8 мая 2015, 13:22

Атман

Пока человек не достиг истинного понимания, его разум — плохой возничий и не может справиться с конями.
Когда же человек достиг истинного понимания, его разум — хороший возничий, крепко держит в руках вожжи ума и кони чувств послушны ему.

Человек, разум которого лишен истинного понимания, а ум неуправляем — нечист. Его колесница не достигает цели; он живет от смерти к смерти.
Но достигший истинного понимания управляет своим умом и поэтому всегда чист; он достигает цели — состояния, когда больше не нужно рождаться в мире.
Выше чувств — объекты чувств. Выше объектов чувств — ум. Выше ума — разум. Выше разума — Великая Душа человека.
Выше Души в человеке — Непроявленное. Выше Непроявленного — Пуруша, Высший Дух. Выше и тоньше Пуруши ничего нет; Он — высшая цель.
Этот Пуруша сокрыт во всех существах и мы не замечаем, что Он — их Внутренняя Суть. Его видят те, кто видит тонкое, когда их видение остро и четко.
Мудрый растворяет речь в уме; ум — в разуме, разум — в Великой Душе; Великую Душу — в безмятежном Атмане.
Встаньте! Пробудитесь! Обратитесь к учителям и узнайте о своем высшем «Я»! Разумные люди говорят, что по этому пути идти так же трудно, как по лезвию бритвы.
Атман бесформенен и беззвучен; неосязаем, не имеет вкуса и запаха. У него нет начала и конца, он вечен и неисчерпаем. Его не постигнуть рассудком. Когда приходит осознание Атмана, человек спасается от челюстей Смерти.
Катха-Упанишада.

Обратите внимание на абзацы выделенные жирным шрифтом. Выделил специально для тех, кто считает, понимание — всё происходит само собой, а я здесь не причём — конечным пониманием, приравнивает к завершению пути. Последний абзац я выделил, потому что сейчас очень популярно приравнивать просветление к некоторому чувственному опыту. Организаторы сатсангов, так и пишут прямым тестом, приходите, чтобы почувствовать вкус просветления. Таким образом тот побочный эффект, которым сопровождается осознание Атмана — становится самоцелью. Но такая цель — получить чувственное наслаждение, ничем не отличается от целей и задач наркомана…

(1):  Iubimov

119 комментариев

Lucifer
Атман бесформенен и беззвучен; неосязаем, не имеет вкуса и запаха. У него нет начала и конца, он вечен и неисчерпаем. Его не постигнуть рассудком. Когда приходит осознание Атмана, человек спасается от челюстей Смерти.
Катха-Упанишада
pathort
это так. а что же тогда вкус, запах и т.д.
pathort
а что же тогда вкус, запах и т.д?
Lucifer
его проявления
Dragon
ха ха ха! ну вот не понимают люди, что все что они написали и есть вкус, запах, и ничего другого они не предложат.
ashtavakra
Атман… Его не постигнуть рассудком.
Язык — это инструмент ума, он создан умом и для ума. Постигнуть Атман, трактуя Упанишады буквально, не солидно рекламирующим себя методистам:-))
TVN
Луцик, чего тебя так мучит Атман, Абсолют и прочие «абстрактные понятия»?
Ты хочешь что-то понять через постижение того, что ни при каких условиях не постигается? Упанишада тебе говорит, даже орёт,: не трогай, того, что не осязаемо, не говори (пиши) о том, что не выразимо, не составляй мнение о безобъектном.
Если тебя «волнует», «интересует» Атман, то это не Он!
Lucifer
Это я не для тебя, а для тех, кто о вкусе просветления и о таком подобном проповедует, разместил потому, что сам долгое время был заложником всяких необычных состояний сознания, принимая их за цель, которую нужно достигнуть, за состояние просветления.
pathort
всё же я немогу как то это свести… Если у атмана вкуса нет, а вкус есть, то у кого он есть?
Lucifer
я могу тебе сказать по другому атман может проявиться как любой вкус, цвет, запах и т.д., то есть это пустота с бесконечным потенциалом полноты, также как из глины можно налепить разных фигурок, фигурки будут разные, а суть одна
Dragon
пустота — это сущность, природа — осознание, энергия — потенцал проявления… СУЩНОСТЬ-ПРИРОДА-ЭНЕРГИЯ! Ты можешь сказать что то о том, что ЯВЛЯЕТ СЕБЯ в трех ликах, не опираясь ни на один из них?!
Lucifer
СУЩНОСТЬ-ПРИРОДА-ЭНЕРГИЯ!
выплюнь каку!
Bambuka
Просто ты понял о чем речь. :)))
Lucifer
Неважно, все равно кака, как и любая найденная истина
Bambuka
где истина? ты чего? как ты ее нашел в этих словах? :))
это указатель на что-то: СУЩНОСТЬ-ПРИРОДА-ЭНЕРГИЯ -->
:) на ЧТО? :) М?
Это надпись на стрелочках :))) На что указывает надпись? О чем речь?
Lucifer
Как где, в том что эти явления существуют как три разных явления
Bambuka
ладно, пусть так. три разных явления чего? что является то? :)))
Lucifer
Дракон по-видимому :))))
Bambuka
ты прочитал вопрос? :) еще раз: что проявляется? или явления ЧЕГО осознается? ну или просто хотя бы «Что есть ТЫ?

