21 мая 2015, 16:40

принцип отождествления

Благодаря Дашке и Юке увидел как происходит отождествление сознания с объектом. Когда осознание не осознаётся, теряется как бы «дистанция» между сознанием и обьектом и сознание прилипает к нему. Стоит вернуться к осознанию осознания и обьекты видятся такими как они есть. Чуствую может быть немного «сыровато», если кто желает, прошу уточнить/исправить. Спасибо.

200 комментариев

DASHKA
тут как мне кажется нужно смотреть не на то, как одно, линейное восприятие по горизонтали, заменить на целостное — по вертикали, а увидеть как это происходит и что этого не избежать, так как так разворачивается мышление. Через образование номинального субъекта, где осознание уже трактуется как некий процесс. И двойственное как бы становится тройственным. Но между ними тоже нет жесткой границы. А то уже опять задача, стоять на границе между.
bodh45
Ну Ира, можешь ты из простого сложное сделать.) Мышление тоже обьект и осознаётся.
DASHKA
ну вот… не получилось(( я ж про то же, что ты
Когда осознание не осознаётся, теряется как бы «дистанция» между сознанием и объектом и сознание прилипает к нему.
что тут теперь граница проведена, где есть правильное и неправльное восприятие. Я так увидела))
bodh45
Граница всего лишь укзатель, имхо. На то где происходит «перекос» восприятия.
DASHKA
Есть по вертикали — некий объект в пространстве осознания — осознание Знания — 2СС, как кадры, — 1 — 0 -1 -0, и другое прочтение — по горизонтали, линейное = (тут появлется время где уже есть Я субъект взаимодействую с или лучше(имею… гыыы)))Объект — 3 СС и они одновременно существуют. Эти два прочтения.
bodh45
я наверное, тупой Ира. Где в твоей системе координат осознание осознания?
xdim
эта система координат осознается, и это осознание тоже осознается :))
DASHKA
да, я чет накружила))
кто ясно мыслит, то ясно излагает))
Осознание осознания в первом прочтении — вертикальном. А во втором Мыслеобраз Я не видится как еще один объект в пространстве Осознания. И так появлюсь Я = имеющий другой объект.
bodh45
если позволишь, Ир. Просто практикуй, не думай. Ясность придет.
bushen
Золотые слова.Поверь мне никто не знает, что такое сознание «десяток
концепций».Раз никто не знает, что такое сознание, то осознание подавно,
а когда говорят об осознании осознания, то мне смешно.
Концепции наворочены на концепции, которые не могут быть предметом
опыта, чтобы их описать.
Король ходит голым, гремит яйцами, а остальные говорят как красиво на
вас всё сидит.
xdim
король «голый» находится там же где и «одетый» :)
bodh45
Опять человека запутаешь:))
bodh45
если никто не может описать осознание, это не значит что его нет. Попробуй описать вкус соли, никак? Но этож не значит что её нет.
bushen
Ты прав, об этом я и говорю у осознании осознания нет вкуса, веса его нельзя ощутить.Есть вера, как в спасителя, что будешь практиковать, то что-то произойдёт.
bodh45
нет, ты не понял. У него ЕСТЬ вкус и оно осознаётся. Просто его невозможно описать. и тут не надо верить, тут можно проверить.
bushen
Раз всё это концепции, лишённые возможности их описания как
объектов непосредственного опыта, то это аксиомы и на них можно
построить много теорий.
Если бы практикуя, каждый пусть через год просветлел, то можно
было бы на это сослаться, а то всё на веру.
bodh45
послушай внимательно. Это НЕ КОНЦЕПЦИИ. И ОНО ОСОЗНАЁТСЯ В НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ОПЫТЕ. А вот то что говоришь не проверив, это концепции. Странно что тебе ни разу не захотелось проверить…
bodh45
Неужели ты поверишь, если тебе кто то скажет что просветлел?:)))
bushen
Все пробуют, но результат не могут описать или описывают по разному и нет реального изменения.
