25 мая 2015, 03:54

Жертва, палач и спасатель - любимая игра. Тема тем! По следам састсанга Мастера.



Хочу сразу оговориться, тем у кого есть возможность посетить сатсанг Мастера Дракона, то на сатсанг! Ну а пост можете не читать, так как в пространстве Приятия и Присутствия Мастера все это воспринимается иначе. Гораздо четче и доступней преподносится материал, а еще идет работа на несколько другом довербальном, уровне. Буду пытаться «спеть Карузо»)))
Может конечно показаться, что это тема какая-то психологическая, и как бы не адвайтистская.
Но как мне видится, что очень часто адвайтистские концепции просто интеллектуально притянуты и используются для того, чтобы прикрыть именно эту, личностную тему. Такое теплое пуховое одеяло из Адвайты, натянутое не ущербную личность.

Пищу для тех, кто по каким-то причинам лишен такой возможности быть рядом с Мастером.

Это тема личности, или образов, или самоопределения Я — такой-то. Это уже Я с функциями, отношениями.
Так как мы люди социальные, то я согласна с Мастером, что тема личности — или Образов Меня, является центральной и на мой взгляд очень болезненной. Там очень много закачано энергии, и туда притягивается внимание. Этот взгляд — это взгляд по горизонтали, когда мы распутываем те узлы, которые нам мешают находиться в практике осознания осознания и из нее выдергивают.
Те, кому достаточно практики, тоже можете не утруждать себя чтением.

Так вот, когда ребенок подрастает, то для того, чтобы им можно было управлять, манипулировать — воспитывать, его как бы искусственно вгоняют в позицию Жертвы. Это происходит тогда, когда ребенка начинают за что-то ругать, наказывать, порицать,

Т.е. первый образ у нас — Я никчемный, недостойный, недостаточный, неумелый, лузер, не могущий никак заслужить одобрения, вечно порицаемый недотягивающий до нужного уровня. Если еще и учесть, что ребенок действительно маленький и у него просто еще нет достаточных навыков и умений, и он просто не имеет шансов быть на высоте.
Родители же выступают либо в роли Палача, Агрессора, Критика, либо в роли Спасателя. Т.е. либо ругают, либо хвалят, спасают.

И вот ребеночек уже давно вырос, но первый Образ Жертвы никуда не делся. Ты так и тащишься по жизни Жертвой. И сам себе еще внутри вместо родителей Палач, Критик и тут же Спасатель — Защитник, Оправдываетель. И так и крутится этот треугольник.

Периодически части его выносятся наружу, на других, и либо тебя мочат Жестокие Палачи, либо ты защищая Жертву мочишь других — Обидчиков, либо выносишь Жертву наружу, проецируешь ее во вне и начинаешь всех Обиженных и Обездоленных спасать. Либо бегаешь и ищешь того, кто бы тебя спас, Принца — штоб как за каменной стеной, или ту, кто поймет, примет любого, с… анного и неуспешного. По сути Идеального Родителя, чтоб Безусловно Любил и принял Меня любого. В конце концов находим Мастера. И на него проецируем все того же Спасателя! Теперь Мастер меня спасет!

Самый сильный страх столкнуться с Жертвой в Себе. Вот от нее всю жизнь и убегаем, драпаем. Все идеи по самосовершенствованию Себя — это бегство от Себя — Жертвы. И творческий ипмульс как проявление уникальности, индивидуальности, идет туда же, используется на то, чтобы убежать от Жертвы, от недостаточности.

Так может быть пора признаться себе, что как бы ты ни убегал, ты остался там же где и был. Ты так же испытываешь страх, отчаянье, боль, никчемность, так же боишься облажаться, обделаться. Ты все тот же испуганный маленький мальчик, все та же маленькая девочка, ты все тот же недоделанный, неполноценный, неумелый, ненужный, брошенный, нелюбимый, преданный и униженный ребенок и тебе больно, так как ты изо всех сил гребешь в сторону от Жертвы. Ты просто не принимаешь Себя такого. Это самое сильное несогласие в твоей жизни.
Так вот что предлагает Мастер.
— Принять то, что ты Жертва. Так как это и так уже так. Т.е. согласиться самому с этим. Это как раз то, что в Учении Проживания было — лежать на асфальте. Или проживать минус. Ниже просто уже падать некуда.
(нюанс — не путать с уникальным прявлением личности. Что это вот такое уникальное убогое провление. )

— Принять то, что другие будут топтать эту Жертву, нападать на нее. Не защищаться.
(Для меня труднее всего удается по наблюдениям именно этот пункт, но как мне видится, что его будет принять легче, если будет тотальное приятие того, что ты Жертва. НО (еще раз — это не твоя уникальность!) Пока мне именно этот пункт не дается. Себе я уже призналась, но когда лупят другие, то это невыносимо, и я обижаюсь и либо плачу, еще глубже падая, ниже жертвы. Либо ору и защищаюсь, превращаясь уже сама в Палача. Пробую остаться просто в боли, никуда не убегать. Не всегда получается.)

— В итоге приятия отсутствия борьбы освобождается заблокированная энергия. Проваливаешься в уникальную личность.
(Но и тут есть некий нюанс. Когда она открывается, то есть такая тенденция описать и присвоить себе некие проявления, и уже начинаешь контролировать чтобы поступать
именно так и именно так реагировать. Но уникальная личность не знает никакой уникальной личности, так что это уже подделка Под Уникальность. Все мимо.
Ну вроде бы все что вспомнила… Удачи вам! Приятия Жертвы!

ДА, я еще забыла главное! Что этот треугольник Жертвы. И где бы ты не был, ты — Жертва! Даже если ты Палач, то все равно ты скрываешь — защищаешь Жертву, долбая другого. Или ты Спасаешь, то спасаешь Себя — Жертву в другом. Ты Жертва во всех этих ролях! Из Жертвы не вылезти никуда.

234 комментария

DASHKA
Вот еще в тему, для тех, кому интересно
advaitaworld.com/blog/38814.html
asyoulike
Или проживать минус. Ниже просто уже падать некуда.
(нюанс — не путать с уникальным прявлением личности. Что это вот такое уникальное убогое провление. )
....
если будет тотальное приятие того, что ты Жертва. НО (еще раз — это не твоя уникальность!)


