6 декабря 2014, 01:15
Блог Lucifer ← Lucifer Lucifer

Кто я?

Здравствуйте! Оглянувшись вокруг, я увидел что люди занимаются бессмысленной деятельностью, которая ведёт лишь к страданиям и привязанности к преходящим вещам, событиям ситуациям. И я сам делаю то же самое… Зачем? Какой во всём этом смысл? Я больше не хочу тянуть на себе эту повозку мира. И в тоже время, я даже не знаю кто я? Всё, что я знаю о себе — это чужие мнения, это навязанные миром, социумом модели… Как мне найти подлинного себя? Пришёл на сайт в надежде на помощь…
А добавлю ещё я занимался такой практикой. Задавал себе вопрос: Кто я? В голове возникали ответы, к примеру человек, мужчина… Тогда я задавал вопрос; а откуда мне это известно? И приходил к выводу — сказали другие люди, и так — буквально всё. Спрашивал себя какой я? На ум приходили разные качества характера… На поверку эти качества тоже были сформированы в общении с другими людьми, в каких-то ситуациях. И что бы я не вспоминал о себе, всё оказывалось заимствованным… И теперь мне немного страшно. Я не понимаю в чём дело, то ли никакого меня вообще нету… Но это кошмар… Или может есть некий подлинный Я, о котором я не знаю?
(30):  Felix, Katya, kiv111, Nau, Diamir, dima87, Eya, Bambuka, mikki, Natahaalala, stuikoza, hahakiri, spart, Anna2013, 0leg, Kapelka, GodFather, Dara, TVN, Skylark, asyoulike, YuRa, vitaly73, Fleur, space_router, vas, notka, tulukut, salik2, Craze

113 комментариев

Lucifer
Тот, кто умирает до того, как умрет, не умрет умирая» – говорил Августинец Авраам а Санта Клара.
space_router
я вот обнаружил, что на вопрос «кто я?» есть ответ на нескольких уровнях.
первый это интеллектуальный, словесный.
а второй это подсознательный, невербальный, то что мы не замечаем в себе, принимаем по умолчанию, наша теневая сторона.
я обнаружил что важно увидеть эту свою теневую сторону, и это нас освобождает, прям жизнь опять начинается.
что там после этого я пока не знаю, может ничего больше и нет.
Lucifer
а как это нереальная часть проявляется? как её увидеть, вычислить?
space_router
нет, она я бы сказал очень даже реальна, просто не заметна может быть по-началу.
хотя она постоянно перед глазами, может от этого и незаметна становится…
она проявляется в стрессовых ситуациях — в опасности, в беде, когда чувствуется какая-нибудь добыча.
Lucifer
ну может быть это тоже некие инстинкты генетически заложенные в процессе эволюции? они наверно у всех есть, а где же я сам — индивидуальность?
space_router
я обнаружил (не я конечно первый), что любое предположение насчет того кто мы такие это лишь что-то вроде фотографии нас в настоящий момент.
т.е. оно не отражает нас во всей полноте.

а вот эта наша теневая сторона это наша личность, программа поведения, которая сформировалась при нашем взаимодействии с окружающим миром.
и бывают программы регрессивные или прогрессивные, т.е. кто-то живет и расцветает, а кто-то самоуничтожается.

