7 мая 2015, 11:38

Попытка помочь...

Вчера, глядя на странные страдания ближнего, попробовал объяснить что мысль, которая её так мучает в принципе — всего лишь мысль.
Помочь не получилось, увы. Человек грузится и страдает от фигни какой то, от того что «может произойти вот это» подменяется «реальным» «я знаю что произойдёт именно это и то что произойдёт меня бесит!!!»
Вообще таких товарищей как НгоМа, Ренц, РамЦзы — надо уже со школы готовить, чтобы были действительно Психологи и психотерапевты, лечили душу.

66 комментариев

veter
Не было запроса :) к тому же не понимание нужно, а видение прямое :) все и так знают, что мысль о будущем — это мысль, это понимание встроено в сон, так сказать, и не нарушает его :)
GodFather
не было запроса, была претензия. человеку не объяснить что что то не так, пока сам не задастся вопросом…
ishhushhij
как объяснить слепому, что есть свет,,, или глухому, что есть звук? никому ничего нельзя объяснить… всё равно интерпретируют всё по своему.иллюзия у каждого своя)
GodFather
поэтому бесполезно протягивать руку тонущему?
ishhushhij
погорячился с ответом я… эмоции… конечно так всё.я согласен.
ishhushhij
про себя скажу… сам навыки плавания утерял)как же тонущего спасти мне? за собой ведь утянуть может)может нужно дать понять тонущему, что он и не тонет вовсе...?
Dragon
эх… теории! ты только прочитай — «тонущий» не тонет… так откуда взялся «тонущий»?
ishhushhij
ну я думаю… в уме того, кто видит тонущего...)
ishhushhij
если я думаю, что тону,,, то для меня так и есть? или я заблуждаюсь?
Dragon
здесь тонкость не впасть бы в ментальное моделирование, поэтому говори о факте, пусть он и ложный.
ishhushhij
спасибо. всегда благодарен!
ishhushhij
ну и в уме тонущего…
GodFather
может быть. во время «спасения» утопающего могут разные мысли приходить
GodFather
такое проявление. ничего не стоит на месте. либо помогаешь, либо страдаешь от того что мог попытаться но не стал. вариантов много, все интересные. иначе они не происходили бы
ishhushhij
страдать или нет… есть-ли выбор?
GodFather
Выбор приходит уже выбранным. но если есть видимость выбора, то почему не поколбаситься выбором?
ishhushhij
поиграть типа?)
GodFather
нет какие игры? всё всерьёз! просто если страдать — так до самой глубины, до донышка до края. Не побоюсь этого слова Сознание жаждет проявиться как страдание! кто ты такой чтобы ему стать поперёк? Это каток. Или Горилла. Всё равно добьётся своего.
ishhushhij
всё должно быть прожито тотально.правильно мысль я понял?
GodFather
зачем этот вопрос? ты всё равно не сможешь не прожить. только делать вид что «это не происходит».
Amitola
гормон стресса рулит.
Atya
тоже сталкивалась с такими ситуациями… и постоянно ситуации выворачивались в обратную сторону и эмоции досады и даже злости «накрывали» по полной))… пока не поняла, что нужна помощь только «мне», ведь это «я» так интерпритирую ситуацию, что кому то нужна помощь… разборки нужны именно с «собой», что «я» не принимаю в таких ситуациях, что меня не устраивает, ведь это «моя» слабость и неприятие и так далее..:)
GodFather
Тут я с тобой не соглашусь. Ты путаешь «свой мир», в котором что-то не так и человека рядом. У которого явно что то не так и это даже не скрывается. И ты видишь что этот человек колбасится, видишь почему и видишь что предмета для расколбаса на самом деле НЕТ. Само собой хочется помочь, но обычный способ помощи — это валерианка или коньяк — просто заглушают боль.
