21 октября 2015, 00:15

Ментальность страданий!:)

Когда возникает физическая боль, и реакция на эту боль, приходят мысли — сходить к врачу, помазать мазью, выпить таблетку, или сама пройдет. В зависимости от обусловленности — к чему есть склонность. Это не страдание, это боль + реакция + действие! Здесь нет проблем. Если же появляется эмоция(мысль) по поводу этой боли, и идет реакция на реакцию, то это уже вызывает страдание, вокруг которого накручивается снежный ком! Причем в ментальном теле, то есть СТРАДАНИЯ — МЕНТАЛЬНЫ! Это не значит, что ты не будешь мучиться, может боль ну очень сильная, просто страдания как эмоции на мысли нет!
Когда возникает психическая боль, например, кто-то умер из близких, это тоже боль. Боль + реакция + действие(обморок скажем)! И здесь также нет проблем. А вот если как следствие, имеет место сильное переживание, можно рассмотреть его повнимательней: где находится это болезненное и мучительное ощущение? И тогда станет видно, что это за боль, и боль ли это или страдание. Иными словами, можно ли ее(его) пощупать, попробовать на вкус или понюхать?! Если нет, значит нет, и страдание воображаемо, то есть это — вымышленная пустышка! И это всего лишь болезнь ума!
Поскольку психические и физические страдания МЕНТАЛЬНЫ, соответственно, они пусты!:)))
А до тех пор, пока эта пустотность* не открыта, будут иметь место и страдания! И как следствие, искажения в течении жизненной энергии…

* Здесь под пустотностью подразумевается не один из аспектов основы, а речь идет о страданиях, как о вымышленных ментальных пустышках.

