4 декабря 2014, 15:26

Петля

Чудная подмена: вместо того, чтобы просто нравиться себе таким, какой ты есть, приходишь ровно к тому же, но через демонстрацию кучи фальшивых образов, которые выставляются для других и только после их подтверждения кажется, что это «нравится» действительно имеет право на жизнь… Но как в анекдоте про ложки — осадочек остаётся :) А «нравится» — оно очень естественное и простое, и оно здесь ещё до того как ты отправляешься в это королевство кривых зеркал…

111 комментариев

Dragon
Вот вот! а пока есть петля есть место контролеру, который якобы обеспечит то самое «нравится»!
Madiha
Минт, это как женщины, выходя в свет, накладывают макияж, хотя и так красивы, но надо еще лучше :)))
Mint
главное не перестараться )
Na-Ta
))) Женщина, делая макияж, хочет быть красивой, а выглядит как уродина.
Mint
ну не всегда конечно, мне кажется тут от таланта зависит ))
Na-Ta
Красотуля!!)))
ashtavakra
оно здесь ещё до того как ты отправляешься в это королевство кривых зеркал…
Но если тебе раз за разом приходят сигналы-сообщения о неодобрении окружением твоего представления о себе,
тут появляются вопросы, достоин ли ты любви.
DASHKA
А если нет Других, а все Другие только в твоей голове?
ashtavakra
Сигналы тоже ведь в мою голову поступают:))
DASHKA
Сигналы поступаю, и интерпетируются вот таким образом.
ashtavakra
Разве не весь мир в голове:)? Митя, Юля тоже в голове:)
ashtavakra
Дракона вон пытаются распнуть, те кто только в голове, блинн!
DASHKA
Дракон — это в этом случае Плюс, а они Минус, А ты — ноль. Или Дракон Жертва, они Палачи, а ты Спасатель. А потом все может перевернуться. Что-то Дракон сказал не так, ты обиделась, и уже ты злишься — ты Палач, а он Жертва.
Или ты чаще Жертва, а Дракон Спасатель, и они гады — обидчики Палачи.
И все так и в башке и во вне. Треугольник такой.
ashtavakra
в башке и во вне
Так не реагировать тогда, если воинствующее невежество распинает Мастеров:)? на Ученье невежество наступает — молчать?
ashtavakra
А, ну я поняла, о чём ты говоришь.Правильно, осознание механизма показывает разводку ума и снимает
страдания:) (Просто мне тут в комментах написали, типа не к кому обращаться, все в голове).
Mint
так знаешь же что достоин. ведь метания ради того, чтобы они это подтвердили. то, что ты уже знаешь — достоин!
ashtavakra
Знал, да. Но после впечатывается гипнотическое воздействие повторяющихся мыслей о том, что тебе сигналят извне.И потом такое дело — вот у меня всё время было «завышенное» мнение о своей персоне.Об этом и сигналило окружение.То есть возвращало на то реальное место, которое виделось со стороны.Так ведь тогда, выходит, это происходило не напрасно, не безосновательно.Ну, и в результате пришлось тогда спрятать своё видение и принять то, что предлагалось. И теперь уж запуталось всё напрочь.
Mint
Так может окружение просто право?
А конфликт от того, что внутренне мы знаем, что оно право, но не хотим такими быть. А уже есть.
ну например когда толстой даме все вокруг говорят, что она толстая, ей обидно. Потому что она не хочет быть толстой. Но если перестать сопротивляться полноте и понять, что таковы обусловленности на данный момент, то можно просто остаться толстой, как и была всегда. Тогда «другие» с их мнениями как-то не так беспокоят.