А чтобы человек увидел свою причину для беспокойства как фикцию — это наверное надо быть мастером, иметь наработки, опыт, знать «подходы», чувствовать интуицией.
veter
тоже так думаю)
Atya
если бы тебя ничего не цепляло, тебе было бы, мягко говоря, всё равно, что говорит тебе человек рядом, ты бы погладил по головушке, обнял, поцеловал и выслушал, больше ничего и не нужно в данных случаях, обычное человеческое участие.
Lesya
С близким человеком происходит та же фигня… уже несколько лет! И на протяжении этих лет было разное: разговоры, проявление терпения, примеры из личного опыта, указания на функционирование данного тела-организма, источник эмоций, предложение взглянуть на ситуацию с другой стороны.Увы, болезнь только ухудшается.И так же человек ничего не хочет слышать, он всегда прав только один, а остальные люди не то говорят, и не то творят.На данный момент вижу только один вариант, к сожалению, приближение дурки(…
Upananda
А зачем ты возлагаешь на человека ответственность за его состояния, психозы, несогласия…
GodFather
В смысле возлагаю ответственность? я хотел показать что мысль — это всего лишь мысль и ничего более.
Это и есть гипноз натуральный, божественный. Человек смотрит в книгу а видит — фигу!
Понятное дело что «Юрий Деточкин виноват. Но он не виноват! :)»
или ты имеешь ввиду что я ответственный? :))) это уж совсем умора будет.
Omeshvara
Мысль — это верхушка айсберга. А то что под водой это мегатонна негативного заряда, которым эта мысль напитана. Указатель «это всего лишь мысль» тут не сработает, надо садиться и погружать внимание в глубину, вскрывая и растворяя все фиксированные идеи и неприятие, которые там запрятаны. Как говорит Адьяшанти, побудьте наедине с этой мыслью и она раскроет вам всю свою подноготную :)
GodFather
Да, но я за другого не могу побыть с этой «его» мыслью.
veter
думаю с какой-то мере можешь) иначе бы не было смысла в сатсангах) человек — это не изолированная система
GodFather
да, мне тоже думается что некий сдвиг всё равно происходит. просто не настолько очевидный.
Alexandr33
Можешь. И даже прожить за него можешь, или вместе с ним. Эмпатия обычная. А то что попадаются на глаза такие люди, это не то, что они другие и у них свой мир, а это значит что пересечение имеется. По сути ты «их создаешь» такими в своем мире. Твое восприятие. И вопрос, как помочь, это то что резонирует. Помочь не другому, а самому себе, выведенному из рамок своего тела. Короче, мне нужна помощь, какой то части меня и я вижу другого которому тоже нужна помощь. Часто причины те же самые. Других нет… всюду Ты. Тем более если возникает эмоциональный резонанс, прямо работаешь с собой, а можешь косвенно удерживать внимание и другого в своем поле… тогда, двойная работа, но и двойная радость по ее окончании )))
Если ты видишь не наружний слой, метания человека, терзания и вопли, а внутренний процесс трансформации, то тут радуешься. Не всегда стоит показывать эту «странную» радость, потому что люди спят и кроме как насмешку и издевательство врядли еще как то воспримут. Загрызут нафиг )))
А чисто практически, просто смотришь не на другого, а на него в себе, или себя в нем. Тогда в тебе его чувства, мысли, мотивы, намерения и все остальное. И видно в чем дело… на самом деле.
Механика простая, обьект и зеркало. Становишься зеркалом, но ты делаешь свой ум чистым за счет искреннего внимания к человеку, к его Сути, а не к его эго. Если ты хочешь помочь, то ты открытое окно, дверь. И в это окно втягивается мир этого «другого» тебя. Но ты так же и лазерный луч который может выжигать-высвечивать в другом его теневые стороны. Ты же и Наблюдатель, отрешенно видящий все процессы происходящие в твоем теле-личности. На которое спроецирована другая личность. Короче писать и описывать это воду мутить, тут и так взбаломученное пространство от комментариев и умов. Все просто, другой это ты, ты это другой. кругом отражения твоего я. Париться из за них или нет это вопрос причин и следствий, зрелости и выбора. Но внешнее это отражение внутреннего, очищая себя очищаешь и их.
