25 мая 2015, 03:54
Жертва, палач и спасатель - любимая игра. Тема тем! По следам састсанга Мастера.
Хочу сразу оговориться, тем у кого есть возможность посетить сатсанг Мастера Дракона, то на сатсанг! Ну а пост можете не читать, так как в пространстве Приятия и Присутствия Мастера все это воспринимается иначе. Гораздо четче и доступней преподносится материал, а еще идет работа на несколько другом довербальном, уровне. Буду пытаться «спеть Карузо»)))
Может конечно показаться, что это тема какая-то психологическая, и как бы не адвайтистская.
Но как мне видится, что очень часто адвайтистские концепции просто интеллектуально притянуты и используются для того, чтобы прикрыть именно эту, личностную тему. Такое теплое пуховое одеяло из Адвайты, натянутое не ущербную личность.
Пищу для тех, кто по каким-то причинам лишен такой возможности быть рядом с Мастером.
Это тема личности, или образов, или самоопределения Я — такой-то. Это уже Я с функциями, отношениями.
Так как мы люди социальные, то я согласна с Мастером, что тема личности — или Образов Меня, является центральной и на мой взгляд очень болезненной. Там очень много закачано энергии, и туда притягивается внимание. Этот взгляд — это взгляд по горизонтали, когда мы распутываем те узлы, которые нам мешают находиться в практике осознания осознания и из нее выдергивают.
Те, кому достаточно практики, тоже можете не утруждать себя чтением.
Так вот, когда ребенок подрастает, то для того, чтобы им можно было управлять, манипулировать — воспитывать, его как бы искусственно вгоняют в позицию Жертвы. Это происходит тогда, когда ребенка начинают за что-то ругать, наказывать, порицать,
Т.е. первый образ у нас — Я никчемный, недостойный, недостаточный, неумелый, лузер, не могущий никак заслужить одобрения, вечно порицаемый недотягивающий до нужного уровня. Если еще и учесть, что ребенок действительно маленький и у него просто еще нет достаточных навыков и умений, и он просто не имеет шансов быть на высоте.
Родители же выступают либо в роли Палача, Агрессора, Критика, либо в роли Спасателя. Т.е. либо ругают, либо хвалят, спасают.
И вот ребеночек уже давно вырос, но первый Образ Жертвы никуда не делся. Ты так и тащишься по жизни Жертвой. И сам себе еще внутри вместо родителей Палач, Критик и тут же Спасатель — Защитник, Оправдываетель. И так и крутится этот треугольник.
Периодически части его выносятся наружу, на других, и либо тебя мочат Жестокие Палачи, либо ты защищая Жертву мочишь других — Обидчиков, либо выносишь Жертву наружу, проецируешь ее во вне и начинаешь всех Обиженных и Обездоленных спасать. Либо бегаешь и ищешь того, кто бы тебя спас, Принца — штоб как за каменной стеной, или ту, кто поймет, примет любого, с… анного и неуспешного. По сути Идеального Родителя, чтоб Безусловно Любил и принял Меня любого. В конце концов находим Мастера. И на него проецируем все того же Спасателя! Теперь Мастер меня спасет!
Самый сильный страх столкнуться с Жертвой в Себе. Вот от нее всю жизнь и убегаем, драпаем. Все идеи по самосовершенствованию Себя — это бегство от Себя — Жертвы. И творческий ипмульс как проявление уникальности, индивидуальности, идет туда же, используется на то, чтобы убежать от Жертвы, от недостаточности.
Так может быть пора признаться себе, что как бы ты ни убегал, ты остался там же где и был. Ты так же испытываешь страх, отчаянье, боль, никчемность, так же боишься облажаться, обделаться. Ты все тот же испуганный маленький мальчик, все та же маленькая девочка, ты все тот же недоделанный, неполноценный, неумелый, ненужный, брошенный, нелюбимый, преданный и униженный ребенок и тебе больно, так как ты изо всех сил гребешь в сторону от Жертвы. Ты просто не принимаешь Себя такого. Это самое сильное несогласие в твоей жизни.
Так вот что предлагает Мастер.