98 комментариев

Rezo
Дорогая Мария, хорошо всё написано и ты хорошая девочка, но знаешь у меня возник к тебе вопрос.--Почему ментальный феномен пустышка, а физический нет?
Так звучит в тексте что физическая боль естественна и реальна, типа, а вот психическая боль, это такая вещь, что если рассмотреть её, исследовать, то обнаружится её пустотность.Ещё раз, для ясности спрашиваю---А физическая боль не пустотна? Физическая боль не пустышка?:)
Eya
Почему ментальный феномен пустышка, а физический нет?
Это ты так понял.
mks-t
это очень интересная и сложная тема. Но вот вопрос, про психические страдания связанные с болью, например когда не высыпаешься — там психический накал — следствие нарушение гормонального обмена.
ТО есть тело то как бы мертво само по себе — оно себя не знает. Но есть ведь его переживание.
Eya
Когда не высыпаюсь, хожу сонная, вообще накала нет, скорее наоборот…
mks-t
смотря как долго это длиться… у меня время было не спал по двое-трое (макс 3,5 суток) — так три месяца… бывали перерывы поспишь часов 18… но честно говоря был очень вспыльчив и тяжело.
Психи тоже бывают… нормальные… так что. время все показывает.
ну раз не знаешь, то ок)
mks-t
но в основном часа 4 в сутки если получилось — повезло;)
Eya
Ещё раз, для ясности спрашиваю---А физическая боль не пустотна? Физическая боль не пустышка?:)
Читай выше: Поскольку психические и физические страдания МЕНТАЛЬНЫ, соответственно, они пусты!:)))
Upananda
Честно… звучит как подавление!
Пустотность феноменом — это отсутствие их самосуществущей природы! То есть не имеют индивидуального существования, не отделены от Источника, хотя и проявлены! И это абсолютно неподвластно никакому контролю, нет никакой возможности иного проявления, а именно о возможностях и контроле идёт уже ментальный разговор! А психическое остаётся психическим, физическое — физическим, ментальное — ментальным! Пускай это будет разделено, но важнее видение НАЛИЧИЯ СТРАДАНИЙ! Это просто! Это ЕСТЬ!
Eya
Ок, если ты считаешь, что подавление, значит подавление!
Rezo
Знчить ты можешь проткнуть себя шпагой как тот мужик в видео.?
Felix
Пусты это не значит не существующие это значит не имеющие самосуществования. Так увидев во сне монстра можно просунуться с жутким страхом или даже синяками на теле. Но реален ли монстр, или он пуст?
Rezo
Ты конечно умный мальчик но ты не врубаешься, просто не знаешь о чём речь, поэтому не имея такого опыта будут только ментальные представления, с монстрами и т.д.Феликс мне этот детский сад не интересен.
Felix
Значит твой комент вызван необходимостью заявить о своём опыте? Хорошо :)
Eya
Не люблю страшилки!
Rezo
Смотрю, что-то не отвечаешь.:)Ну хотя бы опыт в прошлом есть о «пустышности» физической боли?
DASHKA
А когда ты не можешь уйти от физической боли, и ты сначала ее терпишь молча, потом стонешь, а потом воешь в голос, а потом вдруг куда-то проходишь, как будто проваливаешься и начинаешь дико ржать и так ржешь час. И получается что есть боль, на фоне смеха. Это про это?))
Rezo
Я не знаю:), может формы бывают весьма индивидуальны:))))
DASHKA
это такой был один опыт, меня шаман лечил за дорого, точки открывал, я думала умру сначала)))
А у тебя как пустышность боли открылась?
Rezo
Если коротко, без пышного описания, после проживания смерти.:)
DASHKA
О-о! Круто…
Rezo
В те времена я не знал ни о какой адвайте и не о каком Махарши, а когда подключился к инету и прочитал его историю то зауважал его.
Upananda
Так не бывает, что пустота открывалась! Тем более только боли…
Второго открытия не может быть! Пустотность явления — это факт! Я выше написала про это.
Это как белому стать белым вновь!?:)) или реку рекой…
mks-t
интересно, у тебя так???
Rezo
Чёта я не помню чтобы ржал:))
DASHKA
А у меня вообще такая реакция, когда я долго концентрируюсь на сильном ощущении, например на возбуждении, то там как будто сначала ментальная тишина прям звенит, и как бы еще глубже, там смех.
mks-t
уважуха)
mks-t
смотря о каком возбуждении речь:)
DASHKA
О сексуальном)))вообще концентрация на сильном ощущении.
mks-t
прикольно)
я даже не подумал:)
DASHKA
И такая детская радость…
mks-t
кто ты или я?
Rezo
Это ты сам выясняй, если интересно.:)
mks-t
ну ты мне написал — я подумал речь обо мне:)
или ты согласился скорее всего…
notka
ну ты монстр.
я от боли теряю зознание… и всё. Получается психика не выдерживает.ЧЕГО? Фантома тела?
Разве можно в таком состоянии думать о какой то пустотности… Это уже лишние навороты ума…
DASHKA
ни о какой пустотности я не думала, так просто само получилось, вместо потери сознания, я как бы проскочила в какой-то другой слой. Не знаю как будет в следующий раз. Я еще потом тогда подумала про пытки, что вот так бы научиться и соскакивать.
А вот например когда рожала, то все норовила с кресла сбежать, так как и сознание не терялось, и терпеть не могла!
notka
Ну видишь… у каждого по своему.
Я когда рожала думала свихнусь и в психушку поеду… Но вовремя потеряла сознание… с остановкой пульса.
DASHKA
во, тебе повезло))соскочила!
notka
Далеко соскочила… и высоко!!! ахаххах
Aiakhate
Ого!!! Даже с остановкой! Ужас!
kor-krutyh
отличный опыт у тебя был) а у меня вот зацепа на пыточные боли. все вот ожидаю где меня судьба под это испытание подведет.) хотя нет такого умения переключения внимание на другие тонкие тела.
Aiakhate
Это кресло — это зло!)))

