.
xdim
да.
эта боль тебя исцелит, переболей ею.
Upananda
Ты вроде про компании говорила! Я тебе про плед и ответила!
А эта уже следующая тема! Работать надо, ребёнка воспитывать, кормить! А ситуации в семье разные бывают! Ты не принимаешь, а жалеешь себя и мать винишь! Какой бы страшной ведьмой она не была, у неё есть свои обиды и домысла, вот она и отрывается допустим на тебе! вот и у тебя обид вагон накопился, ты тоже начнёшь отрываться где-то, на мужчинах, детях, подчиненных на работе! Может хватит этой круговой поруки!?
notka
Хватит. Но больно смертельно. Я же не виновата, что меня ненавидит семья… что я прокажённая. Я догоняюсь в других местах. Оно же дыра зияет… болит.
Upananda
Так я тебе и предлагаю как-то иначе на эту тему смотреть! Мать твоя тоже догоняется только на тебе, у неё ведь БОЛИТ!
T-Rain
Ты столько лет взрывала и рыдала и что — помогло? Заметили?

Проживание — это принятие себя такой какая ты есть — и ты уже неплохо об этом написала. Осталось принять это БЕЗ НАДЕЖДЫ, что это когда то измениться, БЕЗ ПРЕТЕНЗИИ, что должно быть как то по дргугому
Dragon
именно так, по честному!
Upananda
Ты уже давно взрослая! А всё ещё орёшь с позиции ребёнка, которого забыли в кроватке, знаешь как детки заливаются!
Может ТЕБЕ ЗАДОЛЖАЛ ВЕСЬ МИР!
notka
Да ну… Это критика.
Я ведь здесь не для того чтобы орать. А понять что мне делать и как быть.
а КРИТИКОВАТЬ я сама себя умею лучше всех!!!
Просто не понимаю… не понимаю… куда мне смотреть и что делать… Я боюсь своей слабости и никчемности…
xdim
Констатировать факт своей слабости и никчемности, и безнадежность попыток это изменить.
Upananda
А я тебя и не критикую! Я тебе не судья вовсе! На обиду смотреть для начала, потом на страх перед жизнью! Ребёнку опору, любовь нужно давать, а не эти сопли и вопли не доросшего ребёнка! Здесь ОН ребёнок, а не ты!
notka
Я уверена, что я замечательная мама. Ребёнок любит меня. У нас с ним хорошая связь. Он всё понимает и видит. У нас с ним всё не так, как у меня с мамой. Я просто очень беспокоюсь за него и его будущее.Виню себя в том, что я размазня…
Upananda
Как бы он там не понимал, ты живёшь из обиженного ребёнка, из злого на мать и на весь мир! Что такой человек может давать!?
notka
ничего. Я и за это себя виню.
xdim
С ребенком не связь — он полностью связан твоим контролем, ты его сделала зависим от себя. Если это и есть твои представления о замечательной маме, тогда поздавляю, ты достигла уровня своей матери.
notka
Дим… Ну почему вы позволяете себе придумывать обо мне свои представления???? Зависимым делает его баба. Она его всячески и унижает и контролирует и критикует и шагу ступить не даёт… Но приэтом всё пытается за него делать, как за инвалида. Т.е система таже что и со мной. Не даёт она ему проявить индивидуальную энергию. Затыкает на корню. Торгуется с ним. Ждёт от него какихто барышей, что то получить от него хочет. А он…
А ему похеру… Тогда она его унижает.
И тут являюсь… Я. Полная противоположность этой счьей морды. Мы с ним общаемся на равных. Я не привязываю его. Я пытаюсь дать ему максимальную свободу для самовыражения. И пытаюсь эту его свободу защитить от этой больной психопадки.
Он меня уважает. Он делитс ясо мной многим. У нас куча своих тайн. Да он меня беспокоин во многом. Но я точно знаю… что НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО самое лучшее воспитание. Но я всё наблюдаю.
Какой ты дима мудак здесь… Извини. И чем твои видения лучше моих??????
Что ноги зачесались??? Кдарить захотел??? Так я знаю об этом. Поэтому и есть желание отпиздить вас доброжелателей как следует…
xdim
Ты думаешь, что твой случай уникальный?!
Я этот сценарий прожил на своей шкуре, в разных ролях, и только поэтому тебе говорю об этом.

И эти твои слова — СЛОВО В СЛОВО я слышал привеликое множество раз.
notka
Какие слова? Повтори? Помоему я наступила на твою больную мазоль и кровь заслала тебе твои вочи. Ты их открой… И объясни мне. Откуда у тебя такие видения меня?
xdim
у меня такая же мама как ты, а потом я в качестве мужа играл роль «бабушки психопатки» от которой нужно защищать свободу сына.
и слышал от жены такие же объяснения как ты пишешь выше, слово в слово.
И про то, что делится, и про невмешательство, и по свободу.
Могу еще много рассказать, смотри сама — у тебя это все перед тобой в живую.
notka
Ооооооо!!! Почему тебя так задело!!! Так это ты играл роль «бабушки психопадки»?????? и это от тебя его защищали? Теперь ты меня обвиняешь собственно В ЧЁМ?????
notka
Я убегаю на фитнес.Буду к 10. Мне интересна эта тема. Можешь здесь обсудить, а можешь в личку.
xdim
никаких обсуждений в личке не будет, только тут, публично.
xdim
я тебя ни в чем не обвиняю, в этом никто не виноват.
твою маму тоже воспитывали родители, а их тоже.
когда ты это увидишь, ты всех их простишь, и в первую очередь себя.
notka
Вот прибежала.
Вот теперь объясни мне пожалуйсто что ты страшного узрел во мне? И где ты увидел во мне мою мать в отношении сына? Может ты прав? Давай объясни мне пожалуйсто. Так как задел меня…
xdim
это ты думаешь, что это страшное, поэтому не видишь этого в себе.
посмотри на мать и на брата.
я не буду тебе ничего доказывать, присмотрись сама, вот тут твоя честность тебе и понадобится.
notka
Расказываю. Мать на брата молится. Она ему прощает всё. И считает его маленьким мальчиком. Ему 32. Его жизнь была под юбкой у мамы до 30 лет. Она его и кормила и поила и учила и натаскивала против меня с маленьких лет. И девушек ему выбирала. Он и не сопративлялся. Меня он непереваривает. Так как я конкурент в ништяках от мамы. Мать один раз решила мне помочь сделав подарок на д.р. моему сыну. Так это был скандал. Брат кричал что он убежит из дома и она его больше не увидит. Но он не виноват. Это она его натаскала против меня, что я такая сякая, плохая мать, жена, дочь.Не строю себе квартиру.Не умею заработать много денег как она. А мне тяжело очень было. Иметь на рынке точку… возить товар из москвы… платить 300дол за квартиру расходы на машину, на репетитора, н акружки и на многое другое. Я приходила домой в хлам умотанная. У меня не было не сил, не лишней копейки чтобы строить квартиру. Мне никто не помогал и не хотел. А чтобы не помогать… для этого собиралась грязь обо мне, что мол она дура ленивая… плохо работает… зачем её баловать.