— Принять то, что ты Жертва. Так как это и так уже так. Т.е. согласиться самому с этим. Это как раз то, что в Учении Проживания было — лежать на асфальте. Или проживать минус. Ниже просто уже падать некуда.
(нюанс — не путать с уникальным прявлением личности. Что это вот такое уникальное убогое провление. )
— Принять то, что другие будут топтать эту Жертву, нападать на нее. Не защищаться.
(Для меня труднее всего удается по наблюдениям именно этот пункт, но как мне видится, что его будет принять легче, если будет тотальное приятие того, что ты Жертва. НО (еще раз — это не твоя уникальность!) Пока мне именно этот пункт не дается. Себе я уже призналась, но когда лупят другие, то это невыносимо, и я обижаюсь и либо плачу, еще глубже падая, ниже жертвы. Либо ору и защищаюсь, превращаясь уже сама в Палача. Пробую остаться просто в боли, никуда не убегать. Не всегда получается.)
— В итоге приятия отсутствия борьбы освобождается заблокированная энергия. Проваливаешься в уникальную личность.
(Но и тут есть некий нюанс. Когда она открывается, то есть такая тенденция описать и присвоить себе некие проявления, и уже начинаешь контролировать чтобы поступать
именно так и именно так реагировать. Но уникальная личность не знает никакой уникальной личности, так что это уже подделка Под Уникальность. Все мимо.
Ну вроде бы все что вспомнила… Удачи вам! Приятия Жертвы!
ДА, я еще забыла главное! Что этот треугольник Жертвы. И где бы ты не был, ты — Жертва! Даже если ты Палач, то все равно ты скрываешь — защищаешь Жертву, долбая другого. Или ты Спасаешь, то спасаешь Себя — Жертву в другом. Ты Жертва во всех этих ролях! Из Жертвы не вылезти никуда.
(41):
vidyaradja, fractall, Dragon, Felix, Yota, Yuka, afanto, Denis, Rikirmurt, quasimisha, Eya, ashtavakra, Luna, Natahaalala, adi-asti, Jaisonkrid, hahakiri, spart, Anna2013, Na-Ta, Nonna, Larisa-Yakimova, Atya, tiger77, asyoulike, Disa, konstruktor, Biryza, Amitola, vitaly73, Upananda, xdim, Rosa, RA-MIR, lamanarame, aine_inside, N0thing, Dinkar, notka, oleg1956, ishhushhij
234 комментария
advaitaworld.com/blog/38814.html
Зачем эти оговорки? Это просто абстрагирование, еще один слой избегания.
Ты жертва! ты убожество!
все,
точкавосклицательный знак...А вообще я рассматривала. Это чувство-ощущение Себя, центрированное в теле, к которому одни из этих образов подгружается и так появлюсь я — живая Ира.
И заигрывание — это как? Чтобы на пнули, заранее прогибаешься?
Есть что то типа — … Ооой!.. бл#@%#…
Нет никакого вопроса о том действительно ли осознается боль, или это уже избегание..?
Заигрывание ты увидишь, у него много форм думаю ты больгинство из них знаешь, а в чем сомневаешься спросишь конкретнее из практики. Смирение приводит в покой, а заигрывание во что то еще
ну так сколько ты уже пытаешься подняться...? может это такой тонкий намек?:))
просто тебе не подняться, ты жертва, вот и все. во время любого подъема жертву будешь тащить за собой, всегда. потом скорее всего спотыкнешься и обратно.
поэтому и не возможно пройти, никто не прошел, ни Иисус, ни Будда, ни Дракон.
А импульс вообще не об этом, но ум его запихивает в схему избегания.
Смотри, вот у нормальных людей импульс подняться и вылезти. Т.е. позитивные стратегии, но есть такие, что видимо так подергавшись подняться и поняв, что это не получится решили теперь сделать хитрый ход, и если подняться не получается, то нужно провалиться. Дойти до дна, а там оттолкнуться ножками и всплыть. Или провалиться сквозь дно и вылезти с той стороны.
