17 июля 2015, 20:04

Что я ищу

Мне задали вопрос: «Что ты ищешь?»
И подумалось, что этот вопрос нуждается в развернутом ответе.
Определенно могу сказать, я не ищу никакого просветления.
Я понятия не имею, что это такое и не могу искать того, чего не знаю.
Рискую обидеть тех, кто позиционирует себя как ищущих просветления, я им не поверю. Если вы знаете, что такое просветление, то вы его уже нашли и нет необходимости что-то искать. А если не знаете, то как можете искать то, о чем не знаете.
Я ищу свободы.
Возможности выбирать и силы реализовывать собственный выбор.
Свобода может быть внутренней как состояние, которое окрашивает все воспринимаемое любовью и благодатью. Но восприятие при этом остается фиксированным.
Однако, свобода может распространяться и на выбор формы, через которую восприятие реализуется. Кто-то называет это «сказками», кто-то «вкусняшками», но мне известно, что такой уровень свободы тоже достижим.
Что приносит его реализация?
Если реализую, интересующимся расскажу непременно!

Я ищу свободы выбора внутренних реакций, я ищу свободы выбора тел, восприятия, свободы познания иных форм жизни, познания иных миров и вселенных, я ищу свободы управления собственной жизнью и своим развитием.

319 комментариев

dima87
Ты не туда попал.
vitaly73
Ищешь свободу? Свободен!!!)))
ganesh
Я ищу свободы выбора внутренних реакций, я ищу свободы выбора тел, восприятия, свободы познания иных форм жизни, познания иных миров и вселенных, я ищу свободы управления собственной жизнью и своим развитием.
отличная цель, безупречная формулировка! я думаю, нечто подобное вполне возможно.
ganesh
просто твоя цель — мистическая! т.е. из области человеческих занятий по имени «мистицизм». это богатейшая и интереснейшая область, но она никак не связана с пробуждением. два разных «факультета».
vidyaradja
амбициозно)
Erofey
Как есть. Предпочитаю честность.
vidyaradja
честно-то да, но нет ли тут позы.
Противопоставляешь себя «другим», хотя что тебе про «них» известно? )
Erofey
Где ты видишь «противопоставление»?
Реализовывать свою волю можно не подчиняя и противопоставляя, а, например, заботясь о «других» ;)
Margosha
Я ищу свободы выбора внутренних реакций
А есть ли в этом место спонтанности? Мне кажется, что это контроль. Ты хочешь изменить формулу «стимул-реакция» на «стимул-контроль-реакция»? Я тебя правильно поняла?

Свобода может быть внутренней как состояние, которое окрашивает все воспринимаемое любовью и благодатью. Но восприятие при этом остается фиксированным.

Где фиксируется восприятие?
Erofey
Не контроль, а выбор.
Если ты нейтральна и видишь условность пары «хорошо-плохо», то какой будет твоя «спонтанная» реакция?

Где фиксируется восприятие?
Ты не поняла. Не «где?», а «чем?». Восприятие фиксируется свойствами формы.
Человек, собака, подорожник, пчела воспринимают одну и ту же реальность совершенно по-разному.
Margosha
Если ты нейтральна и видишь условность пары «хорошо-плохо», то какой будет твоя «спонтанная» реакция?
Проживание того, что есть в данный момент адекватно ситуации.

Восприятие фиксируется свойствами формы.
Человек, собака, подорожник, пчела воспринимают одну и ту же реальность совершенно по-разному.
Мне нравится быть человеком, у животных отсутствует осознанность. Имеется такой опыт смотреть на мир глазами птицы, пчелы, зайца…
Erofey
Ну будет момент, будет и реакция.
Откуда я знаю, каким я буду в тот момент?!

Я бы не утверждал так однозначно об отсутствии осознанности у животных.
Попробуй взглянуть на мир глазами континента, планеты. звездной системы. Почему нет?
Margosha
такого опыта нет, поэтому сказать нечего))
space_router
ты иногда пчелой или птицей смотришь?
Margosha
давно было дело))) повторить этот опыт не пробовала, незачем вроде бы :)
space_router
а я бывает превращаюсь,
то в перегной, то в сдутый шарик)
Hanter
большие мечты рушаться с грохотом…
space_router
Ну и замечательная цель, если это не бегство от трудностей обыденности, а зов сердца так сказать.
Любое желание однажды может иссякнуть: «если оно сильное, то придется вкусить его плоды — горькие или сладкие» ©, а если не сильное, то можно проигнорировать его.
Erofey
Точно! Это зов сердца!!!
Сердце зовет меня сбежать от обыденности! ;)))))
Margosha
У меня аж скулы сводило от того, насколько силен был импульс поиска), никак не могла это остановить))
Erofey
Есть простой способ остановить.
Надо что-нибудь другое начать ;)
Margosha
Нет, просто импульс исчерпал себя сам. Другое просто не начиналось)).
space_router
и что, остановился?
Margosha
Успокоилась…
space_router
но в нас горит еще желанье,
к нему уходят поезда,
и мчится бабочка сознанья
из ниоткуда в никуда ©
)))
space_router
ну беги, мож у тебя получится)
GodFather
так тебе сейчас мешает обыденность быть свободным?
Erofey
Обыденность также как и физическое тело — кармические проявления.
В чем-то они мешают.
В чем-то дают преимущества. Относительные оценки.
Но в любом случае это определенные ограничивающие пределы, которые могут быть расширены. Кстати, могут быть и сужены. Регресс также возможен.
Iubimov
я ищу свободы управления собственной жизнью и своим развитием.

А что ты скажешь на счёт этого?
Erofey
я называю это просто тело
Я не согласен с одним из самых первых утверждений.
Тело — уже кармическое проявление. Рождение человеком, рождение в конкретном этносе, в конкретной стране, в конкретных экономических условиях, в конкретной семье — все это кармические проявления, которые будут дополнены тысячами других программ.
И именно тело определяет воспринимаемый мир. Миры слепого и глухого человека очень сильно отличаются, и это определено телом!
Iubimov
Миры слепого и глухого человека очень сильно отличаются, и это определено телом!
Конечно отличаются.
А кто тебе сказал, что все люди одинаковые?
Iubimov
А кто тебе сказал, что все люди одинаковые?

Я думаю, что ты должен это понимать, если пишешь:«Тело — уже кармическое проявление.»
Erofey
Сергей, я имею в виду тот факт, что наше тело — основное кармическое ограничение, так сказать база, на которую накладываются уже все прочие, экономические, социальные, семейные программы.
Хороший аналог — компьютер. Железо одно, но операционные системы и программы можно ставить разные. Но! На 286 процессор с маленькой оперативной памятью Windows ХР не станет в принципе. А выскочить за пределы этих ограничений очень трудно.
Эту задачу в истории человечества решали считанные единицы, а сведения о них большинству представляются небылицами.
Iubimov
Сергей, я имею в виду тот факт, что наше тело — основное кармическое ограничение, так сказать база, на которую накладываются уже все прочие, экономические, социальные, семейные программы.

Александр, полностью с тобой согласен.
Кроме того, при рождении людям даются не только разные тела, но и но и разные потенциальные возможности, в зависимости от того какая карма.

Именно согласно карме одни могут стать учёными. а другие могут быть только дворниками — как и в твоём примере с компьютерами.


Да и жизнь людей, складывается согласно карме, до тех пор, пока они находятся в состоянии «биоробота».
GodFather
Хахах штатив от камеры пытается избежать обыденности, став чем — то другим, изменив своё описание в уме… держите меня семеро :)
space_router
Удачи тебе!
Это не стеб, правда — удачи тебе!
Беги отсюда, пока есть вера что это возможно!
Беги и не оглядывайся!
Erofey
Спасибо за пожелание! Взаимно ;)
Бежать? :)))))))))))))
Ну исчезнет вера в возможность, изменится и цель…
Мир и человек непрерывно меняются. Изменения и есть жизнь.
space_router
а я как в песне Цоя: че-то про дверь, если что ломай ее если закрыта, лишь бы только свалить)
Radha
ну, богиней я уже была..:)
Radha
очень заряженный пост, я полагаю богом сможешь стать:)только вот в каком из миров, вопрос…
Iubimov
очень заряженный пост, я полагаю богом сможешь стать:)только вот в каком из миров, вопрос…

Богом можно стать только в том мире, который создашь сам.
Radha
так… это я с кем сейчас разговариваю?Структура строения Миров.
Iubimov
так… это я с кем сейчас разговариваю?

Меня зовут Сергей:)
Radha
так многие тела зовут:)
Iubimov
так многие тела зовут:)

Ты хочешь сказать, что у тел есть имя?
Radha
конечно, нужно же как-то обозвать этот мешок с костями:)))судя по вопросу ты больше с умом отождествлен:))
Iubimov
конечно, нужно же как-то обозвать этот мешок с костями:)))судя по вопросу ты больше с умом отождествлен:))

Я, если можно так выразиться, «отождествлен» с тем, кому принадлежит это тело и ум.
Radha
и кто этот ТОТ?
Radha
ни в сказке сказать, ни пером описать:)))
Iubimov
и кто этот ТОТ?

