22 апреля 2015, 15:05

О важности базисных аксиом концепции

У любой вещи много свойств и много смыслов. Концепция же выделяет что-то конкретное. За этим стоит то, что в начале любого понятия лежит чье-то субъективное намерение так или иначе помыслить вещь. Например, когда речь идет о красоте, о вкусах, как правило, не спорят. Если же речь идет о решениях, связанных с верой, принципами или жизнью человека, то здесь без определений не обойтись.
Например, БХАГАВАД-ГИТА это не просто рассказ о вступлении Арджуны в сражение против своих родственников, друзей и знакомых. Это еще и учение Кришны о реальности. Это представление выступило не просто как интеллектуальная игра, а как когнитивная причина, сконструировавшая смысл и определившая решение Арджуны вступить в бой. Доводы Кришны можно рассматривать не только как к философскую концепцию, но и как логическое основание и пропаганду, за которыми стояло оправдание братоубийственной войны.
Надо отдать должное Кришне – он проделал свою работу на высоком качественном уровне, т.е. так, как и должно представлять продукт элите (Арджуна был царь Пандавов).
Вот советский поэт Николай Тихонов написал БАЛЛАДУ О ГВОЗДЯХ совсем в другом стиле:
Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
'Команда, во фронт! Офицеры, вперед!'
Сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
'С якоря в восемь. Курс — ост.
У кого жена, брат — Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбан'.
И старший в ответ: 'Есть, капитан!'
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
'Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде'.
Адмиральским ушам простукал рассвет:
'Приказ исполнен. Спасенных нет'.
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.
Это пример того, что брахманы простой народ (шудров) и даже офицеров (кшатриев) предоставлением сколько-нибудь глубокой философской базы не удостаивают – вы, типа, не доросли. Чтобы понять намерения субъекта концепции, самое простое — выйти на базисные аксиомы утверждений.
Аксиомы это то, что доказать сложно или невозможно, но чему вам предлагается поверить, если у вас нет этому опровержения. Аксиоматическая природа хода и результатов концептуального мышления – обычное явление, особенно в тех случаях постижения реальности, где еще не появлялась научная мысль, но уже требуется что-то понимать определённым образом.
В качестве результата совсем уж равнодушного отношения шудра к базисной аксиоме (безбашенного приятия концепции) можно еще такой примерчик привести:

78 комментариев

dima87
У, как всё запущено…
rezident
Плебеям — плебейское учение
dima87
Да я хоть бомжом конченым буду, но с таким дебилом как ты точно на одном поле срать не сяду, и потом такие идиоты попадают в политику. Ты просто больной урод. Вот и всё.
rezident
Ха-ха-ха!
dima87
Извини, дядька Резидент. Как-то не очень хорошо получилось…
svarupa
Насчет пос… ть -не зарекайся- прижмет… сядешь!)) По- аккуратнее со слэнгом…
dima87
А вы из совета формации?
Iskaan
Аккуратней в выражениях пожалуйста!
dima87
Да я так, погорячился, ну блин, дядка Резидент совсем какой-то фигней левой занимается.
rezident
шудрам не нравится
svarupa
О важности базисных аксиом концепции
У меня стойкое ощущение, что за глубокомысленными названиями ты себя подтягиваешь за труселя… вверх…
Серега давай договоримся-все посты под одной тегой… ну ты знаешь какой…
Твой сочувствующий друг.
rezident
я ржу над вашей простотой
WinniePooh
Надо было в этот набор слов еще и цифры ляпнуть, или сочетание цифр)))
pathort
Одна из базисных аксиом это наличие субъекта, внутри человека, обладающего свободой воли и выбора.
salik2
А другая — об его (субъекта) номинальности
rezident
вы стебетесь чтоли?
salik2
Почему же, нет. И то и другое — аксиомы, принятые на веру.
salik2
Причем аксиома отсутствия автора более необоснованная и слабая, поэтому сильнее верить нужно и жестче отстаивать, что мы и наблюдаем.
rezident
абсолютно с этим согласен. И это совмещается с трёпом о пробуждении
rezident
Если эти аксиомы принять за базисные, то верить в них могут только дебилы. Поэтому нужно вскрывать уровень более глубокий. Но поскольку есть субъекты, которых это не волнует, а они просто верят, то такого рода субъекты — дебилы.
salik2
Нет никакого более «глубокого уровня». Вера в таковой — тоже часть истории.
lamanarame
Люди с аксиоматическим мышлением очень важные. Ролик классный, очень хорошо дергает важность за аксиомы, аж пробирает.
rezident
Люди с аксиоматическим мышлением
Кто такие?
lamanarame
Делающие выводы полагаясь на аксиомы, вестимо.
rezident
а есть другие варианты?
lamanarame
Думать, подвергать аксиомы сомнению, проверять работоспособность аксиом на опыте.
rezident
Возьмем две аксиомы:
1. мир — творение,
2. мир — проявление.
За обеими тянутся огромные шлейфы выводов и мировоззрения. Как проверить, какая правильная?
iglav
Зачем? Что это даёт мне?(к/ф«Револьвер))»)
rezident
не обижайся, а задумайся. Чтобы не ощущать себя дебилом. Хотя дебил себя дебилом в любом случае не ощущает.
iglav
В чем страх стать дебилом?
rezident
если принять за аксиому, что ты — проявленное — никакого. А если творение — позорно.
rezident
да и последствия от дебилизма печальные
lamanarame
Возьмем две аксиомы:
1. мир — творение,
2. мир — проявление.
За обеими тянутся огромные шлейфы выводов и мировоззрения. Как проверить, какая правильная?