Дракона ты придумал и сейчас с ним воюешь, в голове, за свою истину.:: Р
Аж не видишь что вопрос о том что ты знаешь и близко не о Драконе.
Lucifer
Так зачем мне думать над теми понятиями, в которые верит Дракон и ещё гадать что они там могут означать?
vidyaradja
Да, а — зачем? )
Bambuka
И зачем ты это делаешь? :))) Прикинь скока времени ты веришь в слова, и в контекст который кажется, что сказал Дракон и гадаешь что они могут обозначать?

Буквы видишь? Теперь читай:

ВСЁ ЧТО МОЖНО УЗНАТЬ — ЯВЛЕНИЯ.

Береза тоже явления. И Макс — явления. И небо — явления. Неявленного просто НЕТ, совсем нет. :)

ЧТО проявляется в ЯВЛЕНИЯХ? На что указывает береза? Что показывает небо? Что проявлено в огне?

СУЩНОСТЬ-ПРИРОДА-ЭНЕРГИЯ ----> Что Являет себя?
В чем ты видишь березу, воду, небо, ВСЁ, НИЧТО...?
vidyaradja
Бамбука — спасатель )
Bambuka
Я передумала. Яду жалко. :)))
Пожалуй ущипну, когда расслабишься и замурлыкаешь.: р
vidyaradja
Р-р-р-р-ррмяу )
salik2
Истинное понимание покруче будет самоцель, чем чувственное наслаждение :)
Lucifer
Когда " истинное понимание" реализовано, поиск заканчивается, чувственный опыт же явление преходящее, его надо искусственно поддерживать
salik2
Истинно понимание точно такое же проходящее явление.
Lucifer
если проходящее, значит это не «истинное понимание»
salik2
Нафиг нужно понимание, которое не проходящее, которое не трансформируется.
Iubimov
Нафиг нужно понимание, которое не проходящее, которое не трансформируется.

А как можно трансформировать понимание того, что нет никакой абсолютной истины, а есть только относительные?
xdim
если относительные все кроме этой, то никак :))
Dragon
Ха ха ха! Само понятие относительности держится на понятии абсолютного.
Iubimov
Ха ха ха! Само понятие относительности держится на понятии абсолютного.

А понятие абсолютного держится на понятии относительного.
То есть каждое из этих понятий, не имеет самосущего существования, а это как раз то, о чём я и говорю:))
salik2
Ну вот буддийская философия например трансформировала эту истину во много интересного.
Iubimov
Ну вот буддийская философия например трансформировала эту истину во много интересного

Для меня это не философия, а очевидность.
Философию я вообще не признаю и считаю её простым бла, бла и не более.
salik2
Это все очень хорошо пока не делаешь что то. Как только делаешь, то мировоззрение пускается в дело.Если мировоззрение не выработано и не становится слитым с жизнью, то очевидность — просто твой глюк, до которого никому нет дела, рассказывать об этом — глупо.
Iubimov
.Если мировоззрение не выработано и не становится слитым с жизнью, то очевидность — просто твой глюк

А чем отличается очевидность от мировоззрения, если оба эти слова, обозначают мое видение этого мира?
salik2
Для меня твоя очевидность неизвестна и никогда не будет известна, а мировоззрение я могу понять. Т.т. если хочешь что то сказать другому человеку, то очевидность невозможно передать, а миротворение, философию — вполне можно.
Поэтому можно говорить только о о философии, т.е. о мировоззрении.
Iubimov
Т.т. если хочешь что то сказать другому человеку, то очевидность невозможно передать, а миротворение, философию — вполне можно.
Поэтому можно говорить только о о философии, т.е. о мировоззрении.