Зачем эти оговорки? Это просто абстрагирование, еще один слой избегания.
Ты жертва! ты убожество!
все, точка восклицательный знак...
Upananda
Можно ещё глубже поставить вопрос, зачем каждому эта тема, разве не дабы сбежать от жертвы. Это может быть хорошим пинком после внятого!:))
asyoulike
да, понять суть вопроса не так сложно и не долго. А трындеть потом можно годами так и не сделав шага…
DASHKA
для меня вход — это психическая боль. которая отражена в теле. просто в этом остаешься и смотришь.
asyoulike
Боль, страх, недостаточность… разные градации одного
DASHKA
да, описания разные.
asyoulike
Вход это не то через что ты попадаешь в треугольник. Это место через которое мы сюла попали давным давно, ни разу не выйд
DASHKA
Вход в жертву, через боль.
Mint
а был ли выход из неё?
DASHKA
нет не было, просто я так вижу, для меня вход в жертву, как разворот внимания не от нее, а к ней. Может у кого-то это страх. Иди сопротивление.
Luna
Ириш не к ней, а к себе, а то получается опять ты плюс жертва, а это снова как минимум двое
Luna
То есть не от себя на жертву, а на себя, прям на саму ущербность
Luna
где болит, где сопротивление
DASHKA
ага, разворот к себе — жертве через боль.
Atya
разворот к себе
вот это «себе», как видишь что это такое?
DASHKA
В этом контексте к себе = жертве.
Atya
а без этого контекста)
DASHKA
не, щас тема эта. Это моя правда. Я не хочу моделировать.
А вообще я рассматривала. Это чувство-ощущение Себя, центрированное в теле, к которому одни из этих образов подгружается и так появлюсь я — живая Ира.
DASHKA
Образу жертвы.
Atya
понятно)… не могу показать, что хочу спросить)
DASHKA
Я тоже думала стоит ли про это писать, и не будет ли это избеганием — притворством. Ты прав наверное. Но помнишь Ленка спросила про заигрывающихся в жертву. Дракон сказал, что это когда путают с уникальной личностью. Или это у меня от страха никогда не подняться… не знаю.
asyoulike
Просто стой в жертве и наблюдай все возможные попытки избегания, от разворачиваний в спасателей, палачей до свидетельствования и заигрывания. Способов приподняться над асфальтом конечно не один, и каждый все их неизбежно сделает
DASHKA
А чем свидетельствование отличается от осознания боли?
И заигрывание — это как? Чтобы на пнули, заранее прогибаешься?
asyoulike
Когда есть осознание боли нет никакого «осознания боли».
Есть что то типа — … Ооой!.. бл#@%#…
Нет никакого вопроса о том действительно ли осознается боль, или это уже избегание..?
DASHKA
Я не про молотком по пальцу!) Я про чувство- ощущение боли, как правды.
asyoulike
С чувством также просто обычно не так громко…
Заигрывание ты увидишь, у него много форм думаю ты больгинство из них знаешь, а в чем сомневаешься спросишь конкретнее из практики. Смирение приводит в покой, а заигрывание во что то еще
DASHKA
но про заигрывание смысл тот, что я написала?
asyoulike
да, конечно заигывание это страх не подняться.
ну так сколько ты уже пытаешься подняться...? может это такой тонкий намек?:))
DASHKA
Я написала
И заигрывание — это как? Чтобы на пнули, заранее прогибаешься?
А ты пишешь про страх не подняться. Вот тут что-то про страх не подняться, точно… но дальше не вижу. Тут что-то про гашение импульса… что импульс как призыв к действию идет, но он прочитывается как импульс на избегание и почему-то трамбуется. Гасится. Типа чем хуже, тем лучше. Негативные стратегии, залезть под асфальт. Пройти насквозь, вылезти с той стороны обновленной… вот что-то это резнирует.
asyoulike
Дракон сказал, что это когда путают с уникальной личностью. Или это у меня от страха никогда не подняться… не знаю.
я на это отвечал.

просто тебе не подняться, ты жертва, вот и все. во время любого подъема жертву будешь тащить за собой, всегда. потом скорее всего спотыкнешься и обратно.
поэтому и не возможно пройти, никто не прошел, ни Иисус, ни Будда, ни Дракон.
А импульс вообще не об этом, но ум его запихивает в схему избегания.
DASHKA
а… понятно, а то я про другое подумала.
Смотри, вот у нормальных людей импульс подняться и вылезти. Т.е. позитивные стратегии, но есть такие, что видимо так подергавшись подняться и поняв, что это не получится решили теперь сделать хитрый ход, и если подняться не получается, то нужно провалиться. Дойти до дна, а там оттолкнуться ножками и всплыть. Или провалиться сквозь дно и вылезти с той стороны.
И что в итоге делается, идет живой импульс к действию, но он прочитывается как попытка подняться, а ты знаешь, что поднимание не помогает, и тут же импульс гасится на корню, типа, лежи Дура, куда прешься, нужно опускаться до дна и сквозь дно.
Т.е. это по сути тоже самое избегание, только наоборот, не через поднятие, а через еще большее погружение, ниже Жертвы.
asyoulike
ну ты же уже вроде ходила в обе эти стороны. Раньше Дракон говорил что есть три направления + 0 — и в каждом направлении еще есть актив и пассив, итого 6 стратегий.
Ты какие еще не пробовала? Минусовую ты вроде пробовала уже. Плюсовую сперва пробуют все…
какие еще не известные остались?
DASHKA
В нуле сидела, чуть не померла. В минусовую лупилась, насквозь пройти пыталась. Мне тут удалось немного следовать импульсу действия, и стало легче. А щас опять какая-то хрень. Опять минусовая включилась…
Пони блин бегают по кругу((
asyoulike
следовать импульсу действия ум быстро превратит в избегание, и если по честному то ты быстро заметишь это
DASHKA
так может и получилось, энергия на действия пришла, сто-то стала делать, действовать, импульс не гасился на корню, а потом опять что-то произошло. Не увидела что(
asyoulike
поняла что действуешь, а не валяешься в нуле и не прячешься как жертва. И это все уже в треугольнике. Не существует схемы выводящей за треугольник.
DASHKA
я может не вижу разницу, может мне хоть к импульсу в виде извегания вернуться как-то… ниче не понимаю…
asyoulike
ты жертва, это так сложно понять? и что еще ты хочешь понять?
все что хочешь понять — суть желание контроля, то есть как перестать быть жертвой. никак не перестать… понятно?
Na-Ta
Да, никак не перестать. А импульс как желание перестать.
asyoulike
это зараженный ум выворачивает импульс, на желание перестать, и запускает беготню по схемам в треугольнике.
сам импульс ничего подобного не несет, иначе творческие прорывы и нестандартные решения были бы принципиально невозможны
Atya
да) это трудно «увидеть», но случается.
asyoulike
трудно увидеть что ты жертва, и так по сути и не прекращала ею быть?
это, мне кажется не очень трудно, если хотя бы слушать Мастера и трезво посмотреть на свою жизнь… а вот перестать трепыхаться конечно сложнее
DASHKA
да, ты прав — все желание контроля, чтобы обезопасить себя, чтобы не испытывать определенных чувств.
Тяжело слышать от другого что ты жертва. Когда ты написал, смотрела на гамму чувств. Основное убежать, спрятаться, заныкаться, в домик!((
Или орет и протестует, нет, я не такая!
Лишь бы не чувствовать боль.
Anna2013
жертва в смысле- жертва чужого мнения о тебе, плохого, которое тебя выводит из равновесия и ты реагируешь, вместо того что бы жить свою жизнь, свои цели.
DASHKA
тяжело, когда тебе тычут в больное место. Ты вроде бы считаешь себя несколько неполноценным, но тебе как бы не хотелось, чтобы это увидели и другие. Вот это всю жизнь и прячем под масками. Я не такой, я на самом деле крутой. И все только это и доказывают друг другу.
asyoulike
Тяжело слышать от другого что ты жертва.

понимаешь, другие ведь только подтверждают то в чем нет сил себе признаться. боль именно от этого, от того что хотелось чтобы они мне помогли не чувствовать себя чмом, а они лишь подтверждают мои собственные опасения, которые нет сил признать…
DASHKA
именно так… и отношения и дружба призваны для того, чтобы меня поддержали, похвалили, погладили. Нет, ты не такой, ты хороший! А не тукали в больное. И тем тяжелее когда близкие люди от которых ты не ожидал, вдруг делают тоже самое.
Anna2013
А не тукали в больное
а что если это действительно не правда? и поэтому болит?