ashtavakra
Всё так.А ещё хорошо бы перестать сопротивляться старению, елки-палки:))
Mint
задача что надо. зубы вырастить ещё можно нехватающие. подрасти…
ashtavakra
Да изучала методику Петрова, даже руководство лежит где-то по выращиванию зубов:))
Mint
я когда-то покупал книгу с названием «Бростьте привычку умирать». Прочитал, там была методика по купанию в холодных ваннах. Я не очень понял как это со смертью связано, а потом книгу друг забрал. И не отдал. я сначала горевал, потом забыл, а потом наоборот стало радостно, что меньше макулатуры в доме будет.
ashtavakra
Оо, я изучала её в своё время.Но до ванн дело не дошло:)
ashtavakra
И сказать бы себе — да, я старая дура, и чё:))
Mint
ну здесь я бы с вами не согласился ;)
ashtavakra
Ну вот, опять даёшь надежду, а я и рада ухватиться.И всё по-новой.
Mint
да ухватиться можно и за надежду и за её отсутствие ))
Особенно пока мы тут на сайте рассуждаем вальяжно о всех этих вещах ))
notka
Я вот не понимаю с примером старой дуры.
Есть например старые дуры, которые таковыми себя не считают. И вот им никто и не говорит это. Почему обязательно нужно смиряться с этим? Что это меняет?
ashtavakra
Ну и я закрывала на это глаза.И страдаю от того, что нужно угнаться за молодыми и умными, а не выходит.Страдание, так как не по-моему, грузит по-полной:)
notka
А что в молодости всё было разве по твоему????
ashtavakra
Там тоже было не по-моему, но иное.
xdim
я старая дура, точка.
ashtavakra
Почему, И чё — лишнее)?
Mint
наверное он не любит жаргон, приверженец более чистого русского языка. Вам надо было написать:
«ну я старая и не очень умная женщина, и что же?»
ashtavakra
Да, это как-то более-менее сносно.Хорошо подсказал, мне нравится, а то на дуру никак не могу уговорить себя.Может это слишком беспощадно:)
xdim
вот в том то и дело, что ты говоришь «я старая дура», но в это не веришь, и начинаешь уговаривать.
это неприятие того факта, что сейчас ты в это не веришь.
неверие — и есть для тебя правда на сейчас.
значит веришь в другое, будь честной с собой.
ashtavakra
Так и есть, пытаюсь верить, но не выходит пока. Надо бы честно-честно исследовать,
но ведь всё относительно и, кажется, относительно кого-то я может ещё не совсем… того:)).Но вот так видимо и надо признать.Мол относительно народа с этого сайта, конечно так.Но относительно кого-то ещё, может быть в норме.
Но, блин.Даже так ещё пока не выходит.
xdim
не спеши, смотри честно и ты обязательно увидишь.
xdim
найти то, что является фактом.
«надо признать» — это не то, тут нет и капли насилия над собой.
DASHKA
А может так быть. Что я себя то умной считаю, то дурой. то молодой чувствую, то старой?
xdim
это карусель, чтобы не поймали.
DASHKA
Правда)))вот иногда умное что-нибудь скажу, и радуюсь сама. А иногда дура дурой. И с молодостю так же. В зеркало не смотрю долго, чувствую себя молодой и красивой, посмотрелась даже испугалась. Это что Я?
dima87
Конечно, галлюцинации разные бывают.
xdim
«и что же?» — означает «и что мне с этим делать?».
что можно поделать с фактом — он есть.
xdim
если это является для тебя фактом, то о чем можно дальше говорить — так есть, и всё.
ashtavakra
Нее, всё надежда теплится, что ну вдруг это не совсем так… может же такое быть… ну а вдруг…
xdim
посмотри честно — на что ты надеешься.
ashtavakra
Ну, а вдруг я не совсем дура, разные есть стадии:)))
xdim
есть идеальный образ, рассмотри его.
notka
А потом возьми меня дуру… рассмотри и успокойся… ахахаха
Вот Дашка меня за это любит…
xdim
ты и сама посмотришь, взрослая уже.
notka
не-не… я не тебе.Я ng31456:.