Я же сказал, что меня Сергеем называют.
А на счёт того, «кто этот ТОТ», могу ответить лишь вопросом.
Разве ТОТ, может быть кем то?
notka
а как тогда отождествляться....., если не может…
asyoulike
Да Сергей этот ТОТ, он же написал выше :)
Iubimov
Да Сергей этот ТОТ, он же написал выше :

Где написано, что Сергей — это ТОТ?
Я написал, что меня зовут Сергей.
А на счёт ТОГО я написал, что разве ТОТ, может быть кем-то?
asyoulike
ТОТ это что не ты?
Iubimov
ТОТ это что не ты?

Не ТОТ не я, ни я не ТОТ.
notka
и кому принадлежит тело и ум?
space_router
тело находится в уме, а ум — в теле)
вот такой Мюнгаузен)
asyoulike
Интересный ты тип. Вроде веришь в карму, но оставляешь место для своей свободы. Будь ты свободным, ты б избежал карман давным давно.
Куда в кармическую предопределенность ты засунул себя, который может освободиться?
Erofey
Во-первых, в карму я не верю, а знаю.
Во-вторых, карма не является абсолютной предопределенностью. Карма — коридор условий, в которых ты имеешь свободу выбора. Но и этот коридор можно превзойти, хотя это трудно.
Iubimov
Но и этот коридор можно превзойти, хотя это трудно.

В том топике на, который я тебе дал ссылку, выход из этого коридора — это выход из состояния «биоробота».
Erofey
Еще не успел глубоко изучить.
Но вот наткнулся на интересный момент
При появлении наблюдателя, бесконечная волновая потенция кванта коллапсирует в твёрдоматериальную частицу и этот процесс называется декогеренцией. Cовременная квантовая теория, как раз и полагает, что мир без наблюдателя не существует. Это доказывает многочисленные опыты, когда наблюдатель своими мыслями изменял результаты эксперимента. В научных кругах это уже аксиома; дискуссии ведутся только на тему, насколько мы можем управлять этим процессом. Пока, на данном этапе развития эволюции мы больше выглядим пассивными наблюдателями, чем активными участниками. Главная причина такого положения — неспособность современного человека в достаточной мере концентрировать свои мысли.
Возникает вопрос, а кто фиксировал изменение результатов эксперимента мыслями наблюдателя? То есть существовал еще один наблюдатель!
А как его мысли повлияли на результат эксперимента? Чьи мысли оказали решающее влияние? :))))))

Вы знакомы с работами Масару Эмото, который утверждает, что речь и мысли человека влияют на характер структуры воды?
Если да, то как вы к относитесь к этим экспериментам?
Erofey
«объективных» законов не существует в принципе, поскольку реальность в Веданте предельно субъективна по определению. Есть лишь разные уровни силы материального проявления этой субъективности.
Тем не менее "… многих не исцелил по неверию их". Даже Иисус не мог «продавить» стереотип тех людей, которые знали Его с детства. А они ведь наверняка хотели исцеления. Но представление о том. что этот человек — сын плотника, который не обладает никакими способностями, то есть наличие личной истории Иисуса в сознании этих людей полностью закрыло их от Силы.
Теперь давайте посмотрим на закон тяготения. Он ведь воплощен не только в сознании отдельных людей и всего человечества, он ведь воплощен во всех обособленных сознаниях! То есть становится «объективным», поскольку нет субъекта, способного противопоставить свою личную силу силе целого. Таим образом и закрепляется «объективность».
Erofey
Теория «аджата вада» утверждает, что сценарий нашего мира уже давно прописан, Господь лишь играет в эту бесконечную игру.
Не могу согласиться с этой сентенцией.
Играть с самим собой скучно. Поиграйте сами с собой в шахматы!
Нужен другой, отделенный от вас, чтобы он сам принимал решение. Тогда возникает интрига!
Множество форм и дуальность и есть источник этой интриги. Господь играет с отделенной от Себя частью, которая не осознает своего источника. И в этом прелесть игры! В той свободе. которую эта часть получила!
Erofey
РЕЗЮМЕ: Весь мир представляет собой неизменную, и вечную матрицу, в которой прописаны все возможные варианты. Бесчисленное количество Богов играют каждый свой вариант, а мы в варианте Бога разворачиваем свой. Ничего не творится, все лишь проявляется в нашем сознании кадр за кадром как на кинопленке.
Какая разница, творится или проявляется?
Самое важное в этом резюме, что Бесчисленное количество Богов играют каждый свой вариант, что и создает «объективность», если подавляющее большинство играющих, начинают поддерживать одно и то же правило.
Чтобы в этом убедиться, попытайтесь бежать против толпы, которая на вас несется.
В этом и есть комические куплеты!!! :)))))))))))))))))))
Iubimov
Какая разница, творится или проявляется?

Это в плане того, что всё уже есть, но имеет бесконечное количество вариантов.
А вот какой вариант выбрать — это уже наше дело.
Erofey
Выбирать или творить, для нас не имеет значения.
Ты не можешь выбрать АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ вариант. Ты можешь выбрать только вариант, близкий к выбираемому другими игроками (я говорю в первую очередь о физических законах, не о социальных и прочей чисто человеческой пурге).
Ты не можешь выбрать «летать над землей».
Это противоречит выбору всех остальных игроков.
Либо ты должен обладать невероятной силой, ломая все чужие выборы.
Как только такие существа появляются, они становятся угрозой для этого мира и покидают его либо сами, либо им помогают в этом. Это уже творцы собственных миров, о чем пишет Свами В.Гири.
Iubimov
Ты не можешь выбрать АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ вариант

А зачем мне АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ?
Мне достаточно вариантов, которые входят в рамки разумного.
Iubimov
А зачем мне АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ?
Мне достаточно вариантов, которые входят в рамки разумного.

А абсолютно любые варианты, я смогу выбирать лишь в том мире, который я создам сам.
Iubimov
А абсолютно любые варианты, я смогу выбирать лишь в том мире, который я создам сам.

Мне здесь вчера кинули ссылку, почитай, может чего прояснишь для себя.
abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara%20Big.htm
Erofey
Так за чем заминка?
Создавай!
А ежели не можешь, то чего тебе не хватает?
Iubimov
Так за чем заминка?
Создавай!

А зачем?
Erofey
«Рамки разумного»… Ну вот ты сами запер себя в камеру «разумного».
И что это «разумное»?
Оно откуда выплыло?
Из старого доброго восприятия через тело, обмусоленное умом.
«Тефтель с рисом! Котлета с картошкой! Меняться нельзя!» (к\ф «Дежавю»)
Iubimov
Не могу согласиться с этой сентенцией.
Играть с самим собой скучно.

По моему там же, написано, что каждый последующий кадр сценария, имеет бесконечное количество вариантов.
А это уже совсем не скучно.
Erofey
На шахматной доске перед тобой тоже туча вариантов!
Фактически, перед тобой все когда-либо игравшиеся и еще не игранные партии.
И что?
Тебе самому с собой от этого становится интереснее?
Erofey
Еще одна хорошая аналогия.
У меня собаки. Они живые, то есть имеют свою волю. Могут подойти, могут зарычать, могут облизать, могут обоссать. Надо кормить, гулять, лечить. Столько забот!
А есть игрушечные собаки-роботы. Не гадят, можно выключить и засунуть в коробку, удобно!
Но… они предсказуемы! И становятся не интересны… :/
Интересен равный, обладающий одинаковой с тобой степенью свободы!
Iubimov
Но… они предсказуемы! И становятся не интересны… :/
Интересен равный, обладающий одинаковой с тобой степенью свободы!

А ты в курсе, что такое самообучающиеся роботы?
Так вот именно одной из программ «биоробота», и является программа самообучения.
Erofey
Замечательно. Человек создает все более близкие копии самого себя.
Но это опять же сути дела не меняет.