И что в итоге делается, идет живой импульс к действию, но он прочитывается как попытка подняться, а ты знаешь, что поднимание не помогает, и тут же импульс гасится на корню, типа, лежи Дура, куда прешься, нужно опускаться до дна и сквозь дно.
Т.е. это по сути тоже самое избегание, только наоборот, не через поднятие, а через еще большее погружение, ниже Жертвы.
Ты какие еще не пробовала? Минусовую ты вроде пробовала уже. Плюсовую сперва пробуют все…
какие еще не известные остались?
Пони блин бегают по кругу((
все что хочешь понять — суть желание контроля, то есть как перестать быть жертвой. никак не перестать… понятно?
сам импульс ничего подобного не несет, иначе творческие прорывы и нестандартные решения были бы принципиально невозможны
это, мне кажется не очень трудно, если хотя бы слушать Мастера и трезво посмотреть на свою жизнь… а вот перестать трепыхаться конечно сложнее
Тяжело слышать от другого что ты жертва. Когда ты написал, смотрела на гамму чувств. Основное убежать, спрятаться, заныкаться, в домик!((
Или орет и протестует, нет, я не такая!
Лишь бы не чувствовать боль.
понимаешь, другие ведь только подтверждают то в чем нет сил себе признаться. боль именно от этого, от того что хотелось чтобы они мне помогли не чувствовать себя чмом, а они лишь подтверждают мои собственные опасения, которые нет сил признать…
ведь и своя правда болит, не только чужая… это просто всё не то и не так… не сами слова, а любое описание…
это всё фантазия.
Или может ты уже это прошла и итегрировала, я не знаю.)
Но судя по тому, что ты в этом топике, то тема цепляет. Так как внимание и есть интерес.
я ведь пишу для тех, кто на этой стадии находится, что и я.
поэтому я и освещаю это под таким углом, а именно разбор нужно ли мне подтвержение, глобально, по всем темам.
для разбора «нужно ли мне подтверждение» не нужно признавать ни жертвенность ни тиранию.
про жаб, это другая игра…
Потому что когда происходит застревание, оно осознаётся и не беспокоит. Я же и говорю… что не одна роль не исчезла…
или я не поняла коммент?(
просто там уже есть корень «я»… ну, мне так видиться)
Н. субъект, процесс и ном. объект. Как три мысли.
В зависимости от явления, которое осознается, то и процесс будет описан соответственно и тут будет или чувствую, или слышу, или думаю. или действую. И субъект подставляется каждый раз разный. Но, то что он разный — это не замечается.
Я вижу чашку. (слова три, мысль одна)
а так ты тягаешь ее с собой как балласт, она уже свое дело сделала.
Я смотрю параллельно, а потом описываю.
Никуда не провалишься, так и будешь лежать и тебя будут пинать. Но всем хочется чудес, конечно, прилетит волшебник на голубом вертолете и придет освобожденная энергия.
Кто действительно работает с энергией, кто понимает о чем речь, знает, что энергия никогда не бывает свободной.
Это как бедные представляют себе богачей — типа у них куча свободного бабла. А у богачей бабло всегда не свободно, а в работе, потому они и богачи!
Так что положение жертвы меняется не само по себе оттого что энергия пришла на голубом вертолете, а в результате личной работы, т.е. целенаправленного использования энергии, сколько бы ее не было на сегодняшний момент.
В результате работы человек получает независимость. Без этого ничего невозможно, так и будешь жертвой.
Но и независимости недостаточно для прекращения круга жертва-тиран, нужно еще понимать про отжимание других, становясь не жертвой не делать жертвой других.
Вот только тогда ты попадаешь на другой энергетический уровень -творца, когда мысли твои занимает не «почему я такой м… к», а «что мне интересного такого сделать в этой офигительной жизни».
Ведь что Дракон умалчивает, так это его положение принципиально отличается от людей, которые его слушают. Он может делать что захочет, творить, а не влачить существование, работать на кого-то, у него есть база.
Вот то то и оно. И теперь он учится не отжимать и не мордовать других, что похвально.