Брата это полностью устраивала характеристика. Он со мной не разговаривает даже никогда не по телефону ни так… избегает встречь. Я так понимаю чтобы не делиться со мной. А то что я говно… ему только на руку. Мать мне сказала что только ради брата живёт. Если что с ним случится она покончит с собой. Вот и выполняет все его прихоти. Сейчас у него появилась невеста и он выкинул маму с квартиры ею ему купленной.Она не хотела уходить и долго рыдала. Так как без него она дышать не может. И мы теперь с ней живём в ранее помененой родительской. Как только я не так на неё посмотрю… она меня пугает братом, что он мне череп раскрышит. Один раз так на меня разозлилась что я привела кавалера в дом..., что расказала ему что он попал в лапы шизофренички и чтобы он давал дёру побыстрей от меня и что моего тут ничего нет. Я разозлилась и толкнула её. А она позвала брата… и тот без разговоров и слов со мной начал меня избивать. Я тогда подала заявление в милицию. Но очень жалею что меня мать отговорила… обещая мне долю. Я как дура и повелась. Естественно зря.
Теперь она отрывается на мне и моём сыне… всячески издеваясь.Давит и унижает сына, чтобы мне сделать больно. Орёт что я никакая мать и что она всё делает для него. Вот это всё делает для него… и есть просто его культивирование ущербности.
Так я не поняла… в каком глазу и где ты узрел похожесть отношений. Всё что я могу дать сыну это поддержку моральную.С деньгами проблем нет. Я кормлю всех сама. Так как мать выносит мне мозг из-за куска ею купленного мяса съеденного моим сыном. Его даже тошнит часто от её слов. Но она упорно продолжает готовить ему и сувать насильно… проклиная его за неблагодарность.
Ну и как я должна себя вести ?????? Где похожести?
notka
Меня сравнивать с матерью нет смысла… Во мне нет столько силы ни физической не психической. Я не умею так зомбировать и вербовать как она. Я не обладаю такой финансовой властью, чтобы держать всех в удавке. У меня нет такой шизофрениии и мании величия как у неё. У меня нет потребности командовать и повелевать всеми. У меня нет садисткой страсти.
notka
Общем она мстит моему отцу.Так как я была его любимой дочкой.
У меня нет такой болезни мстить своему бывшему, отрываясь на своём сыне. Это болезнь.
Имне очень плохо и противно, что я чувствую своё бессилие. И я ничего не могу сделать. Не могу защитить не себя не сына. Вот это жопа.
xdim
пока будет надежда изменить ситуацию, все попытки будут только сильнее затягивать удавку.
ты бессильна что-то изменить, без шансов.
dima87
Вы хоть подумали что ляпнули, это же ходячяя «санта барбара». и теперь там будет мусолится бессилие что-либо изменить. А она ведь вам доверяет.
xdim
ну если нет, то и не пытайся командовать и повелевать всеми.
notka
Это ты видишь что я так страдаю от того что я повеливаю своими родными????? А чего страдаю тогда?
xdim
страдаешь о того, что не получается повелевать.
notka
Я боялась что она из моего сына сделает такого же урода как из своего сделала. Она и моего сына травила на меня…
Но что то мне подсказывает… что ничего у неё не получится.
xdim
я не знаю, как тебе себя вести.
пока будет представление о том «как должно быть», идеальный вариант — этот психоз будет продолжаться и усиливаться.
notka
А у тебя нет этого представления??? Недалече как немного выше… ты меня чуть ли не обвинял в каком то своём представлении и видении.Но расшифровать мне так и не смог,(как я тебя не просила.)… или не захотел… ТЫ ЖЕ ГОРДЫЙ!!!
Так и не говори ААА, если не считаешь нужным говорить БББ.
А то это пуком выглядит.
xdim
да, хочешь повелевать, а на выходе пук пук пук.
notka
Знаешь Дима. ты никогда в себя не смотрел? Тебе не кажется что ты видишь себя… И СВОЁ ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОВЕЛИВАТЬ???
Мне страшно......, а не страстно. ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ?
xdim
да, именно вижу себя, вижу тот бред и психоз, который носил в себе долгие годы, поэтому и пытаюсь тебе об этом сказать.
у тебя паранойя, что тобой все хотят повелевать — ты создаешь в воображении других, а потом с ними лупишься.
notka
В детстве я тоже всеми повеливала??????
Ты о чём мне говоришь? Я лишь дышать хочу свободно.
Если бы тебя прижали с одной стороны и перекрыли тебе кислород и возможность развиваться........, ТО ЧТО БЫ У ТЕБЯ С ДРУГОЙ ВЫЛЕЗЛО??????
Ты мне о чём вообще???
xdim
все воспоминания о детстве происходят сейчас, и в большенстве случаев это рассказ других о том, какой ты был маленьким.
notka
Это другая моя мать. Только когда она это расказывает моим мужьям и приходит мне мстить на работу(за то что я её в баню не взяла)… расказывая всем что я опасна и больна… ТО ПОЧЕМУ ВСЕ ЕЙ ОЧЕНЬ ХОТЯТ ПОВЕРИТЬ???? Они что не видят какая я????
Вот мужчины… козлы вонючие… ПОЧЕМУ ОНИ ЕЙ ВЕРЯТ???? и начинают шарахаться от меня?? У них что своих мозгов нет и своих глаз???? Почему они такие ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ????? Почему они рассматривают меня как лошадь на скачках???? Почему им очень важна как выглядит моя мать и что она обо мне говорит(посмотри на её мать и увидишь свою жену в будущем). Ни это ли правит их тупыми мозгами???? Эти клише и стандарты??????? А мне что не стыдно эту дуру кому то показывать?????? Она же где стоит там и срёт. И я не могу отречьс яот неё пока она жива...., потому что ОНА ДОГОНИТ И ОТОМСТИТ… полюбому. Так было всегда. С ней безопасней жить вместе. Врага нужно держать рядом… иначе он взорвёт на расстоянии всю твою жизнь… вот так из под тишка… НО ПРО ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ МОЖНО ЗАБЫТЬ НАВЕКИ.
koshka
ПОЧЕМУ ОНИ ЕЙ ВЕРЯТ???? и начинают шарахаться от меня??
Потому, что у них есть глаза, уши и другие органы восприятия… и еще такой вопрос к тебе — как у тебя с алкоголем вообще и в данный момент?
notka
Я не пью и не курю. Я бывшая спортсменка.