Что меняет осознание того, что сознание бесформенно, бестелесно и присутствует всюду, если оно в конкретном случае пристегнуто к этому самому «био-»????
Джин, ты — раб лампы!!!
Maiya
ни кто не фиксировал. и об этом весь сайт, хочешь читай. Или бла-бла, а картину мира расширять эт на др сайт.
Erofey
Не нравится — ходи мимо. Читать никто не обязывает.
Maiya
нравится. хто-то обязывает. всяко в жизни бывает
Erofey
Тады засунь жезл регулировщика… за форменный ремень и радуйся оживленному движению на перекрестке! ;)
Maiya
хаааааааааааааааа))) не всё так как тебе кажется. я в глухомани. но идея понятна, хорошо, как скажешь!
Erofey
Не как скажу, а как ты хочешь!
Мы тут свободу ищем, чи шо? ;)
Maiya
мы? сочту за шутку про свободу)
Erofey
Конечно, мы!
Раз ты читаешь эти опусы, значит тебя этот вопрос тоже интересует.
Иначе, просто продрейфовала бы мимо и не обратила внимания.
Maiya
вот с этим надо разобраться, от чего читаю эти опусы?..
Erofey
Ну что же такое? Адвайтесса, практикующая осознанность, а до сих пор не разобралась! Такая механистичность… ;)))))))))
Maiya
ну зато жопельник не жалко, можно шлепнуть, шхватить…
voidness68
да от скуки:)))))
Erofey
Все это замечательно, там в основном рассказ о том. как выйти из состояния «социо-робота», «этно-робота» и пр.
А вот именно о выходе из «Био-» я там ничего не нашел…
Может я хочу попробовать себя в амплуа лито-робота, или плането-робота, а может, галактико-робота, квара-робота. Не нашел рекомендаций! ;)
space_router
но прикол же в том, что выходить из робота будет тот же робот?
asyoulike
Результатом любого выхода из робота будет в лучшем случае более изощренный робот.
Erofey
Да, робот.
В пределе этот робот имеет форму света. Точнее, Света! А может быть и еще чего-нибудь более «тонкого».
Но степень свободы существенно выше. Если не ошибаюсь, знание бестелесного единого осознания при этом достигается в процессе. Но утверждать не могу.
Рискну предположить, что «Сяду одесную Отца» как раз об этом.
Именно «одесную», то есть разделенность сохраняется, иначе — небытие. А так — первичная дуальность. То есть сознание, отождествленное с Инь и Ян знают и Дао.
Ну вот такая концепция… Еще надо проверить опытом! Хотелось бы успеть…
asyoulike
Может ты слышал высказывание ЛаоЦзы о том что «знаем он Дао не есть истинное Дао»?
Все остальные слова в Дао де цзын и других приписываемых ему мудростях это для тех кто не вкурил вот это самое первое.
У Света тоже дела не очень. Потому что есть еще Тьма, и Великая Пустота позволяющая быть им обоим. Это дуальность которая не преодолима, но у тебя похоже есть заряд убедиться в этом самому.
Абсолютная Свобода прямо здесь, но ты все еще хочешь найти для робота, которого хочешь втащить в Свет Божий. Ну так а переставал ли робот быть Светом?
Переставал ли ты быть собой?
Iubimov
Может ты слышал высказывание ЛаоЦзы о том что «знаем он Дао не есть истинное Дао»?

Всё правильно, когда Дао узнано, то обнаруживается, что никакой истины не было и нет, в том числе и Дао.
asyoulike
Дао никогда еще не было узнало :)
Но можешь продолжать пытаться, никто не против :)
Iubimov
Дао никогда еще не было узнало :)

Но раз ты считаешь, что не было, пускай будет не было, спорить с тобой не буду.
asyoulike
Ты просто не вкуришь никак что чтобы Дао было бы, или даже могло бы быть узнано или не узнано, оно уже должно быть чем-то ограниченным ну или относительным хотя бы :))
Iubimov
Ты просто не вкуришь никак

Да это ты не вкуришь никак.
Имеется в виду сама суть.
asyoulike
ну понятно, сама ж суть… емае
если б ты вкурил ты б никогда не сказал что можно каким то методом постичь Дао
Erofey
Да. У меня есть заряд убедиться.
Сергей, если ты достиг абсолютной свободы прямо здесь, снимаю шляпу.
Робот никогда не переставал быть ни Великой Пустотой, ни Светом, ни Тьмой.
Разница лишь в том, чей робот может перемещать свое сознание по всем этим уровням, а чей нет…
Iubimov
Робот никогда не переставал быть ни Великой Пустотой, ни Светом, ни Тьмой.
Разница лишь в том, чей робот может перемещать свое сознание по всем этим уровням, а чей нет…

Причём здесь какой-то робот?
Относись к тому что я пишу, как к метафоре.

Постарайся понять суть написанного.
Erofey
Сергей, я никогда не пойму твоих слов, пока не проживу аналогичное твоему состояние, так же как меня не понимают, когда я говорю о «едином вкусе».
Возможно, если это случится, я соглашусь. Не знаю.
С точки зрения моего сегодняшнего опыта, то о чем ты говоришь — всего лишь способ трактовки воспринимаемого.
Iubimov
Сергей, я никогда не пойму твоих слов, пока не проживу аналогичное твоему состояние, так же как меня не понимают, когда я говорю о «едином вкусе».
Возможно, если это случится, я соглашусь. Не знаю.
С точки зрения моего сегодняшнего опыта, то о чем ты говоришь — всего лишь способ трактовки воспринимаемого.

Прекрасно тебя понимаю.
asyoulike
Ни один робот в истории не достиг Абсолютной свободы. Печальный факт, но он никогда ничего не мог и не сможет. Но в некоторых случаях роботу можно приписать условную свободу и даже вообразить ее Абсолютной. Но все это временно и в следующий момент робот может стать Абсолютно порабощенным, зависимым, беспомощным.… он собственно только таким и был всегда
voidness68
робот, абсолютно свободен в своей несвободе:)))
asyoulike
Даже для этого робот должен существовать как непрерывности и обособленнлсть. Абсолютная Свобода есть только у Абсолюта :)
Iubimov
Ни один робот в истории не достиг Абсолютной свободы

Повтор:
«Причём здесь какой-то робот?
Относись к тому что я пишу, как к метафоре.

Постарайся понять суть написанного.»
Erofey
Ну ты это Иисусу, Да МО, Саровскому расскажи! ;)
asyoulike
А ты их спрашивал? Общался лично?
Откуда тогда знать можешь?
voidness68
раб божий. это о чём?
Erofey
Еще мысль.
Любая форма подчиняет.
Свет подчиняет не меньше, чем Тьма. Бог подчиняет благодатью и боязнью ее утраты, Дьявол подчиняет болью и желанием ее избежать.
В одном случае существо бежит за..., в другом убегает от…
Кстати, если ищущие приглядятся повнимательнее, то обнаружат, что их поиск продиктован в том числе и этими мотивами.
Так что в любом проявлении уже содержится несвобода. Вопрос в ее степени.
Абсолютная свобода — небытие. Возможно, кого-то привлекает…
vitaly73
Увы((( Из робота никто не выйдет!))) И это и есть свобода от всех свобод!))) «Выхода» нет, но никто и не «входил»!!!)
voidness68
это МЕТОД И Iubimov методист, он освободит :)))))))
Iubimov
это МЕТОД И Iubimov методист, он освободит :)))))))

При чём здесь метод?
Метод сам по себе, я сам по себе.
voidness68
Привет! это уже хорошо, когда сам по себе:)))
Erofey
Ребятки, я не думаю, что подкалывать Сергея правильно.
Возможно, у человека есть метод.
Вы проверяли? Я — нет.
Кстати, метод может и быть, но адепт может оказаться невосприимчив именно к этому методу.
Так что…
voidness68
метод чего? буквально, кто и от чего освободится? вот вопрос, ни организм ни персонаж, просто не могут этого, они уже внутри этого всего и временны, как формы существования
Iubimov
буквально, кто и от чего освободится?

Никто и не от чего.
Выйти за пределы обусловленности — это увидеть, что все то, что ты принимаешь за себя, это концепции, все то, что ты видишь, чувствуешь, осознаешь — это концепции и тогда пределы только концептуальные. Некому выходить и некуда.
Iubimov
Ребятки, я не думаю, что подкалывать Сергея правильно.

Да они не подкалывают.
Просто человек может понять лишь то, что он может понять.
Erofey
Чтобы узнать вкус яблока, надо его откусить.
Попытки выносить суждение об эффективности метода. не испытав его на себе… выглядят наивно по меньшей мере.
asyoulike
Для нас совершенно очевидна невозможность создания метода приводящего к пробуждению, абсурдность самой этой затеи.
Нужно ли при этом изучать все разрабоьанные методы?:)))
Iubimov
Для нас совершенно очевидна невозможность создания метода приводящего к пробуждению, абсурдность самой этой затеи.