Но советы быть пинаемой жертвой и лежать никуда не годятся. Как и советы огрызаться, либо тиранить, что тоже быть пинаемой жертвой. Жертвы лежат годами, их пинают и ничего не меняется. И огрызаются/тиранят годами. И не измениться ничего, пока не начнешь работать. Нужна база, как ее называют что в ёге, что в цигун.
Тут как бы роль Творца звучит очень красиво на словах. Но вместо того что бы рваться… Не мешало бы успокоиться иувидеть...., ЧТО ТЫ УЖЕ ТВОРИШЬ. Уви-деть. И продолжать это делать. УЖЕ это происходит. Ты уже энергия! Но она спётра мыслями о вчера и завтра. А ведь жертва- тиран живут только вов временном отрезке, которого нет…
Мы уже находимся в этом энергетическом уровне.Но убегаем от него во временной отрезок воображариума. Всё учение об этом. Сколько бы лет не находился в нём… оно всегда обо дном и тоже. Но даже это понять не достаточно… Но хотябы начать понимать… Это уже останавливает излишниее размышления.
потому, что схему Салика2 я поняла как раз по другому и оно созвучно с моим опытом.
а про ум вообще не поняла))наверное про меня))
Из треугольника «выход» только через жертву, т.е. также как и входили. Но это никакой не выход в типичном понимании, не вариант и не альтернатива.
давай разберойм на примере.
мне важно одобрение и признание на работе.
меня не признали.
А. варианты:
я страдаю, реагирую, стараюсь лучше переживаю… и т.д. (жертва)
я отвечаю обидчику что он бы лучше за собой посмотрел, сам лох.(агрессор)
я стою с неприницаемой рожей/не реагирую, перевожу тему с юмором на другую, и не даю ему понять, что меня задело (невовлечение)
Б. а есть другой вариант невовлечнения, когда мне не важно одобрение и я его услышала, но оно мне никак не повлияло (если уволят- уволят) и я иду пить кофе и получать удовольствие от жизни.
первый расклад А.- творчество там это выживание в коллективе, творчество наименее сложного варианта, наиболее выгодного для тебя.
во втором случае Б. я вообще не в коллективе и заминаюсь творчеством себя. вне ситуации, которая мне навязана- я же не хотела критики и т.д. т.е. ситуация извне.
можешь привести пример, что бы я поняла, что ты имешь ввиду, как именно этот выход через принятие и какой результат.
не бывает так. потом, ты не зря налегаешь именно на критику. По честному, перед зеркалом спрси себя, так ли тебе насрать на признание, одобрение, восхищение твоим творчеством, как на критику.
Если так уверена, проведи небольшой эксперимент.
Прямо возле зеркала стоя представь свою лучшую работу которая была, и ты представляешь ее некоторому количеству людей, а они делают кислые лица и говорят… «хммм… неплохо конечно, но...», а другие «мда… блекловато, не то что вчера мы видели у Петровой..», «посредственненько...», "… милая, вы талантливый человек, попробуйте себя в чем нибудь еще.."
И посмотри на чувства…
перекури пару минут.
А потом та же мезансцена, представляешь свое творчество, только в ответ — "… О!!! Это нечто!!", «Эта событие!», «Блестяще, лучшее что я видел за… время!!» ,«Пусть только критики напишут об этом что-то недостойное!», «Это быть в лучших залах!»
Эксперимент должен быть честный. Визуализация как можно более детальная.
После этого можно будет поговорить о невовлеченности.
не очень хорошо выразился, конечно. Нет выхода. никто не вышел.
приживётся ил инет- другой вопрос, но само движение к улчшению возможно, ты же знаешь сегодня не то, что знал вчера.
именно так как ты описал и есть в моём развитии, это и есть «выдавливать из себя раба по капле»©
нейтрала не бывает, но реакция на критику или неприятие может быть смех и облегчение, что тебя это больше не*пёт))) хотя внешне ты можешь согласиться и сказать, да, надо ещё постараться, всё конечно будет сделано.
Спорить тут не очень эффективно, очень мало кому хватает указателя, приходится как следует навыдавливаться…
это разные уровни, которые питают друг друга.