Но выгляжу в своей боле и страхе наверно как больная…
Ну да…
Может я провоцирую других так своей защитой?
notka
Хотя нет…
Мужчины с которыми у меня отношения мне говорят, что им жалко меня. Шарахаютс яони не от меня… А от моей жизненной ситуации. Никто не хочет попасть в такую ЖОПУ!!! И я их понимаю. Не доросли они, чтобы указать мне путь из этой жопы…
notka
Да это никто не может… НИКТО. Не один мастер и не один святой. Никто не хочет мараться. Груз очень тяжёл…
koshka
Да прям, ты из мамы сделала непобедимого демона, ну не смешно? :)
notka
Был бы победимый… Я бы тут соплями не мазала.
xdim
указывают постоянно, и Мастера и жизнь, услышать бы.
notka
Дима, у меня со слухом всё хорошо. И я жадно внимаю каждому вашему слову… И если я что то не понимаю, то я задаю вопросы или объясняю свою позицию(в отличие от вас очень слушающих). Если я что то не понимаю, это не говорит что я не слышу. Я не понимаю… и хочу понять.
И мне надоело выслушивать ваши нападки… Не столько по делу сколько обвинения неслышания. Я тебя весь вечер тереблю… задаю вопросы… А ТЫ РАЗГОВАРИВАЕШЬ САМ С СОБОЙ. Ну да… на МОЁМ ФОНЕ!!! ты идеален… ДА.
xdim
ты слушаешь внимательно, чтобы определить нападки это или нет, охраняешь себя любимую от насильников, которые так и норовят тебя подчинить.
так разве это не насилие над собой, быть постоянно НА СТРЕМЕ?
охраняя свою свободу от посягательст ты становишься абсолютно зависимой — охранником в полной боевой готовности на круглосуточном дежурстве.
koshka
ты слушаешь внимательно, чтобы определить нападки
Именно так, просто так настроены фильтры, из-за этого и вся жизнь выглядит как кривое зеркало
xdim
зеркало прямое, оно отражает выдуманного бабайку, ты его пугаешься и поэтому начинаешь верить в его реальное существование, а потом вся жизнь уходит на то, чтобы его спрятать и засунуть подальше.
notka
Хорошо. Я поняла. Про бабайку можно говорить о том что было до этой минуты. Но ты понимаешь, что я боюсь минуты следующей. Потому что живу с этим каждый день. Каждый день сюрпризы ненависти.Я это стойко и мужественно принимаю. Ты думаешь я железная?????? У меня проблемы со здоровьем начались… Я не могу вот так в себя это принимать каждый день. Возможно я нуждаюсь в правельном реагировании на ситуации…
Я не как не могу понять смирение ваше.
Меня унижают… я должна смириться.
Унижают моего ребёнка… я должна смириться.
Так оно всё накапливается… Понимаешь??? И рвёт. Здоровье рвёт?
xdim
Ты непрвиль поняла Приятие,
это не одобрение и не смирение,
это констатация факта, что так есть.

Если ты видишь что не можешь, ты констатируешь факт что не можешь, а раз не можешь то и попытки дальше что-то изменить прекращаются.

Должна смириться — это неприятие, ты видишь что смерения нет, но все-равно пытаешься это сделать, непринимаешь что его нет. Получается неприятие неприятия, двойная петля.
notka
Что мне делать? Порекомендуйте специалистов?
Kapelka
Шарахаютс яони не от меня… А от моей жизненной ситуации.
Похоже на то. Если бы от вас шарахались до знакомства с мамой не доходило бы. По-видимости мама их отпугивает, кому охота такую тещу.
koshka
Ты действительно выглядишь, как изрядно выпившая. Просто изливаешь накопившееся, говоришь, что хочешь разобраться, но слышишь только себя и свою боль. И так в твоей жизни происходит с твоими близкими. И о сыне ты говоришь, что все у тебя с ним хорошо, ты ему даешь свободу, любовь. Но так ли это, если ты так занята своей болью, что аж кричишь от боли? Что ты ему можешь дать, кроме своей боли? Выходит так, что тебе нет до него дела? Он просто растет сам по себе и это не есть плохо, просто не обманывай себя в своих мыслях…
notka
А почему вам кажется что я не слышу никого? Я что то не услышала????
Просто вот сейчас ты сказала отчасти правду… Я и задумалась.
Но когда здесь бредят своими фобиями и не слышат меня...., то как я должна??? соблюдать все правила культурного общения и переключитьс яна их фобии? и зайти в дебри?
Помоему я всем уделяю внимания… всем отвечаю… всех выслушиваю. А вы говорите что я не слышу никого. А как же диалог? Контакт? Слышания? Разве вы не чувствуете ответов на свои вопросы? Разве вы не улавливаете диалога?
koshka
Дело совсем не в диалоге и не во внимании к собеседнику. Здесь на этом сайте, те, кто тебе отвечают не нуждаются в твоем внимании. Они — (не знаю за всех), но те кто тебе отвечает под этим постом не нуждаются в твоем внимании, они просто слышат, чувствуют твою боль, по-этому сидят на этом сайте и отвечают на твой искренний запрос. Сейчас твой тон изменился — признаю…
notka
Вниманием я называю слышание. Но так поступают жалобы что я их не слышу…
Странно.
Мне видится что вы все мной услышаны каждый настолько много.
А вот про меня услышать и прочитатьв нимательно, а не строить свои доводы и фобии, кто то забывает.
xdim
сбрасываешь пар, который накапливается от кручения психоза, и тебе становится легче.
эта энергия, если ее не сливать, может вычистить все твои затыки.
но это если ты перестанешь придумывать других, и вмето того чтобы сливать на них, будешь разбираться только с собой.
иначе все будет повторяться снова и снова, и ты в этом не уникальна.
xdim
очень удобно говорить «это не я плохая, это всё она»,
чтобы на ее фоне быть прекрасной феей.
ничего не напоминает?
notka
Я её фон не просила в свою жизнь. Дайте мне денег и жильё чтобы я могла от неё убежать так… чтобы она никогда меня не нашла… Я бы стала совсем другим фоном.
А денег столько я заработать не могу… ТАК ЖЕ КАК И ВСЕ ВЫ ТУТ…
Счастье не вденьгах, а в их количестве. Это свобода!!! Я бы этой свободой сняла с себя все страхи и беспокойства.
notka
Расскажи это мужчинам.............., что это всеголишь рассказ других больных мозгов.
notka
Он в 14 лет с отцом своим два года прожил. Я его и не держала. И сейчас не держу. Он свободен делать любой выбор. И он его делает. Он не такой как я. Да мне у него можно многому поучиться. Бабу он на три прихлопа строит. Это я тут соплями мажу. А он у меня без дури в голове… как у меня.
notka
Единственной что я всегда боюсь, что она его укантошит как и меня. Но помоему мои страхи иллюзорны. Он не пробиваем… и спокоен как десять удавов. Во всём с ней соглашается и делает посвоему.
koshka
мои страхи иллюзорны
Точно так!