То что для меня очевидно (не требует доказательств), я и называю своим мировозрением

А философия для меня просто бла, бла, бла и не более.
salik2
А для меня твои глюки (будь то очевидность или что другое) пофигу. Не в смысле — конкретно мне, а любому человеку так. Всем все пофигу кроме них самих, ну мохжет нескольких близких, да и то потому близкие рядом с ними самими.
Iubimov
А для меня твои глюки (будь то очевидность или что другое) пофигу

Ну это потому что ты видишь мир, находясь под гипнозом разделяющего ума.
Я же воспринимаю мир целостно. И каждый персонаж для меня, как брат и сестра. Всех люблю, и каждому готов прийти на помощь.
salik2
Ну это потому что ты видишь мир, находясь под гипнозом разделяющего ума.
Естественно, я же Ростик! Мне положено :) На кого то нужно ведь проецировать это адвайтическое ментальное дерьмо про разделяющий ум, чтобы создать контраст с загадочными реализованными мастерами со «специальным» неразделенным сознанием, верно? Их нужно разделить обязательно, иначе непорядок!
И каждый персонаж для меня, как брат и сестра. Всех люблю, и каждому готов прийти на помощь.
Ну или даже чтобы продемонстрировать вот такое альтруистическое или любовное дерьмо. Ведь кто действительно такой, давно это делает молча, но кто заметит такого молодца если не разделить тех кто под гипнозом разделения от тех кто не под гипнозом разделения.
wwwatcher
Таким образом тот побочный эффект, которым сопровождается осознание Атмана — становится самоцелью.
Это понятно. А вот сможешь ли ты объяснишь следующее изречение…?
Если Вы не видите разницы между переживанием и реализацией, то будете обманываться цеплянием за переживание как за реализацию.
vidyaradja
сможет!!! :)))))))
vidyaradja
ВСЁ сможет объяснить )
wwwatcher
Если сможет осознать, может не объяснять!
vidyaradja
это единственное, что не может )
vidyaradja
хотя почему. Милость случается.
Lucifer
Так это же то самое, о чем я и говорю, когда люди цепляются за переживание как за реализацию, то есть некий чувственный опыт называют осознанием собственной природы, пробуждением
pathort
Чувственный опыт может быть следствием пробуждения и его подтверждением.
Иначе как отличить пробуждённого от непробуждённого?
Lucifer
Да может быть следствием пробуждения, а может и не быть, например героин, дает неповторимое переживание блаженства, безмятежности и самодостаточности… А отличить может только пробужденный
pathort
А отличить может только пробужденный
а каким образом?
Lucifer
В процессе общения, если человек фиксирован на том или ином понимании это заметно в диалоге, также это можно выявить путем задавания человеку специальных вопросов, даже читая посты человека можно это увидеть, ну конечно самый достоверный способ — поговорить при личной встрече
Felix
А отличить может только пробужденный
Похоже ты искренне считаешь себя пробужденным :) По моему мнению, после личной встречи, есть хорошее интеллектуальное понимание, но нет ясности легкости и сладости, которая присуща реализованным. И это все не важно, но ты считаешь что уже все, а это не дает развиться реализации. Сосуд пуст, но запечатан и Атман не может его заполнить ( ЭТО МЕТАФОРА ) :))
Lucifer
Себя пробужденным не считаю, уже говорил и не раз, что пробужденный я словосочетание такое же по нелепости как квадратный шар, так ты пробужденный?
Felix
Слово бессмысленное как и любовь, но так как говорить надо, то да :) И кстати а почему ты решил что ты не пробужден? Есть знания как должно быть? :)
Lucifer
Я и есть пробужденный, а Максим, эта личность, моя форма существования вмэтой реальности
Bambuka
А что тогда пробуждено?
Lucifer
Бамбука -барабука, пробужденный это просто слово, которое указывает на персонаж, с которым случилось осознание-пробуждение, если представить, что ты спишь, и вдруг во сне осознаёшь, что всё вокруг сон, включая тот персонаж, которого ты считала собой, но сон продолжается, только это уже осознанный сон и персонаж в нём уже другой — понимающий, understand?
Bambuka
Да ладно? Прям персонаж — ментальный воображаемый пробудился? Та-дам такой, персонаж фильма проснулся и осознал себя нарисованным? Ну появилось в голове субтитр: все сон и? У меня друг так по жизни живет. Ты же все равно есть! Ну не тот так другой персонаж живущий жизнь еще и освободившийся от того сна. По-моему ты много читаешь книг и веришь в то что там написано. Не? Пробуждение персонажа это кино про штирлица, который снял китель немецкой армии и стал Исаевым. Я понимаю что ты не согласишься ни в коем случае. Ну и ладно. Тебя то стопудово Милрсть накроет. Иначе тебя бы здесь не было. Прям чую что прорвешься. :)
Lucifer
Пробуждение персонажа
Ты не спеши судить и пречитай внимательно пост, там разве сказано что персонаж пробуждается? Но если ты никогда не занималась осознанными сновидениями, и не представляешь что это такое — метафора для тебя неудачная
Bambuka
Я просыпалась во сне. :) Метафора действительно неудачная.
Atattvamasi
так это и есть пробуждение во сне!:)) ну а что если нет ни сна, ни не-сна, то что есть..
Lucifer
так это и есть пробуждение во сне!:)) ну а что если нет ни сна, ни не-сна, то что есть..
вот когда ты понимаешь что всё сон, а значит в равной степени всё и реально, тогда и понимаешь что персонаж — он же и сновидец, то есть не 2, воображение — оно же и реальность
Atattvamasi
а что если сон и не-сон возможны, создаются и взаимоопределяются по средствам ума, мысли!? и «вне этого» (читать как- без этого) нет никакой реальности, не-реальности, персонажа, сновидцев. планшет черный, ночь, сигарета с шоколадным табаком..
Lucifer
хотя это не конечная истина а только указатель
Atattvamasi
какова конечная истина?
Lucifer
придумай её для себя
Atattvamasi
я спрашиваю о вашем видении ведь
Iubimov
Есть знания как должно быть? :)
Пробуждение — смерть личности.
Очень болезненый процесс, который ни с чем другим не перепутаешь.
Bambuka
Ты знаешь, не могу согласиться. Переживание смерти или разрушения личности, а вернее даже представлений, веры это не = пробуждение. Говорю на опыте, такое разрушение было пережито. Это не означает вовсе что пробуждение наступило. На глубинном уровне, безличностном, может остаться Я, какое-то неоознанное как явление образование.
Dragon
так и есть! после смерти личностного, остается безличностное…
Iubimov
Это не означает вовсе что пробуждение наступило. На глубинном уровне, безличностном, может остаться Я, какое-то неоознанное как явление образование.