Я все схватки — дома провела. И когда больше сама с собой или в привычной обстановке, то находишь какое-то состояние… что вроде и больно… аж ноги подкашиваются и падаешь… но и в то же время не то, чтобы не больно… но расслабленно…
И когда приехали в род.дом. то общалась… улыбалась… отвечала на вопросы спокойно… переносила вещи… и только врач одна проходя мимо накричала на девушку, что в приёмной сидела — что она не видит по глазам, что тут уже даже не схватки, а роды в разгаре…
И было неплохо, пока не начали редактировать — что делать и какие движения сдерживать… и так далее… И состояние ушло… пришло напряжение и стало жутко. Но обезболивать уже было поздно.
И что-то неприродное есть в этом кресле в котором всё происходит…
DASHKA
Это роды неестественные, естественно рожать на корточках, так же как в туалет по большому ходить. попробуй сходи по большому в кресле!((((
mks-t
а что такое психика?
психосоматический организм.
как вообще от физической боли можно уйти, тут ниче не скрутишь — это же тело ( Это скорее дашке)
Yota
Если стадания возникли-уже поздно говорить об их пустотности! Смотри откуда импульс.
Yota
И еще, вот интересно, мышление (ментал) бывает трех видов, конкретно-лог., абстр, и образно-чувств, где страдания?
Aiakhate
Классный вопрос! А вот где?:)

Ну ощущается-то прежде чувственно… и энергетически… чувственно-энергетически в общем прежде. Но когда пытаешь концентрироваться на этом проживании, то вдруг в него проваливаешься… и не находишь этого чувства. (Хотя так — с любым объектом. Даже с болью. В неё тоже можно провалиться.) Когда чувственно-энергетически разряжается — находишь мысль, некое воззрение. Нечто абстрактно-логическое. При концентрации в эту мысль тоже проваливаешься…
И уже не понятно — где страдание… и что это такое и почему… потерялся в общем.
И выходит, что «страдание» — такая странная вещь, которая в каждом типе мышления проявлено, и в каждом «выглядит» по своему. Я это описываю, как неприятие жизни, а также страх и проживание отделённости. Как проживание и как воззрение — то есть во всех типах мышления.