Покаже конкретно в чём абсурдность?
Метод – алгоритм определенных действий, в результате которого происходит трансформация человека разумного, в человека просветлённого (пробужденного от сна неведения):
-Определяемся в терминологии.
-Исследование формирование личности.
-Обнаружение того, что нет ничего существующего самого по себе (абсолютно истинного).
-Обнаружение иллюзорности личности.
-Обнаружение единства всего сущего.
-Обнаружение иллюзорности всего сущего.
-Обнаружение того что всё иллюзорно, ровно на столько же, на сколько и реально.
voidness68
метод, это винегрет из много чего ещё, и ни к какому просветлению, как и любой другой метод, не ведёт!!! не способа для этого, буквально нет, ты что считаешь себя просветлённым? так скажи об этом громко!!! и обсудим
Iubimov
так скажи об этом громко!!! и обсудим

Как ты можешь судить об этом:))))))))))))))))))))))
voidness68
так считаешь что просветлённый? так и скажи, ни кто не против, просто способа нет, а случится может. но не с персонажем ума, а с человеческим существом, да ты так и пишешь, тут у нас нет разногласий
Erofey
Ну вы тут поразбирайтесь, кто просветлен, а кто нет, и как это выявить тому, кто сам не просветлен! ;)))))))))
Такие обсуждения ни к чему не ведут, но со стороны выглядят оччччень прикольно!
voidness68
да человек может честно описать, как видит мир в моменте сейчас, и всё. тем более Сергей читал, чем сие является, пробуждение отнюдь не просто психологическое состояние, и нет методик позволяющих прийти к нему, также не проверить со стороны, пробуждён кто либо или нет, но он сказал, осталось сделать, подтвердить примером
Iubimov
да человек может честно описать, как видит мир в моменте сейчас, и всё

Описать могу, но каждый поймет по своему.
Поэтому и смысла не вижу описывать.
voidness68
да и не надо смысла, просто опиши, как видишь, тут дипломы на пробуждённость не выдают
Iubimov
да и не надо смысла, просто опиши, как видишь, тут дипломы на пробуждённость не выдают

Вижу что всё иллюзорно, ровно на столько же, на сколько и реально.
voidness68
а что такое реальность, как мне к примеру различить их, реальное и иллюзорное
Iubimov
а что такое реальность, как мне к примеру различить их, реальное и иллюзорное

Я же написал, что само по себе, это одно и тоже.

А разделение на реальное и иллюзорное — это уже «игра» ума.
voidness68
то-есть, всё, что можно представить, оно есть, и не важно в каком виде, так тебя буквально понимать? одно и тоже, это о чём? о знаемом, или о наблюдаемом? и есть ли то, чего нет прямо сейчас, ни как знаемого, ни как наблюдаемого?
Iubimov
то-есть, всё, что можно представить, оно есть, и не важно в каком виде, так тебя буквально понимать? одно и тоже, это о чём? о знаемом, или о наблюдаемом? и есть ли то, чего нет прямо сейчас, ни как знаемого, ни как наблюдаемого?

Не понятно, о чём ты спрашиваешь?
Постарайся более чётко сформулировать вопрос.
И вопросы задавай не более одного, в каждом комментарии.
voidness68
куда уж чётче, ты пишешь что всё одно и тоже, что оно есть перечисли, что у тебя было нереальным и стало одним и тем же с реальным? клетчатый, розовый заяц с луны, он есть?:)))
voidness68
что буквально есть не реальное в твоём контексте? пример приведи
Iubimov
что буквально есть не реальное в твоём контексте?

Читай внимательней.
Я же написал, что нет ничего реального и не реального самого по себе.
А ты задаёшь вопрос, что есть не реальное?
voidness68
я написал что было? реальным и не реальным до твоего якобы пробуждения, разницу видно
voidness68
ты пишешь о том. что сейчас просто не стоит такого вопроса, так? что есть то и есть
Iubimov
ты пишешь о том. что сейчас просто не стоит такого вопроса, так? что есть то и есть

Да нет.
То что есть, его одновременно и нет, самого по себе.
А есть оно или нет — это всего лишь игра ума.
voidness68
отсутствие присутствия:))), так это дуальная пара, многие так видят, только при чём здесь пробуждение, это просто разнонаправленное внимание, я тоже также вижу, но персонаж присутствует хоть он и наблюдается, как персонаж ума, буквально, как фильм про некого меня :)))
notka
Да не… тут другой ракурс. Всё что существует реальное в твоём видении и слышании находится здесь и сейчас.
К примеру ты на океане… вокруг красота и музака в кармане бабло… у тебя отпуск. Ты смотришь картину здесь и сейчас… стоит повернуть голову на сто восемдесят градусов и прежняя картина реальная исчезает… ты никогда не увидишь повтор тех же людей в тех же позах. А через пару дней ты вернёшься домой на диван и исчезнит всё и отпуск и бабло в кармане и ты мачо на пляже и девки… КАК И НЕ БЫЛО. Как буд то ты никуда не уезжал. А всё это представил на диване в воображении. Всё было и в миг нет.
Так и каждый миг… видишь думаешь одно....., через пять минут этого нет. УЖЕ СЛЕДУЮЩЕЕ. Поэтому реальное и нереальное это одно и тоже. Но проще не отрицать здесь и сейчас и называть всё реальным то что есть..., кроме того чего нет.
voidness68
Вот и не отрицаю, сижу и пишу, кстати Привет:)))), да только причем здесь пробуждение, хотя им можно назвать, что душе угодно, хоть новай красивый сон
notka
Да. так и есть. Называй что хочешь как хочешь.
Но заметь… что остаётся при всём этом неизменным? какая реальность?
То что ты есть. Ты есть всегда во всём. Куда бы что не исчезало и как не появлялось..., твоё присуствие остаётся всегда во всём. И оно обсалютно безлично… :)
Atya
твоё присуствие остаётся всегда во всём.
ты и есть присутствие но оно не твоё…
notka
Конечно. Я об этом.
notka
Присуствие себя остаётся во всём всегда. Ночью в внах и вснах без сновидений. Не знаю что там после смерти. Но когда я была с потерей крови и без пульса… я не помню ничего и ничего описать не могу..., но ощущала себя всегда.
voidness68
Ты про номинального, так тут да, но иногда ты персонаж ума, хотя, это и не парит
voidness68
Когда вниманиен не на, персонаже, а из него, действие происходит сквозь его оценку
Atya
да и это совершенно не осознаёться… тем более когда сидишь в безличностном…
notka
Это всё осознаётся и не должно парить. Хоть слона моськой назови… безразницей. Но персонаж социальный… и ты не сможешь.
notka
Природа наша самоосознающая.
voidness68
Всмысле растворить его? Да и несобирается он саморастворятся, другое дело, что иной раз возникает вера в него, как в реального автора, и потом череда обломов, у этого самого реально нереального!:))))))))
notka
Блин. Где ты что такое читаешь? Я ничего не писала о растворении чего либо… ТЫ ЧТО НЕ ПРОСНУЛСЯ? У тебя там кино крутит своё…
notka
Всё остаётся на своих местах… как есть. Ради того что ты есть… Это проявление того что ты есть…
voidness68
Та и не еисала, просто не дописала, за социального, вот и пишу
voidness68
Ты и не писала:))))))
notka
Оставь всех на своих местах. И своё Я тоже. Это видение такое как есть.Ты ничего не изменишь. Просто осознавай всё это. И увидишь что всё происходит обсалютно безличностно…
voidness68
Да вижу и не трогаю, как Сергею то обьяснить, что он не видит этого
Iubimov
отсутствие присутствия:))), так это дуальная пара, многие так видят,

Причем здесь какая то пара, если я говорю что нечего не существует само по себе.
наблюдается, как персонаж ума, буквально, как фильм про некого меня :)))

А вот. чтобы ты не воспринимал жизнь как фильм, заканчивай слушать чухонов от неоадвайты, пока крыша ещё совсем не поехала.
Короче всё вышло как я и говорил.
Я пишу одно, ты ты читаешь другое.
Прикрепляю свою заметку по этому поводу, в надежде что ты поймёшь что там написано, и больше не будешь задавать мне подобных вопросов, без определения в терминологии.
Я считаю что нельзя, понять или объяснить что-то по переписки, беседуя, без определённости в терминологии. Потому что, если взять например, слово отдых, то для одного отдых — это рыбалка, для другого — полежать у телевизора, третьему — поехать на море. И теперь, когда я буду рассказывать о своём отдыхе, имея в виду рыбалку, один будет видеть как я лежу у телевизора, а другой будет видеть меня отдыхающим на море. Поэтому прежде чем начинать диалог, надо определиться с терминами. То есть если я, говоря слово отдых, имея в виду рыбалку, то и собеседник должен понимать что речь идет именно о рыбалке, а не о чём другом. Иначе всё будет как в поговорке: Я ему про Ивана, а он мне про болвана!
То есть каждый слышит не то, о чём ему говорят, а то что он знает об этом.

А для того, чтобы определиться с терминами, необходима личная беседа (можно по скайпу).
notka
Не гони пургу. Никаких терминов не нужно. Ты уже сам один большой термин. Пробуждение сознания не имеет терминов никаких. Твоя дурь в том что вместо одной терминологической чухни ты втюхиваешь другую. Ничего не меняется. Как веру одну на другую поменять.
Понятие ВИДЕНИЕ не имеет никакой терминологии. Это остановка ума и вообще каких либо описаний и понятий чего либо.
Зазвиздел ты сильно со своей терминологии.… меняя шило на мыло.
Iubimov
Пробуждение сознания не имеет терминов никаких.