Правильно или неправильно самом по себе не бывает. Это понятие всегда в границах конкретной ситуации, всегда в контексте действия. Поэтому: Зачем проверять? Для какой цели? Какой контекст действия?
не обижайся, а задумайся. Чтобы не ощущать себя дебилом. Хотя дебил себя дебилом в любом случае не ощущает.
Если есть такое ощущение и оно осознанно, сперва наперво надо проверить как оно связано с этими аксиомами?
rezident
Ты написал:
Думать, подвергать аксиомы сомнению, проверять работоспособность аксиом на опыте.
Я так подумал, что у тебя есть способ.
Предложил тебе воспользоваться способом, раз ты утверждаешь.
Теперь ты пишешь:
Зачем проверять? Для какой цели? Какой контекст действия?
Может лучше исходить из общепринятого: Аксиомы это то, что доказать сложно или невозможно, но чему вам предлагается поверить, если у вас нет этому опровержения.
Если есть такое ощущение и оно осознанно, сперва наперво надо проверить как оно связано с этими аксиомами?
Если человек — проявленное, он дебил по определению, тут и проверять нечего.
iglav
Так переезжай в дебила и не парься, или парься, пока не переедешь, или не перевезут)
rezident
так я эту аксиому не принял. А если ты принял, то у тебя навязчивая идея все видеть через призму этой аксиомы. Но ты не можешь ничего реализовать, по этой же самой аксиоме
lamanarame
Может лучше исходить из общепринятого: Аксиомы это то, что доказать сложно или невозможно, но чему вам предлагается поверить, если у вас нет этому опровержения.
Так исходи, какие проблемы, а я лучше проверю )
Если человек — проявленное, он дебил по определению, тут и проверять нечего.
Вот, например, нормальная аксиома и ты из нее исходишь. Поэтому такой важный.
rezident
причем здесь важный или нет. Разговор об аксиомах. Если тебе хочется меня поддеть, какой смысл? Я думал, мы просто рассуждаем.
Если человек — проявленное, он дебил по определению, тут и проверять нечего.
это не аксиома, а вывод. То же самое, что компьютер, или механизм, который отрабатывает сигналы извне.
lamanarame
Ох, я тебя не понимаю. Дебил как реализация никогда не был отделен от реальности.
это не аксиома, а вывод. То же самое, что компьютер, или механизм, который отрабатывает сигналы извне.

Ок, поставим более высокую оценку человеку обусловленному больше и продуктивнее мыслить, чем человеку обусловленному к механистическому мышлению. В чем проблема?
rezident
Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее — иль пусто, иль темно,…