В любой религии точно также выполняют ритуалы, а в миру такие
же воры и лжецы.
bodh45
теперь понимаю… ты боишься быть обманутым… так здесь тебе никто и не дает никаких ритуалов и верований. Не верь никому, но это тоже вера, только наоборот. Чем ты отличаешься от остальных верующих? Если ты нормальный, взрослый человек ты можешь сказать — окей, я проверю это и сделаю вывод. Если тебе это не интересно, то не трать ни своё ни чужое время здесь, пожалуйста
bushen
Я 20 лет занимался различными
практиками из них шесть лет
интенсивно, нигде не работая,
и меня не так легко поймать
на веровании в методы, которые
описаны словами, концепциями,
за которыми нет ничего кроме
слов.Это метод религий — поверь
и попробуй.Я ни к чему не
призываю отрицательный результат
тоже результат.
bodh45
Пока у тебя не получается слушать… если ещё интересно перечитай мои предыдущие ответы. Ты ходишь по кругу.
bushen
Спасибо, но и ты прочитай мои у
нас одинаковые ощущения.Разговор
на разных языках, но это нормально.
xdim
ты просто теперь веришь в «того, кого не возможно поймать» поэтому бегаешь от верований, а они иллюзия как и любая концепция, и начинают иметь какой-то вес только когда их избегают как что-то реальное.
bushen
Ты прав, здесь в мире относительности
нет ничего реального.Я зацепился
за свой конец, другой за свой, тратим
энергию, конец долго стоять без
решения не может.Больше не буду,
последний раз, век сайта не видать!
xdim
Понимаешь, этот «мир относительности» он относителен чего-то реального.
Абсолютная истина, в которой нет сомнений.
bushen
Абсолютная истина, в которой нет сомнений, не может быть выражена словами и не существует.
bushen
Впутываешь ты меня в дебри слов!
xdim
нет, выпутываю. :)
xdim
поэтому она и прячется, чтобы не попасть в зону «видимого» где она тут же станет относительной.
bushen
DA! Хрен с ней!
voidness68
Истина, это просто концепция и не более. отбрось слова, не будет ни тебя, ни истины!
koshka
Когда-то кто то брякнул, что этот мир относителен, нашлись те кто стали искать относительно чего он относителен… кто то сказал а давайте назовем то что ищем Абсолютом, а давайте… сначала их было мало… потом больше… потом еще больше… и вот уже массовый психоз… все ищут утерянный Абсолют )
DASHKA
если кто желает, прошу уточнить/исправить. Спасибо.
А когда тебе пишут, то стразу Ира практикуй… угу, круто(((
Вот ниче не буду больше тебе писать!
Мне интересно как получается так, что осознание некого явления превращается в то, что появлюсь Я и уже имею это явление. И начинается геморр… Я на это смотрела и думала что тебе интересна эта же тема, думала. что сообща можно посмотреть, попробовать разобраться! Но… ну и ладно! Дракон сегодня с этого начал сатсанг, а я тебе теперь не скажу! Вот!((((
JuKa
Язык забыла показать:)))
DASHKA
я показала!)))))
просто из-за мужского шовинизма женщине нужно больше усилий, чтобы ее мужчина стал вообще слушать. А если у женщины есть склонность все разбирать по полкам, то вообще пипец. Она ведь должна тока хлопать глазами и слушать его открыв рот. Такая позиция приветствуется, но никак не наоборот… слава Богу так не у всех!
JuKa
О… это я!:))
bodh45
ты умничка!:))) я серьёзно)))
JuKa
Никто ж не цееенииит:-/ :)))
bodh45
как это не ценит??)) Ты поэтому замужем и утебя трое детей!:)))
JuKa
Оу… значит я это не ценю… пипец…
bodh45
ну да… я ж говорю умничка:)))
JuKa
Это тут с вами легко, а в жизни «душу» себя… мы их душили-душили © :))
bodh45
это вредная привычка… чтобы справиться можно наработать хорошую привычку, ну а потом выкинуть и её…
JuKa
Спасибо тебе, что напомнил, я аж прослезилась. Обнимаю:)
bodh45
Так рад, тебе спасибо..)
DASHKA
Ну вот и открыта загадка почему я не замужем!(((((
Глаза устают быстро хлопаться, а рот открываться!((((
bodh45
ну вот такие мужики козлы. Примешь это или будешь страдать?