ведь и своя правда болит, не только чужая… это просто всё не то и не так… не сами слова, а любое описание…
Anna2013
понимаешь, другие ведь только подтверждают то в чем нет сил себе признаться
не согласна, они навязывают картину тебя с которой ты не согласна, по праву.
это всё фантазия.
DASHKA
ты не согласен с неким образом Себя. И тебе все в него тычут, чтобы увидел, что ты в себе не принимаешь.
Anna2013
а зачем тебе соглашаться, если это по любому фантазия?!)))
Anna2013
… и твоя мысль что они агрессры- тоже фантазия)))ахаха!
DASHKA
ну можно и так слиться, почему и нет. Что все есть фантазия! )
Или может ты уже это прошла и итегрировала, я не знаю.)
Но судя по тому, что ты в этом топике, то тема цепляет. Так как внимание и есть интерес.
я ведь пишу для тех, кто на этой стадии находится, что и я.
Anna2013
мне не помогло согласие с жертвенностью (((
поэтому я и освещаю это под таким углом, а именно разбор нужно ли мне подтвержение, глобально, по всем темам.
DASHKA
Вот и разбираемся сообща, чтобы стало понятней. Для этого и пост был написан.
Anna2013
так я и говорю.
для разбора «нужно ли мне подтверждение» не нужно признавать ни жертвенность ни тиранию.
Anna2013
и если подтверждениe не нужно, то и тирания не ранит...!
DASHKA
ну если не ранит, то не ранит! Нет проблемы, так что же ее выдумывать? Если… но это вопрос честности.
Amitola
кого тема еще цепляет, а кто интегрировал и просто вещает, т. к, его прет по словам вообще не возможно. Т.к слова могут грамотно складываться и нет.
DASHKA
так это же не для других, а для себя. Что тебе до других и как там у них! Ты с собой будь честен насколько сможешь.
DASHKA
А я про 6 стратегий как-то пропустила,…
relsam
Мы, кажися, в жаб уже играли)
Atya
:)))
про жаб, это другая игра…
notka
Что то для меня здесь тёмный лес. Если раньше я понимала свою жертвенность спасательность и палачность. То теперь границы размылись и я вообще не понимаю. Т. е. меня перестало это беспокоить. Т.е может быть и отыгрываются все три роли, но обсалютно безболезненно… Это как то само спонтанно получается взависимости от ситуации здесь и сейчас. А после проиизшедших событий… мне как то вообще по барабану кем я там была и как среагировала… Если ты не застреваешь в роли… то к чему этот анализ?
Upananda
То застреваешь в незастревании.
notka
Неее Это пришлось так написать. Чтобы задать вопрос: «а вообще о чём разговор?»
Потому что когда происходит застревание, оно осознаётся и не беспокоит. Я же и говорю… что не одна роль не исчезла…
Upananda
Возможно ты всё полощешь в концепции «осознается». Это хорошо, пока это работает! Потом может перестать работать!:))
notka
А мне кажется что я так концепцией такой осознаётся, просто выражаю словами то, что не парит. Как бы нету дела. Ну произошло и произошло. Но ты права… Вечно накладывать осознание не будешь… Ну вот там посмотрю что будет… Не знаю.
notka
ахаха А ещё есть импульс первый СПАСАТЬ! Даже действие разворачиваются. А потом как шарик быстро сдуется… осознанием что и так все спасены… у бога в запазухе. И всё что происходит это то что должно быть… Наилучший вариант без вариантов. И просто включается ПРИЯТИЕ… и покой…
tiger77
Спасибо Дашка)).Созвучно очень- и про жертву и про моделирование уникальности.У меня тоже импульс-сразу «в нападение».
DASHKA
Я еще увидела до нападения, боль и потом в ноль сразу как в домик. В лучшем случае ты плачешь или орешь.
DASHKA
как сразу отталкивание боли, и заныривание в Ничто.
adi-asti
У меня похожее состояние, только без импульса спасать. Очень тебя понимаю.
DASHKA
Так как в моем случае жертва сильна, то и все кругом видятся часто как жертвы, которых нужно спасти. Весь мир страдает.
adi-asti
Спасибо Дашка! Очень ждала обратную связь после сатсанга.
DASHKA
пожалуйста, может быть поможет не бежать от этого.
Dinkar
Страдания и проблемы усиливаются, когда из жертвы «НАДО» перейти в спасателя, а ты не можешь! И тогда рвешь на себе волосы от бессилия. И тут, хорошо есть указатель Рам Цзы о личном ложном авторстве, ты просто видишь что не можешь даже пальцем пошевелить, чтоб ситуация изменилась… и в итоге ты сдашься, либо тебя порвет.
tiger77
К этим трем товарищам я бы еще добавил «сладкого мудака»(термин Дракона).Такой скрытный, хитренький и слащавый.))Это «сливание» палача- что-то типа импульса оправдаться и загладить вину.
DASHKA
есть такое… угу)пасиб)
DASHKA
это когда тебе хочется долбануть из палача, но ты ссы… ь, и вот так извиваешься. Так как боишься обратки и что по Жертве получишь. ЭТО?
tiger77
Нэ.Чуток по-другому.Когда взорвался-идет чувство вины(типа «какой я плохой» или «таким быть плохо» и т.п.)и сразу такое мерзко-слащавое желание оправдать свою агрессию или как-то задобрить.У меня к этому всплывает образ такой обиженой уличной собачки-такой потрепаной, скулящей и поджавшей хвост.
DASHKA
а, понятно, есть такое тоже))), но и собака которая боится цапнуть так как там тоже нехилый звэрь сидит(((
tiger77
Да уж.Это все один и тот же зверь.Морды разные ))
DASHKA
ага))озверевшая жертва, саблезубый заяц!))))
DASHKA
ДА, я еще забыла главное! Что этот треугольник Жертвы. И где бы ты не был, ты — Жертва! Даже если ты Палач, то все равно ты скрываешь — защищаешь Жертву, долбая другого. Или ты Спасаешь, то спасаешь Себя — Жертву в другом. Ты Жертва во всех этих ролях! Из Жертвы не вылезти никуда.
Atya
получается что «я» это всегда Жертва)) Жертва «себя»)
DASHKA
Ну да, ты Жертва, и в Палаче и в Спасателе((
или я не поняла коммент?(
Atya
ты с обратной стороны показала)
просто там уже есть корень «я»… ну, мне так видиться)
DASHKA
Я — личностное самоопредление, или для меня скорее такие образы меня. Ну ты знаешь у меня эта тема давно идет.
Felix
А в центе этого треугольника «Я» без веры в «Я» мы имеем только смену эмоций продиктованную уникальной обусловленностью.
DASHKA
Спасибо, Феликс за дополнение, ценно! Я — претендующее на некий образ, роль, а по сути на эмоции.
Felix
В каждую регистрацию вшито Я, но в одном случае как необходимый и равноправный элемент познающей природы, а в другом как источник регистрации.
DASHKA
Я это рассматривала. Так происходит регистрация мысли. Мысляший мыслит мысль.
Н. субъект, процесс и ном. объект. Как три мысли.
В зависимости от явления, которое осознается, то и процесс будет описан соответственно и тут будет или чувствую, или слышу, или думаю. или действую. И субъект подставляется каждый раз разный. Но, то что он разный — это не замечается.
xdim
а чего три — одна :)
Я вижу чашку. (слова три, мысль одна)
DASHKA
тут смотри как — все, что осознается — знается, ну как ты заходишь в комнату у тебя про все есть знание. Оно в виде мыслей. А затем вниманием как бы из всего, что осознается вырезается фрагмент и вот эта как бы из всего потока информации одна часть называется Чашка. И эта мысль регистрируется другой мыслью. Которая уже звучит как я вижу чашку. Где Чашка — объект, осознание описывается как процесс — вижу, а отсутствие чашки, там ном. субъект виденья. Вот как раз на место отсутствия явления и претендует Я. Которое просто как Феликс написал выступает как равноправный элемент познающей природы, а не источник регистрации.
DASHKA
не очень непонятно?((
xdim
оно то понятно, но по факту этот элемент же не равноправный, опыт то говорит о другом :)))
DASHKA
ну да… и че делать-то..((
xdim
отложить теорию, и идти в проживание.
а так ты тягаешь ее с собой как балласт, она уже свое дело сделала.
DASHKA
я в таком блин проживании с утра была, мама не горюй.
Я смотрю параллельно, а потом описываю.
DASHKA
это процесс мышления или регистрации мысли.
Felix
Смотря что понимать под мыслью. Если все нервные импульсы то то регистрация только малая часть а если то что знается то регистрация мысли и мышление одно и тоже и происходит одновременно.
DASHKA
Я и имела ввиду именно регистрацию мысли.
salik2
Проваливаешься в уникальную личность.