ashtavakra
Да, это и помогло, хорошо полегчало, теперь вижу чё к чему, но видеть не хочется, очень.И как бы оттягиваешь окончательное решение.Ещё немного пожить с хочется с шорами:)
xdim
если действительно хочется так, то живи так — только не ври себе.
ashtavakra
Как же это оказывается привычно — утаивание от себя фактического положения вещей.И незаметно.
xdim
да, ты считаешь это само собой разумеющимся, и даже не смотришь туда, исходишь из этого как из факта.
ashtavakra
Ага, прежде не смотрела, впервые глянула.
ashtavakra
Вот как мне тут быть, очень сложно:)
notka
А как про то, что если человеку постоянно говорить сто он дурак, то он и станет таким. Если утверждать что толстая, то рано или поздно ты станешь ею…
xdim
если начнет себе врать сам, то начнет в это верить, и действовать исходя из этого.
notka
А если враньё хорошее положительное. То что в нём плохого?
notka
Я много знаю пожилый людей, которые не считают что они старые. И ведут здоровый образ жизни.Заботятся о теле и здоровье. И очень даже позитивные и приятные. Даже язык не поворачивается назвать их старыми. Старые тела только могут быть.
А разве может быть сознание старой дурой?
xdim
и молодыми тоже не поворачивается.
пожилыми, которые позитивны и приятны — да.
но тут речь о тебе, а не о других.
notka
Тем более. Если других не существует. Какая мне разница что он там думают о моём теле? Я же им его не предлогаю??? А вот в сознании нет критериев молодости и старости. Там всё едино. Как чувствуешь так и есть.
Чувствовать старым можно себя и в 30 лет. Молодёжь умудряется и в 25.
Это всё относительно. Зачем замарачиваться на ней и вбивать клин?
xdim
мы говорим о лжи и правде.
если ты ощущаешь себя старым, а потом говоришь себе «нет я не старый, я молодой» — ты обманываешь себя.
это называют неприятием.
приятие это «да, я ощущаю себя старым» — это правда.
notka
Это совсем другое. Если есть ощущение, то уже не волнует то что там кажется. Оно ощущение и раставляет всё по местам. И уже не будет надежды. Ей неоткуда взяться.
ashtavakra
Дак не ощущаю вовсе возраста.Но вижу по реакции продавцов — даже не спрашивая пенс.удостоверение, сразу скидку делают в аптеках(правда, матери беру лекарства, сама не ем таблеток)
notka
Ну вот… Как мне говорили… Оставь других. Это всё фобии.
ashtavakra
Но они реагируют на факт, и тут не засомневаешься.Но другое дело, что
внутреннее состояние и внешнее разные вещи.
notka
Мне сказали нет никого. Нет никаких они. Это твоя реакция. Ты реагируешь.
notka
А ещё бы спросили… КОГО ВОЛНУЕТ СТАРОСТЬ????? Вот с этим КОГО разобраться…
xdim
Да, ты придумываешь их реакцию, а потом сама на это реагируешь уже как на факт.
notka
А старость действительно существует????
notka
Ведь то что мы в неё вкладываем как страх… ИЛЛЮЗИЯ.
notka
Очередная фобия ума.
notka
И её мучает не сама старость… заметь. А фобия страха.
xdim
да, это именно страх старости.
реакция чувственного тела на возникшую мысль «я старая».
notka
Т.е в итоге всёравно надо принять иллюзию, чтобы пожить в ней и понять, что не страшно.
xdim
да, эта иллюзия и страх, существуют только за счет того, что их отталкивают, не хотят видеть, не признают их существование.
notka
Боже… Вот это мне надо было услышать…
Теперь мне проще пойти и погрузиться в страх и жить той, которую я отталкиваю…
ashtavakra
Вот это не осознаётся, и поэтому продолжается.
xdim
тело стареет.