А реальность рабства, его не-фантазийность, утверждается каждым выдавливание раба.
прямо честно, даже лучше в тетрадку, бери и записывай опыт пракики. То что получается, в плане выдавливания раба, пиши получилось то-то. То что не получается — пиши не получается.
Так когда анализируешь и смотришь прямо на факты, все намного яснее. Потом через какое то время возможно напишешь пост про это
но рабство это также и фиксированное знание о том что тебе чужеродно а что нет. Знание о себе это уже рабство, но пока можно так глубоко не копать.
Насчет освобождения от рабства другого мнения, ты автоматически становишься заложником этого освобождения, можно даже сказать рабом, и эти другие мнения придется таскать с собой исверяться, что как ни печально является также подчинением этому мнению, все это движения в одной плоскости, хоть и кажется что в разную сторону.
Насчет выяснения того чего ты хочешь… — это игра ума. То что ты хочешь не нужно выяснять, просто ты всегда 100% знаешь чего хочешь, это всегда утоление какой то жажды или наоборот избавление от чего то. И это либо чувство либо ощущение.
Видишь, сильны еще в тебе тенденции к контролю, делать что хочу, наперекор мнениям обстоятельствам и т.п. Тут только честно смотреть на этот контроль и возможности помочь может.
из части ответа тебе сдела пост
advaitaworld.com/blog/43580.html
Падает в том смысле, что ты видишь, что это все некий образ, описывающий некие состояния, чувства. И они настолько тяжелы и невыносимы, что ты от них-то и бегаешь. А тут ты с ними смиряешься как с тем что есть как есть.
Сережка, спасибо, что пишешь, помогаешь разораться. )
База действительно «нарабатывается» усилиями и устремленностью.но откуда приходят силы для этой работы? Парадокс…
Если же люди ищут что то извне, группы ли то, семинары или сатсанги итд. то естественно это будет восприниматься как специальное и не будет не давать ничего в конечном итоге, чем привязанность к «специальному».
Но видение этого никак не меняет положения, никого не расшивают как кому хочется, все происходит согласно энергетическому уровню.
" Жизнь, в своей безграничной мудрости, всего лишь пытается пробить в нас брешь". каждый «пинок» существования разрушает «твою» броню. Растворись в благодарности к Жизни за каждый ее «пинок»:-)
Но если «голова» слишком занята мыслями о бабле, энергиям бытия с его посланиями там места не хватает.:-)).А эта энергия, которой нет места из-за мыслей о бабле и несет то самое бабло:-)))
Не слышат указатели бытия. Будет смирение, тогда будет и расслабление, будет и счастье:-)
Увидеть, что Творец и есть Творение, и все свершается без чьего-либо вмешательства в этой «офигительной жизни»:-)
Благодарность и доверие к Жизни — она несет только блага:-) Доверие к бытию и есть база:-)
Так же и с жертвой — приятие того что ты жертва, растворяет эту жертву в тебе. И естественно тебя уже никто не воспринимает как жертву и не пинает.А если пинают, значит в тебе пока нет полного приятия на всех уровнях.
Потому что снаружи «долбает» то что подавлено, не признается внутри… С чем борешься, тем и становишься… Пока ты борешься с тем что ты жертва, ты жертва для «других»…
Если смотреть на некое минусовое чувство, то да, оно рано или поздно растворяется, так как нет ничего постоянного… Это да. Но такие чувства приходят и приходят и это неминуемо. Так как человек существо уязвимое и реагирующее.
Никуда ты от жертвы не убежишь, ты из-за страха перед ней можешь только переехать в палача и будешь просто на всех огрызаться как зверь в капкане, затыкать им рот и все у тебя будут дураки кругом. Короче лезть им на голову.
Ну или в спасателя и всех (жертв вынесенных во вне) будешь лечить — спасать.
Но это все манипуляции жертвы, просто жертвы там кругом, вынесены во вне… Лишь бы со своей не смириться.
Все поиски эзотерические тоже направлены на затыкание этой дыры недостаточности.