Никуда не провалишься, так и будешь лежать и тебя будут пинать. Но всем хочется чудес, конечно, прилетит волшебник на голубом вертолете и придет освобожденная энергия.
Кто действительно работает с энергией, кто понимает о чем речь, знает, что энергия никогда не бывает свободной.
Это как бедные представляют себе богачей — типа у них куча свободного бабла. А у богачей бабло всегда не свободно, а в работе, потому они и богачи!

Так что положение жертвы меняется не само по себе оттого что энергия пришла на голубом вертолете, а в результате личной работы, т.е. целенаправленного использования энергии, сколько бы ее не было на сегодняшний момент.
В результате работы человек получает независимость. Без этого ничего невозможно, так и будешь жертвой.
Но и независимости недостаточно для прекращения круга жертва-тиран, нужно еще понимать про отжимание других, становясь не жертвой не делать жертвой других.
Вот только тогда ты попадаешь на другой энергетический уровень -творца, когда мысли твои занимает не «почему я такой м… к», а «что мне интересного такого сделать в этой офигительной жизни».

Ведь что Дракон умалчивает, так это его положение принципиально отличается от людей, которые его слушают. Он может делать что захочет, творить, а не влачить существование, работать на кого-то, у него есть база.
Вот то то и оно. И теперь он учится не отжимать и не мордовать других, что похвально.
Но советы быть пинаемой жертвой и лежать никуда не годятся. Как и советы огрызаться, либо тиранить, что тоже быть пинаемой жертвой. Жертвы лежат годами, их пинают и ничего не меняется. И огрызаются/тиранят годами. И не измениться ничего, пока не начнешь работать. Нужна база, как ее называют что в ёге, что в цигун.
notka
Понравилось как ты написал. Но ведь сам вопрос твой: Что мне сделать такого офигительного и интересного в своей жизни............, как бы уже указывает что ты жертва. и в данной момент совсем не в интересном месте.
Тут как бы роль Творца звучит очень красиво на словах. Но вместо того что бы рваться… Не мешало бы успокоиться иувидеть...., ЧТО ТЫ УЖЕ ТВОРИШЬ. Уви-деть. И продолжать это делать. УЖЕ это происходит. Ты уже энергия! Но она спётра мыслями о вчера и завтра. А ведь жертва- тиран живут только вов временном отрезке, которого нет…
notka
По мне так вся база… остаться там где стоишь. А там нет никаких не жертв ни тиранов…
Мы уже находимся в этом энергетическом уровне.Но убегаем от него во временной отрезок воображариума. Всё учение об этом. Сколько бы лет не находился в нём… оно всегда обо дном и тоже. Но даже это понять не достаточно… Но хотябы начать понимать… Это уже останавливает излишниее размышления.
salik2
Да, мы и есть энергия и она и манифестирует себя либо как либо жертва/тиран либо творец. И между этими двумя вибрациями одной и той же энергии лежит трансформация, внутренняя алхимия. А таковая происходит только с работой, о чем и коммент.
Anna2013
либо жертва/тиран либо творец
да, наче бегаешь как ошпаренный понравится а своя жизнь проходит мимо, совсем… не уделительно, что люди не знают что делать со свободным временем… они всегда только реагировали на внешние раздражители, а сами ничего и не делали)))
asyoulike
мне кажется не так уж много нужно ума, чтобы понять что по предложенной схеме «либо жертва/тиран либо творец.», творец тоже роль все в том же треугольнике про Я
Anna2013
ты говоришь про схему Дракона?

потому, что схему Салика2 я поняла как раз по другому и оно созвучно с моим опытом.

а про ум вообще не поняла))наверное про меня))
asyoulike
Да это не Дракона схема. Оней всегда было известно, ну вот в этой форме ее Карпман записал, но по сути там еще есть варинты «безразличия, невовлечения в треугольник», тоже активная и пассивная бывает. Творец это или вариация спасателя, или невовлечения. Но это все треугольник покинуть никогда не сможет.
Из треугольника «выход» только через жертву, т.е. также как и входили. Но это никакой не выход в типичном понимании, не вариант и не альтернатива.
Anna2013
невовлечение это тоже описание человека в ситуации.
давай разберойм на примере.

мне важно одобрение и признание на работе.
меня не признали.

А. варианты:
я страдаю, реагирую, стараюсь лучше переживаю… и т.д. (жертва)
я отвечаю обидчику что он бы лучше за собой посмотрел, сам лох.(агрессор)
я стою с неприницаемой рожей/не реагирую, перевожу тему с юмором на другую, и не даю ему понять, что меня задело (невовлечение)

Б. а есть другой вариант невовлечнения, когда мне не важно одобрение и я его услышала, но оно мне никак не повлияло (если уволят- уволят) и я иду пить кофе и получать удовольствие от жизни.

первый расклад А.- творчество там это выживание в коллективе, творчество наименее сложного варианта, наиболее выгодного для тебя.
во втором случае Б. я вообще не в коллективе и заминаюсь творчеством себя. вне ситуации, которая мне навязана- я же не хотела критики и т.д. т.е. ситуация извне.

Из треугольника «выход» только через жертву, т.е. также как и входили.
можешь привести пример, что бы я поняла, что ты имешь ввиду, как именно этот выход через принятие и какой результат.
asyoulike
как это… делаешь вместе с коллективом одну работу, один проект, но не в коллективе..
не бывает так. потом, ты не зря налегаешь именно на критику. По честному, перед зеркалом спрси себя, так ли тебе насрать на признание, одобрение, восхищение твоим творчеством, как на критику.
Если так уверена, проведи небольшой эксперимент.
Прямо возле зеркала стоя представь свою лучшую работу которая была, и ты представляешь ее некоторому количеству людей, а они делают кислые лица и говорят… «хммм… неплохо конечно, но...», а другие «мда… блекловато, не то что вчера мы видели у Петровой..», «посредственненько...», "… милая, вы талантливый человек, попробуйте себя в чем нибудь еще.."
И посмотри на чувства…

перекури пару минут.
А потом та же мезансцена, представляешь свое творчество, только в ответ — "… О!!! Это нечто!!", «Эта событие!», «Блестяще, лучшее что я видел за… время!!» ,«Пусть только критики напишут об этом что-то недостойное!», «Это быть в лучших залах!»