это все я убежден надо самому в себе обнаруживать — обнаружить свою программу, и тогда станет видно то что ей не является.
space_router
я например когда первый раз обнаружил свою программу, это меня очень ужаснуло и вызвало отвращение и досаду.
этому способствовало то что я признался другу и девушке в предательстве их, и раскаялся в этом.
Lucifer
блин, так я же и говорю, что не смог ничего кроме этих программ обнаружить, программы-то — это от других людей, где здесь моё? И как определить что моё, а что нет, если всё заимствовано? И к тому же чьё моё? Вот главный вопрос! Есть ли какой-то я вне этих программ?
space_router
программа же оживает только когда ее выполняешь, она как электросхема.
то что ее одушевляет это ты, ток который запускает эту схему.
а так же как человеческое существо мы обладаем уникальными параметрами — особый угол зрения, особое использование своих рук и ума например — мы все можем быть мастерами, гениями в чем-то, потому что ни у кого больше нет таких как у нас параметров.
Lucifer
я тебя не понимаю, например вот я набираю сообщения, работают программы тела, языковые программы, идёт подбор понятий, запустилось всё это в ответ на твой комментарий… в принципе программы тела и ума всё время работают, нет такого момента, чтобы они останавливались… кто этим управляет? по ходу всё само собой как то…
space_router
кто этим управляет? по ходу всё само собой как то…
не знаю, все связано и все влияет на все, поэтому о контроле в этом смысле трудно сказать.
но тут может быть интересным и другое — почему тебя интересует это, т.е. что заставляет тебя интересоваться этим?
что стоит за этим твоим интересом?
Lucifer
вот-вот, ты знаешь у меня такое подозрение, что сам интерес -из той же категории и тогда…
space_router
я бы не торопился с выводами.
важно именно увидеть себя, свои проявления видеть, без анализа
Lucifer
ну проявления я и так-то вижу, а что толку, я вижу все эти проявления социальной активности, всякие желания вещей или новых событий -какой-то бессмыслицей, просто где-то я узнал, что в той или иной ситуации будет хорошо и следую этой модели или когда-то я столкнулся с неудачами в чём-то и теперь мне неприятно этим заниматься…
space_router
не спеши)
это еще только видимая часть айсберга)
Lucifer
так с невидимой по ходу ещё хуже, я немного изучал психологию и знаю, что многие наши страхи и разрушительные качества характера сформированы ещё в детстве определенными событиями и находятся глубоко в бессознательном, и продолжают срабатывать и сейчас в соответствующей ситуации
space_router
многие наши страхи и разрушительные качества характера сформированы ещё в детстве определенными событиями и находятся глубоко в бессознательном, и продолжают срабатывать и сейчас в соответствующей ситуации
согласен.
они всю нашу энергию жрут в настоящий момент.
вот их когда обнаруживаешь — как именно в настоящий момент нечто в нашей психике жрет энергию — то что-то происходит, и эти паразиты уползают, как когда свет включаешь и тараканы сразу видны и расползаются
Lucifer
возможно так и есть, и это всё хорошо, но опять же для кого? понимаешь, я не вижу смысла ни какой деятельности, и что толку, если я обнаружу эти скрытые программы и стану более адекватным в социуме? мне вообще ничего не надо, только знать — это — кто такой я? зачем я живу? что такое весь этот мир?
space_router
да я не про социум а в общем.
ты хочешь узнать кто такой ты — и вот есть древний метод как это узнать.
во всяком случае я его так понимаю.
обнаруживаешь все что тобой не является (именно обнаруживаешь а не сливаешь типа там все понятно), и становится видно кто ты.
Lucifer
а у меня получается — что вообще этот «я» разваливается, становится видно, что никого там нет и сразу страх, но кажется этот страх начинает преодолеваться, вот что я сегодня нашёл, такую ценную мысль: Тот, кто умирает до того, как умрет, не умрет умирая» – говорил Августинец Авраам а Санта Клара.
space_router
ну мне тоже эта мысль понятна
Lucifer
знаешь у меня действительно уже неделю такое чувство, что я умираю, это происходит — и ничего с этим невозможно сделать, сейчас после беседы нашей это чувство усилилось…
space_router
а как я выясню кем я являюсь, а кем не являюсь?
только кем не являешься можно выяснить.
так говорят древние книги, и я так тоже считаю.

