9 июня 2015, 01:12

Боль и неудобство

Вот бывает бегаешь от боли. Бывает эмоциональная боль, ну или не знаю как назвать, это такая острая или щемящая или тупая или ноющая, разная. Но с этим всем можно остаться и как-то не рыпаться особо. Может тогда это и не боль вовсе, а ещё одно ощущение, ну неприятное, да, но глядишь уже и нормально, есть и есть. А вот чего я никогда не могу вытерпеть и с чем не могу остаться, это эдакое неудобство. Какое-то пронзающее жутчайшее неудобство, от которого тебя просто наизнанку, кажется, сейчас вывернет, это нечто вообще несовместимое с пребыванием в этом. И чуть оно коснётся — сверкают пятки. Наверное, это тоже можно назвать болью, но она другого рода…

31 комментарий

ishhushhij
вот у меня родственник умер близкий, вчера схоронили… появилось чувство вины… и много чего ещё… понимаю-похоронил лишь тело, но не легче… трудно было не вовлечься… вот это-да, боль…
ishhushhij
а ща вот ногу отсидел-это неудобство...)
Mint
вокабуляр у каждого свой :)
Felix
Это как задушить себя руками :) Ты касаешся корня и тут же начинается НАДО ЧТО ТО ДЕЛАТЬ и даже не делая ты делаешь неделание.И здесь хочется сказать но все же… хотя честнее никаких гарантий. Обнимаю:)
Mint
Да, как-то так кажется! Обнимаю, спокойной ночи! :)
veter
это же не сразу :) не всегда эмоциональную боль можно выдержать. по мере опыта, по мере её уменьшения
veter
можно выпить что-то успокоительное и после попробовать))
Mint
ага :)
veter
Москва не сразу строилась)) ну, если притвориться, что есть линейное время))
Upananda
Есть одно большое Сердце Боли. Там и вся эмоциональная, разного вида неудобства, дискомфорт. Когда боль, эмоция вновь приходит, на самом деле, ты её пропускаешь, а обнаруживаешь себя как бы уже в пути, в отвлечении, избегании. То есть будто одна из составляющих этого Сердца Боли приходит сразу с реакцией! Попробуй так посмотри…
Upananda
Ты не можешь остановится, даже заметив и изучив всю схему. Изучение никак не для этого! Изучение как раз для невозможности остановится, а не для возможности
Mint
то есть остановка — несогласие с тем что есть. типа «минуточку, стоп-стоп-стоп, а ведь этого не должно быть!» :)
Upananda
Это некая концепция о несогласии. Согласие и несогласие — это две стороны одной моменты! Дуальная пара, но происходит частенько так что сторона выдается за монету. Согласие — это типа монета и вот от стороны необходимо перейти к монете, но всё к чему ты сможешь перейти — будет ВТОРОЙ СТОРОНОЙ! Такая шутка! Так происходит взгляд то на одно сторону, то на другую, думание, что сторона — это монета… и туда-сюда, сюда-туда!
Mint
я понимаю концептуально о чём ты, но не понимаю где это здесь :))
Upananda
«должно быть согласие» — ты слышишь как это кто-то нашептывает тебе на ухо…
xdim
или «не должно быть несогласия»… :)
Mint
А, я понял! )) Точно, так и происходит — туда-сюда.
Я как-то раз буквально офигел, когда вдруг заметил, что я думал фанатически что нужно прекратить что-то делать, а потом вдруг прекратил и сразу стал думать, что нужно начать делать то, что я прекратил. То есть это было прям 1 в один полная противоположность, переключатель, но сопротивление было ровно то же. И я не сразу это заметил даже, просто чуть погодя вдруг вспомнил, что 5 минут назад я это прекратить собирался, а теперь наоборот вдруг всё стало ))
2b_neman
у меня есть такая метафора:
представь себе что все твои желания исполнились. Все-все-все.
И вот представь мгновение сразу за этим событием. Понятно, что это не может быть наслаждение исполнением всех желаний? Исполненность — это не процесс а результат, признак мгновения. А что потом? что в следующий миг?
То, что будет ощущаться после такого мгновения исполнения (несмотря на то, что все исполнено) — это базовая недостаточность. Она есть всегда, просто обычно затенена другими, поверхностными недостаточностями (нужна машина, нужен комфорт, нужно прекращение ощущения «пронзающее жутчайшее неудобство» итд).