Эксперимент должен быть честный. Визуализация как можно более детальная.
После этого можно будет поговорить о невовлеченности.

Из треугольника «выход» только через жертву, т.е. также как и входили.
можешь привести пример, что бы я поняла, что ты имешь ввиду, как именно этот выход через принятие и какой результат.

не очень хорошо выразился, конечно. Нет выхода. никто не вышел.
Anna2013
так же как эти механизмы заучены, запрограмированы, так же можо попытаться их перепделать.
приживётся ил инет- другой вопрос, но само движение к улчшению возможно, ты же знаешь сегодня не то, что знал вчера.
именно так как ты описал и есть в моём развитии, это и есть «выдавливать из себя раба по капле»©

нейтрала не бывает, но реакция на критику или неприятие может быть смех и облегчение, что тебя это больше не*пёт))) хотя внешне ты можешь согласиться и сказать, да, надо ещё постараться, всё конечно будет сделано.
asyoulike
Выдавить саму выдавливалку раба вот только не получится. А ведь она и держит всю тему, делает реальным и раба и выдавливание и то что якобы остается после выдавливания.
Спорить тут не очень эффективно, очень мало кому хватает указателя, приходится как следует навыдавливаться…
Anna2013
оно взаимосвязанно.
это разные уровни, которые питают друг друга.
Anna2013
тот, кто видит всю картину (как ты говоришь слышит указатель)- никогда не пойдёт против целесообразности.
asyoulike
Это вообще не о каком либо практическом действии.

А реальность рабства, его не-фантазийность, утверждается каждым выдавливание раба.
DASHKA
чтобы его избежать, тенденция избегания — отпихивания((
Anna2013
в теории так, а у меня на практике по другому ((
DASHKA
«Вы идете в обратную сторону, вы бежите от ущербности — это путь в никуда; даже если ущербность сменится на важность, падение неизбежно!»
Дракон
asyoulike
хорошо.
прямо честно, даже лучше в тетрадку, бери и записывай опыт пракики. То что получается, в плане выдавливания раба, пиши получилось то-то. То что не получается — пиши не получается.
Так когда анализируешь и смотришь прямо на факты, все намного яснее. Потом через какое то время возможно напишешь пост про это
Anna2013
так я так и работаю… у меня скорее индовидуальность выходит из под гнёта «того что надо»… и жить намногог легче… тут рабство «другого мнения» чего то что мне не своиственно… иногда через признание своих косяков («встаю в свои тапки» и тогда оно теряет надо мной контроль) или наоборот мой естественный «посыл» подтверждается и я таки делаю то, цтхо хочу, как бы вуясняю для себя, что я права (для себя) и я таки знаю чего я хочу, даже если со мной никто не согласен.
Anna2013
рабство это не страх перед сильным или агрессором, а именно гнёт чужеродного и не сввойственного… так я вижу.
asyoulike
ок.
но рабство это также и фиксированное знание о том что тебе чужеродно а что нет. Знание о себе это уже рабство, но пока можно так глубоко не копать.

Насчет освобождения от рабства другого мнения, ты автоматически становишься заложником этого освобождения, можно даже сказать рабом, и эти другие мнения придется таскать с собой исверяться, что как ни печально является также подчинением этому мнению, все это движения в одной плоскости, хоть и кажется что в разную сторону.
Насчет выяснения того чего ты хочешь… — это игра ума. То что ты хочешь не нужно выяснять, просто ты всегда 100% знаешь чего хочешь, это всегда утоление какой то жажды или наоборот избавление от чего то. И это либо чувство либо ощущение.
Видишь, сильны еще в тебе тенденции к контролю, делать что хочу, наперекор мнениям обстоятельствам и т.п. Тут только честно смотреть на этот контроль и возможности помочь может.
Anna2013
у меня другой путь, я это вижу по другому )
asyoulike
ок, главное проверяй честно, как и намеревалась
из части ответа тебе сдела пост
advaitaworld.com/blog/43580.html
asyoulike
правда скорее для мужского ума
DASHKA
только смирившись с этой стороной треугольника, треугольник падает, так как треугольник — это три стороны, и эта сторона базовая. Именно не палач даже, так как когда ты палач, то у тебя хоть и злая, но сила. А вот тут признать все минусовые чувства и качества, недостаточность, неумелость, никчемность, несостоятельность. Они ведь все равно всегда всплывали как бы ты от них не бегал.
asyoulike
можно сказать что полное приятие жертвы сдерживается цеплянием за отголоски опыта палача/спасителя, который у всех случался. по сути только через полное осознание невозможности выхода из треугольника через любую схему, сторону, угол.
DASHKA
Когда ты смиряешься, с тем, что как бы ты ни корячился, бывают моменты, когда ты себя именно так и чувствуешь, херо… во, маленьким, несильным, ничтожным. И никуда ты от них не денешься ка бы ты ни бил лапками.
Падает в том смысле, что ты видишь, что это все некий образ, описывающий некие состояния, чувства. И они настолько тяжелы и невыносимы, что ты от них-то и бегаешь. А тут ты с ними смиряешься как с тем что есть как есть.
Сережка, спасибо, что пишешь, помогаешь разораться. )
Biryza
Не советы и не про быть… А направление внимания на описание, запускающее желание «спасения»или «обвинения». если лев, воспитываясь в овечьем стаде, ведет себя как овца, перестал ли он от этого быть львом?
База действительно «нарабатывается» усилиями и устремленностью.но откуда приходят силы для этой работы? Парадокс…
notka
Правельно. Мы описываем не то что здесь и сейчас. Мы описываем свои думки о прошлом и будущем… Может энергия и хочет вырваться...., но она растрачивается на бессмысленное додумывание временного отрезка.
salik2
Сколько не смотри на описание как баран на надпись на новых воротах ничего не поменяется ) Описание есть описание.
Biryza
А проверить! Так ли это?
salik2
А силы для работы всегда нет. Но они не «свободная энергия» как написала Ирина. Это именно та энергия, те мысли, те действия, которые наша ежедневная жизнь, т.е. несвободная энергия. Именно поэтому говорят что клеши становятся просветлением, а сама самасара становится нирваной, т.е. ничего не приходит извне.
Если же люди ищут что то извне, группы ли то, семинары или сатсанги итд. то естественно это будет восприниматься как специальное и не будет не давать ничего в конечном итоге, чем привязанность к «специальному».
salik2
т.е. А силы для работы всегда есть. Но они… )
Amitola
А вот побалтать здесь на сайте — это тоже работа? Или же это какая- то сила, которая «уводит» от работы?)
salik2
Если человек работает, он во всем работает. Если болтает, то во всем болтает.
Biryza
Здесь не поспоришь:))))Воззрение «освобождает», если начинает проверяться бытом, каждодневностью или «связывает», если остается на ментальной «вкусняшки».
Atya
именно так) второй стороной «жертвы» является именно «тиран», он не видиться в я-сознании, и когда фиксация на «я» слабеет, можно увидеть этого «тирана», то играть в «жертву» больше не хочеться)
salik2
То что тиран обратная стороны жертвы очевидно и тривиально.
Но видение этого никак не меняет положения, никого не расшивают как кому хочется, все происходит согласно энергетическому уровню.
Anna2013
все происходит согласно энергетическому уровню.
что ты имеешь ввиду?
ashtavakra
так и будешь лежать и тебя будут пинать.
Каждый «пинок» от существования свят, это ровно то, что необходимо на данный момент «получателю» «пинка». Единственная возможность перестать быть жертвой, стать ненеуязвимым, да к тому же творцом, — увидеть в этих посланиях-указателях дар, благословение. Как прекрасно сказал Фостер —
" Жизнь, в своей безграничной мудрости, всего лишь пытается пробить в нас брешь". каждый «пинок» существования разрушает «твою» броню. Растворись в благодарности к Жизни за каждый ее «пинок»:-)