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
vidyaradja
да, трагично. и не процарапать поверхность планеты своим следом… :))))
rezident
нет, такие посты это лакмусовая бумажка. Сразу видно — что за среда. Хотя оно уже и так видно
vidyaradja
всё уже давно видно, а сомневаешься? проверяешь и перепроверяешь )
rezident
я просто пишу то, что пишется. Ты веришь в автора?
ashtavakra
У разбитого корыта сидишь…
И сидеть будешь, до тех пор пока не поймёшь, что всё как песок сквозь пальцы сыплется…
И сколько б ты его в ладони не набрал не удержать тебе ничего, глупый.
В стройке да устроении жизни покой ищешь, да где же он?
В делах повседневных успокоение ищущий, обречён, на смятение вечное. Всё тлен, в руки не дающийся.
Всё чепуха…
Всё временем забирается, в чертоги Господни, и остаётся тебе только горечь от дней прошедших.
Вавилонскую башню строишь, надеясь до счастья добраться когда-нибудь, а не видишь того, как одна стена гниёт пока ты другую сколачиваешь.
Не видишь ты, не замечаешь, как ветер кирпичи твоих надежд размётывает, кромсая, пока ты с другой стороны словами дела перемазываешь.
И счастье есть у тебя…
С е й ч а с имя ему…
Но не хочешь ты того, что в руках твоих, иссыхая по тому, что у тех, других.
Хочешь глазами ненасытными, и оттого несчастен, во все дни свои, пустые от напряжения.
Ты плачешься и стенаешь?..
Крышу над головой имея и хлеб на столе?
Ты больше всех хочешь стать и больше того увидеть, что дано тебе здесь в мгновение жизни твоей?
Упущено мгновение твоей жизни, то, что мечтою неутолимой пожираемо было…
Господи, взываешь ты к небу, не остави мя грешного…
А он тут… Сердце твоё и разум.
Господи, просишь ты, дай же мне счастья.
Да тут оно, не в небе синем…
Ты! Сам и есть счастье, у Бога просимое.
Жизнь Ты! неизмеримая, удивительная, смотри человече!
Огромен ты в Боге как и он в тебе, и мал ты в жадности вселенской своей, смотри человече!
В Истине свободу узри, всё есть Божие!!!
Всё есть Бог… в благодарности своей воспомни каждодневно того, кем душа всего сущего жива.
Пусть всё так, как оно есть!