Но из опыта скажу что люди могут подсаживаться на тебя как на наркотик. А качели любовь-ненависть могут быть бесконечными. Пока ты хоть как то вовлекаешься. И далеко не всегда спокойный ум создает спокойствие других умов рядом. Все ж тут больные и раненые эго. Им сразу кажется бросают, не любят, угрожают. Если хочешь добраться до Истины то придется стать безжалостным, любяще безжалостным.
Для людей-эго ты монстр, или святой. не важно, они тебя или убивать будут или на пьедестал возводить. А видеть сквозь эго суть, тогда можно по разному пробовать выстраивать отношения. Чувствовать надо короче. Тогда нужные слова, в нужный момент все работает когда вовремя.
А если брать в Абсолюте то не имеет никакого значения что там с кем происходит. Как и то что с тобой. Следовательно, все это просто пшик… пылинка вечности блеснувшая на солнце. Говорить о чем то… это скользить, сёрфить по волнам и уровням майи. По волнам значений, по этим мирам и измерениям…
Конечная истина, что там… ничего. Есть ли рядом кто то? хыхы )))) Остается контролируемая глупость, а как иначе? Помогать человеку, переживать за него искренне на наружне-средних слоях Атмана, а внутри тебе абсолютно по барабану. Нет ни тебя, ни его… и ты живешь среди спящих и маскируешься под спящего. Почему так мало пишут о том, как жить после этого самого просветления? Все к нему так прутся усердно, а жить потом среди оболдуев, каким ты был и сам — это право странный опыт. И чем дольше тем страннее. В тебе живут тысячи, миллионы людей, иногда меняющиеся со скоростью света, планеты и звезды… все это пространство ума и разума, и самой пустоты… сворачивающаяся и разворачивающаяся точка. От мизерных размеров до бесконечности. Странно быть безразмерным непонятным существом, а может и не существом даже. Просто осознаванием. Странно быть таким среди объектов. Остапа понесло, собирать и выражать коллективное осознание )))
Alexandr33
А проще и даже наверное лучше, не надо ничего на себя тянуть и помогать кому то. Попал на такого чела, сумей не размотаться на его энергиях. А наоборот используй чтобы свернуть свой ум внутрь. Может даже помолчать углубляясь в Себя. Вот тогда чел остается без подпитки своего образа истеричного. А ты пустое зеркало, в котором он видит пустоту… а театру эго всегда нужны зрители, участники. А тут их нет… и вся истерия и сопли рассчитанные на кого то пять минут назад, вдруг исчезают. Зритель был и не стало его… а че это я тут ору, страдаю. Ой… гоню совсем? Вот такое в идеале должно случится. Если чел поймает себя во время индульгирования то дело считай сделано. Увидеть свою глупость в разгаре процесса, отрешится, освободить пространство внутри… это будет действенная помощь. А быть психоаналитиком, целителем… это роль. Один пациент-псих, второй врач. Все, сценарий стандатный. Два эго разыграли роли. Поэтому если втягиваться помогать, то либо активно словами и делами и энергоработой, либо пассивно, присутствуя. Я обычно сочетал, синхронизируясь вместе с другим умом, вниманием и ведя его по ключевым точкам. Но опять же, вопрос: для чего все это? чтобы избавить чела от его проблем и он мог спокойно жить во сне дальше?
Сделать его сон не таким страшным. Но все равно это сон. Однако… ты помогаешь прежде всего Себе. Пока все эти разбросанные части ума не соберутся и не сплавятся воедино и когда помогать уже будет некому. А внешнее и внутреннее станут единой пульсацией всего-что-есть.
ishhushhij
ясно и чётко.спасибо.