Но если «голова» слишком занята мыслями о бабле, энергиям бытия с его посланиями там места не хватает.:-)).А эта энергия, которой нет места из-за мыслей о бабле и несет то самое бабло:-)))
Жертвы лежат годами, их пинают и ничего не меняется. И огрызаются/тиранят годами
Не слышат указатели бытия. Будет смирение, тогда будет и расслабление, будет и счастье:-)
а «что мне интересного такого сделать в этой офигительной жизни».
Увидеть, что Творец и есть Творение, и все свершается без чьего-либо вмешательства в этой «офигительной жизни»:-)
Нужна база, как ее называют что в ёге, что в цигун.
Благодарность и доверие к Жизни — она несет только блага:-) Доверие к бытию и есть база:-)
Dragon
Любое движение ПРЕОДОЛЕНИЯ подтверждает ФАКТИЧНОСТЬ ЖЕРТВЫ… и пройти вот этот страх НИКОГДА НЕ ВСТАТЬ довольно сложно, но это случается. Он гонит и заставляет преодолевать эту изначальную ложь, укрепляя ее.
DASHKA
Спасибо, Мастер!))))
ashtavakra
Любое движение ПРЕОДОЛЕНИЯ подтверждает ФАКТИЧНОСТЬ ЖЕРТВЫ…
Да, это понятно:-)!
DASHKA
Единственная возможность перестать быть жертвой, стать ненеуязвимым
никак не перестанешь, Надя(((никак ты не будешь неуязвимой.
ashtavakra
никак не перестанешь, Надя(((никак ты не будешь неуязвимой.
И не мечтаю:-)))) Там я Ростику написала, ибо он пишет о независимости:-)
Solveg
Один известный психолог обозначил выход из треугольника Картмана.Он говорит что все очень просто. Это игра в Жертву, Преследователя, Спасателя возможна лишь до тех пор пока человек не берет на себя ответственность за свою жизнь. Ответственность за то, что именно он притягивает в свою жизнь любое событие, его мир строиться его восприятием.Жертва самая выгодная энергетически роль, поэтому не удивительно, что все так хотят быть жертвами и смакуют это.
DASHKA
интересно — это кто хочет быть жертвой? Странно, по моему как раз наоборот, все хотят быть на коне!(((((
durga
Если что-то полностью принимается, оно просто растворяется...
Так же и с жертвой — приятие того что ты жертва, растворяет эту жертву в тебе. И естественно тебя уже никто не воспринимает как жертву и не пинает.А если пинают, значит в тебе пока нет полного приятия на всех уровнях.