ну чувство что умираешь я бы сказал что это здорово в этом контексте.
значит если не препятствовать этому, то представления о себя рассеятся.
Lucifer
а у тебя такое было?
space_router
а у тебя такое было?
подобное было.
оно не один раз бывает и у меня это обычно сопровождается своеобразной агонией.
0leg
Тому, что реально — ничего не угрожает, а то, что не реально — просто не существует. (Нисаргадатта Махарадж) Нет причин для беспокойства
Lucifer
А что реально существует, разве мои чувства не существуют?
0leg
а разве чувствам что-то угрожает?
0leg
чувства приходят, присутствуют-осознаются какое-то время, уходят…
Felix
Нет кроме веры в него, и это и есть базовая программа.
Lucifer
тогда вообще ничего непонятно, ради кого всё это происходит то и зачем, если никакого меня нету? кому понадобилось запускать такие программы, почему именно такие, зачем нужна эта базовая программа?
space_router
ну как это тебя нету!
я бы не спешил вот так отрицать свое очевидное существование.
может быть ты не то за что себя принимаешь, но ты ведь есть!
Lucifer
может быть, поэтому же я и пытаюсь обнаружить что-то, кроме того что я за себя принимаю, но ведь получается, всё что я могу обнаружить — это известное…
space_router
всё что я могу обнаружить — это известное
ну я тоже так считаю.
а в чем здесь проблема-то?
Lucifer
ну опять же в том же, откуда нам это известно?
space_router
разве умом можно постичь замысел вселенной)
даже россию умом не понять)
обнаружил известное, и оставляй его в стороне — так махарадж говорил.
и так, все что не является нами постепенно обнаружится, и все четче будет видно кто мы на самом деле
Lucifer
ну ты же написал выше, что согласен, что всё что ты можешь обнаружить — известное… а если наша подлинность в неизвестном, тогда теряется смысл такого обнаруживания…
space_router
нет не теряется.
так ты просто сливаешь тему, но она остается тем не менее.
а я говорю что нужно именно обнаружить свои программы на самых глубоких уровнях, и только тогда увидишь самого себя, станешь самим собой.
Lucifer
а что значит самим собой? ты когда-нибудь задумывался над этим? мне вот сейчас только пришла мысль, что ведь это же тоже какая та известная нам с тобой идея, вокруг которой мы нагнетаем таинственность…
space_router
ну есть и идея такая, но я не нагнетаю таинственности.
я просто говорю так как сам понимаю.
я читал махараджа и там мне показалось что это ключевая идея
Lucifer
ну так ты понимаешь, что это значит — стать самим собой? не странно ли это звучит? то есть сейчас я — это не-я что ли?
space_router
сейчас я это я и есть конечно.
Стать самим собой это значит перестать себя считать тем кем не являешься.
Lucifer
а как я выясню кем я являюсь, а кем не являюсь?
Felix
Вот написал недавно.

Потому что родилась Я, чтобы это из себя не представляло))))"
( Из переписки с N..)