DASHKA
пытаюсь смириться как с данностью!))))
bodh45
Смирение для слабаков, однажды нужно увидеть что это так и всё. И некому будет пытаться смириться.
DASHKA
пока себя ломаю, но безуспешно, все равно естество прорывается — кубанские корни!))))
DASHKA
И это тоже то, что есть!))
bodh45
не ломай, без шансов, если это конечно есттество, а не глупость.
DASHKA
А как отличить одно от другого?
bodh45
Сложный вопрос, это твоя миссия…
JuKa
Так вот как понять что естество.
xdim
нужно увидеть — это самовнушить.
увидеть — это то во что ты дейсвительно веришь, но прячешь от себя же.
DASHKA
увидеть — это то во что ты дейсвительно веришь, но прячешь от себя же.
не очень поняла((
JuKa
Ну наверное как вспышка или озарение… вот мне ща Бодх указал.
bodh45
)))ты не очень, я вобще ничего не понял:)))
bodh45
Чет ты сам себе противоречишь)))
DASHKA
Что я сейчас пропихиваю и что прячу?
xdim
можно сказать и так.
пропихиваю(действительно верю в это) и не вижу этого, прячу.
DASHKA
Пропихиваю силу, не вижу уязвимость.
А если пропихиваю уязвимость, то не вижу силу?
xdim
сейчас это вера в «я должна знать», продвигаешь себя знающую.
xdim
знающую или «умную женщину» :)))
DASHKA
да, это то место, за которое меня можно зацепить. Я бы сказала, не умную, так как я не очень-то обольщаюсь насчет своего ума, а как бы сведущую… ага, точно! Которая в теме! Типа разбирается!
Спасибо, Дим!)))
bodh45
не у тебя есть претензия быть умной, вот когда поймёшь что тебе это не светит, станешь мудрой! Я не шучу)))
DASHKA
нет — это не умной, а именно сведущей, разбираюшейся)))есть нюанс. Умной я правда себя не считаю((
bodh45
Ира не в чем разбираться. То в чём ты хочешь разобраться не понять умом, во всяком случае не нашим с тобой. Я также честно пытался понять многие годы. Дракон открыл глаза — «вы не джняни» точка. Практика, всё. Выбери и практикуй. Ясность придёт в своё время.
DASHKA
А мне пока нравится рыться, копаться, разбираться, меня пока прет))Я так всегда училась, мне очень нравится сам процесс. Но это касается только того, что мне интересно. может пройдет? Не знаю…
xdim
да, должна быть «в теме», «продвинутая». :)))
bodh45
ну да, это Иркина западня…
xdim
это всех нас западня.
познавать — это естественный импульс, а потом результаты присваиваются и силы идут на защиту моего мнения и меня продвинутого.
и ты уже думаешь только о том, как научится лучше защищать чтобы уже никто не смог посягнуть на святое.
DASHKA
Во, точно познавать — это естественный импульс! Спасибо! А то меня в этом импульсе тоже критикуют))А мне интересно ведь! Один из немногих интересов который остался. И причем как я увидела критикуют те. у кого этот естественный импульс по какой-то причине заблокирован… и есть идея другого более правильного варианта, что не думать лучше. А у меня на самом деле всегда был пытливый ум. Интересуюшийся, и это то, что было всегда.
xdim
так петля же.
с начала присвоение «мое мнение», а потом этого не должно быть, потому что все мнения относительны, эгоизм и т.д. — ты же продвинутый.
вот так оно и зацикливается.
DASHKA
Я знаешь что тут рассматривала? Вот есть явление, есть реакция на него, и есть реакция на реакцию, в виде мыслей, на улучшение на переобуслвливание. И это все… Вот эта реакция на реакцию, это как некая эволюция постоянная. Направление на улучшение.