Не знаю, где что осталось, знаю лишь что от того Серёжи осталось лишь тело и название.
Dragon
Вы наивно полагаете что я-сознание это чисто социальная структура, которая может депрограмироваться ментально, это ошибка.
Iubimov
Вы наивно полагаете что я-сознание это чисто социальная структура, которая может депрограмироваться ментально, это ошибка.

А что имеется в виду под словами депрограмироваться ментально?
Dragon
полагая «я»-сознание чисто ментальной концепцией вы используете анти-концепции, о они решают лишь поверхностные темы, корень на месте, и у вас и у Макса…
Iubimov
полагая «я»-сознание чисто ментальной концепцией вы используете анти-концепции, о они решают лишь поверхностные темы, корень на месте, и у вас и у Макса…

Вообще не используем ни одной концепции. Ты опять не о том.
Цитирую: для каждого своим путём (мы ничему не учим, человек сам делает выводы из увиденного). В форме устной беседы, находясь в социуме, без всяких медитаций, без различных поисков чего — либо в себе, без ссылок на кого-нибудь гуру или религию и.т.д., а основан лишь на очевидных фактах (не вызывающих никаких сомнений). А дальше, как говориться – Познай себя, и ты познаешь весь мир!
Dragon
я ведь все слышу… и ваше познание себя слышу…
Iubimov
я ведь все слышу… и ваше познание себя слышу…