Кого ещё сознания?
Зачем сознанию пробуждаться, если оно никогда не спало.
В натуре ты гонишь, тут даже и определение в терминологии не спасёт.
notka
Ты не слышишь и у тебя нет видения. Ты погряз в терминологии как в какой то истинной вере. И цепляешься за все слова которые пишутся как за истину… как буд то они что то меняют.
Так и останешься там крутиться.
Иначе бы без терминологии слышал бы людей через слова о чём они пишут. Но у тебя такое огромное отождествление с твоими понятиями и знаниями… что не пройти не проехать. Полный капут. Как сектант впаривающий свою правельную идею.
Кого ещё сознания????? ахахахахах
Так ты идиот и есть проявление сознания. Природа которого самоосознающе. Но по ходу ты хорошего персонажа раскормил...., что даже через него не видишь… цепляясь за слова.
Iubimov
Как сектант впаривающий свою правельную идею

Какую ещё идею?
Напиши конкретно, какую идею я впаривю?
Да за метлой следи.
notka
Ты тут столько намёл за последнее время от своего возвышанного Я над другими....., что с тобой вообще разговаривать неприятно, как с болезненным, который всё присваевает себе… и орущий как самый великий делатель.
Если когда нить получиться остановить твоё бешанное мышление, то ты увидишь что просветлять НЕКОГО И НЕЗАЧЕМ.
А кому суждено увидеть… тот увидит несмотря на прафельные и неправельные терминологии. Потому что все они пыль из под копыт бешанной лошади.
Дракон это не раз повторял. И ему нет смысла спорить понятиями. Никто никого не может пробудить. Никого нет. Но природа самоосознающа. Всё происходит само.
Ты слишком навязчив и тежеловесен в своих понятиях… Тем и пугаешь народ.
notka
Плоды сами растут и лопаются без твоего вмешательства. Работа Мастера узреть процесс и поддтолкунуть указать или срезать в нужный момент. И ВСЁ. А не объяснять и грузить тонной херни всякой терминологической. Хотя это тоже происходит и без этого сложно видеть. Но какой смысл так цепляться и защищать эти понятия… когда они все как один ПЫЛЬ и НИЧТО. Сейчас указатель реален и работает… через день он уже вредит и надо менять. ТАК ЧТО ЗАЩИЩАЕМ? Есть что то правельное и не правельное?
voidness68
Ни чего ни существует само по себе))) тут о чем, токгда где и как оно существует, напиши в любом контексте, хоть В буддистском, конечно тяжело понять, что хочет сказать человек, в этой теме, но возможно, если обе стороны, этого хотят
Erofey
Ну ежели очевидна… могу лишь смиренно промолчать!
asyoulike
с определенного момента развития человечества серьезными научными учреждениями перестали приниматься к рассмотрению, модели и предложения по сооружению вечных двигателей, где просто не совершена нормальная проверка расчетов на закон сохранения энергии.

Так и здесь, если очевидно что пробуждение это не то чего можно хотеть в принципе, не то о чем можно знать, т.к. то как можно привести к этому?
Привести можно только от одного знаемого к другому.
А с методистами мы уже тут общались. Они про просветление и пробуждение предлагают прочесть в википедии, говорят там все правильно написано. А а мы говорим что в википедии и вообще везде про пробуждение написана более или менее изощренная лажа. Поэтому у нас расхождения именно в итоге этой процедуры. Они обучают некоторой форме абстрагирования, которая конечно дает психологическую разгрузку.
voidness68
Тут интерес в другом, человек считает, что пробужден, вот и пишу ему, чтобы он сам глянул, что есть в действительности, но внятного пока ни чего не услышал, в скайпе поговорю, как получится, просто тут личность, важняк какой то:)))
asyoulike
о чем ты поговоришь с пробудившимся типа 10 лет назад, которому все ясно слушать не хочет, а утверждает пробуждение :)
voidness68
Пожелаю спокойного сна:)))))))
asyoulike
почитай тут Любимова с НгоМа веселый дискусс
advaitaworld.com/blog/38001.html

может передумаешь тратить время на убеждения :)
voidness68
Прочел, да случай тяжелый:))) очень жесткая ментальная конструкция, я достиг, очень одобно и надежно, видно на долго, впрочем я ему так и писал, это ве очень видно, и доказавыть ему, что то, в планы не входило, необходимость в разговоре отпала, спасибо за ссылку:)
Iubimov
Прочел, да случай тяжелый:))) очень жесткая ментальная конструкция

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
voidness68
Понравилось? :))))))))))))
Erofey
Оборжался, пока читал!
пробуждение это не то чего можно хотеть в принципе, не то о чем можно знать,
И тем не менее одного вы считаете просветленным.
Другого — не считаете.
И просветленный что-то вам рассказывает, вы его слушаете и пользуетесь кикими-то приемами для…
И кто делает выбор, каким приемом пользоваться? И кто пытается учить, если о просветелении ничего нельзя знать?
Кто и как определяет, кого и к кому вести?
Забавно…
Нотка, а ты временами на хамство срываешься! Даже относительную тебя это не красит! ;))))
voidness68
Сказать то можно, только для персонажа ума, оно не возможно, это самое, а приписывать, что либо комуто, так кому и зачем оно надо, о том и речь веду
asyoulike
Никого не считаю просветленным, нигде такого не писал.
Мы изучаем функционирование ума зараженного двойственностью, этому можно учить и учиться, и теоретически и на практике в проживании.
Еще раз как привести к Себе?
Erofey
Однажды я задал вопрос Минтану как раз на тему того, что мы должны отбросить эго и ум.
Он мне ответил. И ответил залу. Залу он что-то говорил, что я не запомнил. А мне он ответил, передав состояние.
Внутри стало очень тихо. Я вдруг ощутил, что говорить не о чем.
Слова внутреннего диалога стали редки. И возникло понимание, что «отбрасывание чего-то» это тоже доктрина ума. Это идея ума об отбрасывании ума. Игры ума с самим собой.
Так что идея привести к себе — тоже идея.
voidness68
Так слово всегда только ссылка на некий феномен или явление, вот и смотрим, что стоит за буквой, то о чем ты написал просто состояние
asyoulike
остановку ума может много чего, не в остановке дело. а в том как снова все запускается и приходит реальность веры в то что ум подсовывает.
ты не увидел главного.
что есть я?
asyoulike
**остановку может много чего вызвать
Erofey
А это еще одна идея, что ты что-то увидишь!
Тишина и есть я.
asyoulike
Ну так ты что же… тишину хочешь освобождать..?
От чего?
DASHKA
видимо от звуков, мешающих)))
voidness68
Так она абсолютная, нафига ей твое относительное мнение:))))))
Iubimov
А с методистами мы уже тут общались. Они про просветление и пробуждение предлагают прочесть в википедии, говорят там все правильно написано. А а мы говорим что в википедии и вообще везде про пробуждение написана более или менее изощренная лажа. Поэтому у нас расхождения именно в итоге этой процедуры.

Так может мы вообще о разных вещах говорим?
В нашем понимании просветление — это чисто Буддистский термин.
А определение чисто Буддистское.
А если вы под этот термин, подогнали какую либо свою чухню, то понятно, что у нас и будут разногласия:)
asyoulike
Ты буддизм то где изучал? В каком дацане? или в Тибет ездил жить?
DASHKA
В википедии))))ггыыыы)))))
Iubimov
В википедии))))ггыыыы))))

Даша, а ты чего думаешь в вики сами термины придумывают:)))))))))))))))))))))))))))
Iubimov
В википедии))))ггыыыы)))))

Даша, если ты считаешь, что в википедия дано не правильное определения, то покажи, в чем конкретно различие?
А потом будешь гыкать, или все будут гыкать, если не покажешь:)))))))))))))))))))
Iubimov
Даша, если ты считаешь, что в википедия дано не правильное определения, то покажи, в чем конкретно различие?

А вообще я лично, использую это слово. только для того, чтобы обозначить тему разговора.
Iubimov
В википедии))))ггыыыы)))))

Даша, если ты считаешь, что в википедия дано не правильное определения, то покажи, в чем конкретно различие?
А потом будешь гыкать, или все будут гыкать, если не покажешь:)))))))))))))))))))
Ну так чего ты нашла различие?

ггыыыы))))) ггыыыы))))) ггыыыы))))) ггыыыы)))))
DASHKA
извини если задела))Мне смешно просто.
Вась, а ты Карузо слышал?
Ага, слышал, мне Петька вчера во дворе напел! Гавно ваш Карузо!
Iubimov
извини если задела))Мне смешно просто.

Да просто интересно, почему ты не доверяешь вики?
Это же просто энциклопедия.
Они же не сами термины придумывают, а берут их из источника.
Какая разница дам я ссылку на источник, или на тоже самое, но в викепедии?
Кстати ты не первая, кто против вики, и поэтому, если не трудно ответь на мой вопрос.
notka
я не за и не против. Это сбор макулатуры испорченного телефона. Человек не может передать свой прямой опыт другому. А здесь получается передача его через сотни мышлений… искривленных. Так то всё игры ума.
DASHKA
понимаешь, ценно и интересно когда человек про Свой опыт говорит, своими словами пытается донести, вот как Дракон например, а не из словаря дает определение.
Iubimov
понимаешь, ценно и интересно когда человек про Свой опыт говорит, своими словами пытается донести, вот как Дракон например, а не из словаря дает определение.