Дмитрий Горелик
rezident
тётя, если у тебя проблемы с головой, иди мимо. Иди, это не для тебя
pathort
кто там из забанной команды? — за такое уже банить пора.
открытое оскорбление участников многоразово.
rezident
я написал пост на определенную тему. Если вы не в теме и вам не интересно, чего лезете? Весь вопрос.
pathort
правила элементарного уважительного отношения к другим пользователям действуют независимо от содержимого поста. ты уже многоразово позволяешь себе хамить здесь.
это твоё понимание так тебя заводит?
rezident
а я, например, считаю высшим хамством минусовать. Это неуважение к человеку, как к существу разумному. А если люди этим методом чисто психологического, а не разумного поведения пользуются, то выражаю к ним соответствующее отношение.
Да и что ты молчал, когда мне хамили? Будь объективным до конца.
pathort
зачем мне быть объективны? может ещё справедливости подать?
rezident
я о тебе свое мнение уже составил. Ты хочешь его подтвердить? Успокойся
pathort
я тоже о тебе своё мнение составил :) но надеюсь, что тебя попустит :)
Просто не хами людям — это не хорошо
rezident
Тебя НгоМа в свое время мудаком назвал. Вот и скажи эти же слова НгоМА.
dima87
Прости, дядька ещё раз, но обиженных и оскорбленных В ЖОПУ ЕБУТ!))) Но это так, чтобы ты не расслаблялся)))
Timur
Гм-гм… давай все же полегче на поворотах! А то мы так далеко зайдем!
dima87
Это вы с пидарасом рафиком флиртуйте а меня можно сразу банить, МНЕ ПОЕБАТЬ)))
Timur
Ну что ж… вольному воля!
dima87
Ага, Адьос, сброд социальный))) пыль атомная)
dima87
минусов те от мя целую кучу, подавись))) погнали дальше)))))
ashtavakra
Это неуважение к человеку, как к существу разумному
Есть потенциал, есть шанс. Но пока ты зациклен на разборках с миром, разум спит. Известно — сон разума рождает чудовищ. И из этого неразумного состояния ты навязываешь свое чудовищное по невежеству мнение на сатсангах, на сайте. Это и есть воинствующее невежество, которое уничтожало «голос разума» во все времена, прибивало к крестам и жгло на кострах. И из этого невежества сейчас ты стремишься навязать свое мнение и спасать заблудших «овец», видя вокруг идиотизм и дебилизм:-). Тогда как в спасении нуждаешься ты. Мудрые говорят — спаси себя, и с тобою спасется весь мир!
считаю высшим хамством минусовать
Высшее хамство это из-за ошибочного отождествления шипеть как змея и требовать уважения к змеиному шипению:)
lamanarame
Если тебе хочется меня поддеть, какой смысл? Я думал, мы просто рассуждаем.
Mint
Игорь прав, давайте поуважительней общаться.
Iskaan
Выношу вам предупреждение от лица Совета! Советую извиниться!!!
rezident
Если НгоМа извинится за все заявления, не отвечающие нормам уважительного общения с его стороны, то и я извинюсь. Только после НгоМа.
Я считаю угрозы и минусование психологическим давлением, а не рациональным рассуждением, что уже является неуважением к человеку, как к существу разумному. Прошу извиниться передо мной всем, кто меня минусовал и оскорблял, в т.ч. и тебя.
ashtavakra
На предпоследнем сатсанге в Москве я поправил НгоМа, сказав, что «вообще-то Троица это Отец, Сын и Дух, а не мать» и предложил, если он имеет на этот счет свое мнение, так и говорить, что это его мнение. Все свидетели, как он стал после этого психологически меня опускать.
Ты пришел на сатсанг к Нго-МА и стал учить его. Нго-Ма, желая продвинуть Тебя «вперед», «отодвигает» твое «я» «назад».Мастер всегда обращается к Тебе, а не к твоему «мыслеобразу».Для мудрого трудно говорить с твоим вымыслом, ибо он видит только Тебя. Ты не понимаешь этого и поэтому зациклен на мести. Если бы ты был способен посмотреть честно, то увидел бы сострадание. Ведь проще ублажать «тебя», но здесь не ублажают, а действительно сострадают:-).Но при поверхностном взгляде, для неведающего все выглядит соответственно уровню его понимания.
ashtavakra
то и я извинюсь.
Твои извинения вообще никому не нужны. Но тебе бы они принесли неоценимую пользу:-))
Iskaan
ХА! Я так в детстве тоже делал, если папа с ремнем приходил. Сразу говорил, что не один, с сестрой мы вместе были! :)))) Ну ведь вы Сергей немного постарше сейчас? )) За себя отвечайте, за себя…
ashtavakra
если у тебя проблемы с головой
Ха-ха! Смех да и только:-)) Называется перекладывать с больной головы на здоровую:-)! Вот ты только тем и занимаешься, что публикуешь диагнозы — все идиоты, дибилы, овцы, кроме тебя??? А тебе не кажется???
Плебеям — плебейское учение
Если ты считаешь себя самым умным, патрицием, почему бы тебе не спросить себя — откуда идет этот импульс возвыситься и утвердиться?? Что за чувство заставляет тебя ставить окружающим диагнозы?? Откуда прет агрессия?? Не мания ли величия обуяла?? Может это твой больной разделением ум делит на тебя умного и окружающих, больных дебилизмом, идиотизмом и другими хворями??
Rezo
А он не поймёт твои слова, у него затмение капитальное:)))
ashtavakra
rezident Сергей
О себе
Неведение относительно реальности является корнем напряженных состояний, от которого появляются все остальные.
По этому заявлению в профиле казалось бы должон понять:-)) Если это хоть чуть осмыслено заявляется:))
rezident
отвечаю всем:
в посте поставлены вопросы метафизического характера — о базовых аксиомах. То, что кто-то думает, что идут мелкие разборки о конкретных личностях — ничего не поняли. Слово «дебилы» имеет в данном случае тот же метафизический смысл. Прошу всех, кто дальше личностных разборок, никакого смысла не заметил, не принимать участие в обсуждении
ashtavakra
Ага, все вокруг дебилы и ничего не поняли:-)) Решил прикрыть метафизикой свои выступления:-))?
Метафи́зика (др.-греч. τὰ μετὰ τὰ φυσικά — «то, что после физики») — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности.
Для тебя «реальность» это твой образ в мыслях:).И ничего кроме личностных разборок в твоих нелепых выпадах невозможно:-) Вот и исследуй эту свою «реальность»:-)) Прикинь, че это она у тебя такая мстительная:-)))??
ashtavakra
Спасибо скажи, что напоминают — У РАЗБИТОГО КОРЫТА СИДИШЬ:-)
Felix
А кто ты? Шудра кшатрий или брамин?