Напр. Есть некое явление и оно тебе не нравится и ты привычно ну например злишься и орешь, а потом приходят мысли, что ты че орешь как дурак, ну мог промолчать! И это не значит, что ты мог бы по другому поступить, но это является переобуслалвиваюшим фактором, и может в сл. раз ты не будешь орать. И все это просто присваивается. И ор в виде реакции, и то, что в сл. раз ты не орал например. Смог удержаться))))))
DASHKA
Вся беда от мое! И первая реакция от того, что явление тоже как-то мое!(((
xdim
мое, которого не должно быть, потому что не соответствует моему образу.
DASHKA
Спасибо)))))А то я с конца начала смотреть, сначала реакцию на реакцию, потом почему такая реакция, и там точно, изначально не так! Отсюда и реакции такие))
xdim
да, замечай неприятие, и две конфликтующие стороны.
DASHKA
Как есть и как должно быть?
DASHKA
А у меня весь движняк в основном на реакции на реакции…
JuKa
Канеш… это все из зависти. Но это не видится
DASHKA
Зависть — это просто и я так хочу, но не получается и поэтому я обесценю у тебя.
JuKa
Вот все то ты знаешь:))))
DASHKA
не… не все))))просто мне это интересно смотреть))
Я смотрела на свою зависть))и увидела
JuKa
Осталось на себя развернуться:))
DASHKA
смотреть что есть Я?))))
DASHKA
продвинутая! Во, оно! Точно!))))
гыыыыыы))))
JuKa
Ну… самой хочется поумничать? Вот потому другие умники которые свысока и задевают… как то так. Обнимаю;)
DASHKA
нет, именно когда ставится под сомнение моя компетентность в том вопросе, в котором я себя считаю более менее разбираюшейся. Спасибо, ребята — это сильная фиксация. Обнимаю)))Ну вот что я бы без вас делала!))))))
JuKa
Именно что стишаешь себя и сама в это не веришь что ты достаточно компетентна, хороша, умна и т.д. не дотягивпешь до своего идеала в голове… имхо
JuKa
Вот ты и кидаешся доказывать свою правду
JuKa
А как все на самом деле никто нихрена не знает!!! Люблю тебя!
DASHKA
даааааааа))))продвинутая — не разбирающаяся, умная — дура, незнающая — сведущая. Все верно)))Где начинается одно и заканчивается другое?)))
bodh45
В УМЕ. Вылазь оттуда.
DASHKA
Ты из Ума не вылезешь никуда, нет ниче кроме ума! Все Есть ум! И неУм — это тоже УМ!)))
ВО!))))))
JuKa
Брось каку:))
DASHKA
Это Бодху, который теперь из Ума полез куда-то))))))
В какой-то НЕУм(((
bodh45
отлично, не зря потели, обнимаю!)
DASHKA
и я тебя абнимаю)))но на мой указатель тож обрати внимание, я ведь видящая))тантристка ыть! Я много чего чую)))Это твоя засада с бабами) Как и моя с мужчинами)
bodh45
Да у меня нормально всё, третья жена вот-вот свалит!:))) не шучу.
JuKa
Талант!!!:)
JuKa
Маргарита Пална… покровские ворота© :))
DASHKA
У миня тоже было три мужа! ахахаха! Как мы похожи, от этого и сваливают, на что я показала!))) не шучу, посмотри! Может и не свалит!
А у меня щас романтик наклевывается! Призналась смущенно…
JuKa
Танк закамуфлировала?:))
DASHKA
стоит на запасном пути!)))
JuKa
Оптимистка ты моя:)))
DASHKA
Я в нем увидела уязвимость, и открытость, и для меня это ценно))))
Не в танке конечно увидела. а в мужчине!))))
JuKa
:))))ржачка… не забудь что это ценно!
JuKa
А что у него с бабами? :)))))
xdim
моя компетентность :))
самое интересное, что это говорилось неоднократно, просто ты считала что ты лучше разбираешься в этом :)))))
DASHKA
ага))не факт что не будет повторений)))))
xdim
вот это и есть Приятие!
DASHKA
Моя… ага! Присвоенная функция, которую нужно отстаивать!
А так все проще, если что-то понимаю, вижу, знаю, то могу и поделиться, но не навязывая своего, как истины в последней инстанции, а если не знаю, не понимаю, не вижу, то не зазорно признаться и спросить… ну я ведь так и делаю...(((
DASHKA
не вижу себя незнающую, не принимаю? Я должна во всем разобраться и все знать?