Меня сравнивать с матерью нет смысла
В тебе живет ТО, что ты считаешь своей мамой, и ТО, что затолкало первое ТО подальше, да так подальше, что кричит не не не Я не такое, я не могу быть таким, а дальше пошли мысли по-кругу. Короче — ХРЕНОВО это все, желаю тебе поскорее из этого выпутаться.
notka
Знаете, я так устала от всего этого. Когда ползаешь на пузе и хоть у кого просишь помощи разобраться, первое что получаешь… какое то осуждение. И я не понимаю за что?
Одна мне жёстко так говорит:" Что!!! Развесила здесь сопли!!! ПОЗОРИЩЕ!!! У тебя сын растёт. Ты должна быть сильной! Взять себя в руки!!!"
Так ёб вашу мать!!! А Я ЧТО ДЕЛАЮ?????????????????
Вы хоть немного можете другого человека услышать????
Я же наверно согласитесь пришла сюда не в качестве клоуна чтобы вас развлекать. МНЕ ПЛОХО.
Эксперты херовы!!!
Одна кричит на меня БОРИСЬ!!! Другой монотонно обвиняет в том что я всеми повеливаю и советует прекратить это дело и сдаться, смириться… Отпустить всё как есть.
А вы между собой не пробовали договариваться прежде чем делать вывод и ругать меня.
Я до сих пор не могу понять КАК МАЛЕНЬКОЕ ДИТЯ… за что меня колотят. Даже здесь. Каждый видит свою ситуацию по свойму.Каждый своих демонов пытается на меня примерить. И говорит совсем разное. ТАК ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ???????
Позволять издеваться дальше над собой и над сыном??????? ИЛИ ВЗЯТЬ РУЖЬЁ И ПРИСТРЕЛИТЬ этих двоих уродов....., потому что я поняла… ждать нечего… и ничего само не изменится…
notka
А уж темболее ждать какого то трезвого взгляда без критики, игнорирования, попытак высмеить и пристэдить… НЕ У КОГО ЗДЕСЬ.
Каждый занят защитой своего образа, отстаиванием только своей непоколебимой мордой лица!!! И не дайбог кто то даст по короне!!! Вот это мы здесь и живём… чтобы гордо корону носить. А когда кто то умоляет и просит помочь и разобраться… открывает душу… потому что всё это носить больше не может в себе. То да… Это как подстреленный олень с запахом свежей крови..., чтобы подпитать ВАШУ МУДРОСТЬ И ВАШИХ ДЕМОНОВ.
Так и в жизни.
НЕЛЬЗЯ БЫТЬ СЛАБОЙ, ОТКРЫТОЙ И ДОВЕРЧИВОЙ,
Вы же первые как стервятники и разорвёте!!!
koshka
И еще, если ты будешь биться в истерике, кричать как маленький ребенок и видеть вокруг только демонов, Мастер не может к тебе приблизится — бесполезно… ты никого и ничего не слышишь за своим криком. Ну дай хоть малейший намек на ЧЕСТНОСТЬ по отношению к себе, но эта ЧЕСТНОСТЬ совсем не значит то, чтобы всю свою биографию выложить на всеобщее обозрение в ожидании, что кто-то тебе посочувствует — это точно не сюда…
notka
А я что даю? враньё? Что такое дать намёк на честность? Как ты это представляешь? У меня болит и и я да… выгляжу как больная резаная овца. А как я должна выглядеть??? КАК ГОРДЫЙ ОРЁЛ?? Как людям понять чего я ору???? Я им и объясняю где болит. Прошу помогите… А в ответ ТИШИНА… и мантра… НЕТ ЧЕСТНОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ. Да что вы??????? Так её и не будет… потому что я ничего не понимаю. Все такие умные вокруг и гордые........., а я вот одна овца некрасивая и лицемерная по отношению сама к себе. Только не понимаю… как другой может видеть внутренность мою и различать честность… КОГДА ОН ДАЖЕ В УПОР НЕ ВИДИТ ОЧЕВИДНОГО, что доносишь до него.
koshka
Что такое дать намёк на честность?
Перестать врать себе. Найти смелость признать хотя бы часть своего дерьма, и понять, что не будет так, как ты себе нафантазировала
notka
Да я давно признала своё дерьмо. И утонула в самообвинении и бичевании. Ну сколько можно?????
Может я не то дерьмо признала????? Может есть другое дерьмо???
У каждого есть своё дерьмо. Я же не строю как многие здесь из себя святую…
Я не понимаю о чём вы?
xdim
это тебе кто рассказал что нужно признавать, тупые психологи?
Приятие — это увидеть что так есть УЖЕ, это не фантазирование и не какое-то делание.
ТАК ЕСТЬ, точка.
Ты просто этого не хочешь видеть и пытаешься отмахнуться, но оно никуда не денеться хоть ты тресни.
ТАК ЕСТЬ, понимаешь?
xdim
ТАК ЕСТЬ, по факту своего существования.
ashtavakra
Точно:)Но почему-то надеешься всё поправить:)
notka
Бъюсь в истерике и получаю внимание… ДА. Не бъюсь… нафиг кому то усралась.Так и буду жить тихонько со своим дерьмом в обнимку… пока не накроет. Потому что просить о помощи это стыдно и называется истерикой. И за это только получишь игнор и отталкивания. Ну конечно…
Не верь не бойся не проси!!!
А я прошу тут уже с весны… как овечка не стриженная…
koshka
Потому что просить о помощи это стыдно и называется истерикой.
Просить можно по-разному, и это не стыдно вовсе. Даже истерить можно, с кем не бывает. Но то, что ты выдаешь на наружу, возвращается или остается тебе, просто будь готова. Нет других, они у тебя в уме живут, есть только, то, что воспринимается — Наверное где-то так?
notka
Мне надоела эта мантра. Да я могу ей тоже покориться. Но я ведь и останусь вот такой больной резаной овцой с огромной внутренней болью. Да… я приняла это. А кому что здесь не нравится????? ЭТО ВЕДЬ НАВСЕГДА!!!
koshka
Вы хоть немного можете другого человека услышать????
А как ты хочешь, что бы тебя услышали? Что это значит в твоем понимании?
Я до сих пор не могу понять КАК МАЛЕНЬКОЕ ДИТЯ… за что меня колотят. Даже здесь.
Никто тебя не колотит здесь, ты кричишь о помощи, вот люди и реагируют на твой крик, кто как может… и я тебе отвечаю, потому, что твоя боль во мне сильно резонирует… но я не могу дать тебе рецепт… сама такая :) xdim говорит, вроде-бы по-делу, прислушайся.
notka
Дима, вроде стал говорить по делу. И я ему открылась и доверилась. А теперь он всё сводит к сухим концепциям. И я прошу его объяснить мне… куда он мне указывал, увидев во мне мать и кем я повеливаю. Но вот сам себя что он сказал по ходу и он сам понять не может. Быстро съехал с темы и закрыл её.А мне теперь опять сиди и продолжай обвинять себя что я ДЕРЬМО… только в угоду чужим деманам.
notka
Кошка......?