Lesya
Тоже изначально показывала, что это всего лишь мысль))Но, как оказалось, не все так просто и легко, под «просто мысль» скрывается заряд негатива и неприятия, фантазирования и фанатичности.И прав Omeshvara в данном случае! Нужно потрудиться, поработать над собой… Хочу добавить, я пришла к выводу (не знаю, может не права)человеку комфортно в данном состоянии, выход видеть не хочет и все устраивает, психозы, неврозы и безумие. Ну что ж, пусть будет так как есть!:)
P.S. «Я не могу не помогать, он не может не психовать!»:)
GodFather
«Я не могу не помогать, он не может не психовать!»:)
это да.
Masha777
Подобные попытки помочь — это, к сожалению, проявление духовной и душевной слепоты, которая появляется у многих ищущих, как этап. Когда на переживания человека заявляется, что это «всего лишь мысль», то это всё равно что сказать — «твои чувства фигня, не стоят моего внимания, я их не принимаю, а значит, я не принимаю всерьез тебя с твоими чувствами». Подсознательно переживающий человек именно так считывает — как холодность и равнодушие по отношению к её переживаниям. Тут лучшей помощью будет обнять, побыть рядом…
GodFather
о спасибо, просветила :) понимаешь, так получается что я просто говнюк, которому осточертели её претензии и горы негатива, выплёскиваемые мне на голову. Я попробовал разобраться вместе, заодно показав по возможности, продемонстрировав на вполне нейтральном относительно нас обоих теме. Что бояться того чего нет — страно. Заодно это была попытка объяснить, чем это я занимаюсь вечерами на сайте и на сатсангах, потому что её бесит моё «движение к просветлению».
Мне в принципе не насрать что человек рядом со мной мучается. И возможно это выглядит как проявление духовной слепоты. А может быть и даже сама слепота. Так сейчас проявляется вот это всё.
И конечно же я буду стремиться к духовному прозрению ахахаха :)))
Так сразу хочется тёмного просветить, да? тебе же хочется? Вот и мне захотелось, что поделать?

Семимильными шагами открывая неавторство
перешагиваю условия и условности
ты любимая на меня не кати,
ты возьми и просто прости :)
Masha777
поделилась наблюдением ) И не говорила именно про твою слепоту, это общая тенденция.
GodFather
ааа… ну если общая. тогда не буду присваивать :)
vidyaradja
с этими попытками помочь всё-время засада какая-то. Кучу слов непонятных каких-то говориться, но ничего не поделаешь — отклик есть и человек близкий и начинаешь вот это всё чё-то выруливать, то так, то эдак, а может быть на примере Украины, а может так яснее… хотя понимаешь, что слов всех этих не надо, засади человека на один сатсанг и 90 процентов проблем отпадёт, потому что почти все они ментальные. Но этот шаг… длиннее жизни (
notka
Боже мой! Что вы творите!!!
Не надо человеку помогать, не надо его лечить. Он совершеннен!!! По какой причине? Учите азы адвайты.
Вы не можите принять человека таким каков он есть? чьи это проблемы? ЕГО?
Вы пытаетесь наложить на него ответственность за неврозы. Вы в своём уме? Он есть то что он есть… как и вы сами.
Вы не принимаете человека таким какой он есть. Вот и вся причина. Сколько вы будите его лечить столько он будет заболевать. С ним как раз таки всё в порядке. Это вам он даден как милость..., что бы заглянуть в себя. Как можно что то требовать от него? какого понимания? если вы в себе его до сих пор не нашли.
notka
Человек не ведает что творит. Загляните ему в глаза. Там столько боли, непринятой боли. Он сам не понимает почему так всё происходит. Ещё не у кого не получилось измениться в неприятии.
Почему бы вам самим не принять этого человека таким какой он есть. Заглянуть ему в глаза и сказать… всё хорошо. Ты не доставляешь мне беспокойств. Я люблю тебя таким какой ты есть, несмотря не на что. Ты не в чём не виноват. Всё происходит как происходит. Я понимаю, что ты делаешь всё что в твоих силах и в твоей воле. Но получается то что получается. И ты в этом не виноват. Не стоит беспокоиться. Всё хорошо.