А если это интерес разобраться, прям живой такой?))))
xdim
ты не меня спрашивай, а себя — это и будет исследование, а не объяснение как должно быть, и что я должна сделать чтобы быть правильной(соответствовать каким-то критериям).
DASHKA
Иногда чего-то ты не видишь, как некое слепое пятно)))
А другой может со стороны заметить и показать.
xdim
в любом конфликте ты упираешься во что-то, смотри чем.
честного взгляда на себя достаточно, но конечно может быть непросто заметить, оно как очки на носу, само собой разумеющееся.
DASHKA
Спасибо тебе, смотреть чем упираюсь, да так в принципе и стараюсь с переменным успехом делать.
JuKa
Что защищаю…
JuKa
Если муж козел, значит жена коза!:))
JuKa
Та и я не хлопаю… раньше бодалась, а ща «позволяю быть» и в самом деле с какого такого Я я решила что знаю как лучше и правильнее, тем более для мужа:))
bodh45
это называется то что есть.
JuKa
Ну… а как еще по-другому?
bodh45
Теперь уже никак! обнимаю:)))
JuKa
Гм… и даже не поспорили?:)) и я тебя!
DASHKA
вот! Никакой движухи! А как же конфликт, противостояние?(((
bodh45
что там Дашка рулила??:)))
DASHKA
нипоняла вопроса((((
bodh45
эт я букву пропустил. Что б там Дашка рулила?:))
DASHKA
А тебе западло, чтобы тобой порулили? Ну и порулю и что? Ты от этого меньше будешь? Иди удар по важности будет нанесен?)))гыггггыыы)
bodh45
вот ещё, будут мной дуры всякие рулить!:))))
DASHKA
во-во))и я ап том же!))))))
JuKa
Ты и так умеешь?:)))
bodh45
Эт я только Ире, умные женщины на такое не нарываются:)))
DASHKA
т.е. умная женщина всегда снизу?)))))
мне надоедает однообразный секс!((((
bodh45
ну почему… и спереди и сзади, и сбоку.,, как то так!:))))
JuKa
Чтобы спереди погладить нужно сзади полизать:)))))
bodh45
Юка, валюсь с дивана!!:)))
JuKa
Это загадка… детская при чем… а я белая и пушистая:))))
bodh45
умеешь ты чистые темки всунуть в дерьмо, простите:))))
JuKa
Талант!:)) А чем одно лучше другого?:)))
bodh45
эт я для тех кто так считает, может есть.тут такие...)))
JuKa
Канеш есть, они везде есть:))
JuKa
И это… ты первый начал:-р :))
DASHKA
это марка!))))
JuKa
Умка:)) возьми с полки пирожок:)))
DASHKA
гыыы, я такая!)))))
DASHKA
не, ты так не любишь, тебе нужно быть навысоте, всегда сверху!
Ну согласись, ну что тебе стоит, малыш!))))))
bodh45
не, люблю лежать и чтоб женщина всё сама, а я только направлять!!:))) (сейчас описаюсь)…
DASHKA
так ты вот так и расслабься когда тебе женщина что-то втирает и тока слегка направляй ее течение энергии. С помощью вопросов, уточнений, покажи заинтересованность в том, что она говорит, а не лупи, что мол молчи дура!
Вот Димка так делает, а не трамбует — на раз сидеть, а на два- тихо!))))
bodh45
я — тиран, так что со мной так. Согласна за меня пойти?:)))
DASHKA
Ну тиран конечно лучше чем мямля, но как правило тиран как раз мямлю и прикрывает. Так что хрен редьки не слаще))))))
Сильному и уверенному мужику не нужно ниче доказывать и лезть сверху, самооутверждаясь. Мне такие нравятся)))))
JuKa
Как и уверенной женщине тоже не надо ниче доказывать ни другим ни себе.
DASHKA
именно, я поэтому это и вижу)))))))
bodh45
Ай, не угодишь тебе, сиди одна!:))
DASHKA
Вот блин, язык мой — враг мой. Я согласнаяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!
Возьми Миня!!!!!!!)))))))