Потому что снаружи «долбает» то что подавлено, не признается внутри… С чем борешься, тем и становишься… Пока ты борешься с тем что ты жертва, ты жертва для «других»…
Bambuka
Очень хорошо сказала! Точно! Спасибо!
DASHKA
никуда жертва не растворяется, так как жертва — это по сути описание негативных эмоций, таких минусовых. Они условно описаны как жертва, как бы соединены в один общий образ.
Если смотреть на некое минусовое чувство, то да, оно рано или поздно растворяется, так как нет ничего постоянного… Это да. Но такие чувства приходят и приходят и это неминуемо. Так как человек существо уязвимое и реагирующее.
Никуда ты от жертвы не убежишь, ты из-за страха перед ней можешь только переехать в палача и будешь просто на всех огрызаться как зверь в капкане, затыкать им рот и все у тебя будут дураки кругом. Короче лезть им на голову.
Ну или в спасателя и всех (жертв вынесенных во вне) будешь лечить — спасать.
Но это все манипуляции жертвы, просто жертвы там кругом, вынесены во вне… Лишь бы со своей не смириться.
DASHKA
Есть еще вариант, чтобы с жертвой не сталкиваться, то можно попытаться спрятаться от всех, прекратить все контакты и деятельность, чтобы не дай Бог с жертвой в себе не столкнуться.
Все поиски эзотерические тоже направлены на затыкание этой дыры недостаточности.
Bambuka
Нет, она точно указала :) Увидеть осознать себя как жертву. Осознать прям затылком прям до копчика, без сомнений мураками. :)) Может не один раз.
DASHKA
Про осознать — это точно, но что жертва от этого исчезнет, то нет!
Этот образ так и будет всплывать, но прожитый не будет так цеплять, будет видеться как образ. А пока от него бежим, это не образ, а сама реальность, от которой нужно нестись в противоположную сторону и ее всячески защищать. Отсиживаясь в бесчувственном нуле, или рыдая как ненормальный или кусая всех, кто подвернется и лупя их по головам, чтобы не лезли, или всех униженных и оскорбленных кидаться защищать с пеной у рта.
Bambuka
Растворится :) или перестанешь тупо играть эту роль. Это не образ а роль, образы уже по поводу того как ты играла эту роль и что в этой роли с тобой было. Главное не образы а ты — жертва. Ты просто жертва и ищешь терана или спасателя, пока не осознаешь что ТЫ жертва, а не образы. Ты уже жертва даже когда не видишь что это так.
DASHKA
Образ, это да, то что всплывает из памяти, как воспоминание как эту роль играла. Ага!
Ты жертва, но ты не просто ищешь тирана и спасателя, а ты еще и играешь тирана и спасателя, чтобы не видеть себя — жертву. Для некоторых — это тоже ключ.
Upananda
Из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ избежать что либо, в данном случае жертву, мы начинаем обсуждать способы, схемы избегания!:)))
DASHKA
да)))именно из-за невозможности избежать. Просто те. кто привычно сидит в палаче или спасателе, не видят эту жертву в себе, а только в других.
Bambuka
Какая тебе разница что там для других ключ? :) Жертва то ты, а не другие. Эта роль игралась у многих с детства, и не важно как на самом деле было, недовольство тем что есть еще с садика рождается. Избежать этого просто невозможно, так как это установка — программа. Но есть возможность увидеть как в один момент меняются роли. И жертва это первая главная роль, с которой все начинает крутиться. То самое трио, голосов в уме, или поиски с кем подтвердить качественную игру и правдивость жертвы. Это очень забавно когда увидится. Возможно что увидеть придется себя жертву и свои ужимки жертвенные не раз. :)
DASHKA
Жертвы все! И палачи и спасатели тоже Жертвы. Я это уже давно вижу.
Ну так весь пост про это же.
Bambuka
Так это же не ты :))) А кругом жертвы палачи спасатели. Увидишь как играешь в это, посмеешься.
DASHKA
Тань, ты что? Я это все вижу давно и в Себе в первую очередь, как бы я это все увидала, если бы во мне не было?
пока ниче смешного не вижу, пока все всурьез!))
Bambuka
Значит смотришь не на себя, а на образы и на тех кто вокруг себя. Осознание этой роли просто сначала вызывает удивление а потом смех. Плакать там не о чем. Разве можно реветь о том что ты понимаешь что не настоящая жертва и нет вокруг настоящих тиранов? :)
DASHKA
значит пока так… если честно)
Bambuka
Можно тихонечко прям щас помотреть. Вокруг себя глазами. :) Можно в разговоре посмотреть. Я вот в о время работы увидела вдруг. М потом как раскручиваться начал клубок, как лента — все моменты в жизни подобные. Это было и больно и откровение, прям стыдное, и физически больно, сидела скючившись, смотрела. А потом смешно. И странно что так явно верила. Сейчас вот дорабатывается, прям видно когда начинаю играть жалкую или бедную но гордую :))) Да много ролей видно. Очень хорошая практика наблюдать как все делается.
DASHKA
так я так и делаю… но как мне кажется в итоге этого приходит сострадание к другому. Когда ты видишь, что ты никогда не сможешь преодолеть недостаточность. И зашиты от этого уходят — это уязвимость, тотальная.
Bambuka
Жертва не видит сострадания. У нее перд глазами или тирания или «меня защищают».
DASHKA
в итоге этого Смотрения приходит сострадание к другому. Когда ты видишь, что ты никогда не сможешь преодолеть недостаточность — боль.
Bambuka
Ты слышишь что я говорю? :) Жертва не видит сострадания к ней!
DASHKA
возможно… так интерпретирует, да похоже.
Bambuka
Это привычное воззрение. Когда сострадание и даже любовь могут не приниматься, ожидается как предпочтительное, жалость или оскорбление. Пр чем еще и оправдание себя или других, за то что они не делали, или укорение. На своем опыте все прохожу. :)
DASHKA
А может желаемое за действительное выдается? Поэтому? Фик знает.
DASHKA
Я имела ввиду
Когда сострадание и даже любовь могут не приниматься,
возможно там их и нет, а есть совсем другое, которое выдается за них.
Bambuka
Я тебе еще раз говорю. :) Жертва не видит сострадания и любви. И ты сейчас это подтверждаешь.
DASHKA
Возможно я не вижу, а возможно другой своего не видит. Я не знаю. Зачем сострадание такое настойчивое? Оно более гибкое как я вижу, ему не нужно самоутверждаться. В этом отличие от спасения. От того, когда ты просто самоутверждаешься за счет другого. Я как-то как раз эту разницу и вижу интуитивно.
Bambuka
Это не будет понятно, пока не перестанешь играть в жертву.
Жертва требует или выпрашивает жалость и похвалу, сострадание и уважение, становясь при этом тираном. То же со спасением. И все ты правильно описываешь сейчас точно и ярко именно восприятие жертвы. И даже уверенность в том, что чуешь разницу между самоутверждением за счет тебя и состраданием к тебе — то уверенность жертвы. Жертва всегда в центре, чувство собственной важности повышено. Жертва хочет чтобы о ней говорили, но только так как ей нравится. Жертве не нужно сострадание, ей нужны жалость и восхищение.
Многие здесь проходят и прошли уже эту тему, перестали разглядывать и гадать а просто спросили себя: веду ли я сейчас себя как жертва? Требую ли от других уважения, обижаюсь ли? устраиваю ли истерики и капризы? Считаю ли что за счет меня кто-то самоутверждается? Рассказываю ли всем как мне плохо и как много я пережила? Собираю ли я похвалу и жалость? Стараюсь ли я вывести человека из себя чтобы доказать что он тиран или бесчуственный чурбан. и т.д. Это вопросы к себе.
DASHKA
Таня, извини, я не вижу и не верю, что ты размотала эту тему. Мне видится просто переезд в Я большое. Очень Имхо! но так вижу(((
ты не поняла — из Жертвы не выйти! И никто не вышел… это не по психологии, где уверяют, что жертва — это роль и что из нее можно выйти. А на самом деле просто переезжая по сторонам треугольника становясь все сильнее, но безжалостней.
Bambuka
А я знаю что не видишь. :) Выбор у тебя небольшой — или видеть тирана или жертву или спасителя. Жертва не может видеть сострадания. Она ждет… можешь прочитать что ждет жертва и что видит. В комменте, у себя. Когда надоест играть в эти треугольники гоняясь в рамках углов, добро пожаловать в разнообразие ролей! :)
Atya
хорошо)
пока так…
Atya
аа) не посмотрела на стрелку)
мне понятно про что Бука пишет, есть узнавание темы, пусть даже в такой форме)
из Жертвы не выйти, просто можно и не играть в неё…
DASHKA
то, что пишет Бука — это психология которая так и пляшет вокруг того, как вылезти из Жертвы. И вылазят или в Большого человека или в ноль.
просто тебе не подняться, ты жертва, вот и все. во время любого подъема жертву будешь тащить за собой, всегда. потом скорее всего спотыкнешься и обратно.
поэтому и не возможно пройти, никто не прошел, ни Иисус, ни Будда, ни Дракон.
Вот что пишет Сергей.
Atya
ууу)) ну как ещё тебе «показать»))
смотри, местоимение ты(я) оно из разделения и сразу появляется жертва… когда нет этой фиксации и есть только Целое, то нет разделения и нет я-ты, тогда нет жертвы, некому знать кто есть кто… вся «возня» только с этим словом «ты», а не со словом жертва…
Atya
с Серёжей согласна)
DASHKA
А так есть просто недостаточность или боль)Это когда уже образ тела подгружается, то появляется Я — жертва)
Atya
думаю, что уже когда недостаточность это и есть появление жертвы, которая уже отделенна и уже «я»… а так есть боль, то больно и она достаточна в своём проявлении, потомучто сразу с отсутствием боли, а так бы её не узнал, что это боль…
DASHKA
вот я и смотрю на боль и ее отсутствие.
Atya
нуу, что тогда ещё? поболит и проходит, если от неё не «бегать»…
DASHKA
Я же этим и закончила комменты внизу
словами Минта Димы
Недостаточность уже здесь. И точка. Все движения — это движения по её преодолению
notka
Это касается движений Я- оознания. Неужели человек в достатке обездвижен?
DASHKA
Это Учение останавливает этот разгон, все эти «надо» и «должен», и заставляет развернуться, оно говорит: «Вы идете в обратную сторону, вы бежите от ущербности — это путь в никуда; даже если ущербность сменится на важность, падение неизбежно!»
Это не значит что действия не будут совершаться.
Как импульс творческой силы, а не на избегание боли.
xdim
возня между «я» и «другими», «всеми», «людьми», «мужиками», «миром», «жизнью» и т.д.
а потом уже назначаются «роли».
Atya
что то, сложно получилось)
Atya
она правильно «показала»)
что ты никогда не сможешь преодолеть недостаточность — боль
так, это и не получиться никогда, тебе уже писали, это и есть «я», которая жертва, это образ/программа такая..«любое движение по её преодалению и она сразу „появляется“, а кто двигатель, конечно, тут же и появляется „я“…
DASHKA
так а я про что?
Atya
у тебя «ты» уже кто то, а его нет фактически, поэтому говориться что «никогда», это тоже самое как с «просветлением», «тебя» это никак не коснётся…
DASHKA
когда речь идет в парадигме относительности, проживания, то мне кажется что говорить в парадигме абсолюта, некорректно, и это просто съезд. Ничто никогда не случалось и вааще ничего нет!
Atya
понимаю, что это звучит именно так) но другого объяснения не получиться, только опять обсуждать треугольник, кто куда «перетикает»,,
DASHKA
остаться в недостаточности, в жертве. Если она поднялась.
Atya
ну, да… посмотреть что это такое…
DASHKA
на месте своей правды, не выдавать желаемое за действиеотное, ведь ты так только себя и обманываешь.
Atya
получается так… мы и смотрим, что есть это «себя» и кроме мыслей, ничего не находиться… ведь так?
DASHKA
И… все сведем к мысли, чтобы не было так больно? Я тебе теорию на пять щас расскажу))
Atya
а мысль то не промтая, там «я» живёт))
Я тебе теорию на пять щас расскажу))
давай)
или ты про другое, что я, из большого Я вещаю?
Atya
не простая
DASHKA
нет не из Я большого, я его чую))
Я не поняла тогда вопроса)))
vidyaradja
ага, игрушку подкинули новую )
DASHKA
Резюме!)))))) Дима Mint — спасибо! Коротко о главном! Недостаточность уже здесь. И точка. Все движения — это движения по её преодолению
Простые движения
Раз за разом Учение указывает на такую простоту, которая не требует движения. Оно указывает не «хватать», а остаться в том, что есть. Это эдакое «не-движение». Движение назад, не вперёд. Просто опускание рук, а не хватание очередного чего-то, что приведёт к чему-то ещё.
Но, как правило, любой указатель тут же превращается в способ двигаться, в способ создания «меня» через эту функцию. Даже указатель остаться с тем что есть. Остаться с недостаточностью, с болью, со страхом должен я ведь! И это уже движение вперёд, которое выдаётся за движение назад. Но движения не требуется вообще! Ни капли. Недостаточность уже здесь. И точка. Все движения — это движения по её преодолению.
DASHKA
Это Учение останавливает этот разгон, все эти «надо» и «должен», и заставляет развернуться, оно говорит: «Вы идете в обратную сторону, вы бежите от ущербности — это путь в никуда; даже если ущербность сменится на важность, падение неизбежно!
»
Дневник Дурака — 4 или больше в школу ни ногой! Нго Ма.
Bambuka
с раннего детства при чем :))
DASHKA
Я просто уже давно вижу все эти перемещения по треугольнику, и вижу кто и где сейчас находится, меня уже давно эта тема цепляет, так как я ясно вижу, что мое самое сильное самоопределение — это личностная тема. И считаю, что у большинства именно там основная фиксация. но что с этим делать я не понимала.
Dragon
Именно об этом речь!
DASHKA
Резюме!)))))) Дима Mint — спасибо! Коротко о главном! Недостаточность уже здесь. И точка. Все движения — это движения по её преодолению
Простые движения
Раз за разом Учение указывает на такую простоту, которая не требует движения. Оно указывает не «хватать», а остаться в том, что есть. Это эдакое «не-движение». Движение назад, не вперёд. Просто опускание рук, а не хватание очередного чего-то, что приведёт к чему-то ещё.
Но, как правило, любой указатель тут же превращается в способ двигаться, в способ создания «меня» через эту функцию. Даже указатель остаться с тем что есть. Остаться с недостаточностью, с болью, со страхом должен я ведь! И это уже движение вперёд, которое выдаётся за движение назад. Но движения не требуется вообще! Ни капли. Недостаточность уже здесь. И точка. Все движения — это движения по её преодолению.
DASHKA
И еще))))))
Это Учение останавливает этот разгон, все эти «надо» и «должен», и заставляет развернуться, оно говорит: "Вы идете в обратную сторону, вы бежите от ущербности — это путь в никуда; даже если ущербность сменится на важность, падение неизбежно!"
Дневник Дурака — 4 или больше в школу ни ногой! Нго Ма.