Нет не понимаю, как можно под чужуй термин придумывать своё определение.
Если есть своё, что-то отличное от определения термина, придумай свой, и подведи под него своё определение, и никто тебе не скажет ни слова.
А придумывать под чужой термин, своё определения, по-моему это, мягко говоря глупо.
DASHKA
глупо отвечать из словаря…
Iubimov
Ты буддизм то где изучал?

Да негде не изучал.
А причём здесь вообще это?
Я и без изучения знаю, что обозначает буддиокие термины, например, тот же дацан.
asyoulike
что такое дацан снаружи знают, все окресные жители которые слыхом о Будде может и не слыхивали, потому как у дацана есть забор, строения и люди в оранжевом входят и выходят.
Но суть буддистского учение не о чем то что может быть выражено словами, хотя приходится действовать и учить посредством ограничений.
Lucifer
Ага методисты ошибаются, ну а у нас нормальное такое Учение :))))) — сами придумал, мы есть свет, они — тьма, и под флаг, с маршем и барабанами :))))
DASHKA
Про поиск Свободы
advaitaworld.com/blog/bagaev/5796.html#cut
Erofey
Ира, это все работает, пока «хвост дверью» не прищемили. В спокойных благополучных обстоятельствах.

Есть прекрасный тест!
Милостыня. Сколько человек готов отдать?
Как только сумма приближается к некоей критической величине, за которой возникает риск нищеты, внутри очень четко обнаруживается барьер.
Его легко ощутить, красочно представив, что тебе нечего есть, негде спать и ты питаешься с помойки.
Неправильно написал!
… что тому, кого нет, нечего есть, негде спать и тот, кого нет, таскает тело по помойкам в поисках еды.
Очень рекомендую, полезная практика!
space_router
думая о таскании себя по помойкам, разве тем самым ты не подтасовываешь карты, не склоняешь мироздание играть по твоим выдуманным правилам?
зачем строить модели?
просто: хочешь отдать — отдай, не хочешь — не отдавай.
или просто обрати внимание как ты поступаешь в реальной ситуации, а не в модели.
Erofey
Не склоняешь. Это — исследование себя.Точнее, программ, которые в нас скрыты.
Реальная ситуация не всегда ставит на грань.
А в мыслях это сделать можно. И если образ яркий, то при переводе внимания на тело, на внутренний мир, обнаруживаются те структуры, которые сопротивляются. Они очень отчетливо ощущаются в верхней части живота, в области солнечного сплетения. Это и есть те программы, которые нас подчиняют.
Прием, который позволяет выявлять внутренние энергетические структуры подчинения. А то, что осознано, с тем можно работать.
Erofey
lubimov я всегда натыкался как бы на два описания результатов самопознания.
Первый — просветление.
Второй — построение тела света (ян-шень, святость и пр)
Впервые в жизни мне попалась книга, где-то уже упоминал, в которой автор различает и обсуждает как результат просветление, называя его развитием сознания, и те результаты, которые достигаются при построении ян-шень, называя это развитием духа.
Роберт Пэн «Жизненная сила. Мастер-ключ». Нечто похожее я встречал у Дамо Мтчелла в книге «Даосский нэйген».
От Сюи Минтана я лишь слышал, что просветление и ян-шень не одно и то же.
Никому не навязываю мнение, не пытаюсь принизить ценности чужих достижений, но мой опыт подталкивает меня к практике ян-шень.
Iubimov
Никому не навязываю мнение, не пытаюсь принизить ценности чужих достижений, но мой опыт подталкивает меня к практике ян-шень.

А можно в двух словах, что это такое ян-шень.?
А ещё лучше ссылку.
voidness68
вот видео с мастером
Erofey
Целительский ци-гун.
Сильный мастер. До этого не видел, чтобы что-то воспламеняли.
А при построении тела света энергия копится, меняется ее качество и происходит преобразование всей структуры человека.
Можно представить, насколько у этого Мастера структура и и степень проработанности энергетики отличается от обычного человека, равно как утех, кто демонстрирует неуязвимость к холодному оружию и пр. Все это отдельные направления ци-гун.
voidness68
это не ци-гун, а ней-гут или нен-гун. тут другая работа, цигун вообще не корректное слово
Erofey
Замечательно!
Если прислушаетесь, сам Мастер произносит: «чи гун»
А так, «хоть горшком назови» ;))))))))))
voidness68
пусть горшок :)))))) он объясняет нам, лаоваям:))))
Erofey
Коротко — «золотой бессмертный» наиболее высокий уровень сознания-энергии-тела. Те существа, которые и способны творить свои миры. Иисус — именно такой. Это существо свободно перемещаться во всех уровнях миров, «собирая» себе любые тела.
В общем… бла-бла-бла… это круто! Круче не бывает!
www.koob.ru/mintan_siui/mintan_qigong_3 — в этой книге наиболее подробно описана модель вселенной, из которой понятно, где люди, а где бессмертные. Хотя термины все китайские и «натянуть» их на русские эквиваленты не всегда тривиально.
Можешь почитать 1 и 2, они тоже есть на koob.ru, там более подробно описаны этапы построения ян-шень.
Собственно, Свами В.Гири пишет о том же. Если хочешь, поищу в его книгах, попадалось.
Iubimov
От Сюи Минтана я лишь слышал, что просветление и ян-шень не одно и то же.

Согласен.
После пробужления от сна неведения, ни о каком построение тела света, не может быть и речи.
Erofey
Трудно поставить чистый эксперимент.
Надо сперва построить, потом пробудиться и понять, что строил напрасно.
Только вот пробужденных намного больше, чем построивших… И построившие уходят со сгоранием физического тела, а вот пробужденные почему-то этого не делают.

" — Почему черепаха не летает?..
— Не хочет!" (КВН)
Solveg
Только вот пробужденных намного больше, чем построивших… И построившие уходят со сгоранием физического тела, а вот пробужденные почему-то этого не делают.
Не делают потому что не могут.Истинное просветление тоже идет с мощным изменением всей энергетической структуры.Поэтому вопрос просветления не вопрос правильного знания — это энергетический процесс.
asyoulike
ну видишь :))
у вас пробуждение с чем то не стыкуется и чему-то противоречит :)
Erofey
Почему «не стыкуется»?
Как раз наоборот, включается в процесс еще более глобальной трансформации. Во всяком случае в моем сегодняшнем представлении, которое завтра может измениться.
asyoulike
Я Любимову отвечал.
У них не стыкуется :)
а у нас не противоречит :)
думаю тело света просто способ избавления, или возможно и избегания боли физического тела. Не ведет к пробуждению конечно, но и не противоречит, как и любое проявление.
Карма, ну записано там стремление к преодолению ограничений физического тела, было жесткое устремление… это даже в случае полного пробуждения может продолжиться, просто не будет избеганием и конечно ни ничуть не лучше какого-либо относительного опыта, ну конечно наверное интересный
Erofey
Могу ошибаться, но предполагаю, что тело света — отождествление сознания с наиболее приближенным качеством-энергией к источнику творения.
По мере его построения, достигается и состояние сознания — просветление, когда осознается сам источник (а может и не достигается, хрен его знает?).
Но поскольку сознание отождествлено, назовем это, Духом, который творит все, то степень свободы существенно выше, чем в нашем нынешнем положении.
asyoulike
у тебя очень многое висит на том что источник существует, и к нему можно приближаться. Это трюк двойственного ума, на который все в свое время покупаются. Ум подсовывает эту эволюционную модель основанную на времени и измерениях. Но такое движение может привести только от одного относительного состояния к другому.
Тебе еще нужно до конца исчерпать путь очарования. Потом возможно будет путь разочарования. А может пробьет и раньше
Erofey
Что характерно, всегда есть кто-то, кто знает лучше меня, что мне надо исчерпать, начерпать, вычерпать… увидеть главное… отбросить второстепенное!
Весело! :))))))))))))
asyoulike
тут очень многие проходили все что ты описываешь, просто с некоторыми нюансами, но по сути то же самое
Iubimov
Что характерно, всегда есть кто-то, кто знает лучше меня, что мне надо исчерпать, начерпать, вычерпать… увидеть главное… отбросить второстепенное!
Весело! :))))))))))))

Да. тут на сайте человек 6-7 троллей, которые всё уже проходили и знают.как всё на самом деле.
Что-то нового интересного от них не услышишь, а вот хамства хоть отбавляй.
Erofey
Ну ничего!
Будем любить их такими.
Тролли разные нужны,
Тролли разные важны!
asyoulike
тут на сайте не очень любят фантазеров, которые уверовали что поняли как все на самом деле, и не хотят рассматривать эти фантазии, и двигаться в исследовании к их корню, а продолжают их утверждать их и убеждать в них окружающих. и это вряд ли когда нибудь будет приветствоваться на этом ресурсе
так что думай сам, по адресу ли ты зашел
а спорить с тем кто не хочет слушать, или убеждать его, это мало кому интересно, разве что успокоить, когда начинают захламлять обсуждения своим флудом.
Методы пробуждения тут приветствоваться не будут, потому как это профанация
Lucifer
К пробуждению не может привести никакой метод
обыкновенная установка того, кто знает как все на самом деле
Erofey
Солидарен с вами!
Очередные идеи и шаблоны…
asyoulike
ну ваше пробуждение достижимо в рамках модели изменений, для вас понятное дело такое высказывание еретическое :)
а у нас это указатель, следующий из другого указателя/определения пробуждения
Расскажите Александру как все на самом деле и кто он есть, он похоже воспримет и оценит ваш метод, потом возможно придет сюда уже другим человеком :)
Iubimov
Расскажите Александру как все на самом деле и кто он есть, он похоже воспримет и оценит ваш метод,

Метод можно оценить, только полностью пройдя все беседы.
Иначе любая оценка, будет очередным троллингом типа вашего.
Erofey
То есть вы хотите уничтожить мое восхитительное «эго» с использованием утонченного метода?
Поставить на мне эксперимент? Проверить эффективность?