И просто принять его. Дать ему возможность пожить в любви и принятии, таким какой он есть. Дать ему возможность проявиться так как получается. Не критиковать, не поучать, не направлять, не объяснять. Просто выделить в своём мире для него территорию, где он может спокойно существовать таким каков он есть.
Вот увидите… через какое то время произойдёт ЧУДО!
Потому что в нём вы примите самого себя.
А ведь от него вы требуете того же самого… ЗАЧЕМ?
Дайте ему сами это. Позвольте ему проявить всё что накипело в нём… всё что застряло и не прожилось. Дайте ему эту возможность. Просто любите… Подарите ему это своё терпение… в принятии и любви. Время неограниченное. Принятие вечное.
И чудо произойдёт… оно придёт когда вы его уже не ждали. Потому что когда вы перестаните воевать… вы и перестаните ждать. И это будет ЧУДО.
vidyaradja
Почему бы вам самим не принять этого человека таким какой он есть. Заглянуть ему в глаза и сказать… всё хорошо. Ты не доставляешь мне беспокойств. Я люблю тебя таким какой ты есть, несмотря не на что. Ты не в чём не виноват. Всё происходит как происходит. Я понимаю, что ты делаешь всё что в твоих силах и в твоей воле. Но получается то что получается. И ты в этом не виноват. Не стоит беспокоиться. Всё хорошо.
И просто принять его. Дать ему возможность пожить в любви и принятии, таким какой он есть. Дать ему возможность проявиться так как получается. Не критиковать, не поучать, не направлять, не объяснять. Просто выделить в своём мире для него территорию, где он может спокойно существовать таким каков он есть.
Вот увидите… через какое то время произойдёт ЧУДО!
всё это ты и будешь говорить. Это и называется в этом посте — попытками помочь. Разве нет?
notka
Я не предлогаю помощь. Я доношу до человека что он меня не беспокоит и я его приму любым.
Это не помощь. И это совсем не идти на поводу. Делать ничего не надо. ПРОСТО ЗАТКНУТЬСЯ и не критиковать и не жаловаться на него. Дать ему самому свободу проявления.
Если человек психически болен. Да это будет тяжело. Такова твоя карма и ты должен её прожить.
Но это не будет вечным. Всё изменится. Нужно терпение.
У меня есть свой шикарный опыт.
vidyaradja
да никто же не говорит критиковать и жаловаться, а тем более заткнуться, это просто взаимопараноя, отражающая сама себя.
Ты можешь принять человека любым, а ему пофик до твоего приятия, например. Его вообще ты со своим приятием не интересуешь, принимай хоть напринимайся, он к тебе пришел, потому что его любимая бросила и пришел просто за советом. Ну выслушаешь молча, ну примешь, и что?
А дальше начинаются слова. И долгая игра в догонялки. Если ты Дракон, то всё просто — хлоп и нет проблемы, ну а если нет, то слова Дракона, тобой повторяемые не помогут, силы в них не будет, человек не поверит. И ты будешь говорить эти же слова, но более витиевато, используя свой опыто того, что сама знаешь и где-то чего-то, может быть пробьётся.
notka
Так я же и говорю тебе замолчи. Ничего не говори ему. Он сам всё знает. Ему не нужны советы. Ему нужно принятие.Тишина.
Ты вот сейчас сам себе противоречишь. Слова цепляются за слова и понеслось. ТАК НЕ ЦЕПЛЯЙ! Разве Дракон с кем спорил хоть раз и хоть кому то давал советы? Разве такое было?
vidyaradja
Дракон ещё как разруливал — безумно красиво. Если бы он молчал просто на, к примеру, энергетических сатсангах, то его молчание помогло бы только одному человеку из тысячи, да и то тому, кто на сатсанг не пришел и молчания не застал. Там много острых как рапира слов, протыкающих надутости, бьющих в цель.
notka
Это другое. Наши близкие не на сатсангах. Не путай одно с другим.