Люди полагают, что Избавление состоит в избавлении от всех поверхностных недостаточностей. (сначала методом «куплю машину», потом методом «избавлюсь от желания купить машину».
Но базовая недостаточность всегда здесь. И от нее такими методами не избавиться.
Mint
Да, так и есть.
А ещё и сами попытки избавиться от базовой недостаточности или отыскать её — это ещё одно поверхностное движение, побег. А её не надо вообще искать, она всегда здесь.
DASHKA
Спасибо, похоже на это.
Mint
Да, точно! Обнаруживается сразу с реакцией, а потом трактуется, что, мол, пропустил…
Amitola
Да вот это: мол пропустил — как мысль, но она тоже «вместе» с какой-то реакцией.
xdim
это страх, хороший индикатор, и эта невозможность с ним остаться и убегание — все это будет повторятся еще не раз, и это нормально.
отложи пока в сторону все «правильные» указания из Учения о том, что ты не должен был убежать и т.д.
констатируй честно все что происходит без оглядки на то как должно быть и как ты должен был поступить правильно.
2b_neman
представим такие ситуации:
— человек с хорошим музыкальным слухом вынужден находиться в караоке с пьяными людьми без слуха. Пытка?
— человек на собрании, где один из участников отчитывается, но человек точно знает, что тот врет. Каждая произнесенная ложь пропитана ощущением дискомфорта. Пытка?
— любая ситуация, где любое действие и бездействие «одинаково» плохи. То есть можно сказать предстоящий и необходимый выбор между плохим и плохим. Пытка?
Понятны ощущения?

Вот получается, что когда эти ощущения передаются даже в виде словесного опосредованного опыта они несут в себе признак «хоть бы сквозь землю провалиться» чтобы быть именно таковыми. А не быть, к примеру, ощущениями матери, которая на концерте в детском саду умиляется адской фальши в исполнении своего ребенка.

То есть «эффект», действенность ощущений неотделима от самих ощущений. Так? Как приторность не может быть несладкой.
Ощущения, которые «я никогда не могу вытерпеть и с чем не могу остаться» таковы.
А ощущения «я иногда могу вытерпеть и с чем не могу остаться» — это уже другие.

Поэтому идея «я тот же самый но смогу вытерпеть теже самые ощущения, которые я сейчас никогда не могу вытерпеть» — это бред.
А «я измененный и смогу вытерпеть теже самые ощущения, которые я сейчас никогда не могу вытерпеть» — это тоже бред, потому что ощущение, которые можно вытерпеть — это не теже самые.
Mint
Да, всё предельно понятно :))
2b_neman
еще наблюдение:
приходящие мысли содержат либо вопрос, либо вопрос и ответ.
Это эффект концептуализационного аспекта языка. Язык — и есть проявление концептуализации.
Когда это различение случается, то проявляющиеся с любой мыслю вопросы или ответы обнаруживают свою концептуальность достаточно быстро, даже на этапе, когда вербализация еще не случилась, но различимо что как бы эта вербализация не произошла — концептуализация неизбежна.
Неизбежность и «бессмысленность» концептуализации не дают мотива для сохранения цепочки вербализации-конецптуализирования. И диалог или не случается (зародыши мыслей не обретают вербальность) или умаляется «на полуслове» т.к. нет интереса к узнаванию «к чему приведет мысль».

На очень условном примере:
у меня внезапно умер близкий друг. Это известие пыталось породить какие то мысли.
Когда то наверное это могли бы быть мысли типа:
— как же это могло произойти? кто виноват?
— какова должна быть реакция на это событие в контексте принятого на этот момент мировоззрения (ну скорее даже оценка происходящей самостийно реации на соответствие с тем как должно быть).
— итд. (что то не могу прикинуть какие это могли бы быть мысли)

Но ни одна из этих мыслей не выродилась вербально т.к. финал любой из них был предсказуем: и вопросы с без ответа и вопросы с ответами — это просто концептуальная игра. Предсаказание не в том, что предсказуемо направление мысли, а в том, что все направления тождественны.

Получилось, что обуславливающий вихрь информации о событии пытался пробудить из потенциальности хоть какую то мысль и не смог, превратившись в громкий или немой крик тождественный чистой боли, не требующей никакой трактовки — так как любая трактовка различима как возможная, но не необходимая а в текущем контексте неуместная. Да, точно. Неуместная.

Так пес воет над телом своего хозяина.

Подобным же образом претерпевается и чистая радость. Когда единственная не траченная трактовками реакция — крик. Невозможно добавить в этот крик ничего членораздельного не запачкав его мишурой идеи.
Mint
здорово. да, бывает такое ощущение как будто присутвует некая энергия потенциальности возникновения, которая вроде бы и имеет какой-то смысл, но не разворачивается в «слова».
tulukut
Дима, тут Бамбука такой пост шикарный выложила,
гарантировала снять фсе боли:)
Mint
будем почитать :)