Кстати, а тут есть кто-нибудь, кто проверял?
Erofey
Так поделись впечатлениями, пожалуйста!
Интересно! ;)
DASHKA
Я уже делилась, мне неохота)
Iubimov
Я уже делилась, мне неохота)

Чем ты могла делиться, если ты не прошла полный курс, а только начало и дальше не потянула?
DASHKA
Я про впечатления, что я ими делилась.
А мне Макс сказал, что все))Что значит не потянула?(((Чет ты выдумываешь… Хотя, ну а что еще тебе говорить?
Вы уж там как-нить разберитесь.
Iubimov
А мне Макс сказал, что все))Что значит не потянула?(((Чет ты выдумываешь… Хотя, ну а что еще тебе говорить?
Вы уж там как-нить разберитесь.

Ладно Макс когда будет в инете сам расскажет, но я точно знаю, что ты прошла лишь мизер, на основании которого, любые выводы будут ложными.
DASHKA
ну он мне сказал, что все… И Телекут тоже самое прошел, и Рамир тоже.
Это не я прервала из-за чего то.
Iubimov
ну он мне сказал, что все… И Телекут тоже самое прошел, и Рамир тоже.
Это не я прервала из-за чего то.

Ладно, как появится, попрошу его чтобы уточнил.
Lucifer
Ты наверное забыла, мы с тобой договорились, если захочешь продолжать — свяжемся, саму то методику можно и за 15 минут рассказать, а вот чтобы осознать и полностью принять это требуется соответствующий запрос, которого у тебя не было, как мы вместе выяснили
DASHKA
да, значит я тебя не поняла(((
asyoulike
у нас никакое эго не уничтожается, это к методистам

ходили к ним некоторые, восторгов нет
по нашему это не пройденный до конца путь исследования реальности убеждений, в котором в одном из последних шагов незаметно подставляется относительность под видом абсолюта
Erofey
Похоже, я тут за трепом гоняю порожняк…
DASHKA
да) проводники в Нея лучше…
Iubimov
у нас никакое эго не уничтожается, это к методистам

ходили к ним некоторые, восторгов нет
по нашему это не пройденный до конца путь исследования реальности убеждений, в котором в одном из последних шагов незаметно подставляется относительность под видом абсолюта

В следующий раз, когда опять будешь писать о Методе, не забудь подписать: Я хоть и не знаю о чём говорю и даже не пробовал разобраться в этом, но точно знаю, что это, именно так, как я говорю )))
Iubimov
Кстати, а тут есть кто-нибудь, кто проверял?

Никто не проверял, хотя попытки были, но не удачные.
Lucifer
Не еретическое а просто обыкновенная установка как и любое другое верование, просто для меня это все выглядит как набор предрассудков племени тумба- юмба
asyoulike
у нас нет верований.
ваше пробуждение такой же предрассудок как и у других племен. но, это ведь в вики написано, или в сутрах каких, а не на заборе поэтому это не просто предрассудок :)
Iubimov
тут на сайте не очень любят фантазеров

Ну правильно.
То о чём мы здесь пишем, для некоторых кажется чем то невероятным, фантастическим. Видать ещё не пришло время, понять это .
Космические корабли, раньше тоже были чем-то фантастическими:)))
Lucifer
Ну да, тут даже где то в правилах чуть ли не прямым текстом прописано, что на сайте приветствуется троллинг пробуждения и пробужденных
Erofey
Серьезно?????!!!
Так шо ж я простаиваю, сопли жую????
Я бы в троллеры пошел,
Пусть меня научат!!!

Однако, был свидетелем, когда одного типа забанили и очень лихо, хотя его высказывания можно было толковать по-разному, тем не менее кому-то показались оскорбительными, что характерно… ;)
Iubimov
Ну да, тут даже где то в правилах чуть ли не прямым текстом прописано

Ну кто же знал, что они здесь разведут такую бурную деятельность.
Неприятно только, что хамят не по детски.
Хотя как говорится: «Крик и сила — аргумент дебила»
Erofey
О Вы тот самый Максим, о котором много наслышан и даже слегка начитан!
Прогулка в Адыгею принесла плоды, тем, кто их вожделел?
Iubimov
Прогулка в Адыгею принесла плоды

Ещё же рано. Адыгея намечена на август.
Erofey
А у меня в памяти почему-то отложился июль, думал, что вы как раз там.
Глубокое омрачение сознания! :))))
Хорошие места! Мне крупно везло, я попадал на красивейшую золотую осень!
lamanarame
Аудиозапись Кена Уилбера с конспектом по-русски. Он говрит о том что развитие и пробуждение не связаны. Пробуждение и взросление: важная возможность для эволюции человечества
wwwatcher
Если вы знаете, что такое просветление, то вы его уже нашли и нет необходимости что-то искать.
… предельно точное выражение… с одной поправкой… «нашли» условно можно сказать, потому как «оно» не терялось, чтобы найтись…
А если не знаете, то как можете искать то, о чем не знаете.?
… очень хороший вопрос…
Я ищу свободы.
… когда такое всплывает, есть возможность развернуться вниманием к вопросу… который уже прозвучал… о том как можно искать то, не знамо что?… ведь представление о свободе столь же эфемерное, как и о просветлении… а в сущности всё тоже представление, основанное на дихотомии отношений и выраженном стремлении к достижению, к развитию, к присвоению…
Erofey
Может быть к сожалению, я часто думаю, о том. что проще было бы не знать то, что я знаю, а может к счастью, поскольку это знание не позволяет мне останавливаться, но я имею опыт познания иных форм, как выше, так и ниже нашего мира.
Когда возникает подобный опыт, последующее посмертное существование превращается из идеи в реальность, то понятие «свобода» приобретает вполне определенный смысл. Свобода имеет смысл и в отношении ухода из этого мира, многие могут уйти тогда. когда поняли, что здесь все закончено, поняли куда, зачем и как идут?

Кстати, в этой связи интересный вопрос, а что здесь торчат просветленные? Они ведь познали свою неуничтожимую сущность, что здесь делать? Никто осознанно не валит из тела почему-то…
RA-MIR
Никто осознанно не валит из тела почему-то
Валить некому и некуда.Непрерывный оргазм.
asyoulike
думаю такие указатели он не услышит пока
RA-MIR
Да, не сразу Москва строилась.
Erofey
Поздравляю с достижением оргазмообилия!
RA-MIR
Нет, это не достигается, это с «противополжной» стороны.
Erofey
Какая разница?
Есть оргазм. Есть тот, кто его фиксирует, вероятно, сравнивая с аноргазмией, иначе как он понял, что это оргазм?!.. Еще и оценивает степень прерывистости — «непрерывный»!
"… Теперь это все ваше, поздравляю!" (М.Жванецкий)
RA-MIR
Видишь какой ты умный, и с логикой порядок, а вот посмотреть что такое «Я», которому свободы не хватает боишься.
Erofey
Ой, боюсь!
Зато я достаточно храбр, чтобы признаться в трусости ;)
Еще бы знать, кудой смотреть? Кудой???
"- Куда плыть на Лондон?
— Зюйд-зюйд-вест!
— Ты не умничай! Ты пальцем покажи!" (не помню автора)
vitaly73
Что прямо сейчас находится у тебя за головой, за пределами самого широкого угла периферического зрения? Только ничего не додумывай! :)
Erofey
Ничего.
Если концентрируюсь на этом пространстве, немного тянет затылок. Ничего особенного.
vitaly73
Попробуй без концентрации, скользя и ненавязчево переводи «туда» внимание...)
Erofey
Если без концентрации, то начинаю ощущать купол.
vitaly73
Не додумывай купол…
Erofey
Я не додумываю.
Я начинаю чувствовать. Разницу понимаете? Сперва ощущение, потом интерпретация, обдумывание.
asyoulike
не додумывай пространство
Erofey
Господа инструкторы! А вам не кажется, что установкой
за головой, за пределами
вы ориентируете мое сознание на создание пространства, а после этого говорите:
не додумывай пространство
????????? так, на всякий случай…
asyoulike
это указатели, они не могут быть до конца корректными.
Все что воспринимается как ощущения, чувства, образы, ну то есть все сигналы всех органов чувств, находятся «внутри» этого «самого широкого угла зрения» ну или можно еще сказать кадра восприятия.
Что за «снаружи»?
Erofey
Так эти ощущения — порождение вашего же энергетического тела.
Физическое затихло, а сознание получает сигнал от энергетического. Пара «я и другое» осталась, изменился носитель, через который идет восприятие. А энергетическое тело можно раздувать на огромный объем, что и происходит, когда внимание выносится куда-то в пространство. По-существу это ничем не отличается от восприятия через физическое тело. Вы просто даете иную трактовку этим сигналам, описывая их через «углы зрения, кадры восприятия». Суть не изменилась совершенно!
asyoulike
ок, теперь помести энергетическое и все другие тела в кадр, потому что это просто такие же объекты, ментально додуманные или описания чувств и ощущений, все это в кадре.
Что снаружи?
Erofey
От практики мы перешли к рассуждениям. Это игра концепциями.