Зачастую услышанное, совсем не то, что сказанное…
xdim
именно об этом и речь, ты говоришь одно, а слышится совсем другое.
Dragon
ну как тут объяснить?!:)) мир всем!:)))
Lucifer
ну как тут объяснить?!:)) мир всем!:)))
да и объяснять не надо — очень простая логика, все не пробуждены, у кого корень у кого корешок остался, кроме Дракона и общепризнанных гуру :))))Почему? — да просто потому, что я — Дракон это вижу :)))
xdim
не только Дракон это видит, спроси других.
Lucifer
скажи ещё соцопрос сделать, если большинство считает мясо — необходимой для человека пищей, это ещё не значит, что это так, к тому же если происходит трансформация, этому не требуется чье-то подтверждение
xdim
ты же сам в этом сомневаешься, поэтому и нужно постоянно воевать с Драконом, чтобы убедить себя что ты круче.
Lucifer
ты же сам в этом сомневаешься, поэтому и нужно постоянно воевать с Драконом, чтобы убедить себя что ты круче.
опять промах, ну так и не удивительно, когда стреляешь с закрытыми глазами, для меня пободаться с Драконом — это всё равно что в бар с друзьями пивка попить вечером :)))
xdim
панибратство? ну попробуй еще так…
Lucifer
панибратство? ну попробуй еще так…
ты понимаешь ведь, что только для тебя и ещё горстки людей Дракон — супер-пупер мастер, для меня обыкновенный мужик за сорок, со своими тараканами…
notka
И всеголишь то? Это такой повод чтоб бадаться?
notka
Вон на улице таких сколько хочешь… Иди и бодай пока морда не треснит… И на здоровья!
xdim
ну и ты видишь, что сам придумал мастера, а потом его низверг до обыкновенного мужика и все только для того, чтобы появился «Я продвинутый».
Lucifer
ну и ты видишь, что сам придумал мастера, а потом его низверг до обыкновенного мужика и все только для того, чтобы появился «Я продвинутый».
Да нет, это ты придумал мастера, я то его мастером никогда и не считал, та что и низвергать неоткуда, а общаюсь с ним на интересные нам обоим темы, и дискуссии получаются забавные, а если без дискуссий — оно ж и скучно
xdim
нет дискуссий нет автора-дискутера, тогда ему начинает быть скучно — тоже работа, можно хорошо озадачиться вопросом «чем заняться» чтобы избежать скуку.
notka
Удивительный показатель просветлённого ума. Когда у него появляются много тем для дискуссий, без которых скучно. И чем больше просветлён, тем больше дисскусий…
КАК СТРАШНО ЖИТЬ,,…
Dragon
как будто этот образ лучше!:)) все те же проекции!
Lucifer
как будто этот образ лучше!:)) все те же проекции!
ну конечно проекции, ничего кроме проекций, я хотел просто показать человеку, что он ошибается, принимая свои проекции за объективную реальность
ashtavakra
Да это козе понятно:-)
Bambuka
Ну вот. :) Дай Бог, чтобы ты на самом деле, с ясностью увидел что пишешь. :) Ты будешь в шоке, когда увидишь что именно принял за пробуждение и на сто так много тратил энергии. :)
Bambuka
Согласна. Того Сережи нет. Нетот есть. Пусть будет даже имя другое, и личностные качества и предпочтения и представления сменились, вкусы, взгляды, окружение, статус и пр. но есть что-то что неизменно, с рождения. Засыпая просыпаясь, то что отзывается, когда говорят: ты пробудился, не путая кого спросили.
Iubimov
Согласна. Того Сережи нет. Нетот есть.

Есть, и не просто есть, а ещё какой есть:)))
Bambuka
:) Буууубличек! :*
Iubimov
:) Буууубличек! :*

Да, я теперь Буууубличек! :)*
Bambuka
:)) Мне нравится!
Iubimov
:)) Мне нравится!

И мнеее:)*
Bambuka
:)) я плАчу сейчас. advaitaworld.com/talk/read/21334/
Обнимаю! Ушла в ёлки.
Felix
А кто в таком случае испытывает боль? Это не софистика, это то что ты не хочешь увидеть, боль осталась и она звучит в каждом твоем слове, но все забетонировано безличнастным свидетелем поэтому и исцеления нет.
Iubimov
А кто в таком случае испытывает боль?

Откуда же мне знать?
Felix
Так не объявляй что все закрыто, посмотри туда может и увидишь, что болит.
Iubimov
Так не объявляй что все закрыто, посмотри туда может и увидишь, что болит

Я говорю у кого болит, у тебя?
Felix
Все хорошо :) Всему свое время :)
Iubimov
Все хорошо :) Всему свое время :)

Вот и я говорю: время — деньги!
Куй деньги не отходя от кассы!
wwwatcher
Это не то о чём ты говоришь…
Последний абзац я выделил, потому что сейчас очень популярно приравнивать просветление к некоторому чувственному опыту.
Нет никакого просветления вне чувственного опыта, или «реализации»… точно также нет никакой реализации вне просветления… поэтому всё реализовано и просветлено «изначально»… мысли, чувства, эмоции — всё без исключения СОВЕРШЕННО СОВЕРШЕНО!
Iubimov
поэтому всё реализовано и просветлено «изначально»

Изначально это никак не может быть. Так, как это то что происходит в результате чего то.
wwwatcher
То, что происходит — не происходит… то, что не происходит — происходит… так что происходит, или не происходит?