Спасибо, Мастер!))))
Solveg
То что вами понимается под Жертвой это скорее Тень. Жертва это роль. Тень — все отрицательные качества и черты, которые мы не признаем и вытесняем в бессознательное. «Все вытесненное проецируется»-Юнг.То есть вы сталкиваетесь со своей Тенью в общении с другими, вы притягиваете других, чтобы увидеть в них отражение своей Тени, разумеется бессознательно.Если при этом вы играете роль жертвы, то вы в выигрыше.Вы убеждаете других, что страдаете безвинно, и нуждаетесь в помощи.То есть вы спасаете свое Эго. Сохраняете свою уверенность в том, что вы хорошая, это они плохие, а этих плохих вы притянули за счет своей вытесненной Тени, они просто ваше отражение.Но вы ни за что не возьмете на себя ответственность за это, потому что станете плохой.
DASHKA
Тень — это вообще все вытесненное и спроецированное, там может быть и агрессивность Тирана. Нет, тут речь идет именно об ущербности, недостаточности.
Solveg
Тень — это нечто более глобальное, чем роль.Поэтому проявлением Тени может быть любая роль в треугольнике.И ведь основной принцип — это смена ролей.Человек не может быть только жертвой, он обязательно обвинит когда-нибудь других в бездушие и станет Преследователем.Или жалея себя бросится спасать других.Главное любой ценой сохранить идею, что он здесь ни при чем.Ущербность и недостаточность и как компенсация стремление к власти, главная идея психологии Адлера.Мы все рождаемся беспомощными и хотим стать сильными.Это инстинктивная потребность стать сильней, чтобы выжить.На уровне инстинкта в момент опасности также как животные мы на автопилоте реагируем 1.подчинением 2.агрессией 3.бегством 4.замиранием и все и больше никак.
DASHKA
.Мы все рождаемся беспомощными и хотим стать сильными
Вот и предлагается остаться в беспомощности, а не бежать в компенсации.
также как животные мы на автопилоте реагируем 1.подчинением 2.агрессией 3.бегством 4.замиранием и все и больше никак
да, и так и будет всегда, автопилот реагирования.
Падаем в жертву, ложимся на спинку, драпаем,
защищаемся метеля из Палача,
Замираем в шоке в Нуле.
И есть более привычные способы реагирования, обусловленные предыдущим опытом.
Solveg
Вот и предлагается остаться в беспомощности, а не бежать в компенсации.
Идея замечательная.Но это не пройдет.У нас есть инстинкт самосохранения и он работает на автопилоте, то есть в экстремальной ситуации отключаются большие полушария и остается только 4 варианта, зато срабатывают мгновенно.Беспомощность — это идти против инстинкта выживания. И беспомощность умаляет дух.Дон Хуан утверждал, что чтобы стать проводником духа, тело должно быть совершенным.Разумеется:«Каждый выбирает по себе, женщину религию и музу».
DASHKA
вообще-то это по сути погружение в боль, это очень по воински.
Это разворот не ОТ а К…
asyoulike
тут речь вообще не идет о ситуациях физической опасности организму. А о ментальной «опасности» для моделированной системы тела-ума в воображаемом социальном континиуме
DASHKA
Я имею ввиду психологическую боль. Которая есть всегда в большей или меньшей степени, можно назвать это недостаточностью.
DASHKA
которая и усиливается, от ментальной опасности.