Но вот вопрос, что значит родилась?
Рождается ли облако на небе?
Когда песчинки называем кучей?
Когда из капли возникает море?
И где всему начало и конец?
Оно все есть, и все живет, конечно.
Но где? В уме, а где же ум живет?
Где сердце, что горит и тухнет в боли?
Где время отмеряет нам часы?
Куда уходят образы любимых?
Откуда к нам приходят эти сны?
Как странно жить, не ведая начала.
Без знания и значит без себя…
Но видеть лишь себя во всем творимом.
Себя спасать, скрываясь от других,
Их называя адом или раем…
И сомневаться в том, что несомненно.
И все же жить, неважно, где и как.
Пускай пучком неведомых бозонов,
Или другой фантазией о жизни…
Горячий чай, холодный лимонад,
Объятия, открытые любимым…
И слезы на похоронах…
И жизнь, и смерть раздельны и едины.
Lucifer
Поставил плюс -стихотворение красивое… но… моя ситуация сейчас скорее непоэтична
И все же жить, неважно, где и как
ну нет этой страсти к жизни, кончилась… а насильно выдавливать её не получается, только противно… мне сейчас кажется, может пусть это «я» распадается?
Felix
Хорошо, побудь в этом, уйди на самое дно.
Felix
Вот еще от Люцифера Люциферу advaitaworld.com/blog/37791.html
Lucifer
А для меня люцифер-светоносец. Это христианство сделало из него демона. Он бунтовал не против бога, а против психологического рабства, выдаваемого за веру в бога
space_router
вот тебе Феликс демонстрирует одну из форм продвигания этого «себя» — свои стихи везде здесь вставляет)
я например, эзотерику продвигаю и тем самым «себя» выпячиваю.
вот этот «себя» он тут у многих, и по-разному проявляется.
но суть одна и та же, и ее начинаешь видеть в себе и других.
вот она и умирает.
Felix
Дело не в продвижении стихов, мне так проще отвечать.И кто тебе сказал, что себя- индивидуальность, должна умереть вопрос не в смерти, а в отсутствии претензий
Dara
Привет!) ты из какого города? Нет ничего лучше личной встречи с Мастером и с Учением.
Lucifer
Я из Ростова на Дону, а с каким мастером ты предлагаешь встретиться?
Allegro
Ай яй яй ))) ты всё равно пойман персонаж)))ты здесь и значит ты в матрице зажигаешь на корм......)))в вот косу на корм, это предлагаю изучить, а не тупо жрать то, что закладывают в стойло))
mikki
Доброе утро!
Есть по крайней мере тот, кому можно пожелать доброе утро. Есть утро, хотя в других меридианах это будет и ночь. Что-то есть и этого достаточно, пройти через отрицание к успокоению и радости от сущего, хоть и непознаваемого.
Lucifer
Я не успокоюсь пока не найду ответы на свои вопросы!
asyoulike
главное запомни — речь всегда была и будет ТОЛЬКО О ТЕБЕ

ответь себе на возможно самый важный вопрос, но настолько честно насколько сможешь, не спеши.
ЗАЧЕМ ТЕБЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ/ПРОБУЖДЕНИЕ?!
Зачем вообще ТЕБЕ знать ответ на вопрос «Кто я?», почему тебя не устраивают те ответы которые нормально приняли другие люди?
Lucifer
О каком мне? Если все это просто некие мнения? Зачем мне знать… Ну это как влюбленность тебе надо быть с этой девушкой и вопрос даже не стоит — зачем? Или это как исследование ученого, он исследует, чтобы знать — другой причины нету!
asyoulike
Всегда о тебе, который прямо сейчас. Не нравится тот кто пишет, возьми как того кто думает, чувствует. Мнения ты имеешь в виду мысли..? Так другого ответа в мышлении и не будет.

Знать всегда нужно для одного — контролировать что-то. Ты можешь привести кучу высоких аргументов о том что это не так, все их можно разоблачить как вторичные, поэтому просто подумай над этим. Все быстрые ответы буду просто ментальной жевачкой, а серьезное исследование затянется надолго, даже рядом с хорошим Мастером.

Влюбленность тоже можно тоже разобрать, вопрос не стоит потому что эмоции переполняют, но можно в более спокойной обстановке можно расчленить ее на совокупность чувств, ощущений, мыслей… ну и гормональный фон конечно не последнее дело :))
Lucifer
Да разобрать все можно но разбирать то опять мы будем с помощью известных идей полученных от других людей… а тот кто- может быть это всего лишь способ описания происходящего, ставший привычным?
asyoulike
а тот кто- может быть это всего лишь способ описания происходящего, ставший привычным?
может быть. А кто тот кто размышляет, а потом удовлетворится или неудовлетворится таким ответом?