Сатсанги не для того что бы мы дома устраивали сатсанги с близкими. Это работа над собой.
notka
Дракон обещал однажды что если я приму всё, то всё однажды изменится. Но когда не сказал. Я не верила ему. Но последовала его указателям… так как выхода больше не видела.
Он не обманул… ЧУДО СЛУЧИЛОСЬ.
vidyaradja
Я сейчас открываю Дракона для себя. Раньше я не видел Мастера. Понимал, но не видел.
DASHKA
тоже есть такой опыт. Как-то приехала сестра ко мне жить, после расстояния с любимым. похудевшая на 15 кг, без конца плачущая, говорящая только на одну тему, как пластинка. Причем сестра с которой никогда не жили вместе т.е. по сути чужой человек. Бесила страшно. Я 4 месяца вправляла ей мозги, психотерапия каждый день. но все бестолку. Но в какой-то момент я просто ее пожалела, обняла, прижала, и как бы смирилась, что она такая будет всегда и всегда будет жить со мной. Приятие просто произошло, (кстати, я тогда еще не была в Учении.) И она стала успокаиваться постепенно, через месяц засобиралась домой, мы с ней подружились. Сейчас она живет с этим человеком.
Хуже нет, если тебе плохо, а вместо того, чтобы тебя пожалеть, тебя начинают убеждать, что это все фигня, да не надо так переживать, да все это мысли. Тебе при этом кажется, что тебя не любят, и что обесценивают твои чувства. Это обычно свойственно мужчинам — называется рационализация. Т.е. тебе конкретно-логически объясняют, что то, что ты чувствуешь — фигня.(((А ты УЖЕ чувствуещь.
vidyaradja
Это всё да. Но вот человек, твой друг звонить тебе или приходит весь в параное и чуть не кричит — помоги! И выкладывает. Его что — послать? Ты уже совершенен! Может и так, но так не происходит. Появляется отклик, реакция, взаимодействие и взаиморазмыливание психозов. Это тоже совершенство и тоже данность того момента, который пришел, не постучавшись.
notka
Он будет приходить к тебе столько сколько ты его будешь посылать или лечить или давать советы.
А попробуй хоть раз молча выслушать его. Просто МОЛЧА. Просто соглашаться со всем что он говорит. Не спорить, не доказывать, не учить не давать советы. А просто молчать и соглашаться- ВСЕГДА!
Увидишь… он больше не придёт…
А если придёт, то уже с другим багажом.
vidyaradja
Это абстрактно, Нотка. В теории работает как идеальный образ. Но в каждом конкретном случае своя история. А так можно было бы записать на диктофон набор готовых фраз или «молчание» и ставить, типа отвали момент, а я понаблюдаю. Может и так сработает, я не знаю) Это же игра сознания с сознанием и никто никому на самом деле не помогает, происходит обучение взаимодействием и ты сама учишься в той же степени и так же афигеваешь от этого чуда жизни.
notka
Достаточно просто ЛЮБВИ. Человек перед тобой, это ты сам. Прими себя в нём.
У меня получилось после 38 лет атомной войны.
ЛЮБОВЬ и неразделённость.
Ты сейчас говоришь из разделения и нелюбви.
vidyaradja
Любовь не придумаешь, Нотка :) И с разделением мне ещё предстоит играть в догонялки по сотню раз на день :)
notka
Её не надо придумывать, достаточно увидеть в другом себя. И тогда никого лечить не нужно. Просто принятие. Это тяжело. Но это того стоит.
vidyaradja
Спасибо тебе, Нотка, за твою любовь. Это не шутка.
GodFather
смелое заявление :)
Orionus
Знаешь, сколько раз надо человеку наступить на грабли, что бы он начал как то задумываться?
Orionus
Бог создал такую игру, только через мучение к человеку приходит понимание.
Skomoroh
Здравствуй брат.
Что случилось, то случилось и по другому не могло быть, может со временем и это пройдёт(
попробовал объяснить что мысль, которая её так мучает в принципе — всего лишь мысль.)
Поживём, увидим.