Вот ты сейчас тупо сказала адвайдическую концепцию.
Сама не поняла что сказала, объяснить мне не можешь… так как и себе объяснить не можешь…
Вот лишь бы тупо повторить ЗАУЧЕННЫЙ УРОК!!!
Ну молодец… Хорошо мантры знаешь.
Только мне пофигу демонстрация ваших отличных ментальных знаний учения… зазубренных как попугаем.
RA-MIR
Э, привет, ты не заблудилась? Сама с собой тут разговариваешь?
notka
ахаха. Так больше не скем тут разговаривать. Всё равно никто никого не слышит.
А потом спрашивают у меня… ТЫ ЗАЧЕМ ТАК ОРЁШЬ КАК РЕЗАНАЯ!!! как буд то кипятком облитая!!!
Так я и есть резаная и кипятком каждый день шпареная???? Заткнуться мне как сдохнуть. Мне больно.
RA-MIR
Ты к больно лепишь это «мне» и становится еще больней. Попробуй «мне» не лепить. Просто есть боль и пусть будет, другого нет. ПУСТЬ БОЛЬ БУДЕТ ТАКОЙ КАК ЕСТЬ.
notka
У меня от этой боли стало тело заболевать. Стали болячки появляться… Сколько ещё её можно носить в себе???
RA-MIR
Пока не выйдет, пока тело не трансформируется, а так ты просто мешаешь энергии сделать свое дело, ты борешься сама с собой.Перестанешь бороться все будет намного быстрее, хотя сколько никто не скажет.Болячки нужно лчить, тело очищать, зарядка.массаж, травы+ радость, что живая еще.
koshka
Я и не знала, что это адвайтическая концепция, ну если так, то ок :) Дело в том, что я никогда не занималась поиском чего-то, и про просветление случайно услышала от Артура Ситы, совсем недавно, а потом пару записей Дракона послушала. И вот я здесь :) Ты написала мне с позиции защиты, только тебе незачем защищаться от меня. Я в тебе вижу себя и ты меня не ужалишь, потому как я себя люблю со всем своим дерьмом :)
notka
Тебе просто досталось как прохожему. Извини.
koshka
не извиняйся, ты ни в чем не виновата )))
notka
Вот ты меня тут лечишь… А САМ ТАКОЙЖЕ…
notka
Да я его даже любить себя не заставляю…
И даже не жду её.
notka
Нет не задолжал. Это я ему задолжала… Сижу тут и кормлю ваше ВЕЛИКОЕ ЯЯЯЯЯ!!! А могла пойти и организовать МЕСИВО. Таки я же добрая…
Дура я добрая да??? Овечка облезлая и слабая??? Да??? Не могу ничего сделать Да????
А вы все можите… и делаете… И сопли тут н асайте свои не показываете… Потому что СИЛЬНЫЕ И ГОРДЫЕ!!! Зрелые!!!
А ЧТО ВЫ ТУТ ЗРЕЛЫЕ ДЕЛАЕТЕ????????? Что ищите и кого кормите?
T-Rain
Понимаю что больно. От этого и столько крика.

Ты хочешь волшебную таблетку от всех бед. Увы её не существует. Если бы она была — все бы давно были всегда счастливы.

Твоя боль не от самой ситуации, а от твоего отношения к ней. Ты считаешь, что ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Ты не принимаешь эту ситуацию, потому что считаешь, что с тобой так поступать не должны… Но почему? Ты ведь это сама себе придумала и теперь от этого и страдаешь…

Сейчас есть только эта ситуация, и если ты её не можешь мирно решить, то прими её такой какая она есть. По настоящему прими, перестань бороться с собой в ней. Делай то, что делаешь, и будет что будет.

Для чего то тебе она нужна, раз с тобой всё это происходит.

Это возможно не то, что тебе было бы приятно услышать, но то, что могло бы тебе помочь снять надрыв и хотя бы впервые за какое то время свободно вздохнуть.

Сил тебе и мудрости!
T-Rain
) На здоровье.
Вот ещё почитай про Приятие.

advaitaworld.com/blog/free-away/18674.html
notka
Ты мне вот ответь на один вопрос. Что я должна принять?
Я когда родилась… я была удушенная пуповиной. И эти конченные ёбнутые врачи сказали моей маман что я не выживу. И отдали меня умирать домой. И сказали маман что если я выживу… то буду недееспособной и бесполезной и умру до 30 лет. Так эта сука и ждала моей смерти.Настраивая против меня весь мир. Мужа, брата, сына. Пытаясь отнять всё у меня и перекрыть кислород. Так как не видела во мне перспектив. Это её фобия дибилизма. ЭТО Я ДОЛЖНА ПРИНЯТЬ????
Дима говорит что я повеливаю. Так я что с рождения повеливаю всеми???????? Я развивалась отлично. Училась хорошо. Спортсменка, комсомолка… активная здоровая девочка. А ко мне все в семье относятся как к уроду… как к прокажённой. Я ВСЮ ЖИЗНЬ ДОКАЗЫВАЮ СВОЁ ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Мне ничего не надо… кроме принятия меня.
Какие то уроды придумали обо мне свои фобии дибильные. А я должна смириться склеить ласты и сдохнуть. Потому что они ждут этого? Как только я показываю хорошие результаты… эта сука маман прихлопывает меня как навозную муху. Она как будто решила добить меня. Бросить сдыхать в никуда. А Я НЕ СДОХЛА!!! Ей назло живу и не сдыхаю. ЭТО Я ДОЛЖНА ПРИНЯТЬ????? Она всю жизнь испытывала ко мне отвращение… к моему телу… моей жизни.
О каком моём повелевании говорит мне Дима???? Кем я повеливаю???? Я лишь выжить пытаюсь среди убийц… Мне больше ничего не надо.
koshka
Я ВСЮ ЖИЗНЬ ДОКАЗЫВАЮ СВОЁ ПРАВО НА ЖИЗНЬ

Если ты выжила при тяжелых родах, что в общем-то совсем не уникальный случай, и до-сих пор, как ты пишешь жива-здорова, то будешь еще долго мусолить глаза своей маме :) Мне кажется, что твоя мама не желает тебе смерти, просто у нее тоже что-то «болит». Тебе все еще, как в детстве, что-то нужно от нее. Но ты уже взрослая, и уже можешь себе позволить ничего не ждать от нее, только по-настоящему?
notka
А как ты думаешь что я от неё жду?
koshka
Думаю материальных благ в первую очередь, она тебе ДОЛЖНА.