откуда получена идея о других людях?
Lucifer
От тех кто считают себя людьми, я теперь не знаю кто они, может другие люди это тоже всего лишь способ описания поступающей информации
asyoulike
в чем разница между поступающей информацией и описанием?
Lucifer
Я думаю что без описаний нет никаких различий и соотношений одного с другим, все одно и тоже
asyoulike
что тебе говорит о том что возникшие один и другой, и отношения между ними не являются описанием а чем то еще?
Lucifer
А я и не говорю что не являются описанием, наоборот мне видится все это как описания
asyoulike
а тот кому все видится описанием, чем видится?
veter
И что бы я не вспоминал о себе, всё оказывалось заимствованным…

Или может есть некий подлинный Я, о котором я не знаю?
теперь самоопределение похоже переехало на какой-то из безформенных аспектов реальности)) это то, относительно чего видится всё это «пришедшее», «чуждое», «заимствованное».
veter
не выдавай и эти бесформенные аспекты за какое-то «Истинное Я», «безличностного свидетеля», «кого-то за пределами бытия» — всё это будут лишь допущения)) непосредственный опыт — это осознание переходящих явлений так сказать на неком неизменном фоне, который тоже явление. это уже эзотерические фантазии называть это истинным я, источником и пр.))
veter
реальность — это то, что есть любое явление, это то, что выглядит как все эти явлеаия, состояния, переживания, это то, что ты есть)) это не какое-то частное состояние или явление.
mikki
но реальность тоже допущение или нет?
veter
зависит от того, как ты воспринял мой коммент)) если умозрительно, то конечно допущение, абстракция)) с контекстом можно играть как угодно и разводить споры на пустом месте, как это делает ростик)) всегда подразумевая за словами собеседника то, что противостоит его мнению)))) зато потом за правду побороться можно))
veter
реальность — указатель :) когда ты спрашиваешь допущение ОНА или нет, то ты уже имеешь в виду какую-то ЕЁ, которую ты как-то выделил от всего остального)) а выделениями занимается мышление)) такая реальность конечно же концепция)) но указатель не на это)) не для додумывания за каждым явлением какой-то реальности)
mikki
Если все упростить, то есть то что есть, и все знания о том что есть допущение (ментальная концепция)
veter
нет, нечего упрощать)) это всё блуждания в мышлении в поисках правильного описания))
Lucifer
Привет! Да я вроде и не выдаю, я просто не знаю есть ли вообще какое то я? я просто ничего такого не нахожу, что можно было бы выдать за истинное я… И прихожу к тому что вообще понятие я теряет всякий смысл…
veter
это же не специально, не сознательно)) вот тот, кто не знает и не находит — вот о нём речь))
Lucifer
Вот как раз таки существование того кто не знает и находится под вопросам, мне видится это просто как некий способ описания происходящего, который стал привычным
veter
да, способ описания) но долгое время способ казался реальностью, и реакция на описание как на реальность сразу не уходит)
advaitaworld.com/blog/free-away/34281.html
spart
А ты попробуй, прежде чем выяснять «кто я?», разобраться что такое это «я»
Lucifer
Вот это явно точное направление. Я сейчас подумал что то, что вообще есть некое я стало известно от других людей, а потом к этому представлению пристроились другие… То есть получается, я это такое же понятие, программа… Кого искать тогда, блин но я же есть, пишу тебе ....,,
spart
Другие тебе сказали кто ты, но ты уже должен был быть, чтобы тебе это сказали.