существует понятие «старость» — и потом ты или старый или нет, и это относительно.
notka
Когда ты являешься ЭТИМ… тебя это не беспокоит. Беспокоют только страхи. А они иллюзорны.
ashtavakra
Да, ты придумываешь их реакцию,
Вот это не догоняю.Но они же видят факт, который я забываю, и разве их реакция придумана?
xdim
придуманы «другие» и потом ты воображаешь что «другие думают» о «тебе».
есть какая-то мимика, слова, жесты, и твой контекст — из этого делается вывод, но его делаешь ты а не «они».
исходи из факта, что нет «других», «всех» и т.д.
ashtavakra
Это понятно.Так вроде сейчас я говорю о другом случае.
ashtavakra
Ну вообще да, твоя реакция.И тогда осознаёшь, что страдаешь от собственных умозаключений.
DASHKA
вот пост Инары про взгляд других
advaitaworld.com/blog/free-away/36132.html
ashtavakra
Спасибо.Я помню об этом взгляде со стороны.Но я ведь вроде не об этом, а о факте, о котором мне по обратной связи приходит инфа:)?
DASHKA
А может приходит нейтральная инфа, но выбирается та, что соотвествует твоему некому убеждению, как фильтр стоит.
ashtavakra
Так я же через них обращаю внимание на то, что есть и не хочется на это смотреть? Нее?
DASHKA
Есть убеждение, что стареть и быть старой — это плохо. Пока ты как бы наедине с собой, ты про это забываешь, если не сформирмишь взгляд из вне. А из вне (условно от других) ты ждешь подтверждения, что ты старая, ну или групая. Сто человек скажут, что ты классная, а одни что старая. Так ты сто пропустишь, а один запомнишь. Так как он подтвердил твои опасения.
DASHKA
чет много ошибок получилось((
ashtavakra
А, так стареть — признак умирания, всё оттуда.Страх смерти тут рулит. Подсознательно идёт, из памяти, с контекстом, заражённым «я».
Хоть сознательно вроде бы смерть уже вовсе и не страшит, живу не задумываясь на эту тему, последнее время с радостью:)
DASHKA
тут может быть еще страх не смерти, а немощности, ненужности. Я вот насмотрелась в свое время на умирающих одноких стариков, вот у меня и есть такой страх.
ashtavakra
Не, слава богу, хоть это не парит, совершенно.Не приходит в голову никогда.Хотя передо мной постоянно мать, чуть передвигающаяся на ходунках.
DASHKA
Вот видишь, подгружается у всех разный контекст для интерпретации.
ashtavakra
Видно, жизненный опыт разный подгружается из памяти:)
DASHKA
ну да и из него интерпретируется, и это невозможно проконтролировать.
ashtavakra
Так и есть, невозможно:)
ashtavakra
Остаётся только любящее осознание этого персонажика:)
DASHKA
любящее осознание реакций и чувств.)
Персонажик как образ подгружается позже.
ashtavakra
Да:)? Интересно.Не знаю, что сказать:)
DASHKA
ну идет сначала осознание чувства вины например, потом подгружается картинка образ Нади, и уже Надя виновата.
xdim
в том, что ты обманываешь себя,
и тебе нужно об этом помнить, и защищать, чтобы обман не вскрылся.
ложь рождает ложь, и так до бесконечности, и ты тратишь на это всю свою жизнь.
notka
Ну вот к примеру мне 60 лет. и я познакомилась с мужчиной тоже 60 лет. Ну какой нам смысл беспокоиться о приятии старых дураков. При чём здесь тела??? Мы же не телами познакомились. А сознанием. И мы там в сознании молодые и резвые… и нам хорошо!!! Никому не врём… ни себе не людям.
ashtavakra
Да, всё точно, надо защищать враньё.Это напряг.
xdim
Это не только напряг — это психоз, внутренняя война себя с собой.
ashtavakra
Психоз, паталогия.И совсем неосознаваемая.
space_router
А если враньё хорошее положительное. То что в нём плохого?
оно просто не работает