Но ты думаешь, что тебе нужна лишь ее материнская любовь, и ты бы успокоилась. Но это думаю самообман. Может я не права…
notka
Мне надо чтобы она меня оставила в покое и перестала разрушать то что я строю. МНЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО ОТ НЕЁ НЕ НАДО. Никаких материальных благ и никакой любви темболее. Она душит…
И это не прекратится никогда… НИКОГДА!!! ТАК БУДЕТ ВСЕГДА!!!
А я буду бегать и орать как резаная…
Вот и всё.
koshka
А как она может тебя оставить в покое, если вы живете в одной квартире? Тебе ж нужно врага держать по-ближе. Может ей умереть? Может ты ждешь ее смерти? А кричишь, что она ждет твоей смерти? Хотела бы ты по-настоящему жить своей жизнью, нашла бы выход. Но ты путаешься в своих противоречивых мыслях, желаниях, ожиданиях, по-этому и страдаешь.
notka
Я всеголишь два года с ней живу. А так пряталась от неё по съёмным квартирам… даже в Германию сматалась на три месяца. Но были проблемы с визой и мне пришлось вернуться. Она меня везде находила… А потом жарила при всех.
Кричала н а меня, что она ещё не с такими справлялась… Что она меня на весь мир прославит… уничтожит меня.
А сейчас живём вместе… она хоть не гоняетс яза мной… УЖЕ СЧАСТЬЕ!!!
koshka
Видишь, твоей матери тоже нужно что бы ты была рядом, что бы ты была правильной, такой как она себе это представляет. Но она так же как и ты запуталась…
notka
Она не запуталась. Потому бы хотябы пыталась распутаться. Её убеждения всегда железны и непоколебимы. Это ты считаешь что она запуталась. А ОНА ТАК НЕ СЧИТАЕТ. Она ЗНАЕТ что она права и точка.
koshka
Это никак не связано
Её убеждения всегда железны и непоколебимы
Это не сделало ее счастливой
notka
Да мне насрать на неё. Я хочу быть счастливой. И желательно без неё.
notka
Начинается… ХОТЕЛА БЫ ,,,,, НАШЛА!!!
Хотела!!! Дааа!!! Находила!!! Не получалось!!!1 Тупая я наверно???? слабая??? Не получается… ВСЮ ЖИЗНЬ ПОЛОЖИЛА НА ЭТОТ ВЫХОД!!! и представляете ???? ничего не получилось…
Может вы выход предложите????????? Я клянусь богом!!! Использую все варианты!!!
koshka
Вот не начинай эту пластинку снова — слабая и т.п. Жизнь продолжается и у тебя по-ходу вся жизнь борьба. Но твой ВЫХОД там где ВХОД…
notka
Опять концепция. А где ВХОД????
xdim
вход — это начало поиска выхода.
когда ты поверила что есть выход, ты начинаешь бежать на его поиски — вот тебе и вход.
notka
Дима, Я поняла что выхода нет. Я всегдаостанусь такой орущей больной и потрёпанной жизнью овцой. Я всё поняла.
Только и вы не забудьте это ПРИНЯТЬ.
xdim
нифига ты не поняла — пока во всем виноваты «другие», дальше дороги нет.
notka
В нашем диалоге с тобой и только одна я виновата, что нифига не понимаю. Может ты балдеешь от такого фона? Ты ведь сразу поднимаешься в своих глазах?
Я не винила маман. Я ВИНЮ СВОЮ СЛАБОСТЬ. Виню себя что ничего не понимаю. Виню себя в том что не могу ничего сделать. Виню… виню… виню…
Сколько ещё я должна винить себя чтобы ты удовлетворился?????
notka
Вы что не видите что я сама себя уничтожаю восприятием этой ситуации? Но ситуацию я не могу изменить. А что могу????? Своё восприятие???? Так помогите????? Я же не дура. Я всё понимаю, о чём вы мне всё пишите. Просто пишите постоянно с разных сторон. То дело во мне. То не во мне. То я могу. То я не могу. Я не знаю кого мне слушать. Мне надоело это самобичевание.
ВЫ ЭТО СЛЫШИТЕ????
xdim
забудь про других, ты видишь в других ТОЛЬКО СЕБЯ.
notka
Начинается… Может не бросаться словами. А объяснить мне тупой кто это Я??? Кого я вижу в других??? Тоесть я это этот страшный монстр этот ужас? ДОКАЖИ!!!
Что я это они. Докажи так… что бы я поняла, что я настолько ущербна и страшна как моя мать…
koshka
От нафига тебе это?! Ты что собралась признавать, что ты страшный монстр?! Так ты и так себя уже напризнавала и тупой и овцой нестриженой и еще бог знает кем :) И что помогли тебе эти признания? Дело же в том, что ты думаешь, что тебе надо быть какой то другой и от этого мучаешься. Пытаешься в себе отыскать фею :) Нет ни монстра ни феи — они у тебя в башке!
ashtavakra
Нет ни монстра ни феи — они у тебя в башке!
Ну да, классно говоришь:)! Но они такие настоящие у нас в башках, прямо сбивают с панталыку:(((
xdim
понаблюдай за собой, только честно и без самообвинений.
xdim
не вини себя, перестань, ты такая какая есть на данный момент.
ни хуже, ни лучше чем тебе НАДО БЫТЬ.
а вот чем тебе НАДО БЫТЬ — посмотри внимательно, это то с чем ты сравниваешь настоящий момент, и он постоянно этому идеальному образу несоответствует.
notka
Я не поняла про НАДО БЫТЬ. Ещё раз… плиз…
xdim
когда обвиняешь себя, у тебя есть представление какой тебе надо быть, вместо той которая сейчас и которая неустраивает.
два образа «я сейчас» и «я должна быть такой», которые и сравниваются.
notka
Если честно… причестно… Я вижу себя НОРМАЛЬНОЙ. Если не создавать фон этой всей ситуации дибильной.
Я не вижу в себе дерьма. Я вижу только свою слабость, бесцветноть, тишину, пустоту. Мне нечего в этом себя винить и критиковать. Это покой.
Но если меня такую наложить на контраст того дибильного фона жизненного, той ситуации в которой я варюсь, то я превращаюсь… в тупую облезлую больную овцу. Мне её тоже винить не хочется. Мне жалко её, что она вот такая.
Я вообще не могу понять что тут можно винить? Если брать мои долги маме папе, брату, сыну, людям… так я вообще просто бесполезная прорва.Смотришь на неё и страшно становится, сколько ей такой болезненной и беспомощной надо????
Какой фон… такая и я.
ashtavakra
Да, вот, всё правильно, мне так думается:).Суперски счас сказала:)
koshka
Слушай, что ты думаешь, перечитывай, что пишешь, наблюдай за всем, что происходит. Все твои проблемы в тебе! Куда бы ты не сбежала от своих проблем, они будут с тобой, потому, что ты и есть сплошная проблема, но хочешь быть феей лесной Не дури себя…
notka
Да. Это моё восприятие. Что я могу сделать?
notka
Я же и пишу..., что нифига я не фея лесная. А кусок дерьма. неудачница. Тупая и заблудшая. Что дальше?