Способность осознавать реализуется только через восприятие неоднородности. Если нет воспринимающего и воспринимаемого, — небытие (сон без сновидений, потеря сознания)
asyoulike
рассуждения — указатели для практики. каждое ощущение и чувство идентифицируется, описывается и возможно даже концептуализируется. Поэтому всех субъектов намного честнее считать воспринятыми объектами, а не додумывать их за пределами пределов.
Наоборот опирайся только на опыт. Написанное выше как раз указатели подводящие к базовой неоднородности.
Сон без сновидений тоже осознается. Иначе о нем не было бы известно, хотя конечно субъект-объектного деления там в привычном понимании нет, но неоднородность есть
Erofey
Сон без сновидений тоже осознается. Иначе о нем не было бы известно,
Отнюдь.
О сне без сновидений ты узнаешь не в результате осознания сна, а в результате осознания разрыва в восприятии.
asyoulike
ну это по разному бывает.
бывает что нет «ни единого разрыва» :) нет промежутков в осознании между сном со сновидениями, бодрствованием и сном без сновидений

п.с. вот настоящие терзания ищущего, который осознал разделенность с источником кайфа, и разочарован практиками и мастерами
Не было ни единого разрыва!
asyoulike
ты просто в основе своей все равно диалектический материалист. Сознание не отвергаешь, но материю(не важно твердую, полевую, темную и т.п.) ставишь первичнее сознания.
Попробуй рассмотреть и другую позицию. Идеализма или диалектического идеализма, где сознание первично.
Erofey
А вот ты ошибся.
Вопрос о первичности и вторичности не корректен.
Сознание и материя (обобщенное понятие, включающее здесь виды энергии, грубую материю и пр.) возникают одновременно, равно как и пространство и время, поскольку эти параметры описывают динамику возникшего, а собственно динамика и есть жизнь.
Не-одно-Родность (не одно с Богом) — основа восприятия и осознания. В Одно-Родности (в едистве с тем. кто все поРодил) осознавать не возможно. ОдноРодность — Небытие.
Нет ни материи, ни сознания.
RA-MIR
Ты не умничай! Ты пальцем покажи!" (не помню автора
Это из анекдота про русскую и американскую подводные лодки.
Еще бы знать, кудой смотреть? Кудой???
Видишь абсурд ситуации.Ты не знаешь кто не свободен, а хочешь для него свободы. И ты ищешь, у тебя есть цель. А для кого это все, кого ты хочешь освободить неизвестно. Так вот Учение ФЭ и рассматривает этот вопрос: О КОМ РЕЧЬ? Кому нужно просветление, свобода, пробуждение?
Erofey
Нет, не вижу абсурда.
Несвободен тот, кто воспринимает.
В чем несвободен? В выборе способа восприятия.
RA-MIR
Даже не знаю, что сказать.Сознание, которое проявляется как тело-ум воспринимает каждой клеткой, кто тут что то может выбрать?
Erofey
Да? Эка новость!
Ну восприми волосом на виске! Ощути его, волос!
А еще лучше, волосом в носу! Попробуй!

А сознание, которое воспринимает телом кошки.
Он вот ушло из тела-ума и отправилось в тело-кошку и воспринимает… А ум остался там, с телом. В кошке его нет. Там чистое восприятие.
Ум включается потом. «Ой, где я был? В кошке! Вона чо...»
Оказывается сознание так может.
А выбирать не может :/ Вот конфуз, однако.
RA-MIR
Ты очень умный.ХА-ХА-ХА. Но на Василисе Премудрой всегда женился Иван Дурак. Парадокс однако.
Erofey
Да? А мне всегда казалось, что на Василисе Прекрасной… Мудрость Ивану не шибко вставляла, за красотой гонялся.
Надо сказки перечитать!
А вообще гетеросексуальные девиации славян не принципиальны, поскольку половая дуальность должна быть преодолена ;)
RA-MIR
Нужно не умничать, а посмотреть, откуда ты смотришь, и как создектся «я».
Erofey
Спасибо за рекомендации о том, чего мне не делать!
RA-MIR
Спасибо, пожалуйста, делать.не делать- развлекайся, если можешь.Удачи!
Erofey
Спасибо!
«Лучше веселиться, чем работать...»
Чего и вам желаю ;)
RA-MIR
Всему свое время.
DASHKA
ты ж тишина))если тишина воспринимает, то как она может быть не свободна?
Erofey
Восприятие реализуется через форму с ограниченными свойствами и произвольно менять этот фильтр возможности нет.
Или ты не согласна?
DASHKA
так если ты тишина, то ей не фиолетово какой там фильтр?
Erofey
Твоей тишине фиолетово, видит твое тело, или оно слепо?
Твоей тишине фиолетово, работает ли у тела слух, или оно глухо? ;)
DASHKA
так ведь ты написал, что ты и есть Тишина, а не твоя Тишина. Если Тишина Моя, то да, проблемы. Моя — это чья? Кто хозяин этой тишины?
Вот как раз про этого Хозяина и речь.
Erofey
Я тебе говорю о восприятии.
Хозяин, Тишина, Громкость, Единый Хрен…
Ты согласна с тем, что глухое и слепое тело не позволит Единому Хрену воспринимать звук и изображение?????!
DASHKA
да, и что? Если ты не этот персонаж живущий в этом теле? А Единый Хрен? Хрену все по хрену!
Видимо с чем себя отождествлять. Вера в персонаж сильная, гипноз(((
Erofey
Ну раз все по хрену, зачем просветленному Дракону очки?
По хрену ведь!
DASHKA
А чем очки Дракона мешают Единой хрени? Пусть будут))
DASHKA
Пост про личностное и безличностное где-то тут есть…
Erofey
Так это же все «гипноз»! «Вера в персонаж».
Единой Пустоте ведь все по хрен!
Вы уж как-то определитесь!

Мне это напомнило один матерный анекдот.
Партия пох… в. Заявляют, что им все по х…
— А если поднять цены?
— Нам по х...!
— А если провести выборы?
— Нам по х....!
— А если вам по яйцам сапогом?
— Это нам не по х....!
— Как, но ведь такое отношение расходится с вашими принципами????!!!
— А это нам уже по х....!

Уж простите, за куртуазность мысли!
Но ты отвечаешь именно в этом ключе.
Аплодисменты!
Занавес!
DASHKA
Ага)))))Есть такое! Не могу личностное и безличностное объединить пока… Прыгаю))
DASHKA
Кто прыгает?(((
wwwatcher
Когда возникает подобный опыт, последующее посмертное существование превращается из идеи в реальность, то понятие «свобода» приобретает вполне определенный смысл.
… то есть причиной «смерти» стал опыт познания «иных»… а приобретение определённого смысла, теперь сводится к стремлению обрести свободу от этого состояния… отсюда огромное количество вопросов, но они как мыльные пузыри не имеют никакого основания, чтобы долго продержаться в том виде, в каком существуют мгновенье… источник вопроса заблуждение, вызванное мысленной установкой, основой изначально ложной интерпретацией, искажением, создающим иллюзию предпосылки для определённых действий… безуспешность взять под контроль то, чего нет… самое ироничное из всей феноменальной картины…
Erofey
" Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда, и посмотри руки мои; подай руку твою и вложи в ребра мои; и не будь неверующим, но верующим."
Вот Иисус — чудила!
Предлагал в раны тыкать пальцем вместо рассказа об ироничности феноменальной картины…
wwwatcher
… если нет осознания тотальной субъективности воображения, тогда всё рана и боль… смерть и огонь… тогда спасайся кто может и меня прихватите, потому как я не знаю, что теперь делать с этим навозом всезнания и ясновидения…
Erofey
Есть еще и такой вариант: "«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий».Коринфянам 13:1
pathort
Я ищу свободы выбора внутренних реакций, я ищу свободы выбора тел, восприятия, свободы познания иных форм жизни, познания иных миров и вселенных, я ищу свободы управления собственной жизнью и своим развитием.
Круто.