JuKa
:)))) это мудрые не нарываются, а умные так и норовят место указать…
DASHKA
так я именно на это изначально и среагировала, я это снисходительное свысока похлопывание по плечу просто чую за версту. Мне не нравится так общаться, когда каждый только и делает, что лезет другому на голову. И у меня тут же включается желание опустить в ответ.
Сейчас это стала все чаще видеть и любо спускаю на тормозах, просмеиваю, если не помогает, то просто выхожу из контакта. Ну, а если не успеваю отследить, то луплю в ответ!)))
JuKa
Ира, а ты бываешь такой? Честно.
DASHKA
Такой — это какой? Лупящей в ответ?
Все реже))))берегу чужую уязвимость))
А раньше часто!
Или ты про что спросила?
Atya
Позу сверху?)
JuKa
Про свысока
DASHKA
да, лезу наверх иногда, все чаще это вижу и мне это не нравится. Но и не тееплю когда на меня лезут. Мне нравится когда энергия течет свободно, без трамбования сверху. Так как это все интуитивно чувствуют и срабатывает защита и человек обижается — закрывается.
JuKa
Так ты сама ж ее и трамбуешь. Поэтому не нравится когда прессуют… вынесенный минус… епта:)))
DASHKA
да)))))))епть!)
JuKa
Я хлопать глазами смогу на TVNа наверное:))
bodh45
да на него 99% хлопают глазами и я в том числе, просто не все готовы признаться!:))))
bodh45
Прости пожалуйста, просто не могу смотреть как ты путаешься?) Ну вот не джняни мы с тобой. А потому крутить в уме такие штуки нам сложно. А когда в результате практики что увидишь, тогда и говорить легко можно, ясность сама появляется. Ага?:)
DASHKA
Я пыталась разобраться!(((
Я смотрю, но нужно знать куда и на что смотреть. КАк получается так, что осознание явления превращается в имение явления? Когда осознается осознание, то как бы один расклад, а потом уже оба… и другой. И это связано как-то с мышлением.
bodh45
осознание явления превращается в имение явления по привычке. Привычку можно преодолеть другой наработкой. Просто снова возвращайся к осознанию осознания/внимания/смотрения. Понимаешь?
DASHKA
осознание явления превращается в имение явления по привычке
прекращается из-за того, что не распознается фокус. Что кажется что подменяет собой такое виденье. Хотя это виденье никуда не девается.
vitaly73
Осознание осознаёт Осознание «всегда» и «непрерывно»! Единственное о чём можно поговорить это о распределении внимания — о полном или частичном развороте внимания на внимание или на объект!)
bodh45
Не могу ничего возразить — согласен:)
bodh45
Вот только тему отождествления ты не осветил:)
vitaly73
Что и с чем отождествляется?
bodh45
ну вот:)), пост про это. Ладно ещё раз попробую, хотя конечно это скользкий вопрос:)) сознание с объектом. Как это происходит?
vitaly73
Индивидуальное сознание оно может быть «отождествленным», вовлеченным в игру в отдельность, в разделение или нет.В СОЗНАНИИ присутствует определенный индивидуум, якобы обладающий сознанием, это и есть отождествленность вымышленного индивидуума с сознанием.
advaitaworld.com/blog/free-away/42732.html
bodh45
спасибо, это проясняет тему, но не до конца.
vitaly73
:))) Всегда остаётся последний шаг...)))
bodh45
:)))и он всегда неожиданность?:))
DASHKA
Мысль осознается за счет Немысли, и вот с этой немыслью привычно отождествляется притязающее Я сознание?
vitaly73
А что такое — я_сознание?
vitaly73
Я сознание — что это?
DASHKA
может быть мысль Я??????!!!
vitaly73
Да!)))
DASHKA
Как н. субъект для регистрации мысли? Но не видится как номинальный, а видится как реальный почему-то… хм!(((У меня мыслеобраз с чувством Себя.
DASHKA
Чувство- ощущение Себя, и образ тела.
JuKa
Гмм… интересно, вроде как из одного окошка смотрим, чет я такого ничего не увидела:)) шутю. Не буду флудить больше, обнимаю!