Вы меня можите такую принять?
koshka
ДА! Ты уже принята мной, с момента моего первого поста!
konstruktor
Нотка, вот у вас энергия!!! Колоссальная!!! От того мужики и отлетают ошпаренные :)
Если к вам поднести ионовую лампочку, она наверно гореть будет.
я любя :)
notka
Нет они отлетают от своей слабости. Им сложно ПРИНЯТЬ всю мою ситуацию вместе со мной. ДУРАКОВ НЕТ.
konstruktor
найди себе такого как в кино — «Муля, не нервируй меня»
notka
Это не тяжёлые роды были. Они были в вонючей деревне с тупыми врачами, где роды принимала уборщица. Ничего там страшного небыло… кроме больных на голову врачей...., которые этим сглазом просто прикрыли свою грязную жопу. Но это понять может только разумный......, а не такой дибильный… как моя мать.
koshka
У моей матери роды принимал бухой в жопу врач и что?
notka
Дело не в враче… А в её дибильных мозгах. Наверно её принимали куры и свиньи… Вот она и отрывается на мне.
space_router
А в её дибильных мозгах
Нотка, у меня недавно отвалилось вот это.
Это самый настоящий ПАРАЗИТ!
Только другого рода, он неорганический, в уме сидит.
Типа вша, клеща и т.п.
T-Rain
Ох Флорет, ну ты и штучка… Каждое слово как нож, но резонирует! Супер!!!!!)))
Привет)
Upananda
Ну ты за всех то не берись отвечать! Если у тебя проблемы, а не значит что все болоте «брачного рынка»! Давай с тебя начнём, может это не обманули тебя, а ты где-то врать начала СЕБЕ!
notka
Да я понимаю о чём ты. И я смело скажу за 90 процентов точно. Но говорить буду за себя. Конечно я стала врать себе ещё с детства, когда принца ждала. Когда мне расказывали что должен мужчина и что должна женщина. ВСЁ КАК У ТОРСУНОВА!!! Это программа!!! Это лож!!! Это зомбирование!!! Это социальная секта… настолько прозомбировавшая мозги нашим женщинам...., что они ВООБЩЕ себя не видят без мужчины. А вот мужчин воспитывали иначе… Над их мозгам другая программа работала.
Так вот я и н отделяю себя от всех. Я такая же как все.
Но я не отрицаю что есть любовь.
ЕСТЬ. Но это особенные люди… их мало. Это богатство души им передовалось генетически и воспитывались они в любви и принятии. Таких людей очень мало.
Все остальные родились в торгово рыночных отношениях… и там и живут.
notka
И вообще у меня нет проблем. Нет нужды… нет проблем.
Upananda
Кидает тебя из стороны в сторону! То замуж шла, теперь тебя обманули и ты тихо превращаешься в ненавистницу всего мужского пола, социума! Одна позиция мало чем от другой отличается, потому что она является продуктом того же социума, продуктом работы авторской программы! Но теперь то тебе кажется, что вот она ПРАВДА! А вот там была ЛОЖЬ! Ты на коне правды готова разрушить отношения и всё вокруг! Под корень всё! Это как понять что твоё тело зажато, там насобиралось куча блоком и ты убиваешь сразу тело! Нет тела — нет проблем!
А мудрость, открытость, Правда в том чтобы рассматривать саму ложь, а не фигать всё мечом под ноль!
notka
Да гдежь ты узрела ненавистницу мужского пола? Причём здесь брачный институт со своей шизофренией и сама мужская природа чистая и открытая? Я мужчин всегда любила и люблю. Притензия у меня была к институту брака. К правилам и клише. Мужчина сам тут непричём. Он зашорен также этими программами. Мне легче и свободней общаться в свободных отношениях. В них не предъявишь никому ничего. Никто никому ничего не должен. Только Любовь. Она либо есть и льётся либо нет… и не надо мучить попу.
И где ты узрела мою правду? Может я не умею правельно выражать мысли. Или ты судишь тоже клише и стандартами суда. Слышу от тебя стандартный суд… уже по написанному… шаблонный такой.
Где я дала понять что готова разружить отношения??? Любовь??? Разве их можно разрушить???? ЭТО НЕВОЗМОЖНО если они без фальши. Разрушить можно только фальш и иллюзии. Что я с удовольствием и разрушаю… сметая всё на своём пути. А что с ними няньчиться????
Блоки… зажато… ну тут не буду спорить… Конечно накопилось. Вот пытаюсь разжаться как то… освободиться от блоков. Есть такое.
Я и занимаюсь тем что рассматриваю лож. Констатирую факт. А ты как буд то споришь со мной… что нет… не лож это… это хорошо, так должно быть. Может кому то и должно. А мне не надо. А хочу летать...., а н сидеть в розовых очках с соплями на щеке.
Upananda
Что я с удовольствием и разрушаю… сметая всё на своём пути.
вот я об этом, в этом запале ты сейчас и себя готова снести!
Ты уже нашла ГЛАВНОГО ВРЕДИТЕЛЯ и ИСТОЧНИК ВСЕХ ПРОБЛЕМ! какой-то социум, клише! Это ты с ним будешь воевать!?
notka
Ну ладно… пусть живёт этот социум. Не хочу я с ним воевать. Но хочешь не хочешь всё равно отбрехиваешься и отплёвываешься. Ну я не знаю… может и ничего страшного? Может так веселей?
Upananda
Да ладно, давай уж не сливать тему! Была бы твоя воля ты бы его полила бензинчиком и спалила!
xdim
да жди, спалит она, там же вкусняшек сколько. :)
notka
Ты прав. На ловца и зверь бежит. Или… как там в буратино говорил кот о дураках?
xdim
ну ты же знаешь, что вместе с социумом сгорит возможность манипулировать, и спихивать свои каки на других.
Upananda
Но Я всегда останется! Танцевать на углях и радоваться победе!
xdim
да, девственно чистое, без имущества и нижнего белья, продолжит свой путь на легке :)))
notka
Так да!!! Это классно!!! Это весело!!! Прикольно!!! Это такие игрушки!!! Закачаешься!!!
Я поэтому и ничего палить не желаю.
Я не знаю почему я так воинственно напала на него. Вы мне не противоречите..........., так мне и защищать нечего. Да тут нет социума...., мне и потолкаться нескем.
Тема просто подобралась соответствующая… Как говорится напросилась на мой факел. Вот я и дала жару!!!
notka
Даааа… (Потираю лодощки!!)
Upananda
Во-во! О чём война, я может помогу!
notka
ахахаххаах!!! Это слова моей маман:" Я бы всё здесь и всех спалила, и расчистила бы территорию!!«аххаха. Да рубильник её мне по наследству передался…
xdim
а может гранату бросить, там все-равно никого нет — и голос оттуда: а может не надо :)))
notka
Ну вот… спалю… И поиграть нескем будет…
xdim
скорее манипулировать и крутить свои схемки.