но я же есть
прямо сейчас в твоем восприятии что такое это «я»?
Lucifer
Не знаю
Lucifer
Нет никакого я в восприятии
spart
а кто воспринимает отсутствия «я»?
Lucifer
Не знаю как ответить, есть присутствие, но оно не имеет личных характеристик, мне кажется это одинаковое у всех и у тебя тоже, а я — ну это получается как бы идея отличия что ли существования чего то обособленного, вот такого не нахожу
spart
а кто воспринимает присутствие?
Lucifer
Наверно так нельзя выразиться что кто то его воспринимает, скорее кто всего лишь какое то понятие, с помощью которого описывается происходящее
spart
ну да, не будет луны, если нет «кто», который ее воспринимает
Sharok
уточнение — для «воспринимающего» )) А так — куда она денется!? ))
spart
денется откуда?
Sharok
из того места, где её воспринимающий последний раз воспринимал ))
spart
это место ведь то же воспринимается
Sharok
Луне до этого никакого дела нет
spart
Не знаю, она не приходила, чтобы мне это сказать
Sharok
То есть получается, я это такое же понятие, программа…
— и что в этом ужасного? Возьми к примеру Маугли — матрица есть, но записана на ней не человеческая программа, а звериная. Если же совсем ничего не записать — что будет? пусто? Есть феномены — люди с рождения глухие и слепые. Приходилось видеть? Так вот там нет почти ничего. Только вход и выход для пищи.
Lucifer
Ужасно то что получается я это что то наподобие робота… Без свободы воли
asyoulike
как это ты делаешь заключение о некоем я, о котором так нифига и не понял?? Для этого надо знать ответ на вопрос «кто Я», что бы к нему можно было прикрутить волю, или волю некуда было бы прикрутить что по сути никак не различается.
Lucifer
Ну это я говорю об известном мне, другого то пока не знаю...,.
Sharok
Ага, ну типа как рыба, которой не дано летать )
asyoulike
Привет. Если интересует самоисследование посмотри advaitaworld.com/blog/free-away/25740.html
потом почитай по поисковику advaitaworld.com/search/topics/?q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+NgoMa

так твои вопросы станут более конкретными.
Lucifer
Мне видится так, все эти вопросы, тем более конкретные, задаются опять же на основании известной мне информации, полученной от других людей, которые не знают себя… Я кажется начинаю понимать, что эти вопросы просто ментальная ахинея
asyoulike
да, можно сказать ахинея.
Но эта ахинея пропитала всю твою жизнь. И просто сказать что это ахинея не получится уже, это надо бло в 2 года говорить, и посылать всех взрослых нах. Если сказать что это ахинея, на миг тебе может стать легче, но все это вернется снова и снова.
Если запрос твой серьезный, то и обратный путь быстрым не будет. Но можешьограничиться какой нибудь мантрой типа «все это просто ахинея», и повторять ее целыми днями, жить так будет полегче в психологическом плане, но суть мало поменяется, будешь по сути таким же зомби как и остальные, просто они твердят «Я могу, Я хочу, МНЕ надо, Я должен, МНЕ важно..» а ты будешь твердить «все это ахинея, ахинея, ахинея..»
Lucifer
Нет я так не могу, потому что понимаю, что утверждение- все это ахинея такого же рода:))) когда я начинаю думать об этом, что то перещелкивается и мысли вообще отключаются…
Sharok
Тогда я задавал вопрос; а откуда мне это известно? И приходил к выводу — сказали другие люди, и так — буквально всё.
— а откуда информация про адвайту? просветление? бога? и прочая, прочая… ))
Lucifer
Все оттуда же из социума
Sharok
Ну и спроси тогда любого мастера или духовника — откуда они что почерпнули? И что вещают? Всё те же слова, слова… придуманные их предшественниками.
Lucifer
Ну наверно… Только что мне от этого?
Sharok
А чего ты ожидаешь?
asyoulike
можно сказать что разница между Мастером и тем кто просто повторяет слова Мастеров, идеально вызубренные и понятые, в том что для Мастера они не больше чем блабла шоу, которое необходимо т.к. есть запрос ищущего. А для повторяющего это мантра жизни, в нем все что он знает о себе и о мире. Один исцелен, другой заражен тем же самым что и впервые спросившие, но весь в красивой косметике и результатах пластической хирургии, так что многим кажется что здоров
Lucifer
А кто заражен или исцелен?
asyoulike
Ум заражен реальным я.
но не принимай этот ответ за истину
Sharok
О чем я и пытаюсь достучаться: не приходить в экстаз от красивых и правильных слов, но увидеть, почувствовать, понять проявленное. Можно бесконечно слушать и запоминать слова говорящего о делании «табуреток», но достаточно увидеть мастера в деле, посидеть на этой «табуретке» — и слова станут излишни.