Этот образ так и будет всплывать, но прожитый не будет так цеплять, будет видеться как образ. А пока от него бежим, это не образ, а сама реальность, от которой нужно нестись в противоположную сторону и ее всячески защищать. Отсиживаясь в бесчувственном нуле, или рыдая как ненормальный или кусая всех, кто подвернется и лупя их по головам, чтобы не лезли, или всех униженных и оскорбленных кидаться защищать с пеной у рта.
Ты жертва, но ты не просто ищешь тирана и спасателя, а ты еще и играешь тирана и спасателя, чтобы не видеть себя — жертву. Для некоторых — это тоже ключ.
Ну так весь пост про это же.
пока ниче смешного не вижу, пока все всурьез!))
Жертва требует или выпрашивает жалость и похвалу, сострадание и уважение, становясь при этом тираном. То же со спасением. И все ты правильно описываешь сейчас точно и ярко именно восприятие жертвы. И даже уверенность в том, что чуешь разницу между самоутверждением за счет тебя и состраданием к тебе — то уверенность жертвы. Жертва всегда в центре, чувство собственной важности повышено. Жертва хочет чтобы о ней говорили, но только так как ей нравится. Жертве не нужно сострадание, ей нужны жалость и восхищение.
Многие здесь проходят и прошли уже эту тему, перестали разглядывать и гадать а просто спросили себя: веду ли я сейчас себя как жертва? Требую ли от других уважения, обижаюсь ли? устраиваю ли истерики и капризы? Считаю ли что за счет меня кто-то самоутверждается? Рассказываю ли всем как мне плохо и как много я пережила? Собираю ли я похвалу и жалость? Стараюсь ли я вывести человека из себя чтобы доказать что он тиран или бесчуственный чурбан. и т.д. Это вопросы к себе.
ты не поняла — из Жертвы не выйти! И никто не вышел… это не по психологии, где уверяют, что жертва — это роль и что из нее можно выйти. А на самом деле просто переезжая по сторонам треугольника становясь все сильнее, но безжалостней.
пока так…
мне понятно про что Бука пишет, есть узнавание темы, пусть даже в такой форме)
из Жертвы не выйти, просто можно и не играть в неё…
Вот что пишет Сергей.
смотри, местоимение ты(я) оно из разделения и сразу появляется жертва… когда нет этой фиксации и есть только Целое, то нет разделения и нет я-ты, тогда нет жертвы, некому знать кто есть кто… вся «возня» только с этим словом «ты», а не со словом жертва…
словами Минта Димы
Как импульс творческой силы, а не на избегание боли.
а потом уже назначаются «роли».
так, это и не получиться никогда, тебе уже писали, это и есть «я», которая жертва, это образ/программа такая..«любое движение по её преодалению и она сразу „появляется“, а кто двигатель, конечно, тут же и появляется „я“…
давай)
или ты про другое, что я, из большого Я вещаю?
Я не поняла тогда вопроса)))
Простые движения
Раз за разом Учение указывает на такую простоту, которая не требует движения. Оно указывает не «хватать», а остаться в том, что есть. Это эдакое «не-движение». Движение назад, не вперёд. Просто опускание рук, а не хватание очередного чего-то, что приведёт к чему-то ещё.
Но, как правило, любой указатель тут же превращается в способ двигаться, в способ создания «меня» через эту функцию. Даже указатель остаться с тем что есть. Остаться с недостаточностью, с болью, со страхом должен я ведь! И это уже движение вперёд, которое выдаётся за движение назад. Но движения не требуется вообще! Ни капли. Недостаточность уже здесь. И точка. Все движения — это движения по её преодолению.
Дневник Дурака — 4 или больше в школу ни ногой! Нго Ма.
Дневник Дурака — 4 или больше в школу ни ногой! Нго Ма.
Спасибо, Мастер!))))
да, и так и будет всегда, автопилот реагирования.
Падаем в жертву, ложимся на спинку, драпаем,
защищаемся метеля из Палача,
Замираем в шоке в Нуле.
И есть более привычные способы реагирования, обусловленные предыдущим опытом.
Это разворот не ОТ а К…