Dragon
Я за! но там есть и обязанности…
notka
У петухов в деревни тоже есть обязанности…
Dragon
Эх! Для кого почетные обязанности, а для кого тяжелый труд!
Na-Ta
Юля, да видно как ты выстроила какие-то идеальные отношения, какие они должны быть. Вчитайся сама в свои слова, о чем они? — " Что для женщины самое важное в жизни?". Ты же это пишешь не за них, а за себя, так все другие — это ты и есть. Вот твой главный вопрос. Посмотри туда, а ты выстроила рамки этих отношений и хочешь в них еще и Мастера впихнуть («Андрей не делает это специально, он просто не видит этот момент»), а Митю, мужа твоего, рвет от этого, у него пошла проекция на Мастера.
notka
Вот и получается что учение Адвайты указывает на ТО ЧТО ЕСТЬ, а не на то что должно быть. Возможно луч прожектора сейчас осветил отсуствие любви(принятия) в паре. И стало страшно и больно. Страх потерять разрушить «правельную» семью. И она разрушается… Не потому что нет правил… а потому что нет любви, честности, открытости. Одна ЛОЖ… встроенная в знание как должно быть и в правила семейного института. Вот и посыпался карточный домик…
notka
Я например тоже не против создать крепкие здоровые отношения доверия и любви. Но знаю… что сама пока к этому не готова. И не вижу соответствующих здоровых честных открытых мужчин. Всё лицемерие, всё на продажу, всё на выживание. С кем строить семью???? С больным обществом? Я НЕ ХОЧУ. Потомучто это в моей жизни БЫЛО. И я не хочу проживать одну и туже глупость по одному и тому же сценарию. И никто мне не указ хотеть мне семью или нет… Не мастер, не социум, не подруги, не родственники. Я иду туда куда ведёт меня сердце. И никому я ничем и ничего не обязана… никакому соответствию. Не обязана я искать пса для своей будки… НИКОМУ НЕ ОБЯЗАНА. И больше всего мне не нравятся люди которые за меня к примеру переживают и пытаются помочь в этом деле. В основном они сами в болоте… и пытаются себя так реализовать или оправдать.
Dragon
И что, теперь с этой позицией тебя на сатсанги не пустят?! приходи на здоровье, всегда рад видеть!
notka
Помоему на входе на сатсанг у меня никто не спрашивал моё семейное положение и вероисповедание. Даже если я приду с тремя накаченными жиголо...., врядли я их отторгну после сатсанга. Наоборот!!! Скажу… ОХ!!! МАЛЬЧИКИ!!! ХОРОША ЖИЗНЬ!!!
Dragon
Да! Почему бы и нет!
Na-Ta
Любовь там может и есть. Просто в Юлиной голове выстроены «правильные отношения между мужчиной и женщиной». Сейчас идет мощная волна Учения проживания, вскрывается вся подвальная ЛОЖЬ. Вот ребят и понесло.
Dragon
если Митя не тянет на ведического мужа, как кстати и я сам, а юля на эту покорную ведическую жену, так может и не надо? будьте собой, и не надо будет искать виноватых! некотрые мужчины, опять же как я, например, настолько слабы, что им надо жене сдаваться, ну нет там ни силы, ни гормонов ни энергии, культивируй не культивируй, пусть она рулит — у нее получается! я такое увидел и у Миши Молдованова, она рулит, а на людях играют что ОН! К чему это? И вся паства знает что она ГОЛОВА! это ведь гораздо глубже, чем взять и кнжку прочитать, теоретически -всем мужчинам нравится, А РЕССУРСА НЕТУ! НЕТУ! И У МЕНЯ НЕТУ И НЕ БЫЛО НИКОГДА ЭТИХ АМБИЦИЙ БЫТЬ КОМАНДИРОМ В СЕМЬЕ! Вот бы я начал себя переделывать, так это ж ВОЙНА!
Na-Ta
Мастер, дорогой, как же я люблю Вас, вот за эту искренность, честность, благородство. Вот так в прямом эфире признаемся Мастеру в любви, признаемся — это значит чувствуем Любовь, а почувствовать мы можем только в себе. И эта любовь не к конкретному Андрею.
Dragon
Любите и следуйте за ЛЮБОВЬЮ! Это энергия ПРАВДЫ!
Na-Ta
БЛАГОДАРЮ!!!!)))
space_router
блин, у меня такая же фигня похоже…
я думал, что в семье можно жить без иерархии…
Upananda
А что иерархия это обязательная часть программы! Это дурь исходящая из недостаточности, кто кому на голову залезет!
space_router
Я имел ввиду что считаю что в семье как и любом социуме комфортные если никто ни кого не давит.
Upananda
ну да! Если получится так жить!
space_router
Мне нравится просто — когда мир, уважение, честность, открытость, радость.
А так конечно как получится.
kiv111
Мне понравился Шаг Юли, во-первых, что он сделан, во-вторых, своей искренностью (я это так чувствую).
Но мне очень горько, что «на доску объявлений» вывешиваются подробности, которые, на мой взгляд, никак не должны выноситься (особенно без согласия упомянутых персон).
Очень больно.
В сообществах «неищущих» это называется очень просто — развели коммунал с полосканием белья разной степени чистоты.

БлагоДарю всем участникам за предоставление большого количества непредвиденных возможностей для ПРОЖИВАНИЯ. Неповторимый опыт.

Уж не знаю, как должно быть, но почему-то возникает вопрос: разворачивающиеся таким образом события — это и есть ЖИВОЕ УЧЕНИЕ?..
Наверно, было какое-то неверное представление…
Dragon
ОНО ДОЛЖНО ИДТИ В ТИШИНЕ, ПРИ ЗАКРЫТЫХ ДВЕРЯХ! НО… требуется вынос или минуса или плюса вовне, чтобы система, которая начала получать энергию себя не разоблачила… так вот это вынос минуса на мастера, а плюса себе, как я крут… у мити! а вот насколько этот вынос будет таким, зависит просто от личностных качеств человека, тут мы видим не лучший вариант! но это лучше чем годами делать вид и все время съезжать!
kiv111
Андрей, так ли я услышала: ЛЮБАЯ фиксация Другого — это сигнал к «увидеть себя», а любая оценка Другого — это всегда вынос плюса либо минуса вовне, чтоб они не встретились на одной территории?
quasimisha
Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт) Вообще я вот смотрел биолога учёного видео, он рассказывал про отбор, женские особи на уникальность очень падки сами по себе, это такая фишка эволюционная. К тому, что если Дракон как лидер и к тому же уникальный воспринимается, то как бы кого в этом винить? Но в виду узости знания, конечно, больше некого :) Я прошу прощения за резкость.