А про пустотность. Поправь, если что)
Выходит, что даже если вдруг проживается пустотность… то это совершенно не снимает самого страдания. Ведь страдание уже есть… оно возникло, как ответ на нечто.
Поэтому как страдал — так и страдаешь. Просто параллельно проживаешь пустотность всего возникающего… и чувственно-энергетически как бы разряжаешься частично в этом… Но страдание всё равно в неком виде присутствует. Ведь всё-равно некое заблуждение — не раскрыто. Пустотно что-либо или нет… оно всегда такими было и есть. Тем не менее мы всегда страдали. Это вообще ничего не отменяет и не добавляет. Всё остаётся на своих местах… просто чуть иное в восприятии. Но — тоже самое.
Felix
не снимает боли, но всегда ли боль страдание?
Aiakhate
Привет) Опишу как вижу)
Хотя я различаю боль от травмы и страдание от накрутов мышления. Но по большому счёту — разницы нет. Природа боли – одна и та же. Затрагиваются те же «рецепторы». Но и различать – не нужно. Разве чтобы было чем заниматься.
Но что касается темы. Страдание – не снимается. Разряжается накал и напряжённость. Но пока зерно не раскрыто – страдание остаётся, просто не успевает развернуться в чувство-энергетике до ощутимого расколбаса… импульс идёт и по дороге разряжается…
Колбаснёт в следующий раз) В следующий раз ты опять как мышка в норку!) Но всё – на месте.
Страдание — здесь. Даже когда зарегистрировано отсутствие страдания. Просто оно еще достаточно не развернулось. Запах! Образно — некий запашок тухлой рыбы остаётся. Тошнит тебя от него в этот момент времени или ты проживаешь его пустотность.
Yota
Забудь это слово Пустотность, замени его на изменчивость, временность или непостоянство явления)))
О боли и страданиях. Есть первичное вовлечение в силу человеческой чувствующей природы и есть вторичное вовлечение. Страдания относятся ко второму случаю, это реальность второго варианта, лча… Так вот, первое вовлечение уходит только с физической смертью, а второе можно исследовать)))
notka
Вот. Согласно. И от первичного хочетс яизбавиться во вторичном… и страдаешь по ходу когда не получается. И вот скажи… Что в этом страдании не так?
Yota
с ним все так, но от него можно избавится.от вторичного.
notka
ты хотела сказать исбавиться от вторичного ТРОИЧНЫМ?
notka
кстати Дракона указатель… Петелька то накручивается от одной мысли избавления… ахахахахах
Yota
если тебе нравится страдания-можешь страдать, я не против, но есть еще кроме Приятия Джняна))
notka
тут не так разговор обстоит. Что значит нравится страдать? Это уже надо знать что я страдаю, что бы избавляться от этого. И пошёл наворот.
А бывает страдаю в процессе решения проблемы… двигаюсь по тиху… и знать не знаю не о каком страдании. И избавляться не надо не от чего.
notka
Хоть и страдания присутствует неимоверное… Но как то не в кадре что ли… Чтобы ещё и с ним бороться…
DASHKA
Просто увидеть что из себя представляет это вторичное. Что это переобуславливаюий контекст, а не то, как должно быть сейчас. А то как может быть, а может и не быть…
Если например ты орешь как потерпевший, а потом подгружается что вот блин, а мог бы не орать, то это не значит, что мог бы тогда когда орал. Это значит, что этот опыт орания и такой вывод уже отложились, и что может быть в сл. раз они будут учтены.
Aiakhate
Хорошо сказано!
Aiakhate
Есть! забыть!)
А текст… Неподражаема в простоте и лаконичности!
Aiakhate
Йота, а вот теперь как раз Я и мучаюсь!) Называя изменчивостью… Изменчивость, да?
Воспринималось как разреженность и в то же время объём… ощущение полупрозрачности и подсвечиваемость изнутри… даже и физических объектов…
А за миг до этого я сильно страдала… была сильная боль… а потом — вот так. И как в воронку начало сливаться страдание. И такая наполненность и ясное восприятие… аж звенело… И как сквозь явление проходишь сознанием… И решила, что это — пустотность.
Yota
))супер, прожила эту текучесть(пустотность)дело ведь не в слове, а в этом опыте, называй пустотность, если так важно)))
Yota
изменчивость, прозрачность, сквозь, легкость… это все о пустотности))
Aiakhate
Но ты совершенно права в посыле…
Я под впечатлением писала тексты… и не выкладывала… Зажимало… Просто то что делаешь уже после — не то… и так меня это что-то периодами мучало потом, что хотелось распечатать и сжечь… как попытка освободить фиксацию на чём-то… делаю так иногда с тем что пишу… а пишу больше для себя… ведь всё что потом — не в ту сторону… теряешься… убегаешь… нужно к простому… исследовать то, что вот… происходит сейчас… А ты пытаешься фиксироваться и делать из этого некую пиллюлю… А не выйдет… пришло-ушло…
Yota
Есть такие фиксации-как конфеты, не оторвёшься, можно конечно выбросить, но и пола поднимешь и в рот))) так их не нужно выплевывать, а наоборот, получать осознанно удовольствие)) может и у тебя есть или будут такие))
А писать -супер универсальное средство, " выводить из системы")))
Aiakhate
Г-г-г)) Очень смешной пример)) про выплюнь и снова в рот)))
Felix
Ага, лучше разжевать и переварить потом можно и стих сотворить :)
Rezo
Что за первичное вовлечение, можно чуть подробнее?
DASHKA
Происходит какое-то явление, оно регистируется, интерпретируется исходя из того обусловленного контекста, который подгрузился, отсюда рождается оценка и реакция в виде мысли, действия, чувства. Человек — существо реагируюшее. РИО. Регистрация, интерпретация, оценка.
Yota
да, это еще и индивидуальные обусловленности
Yota
потребности в еде, воздухе, в продолжении рода, материнский инстинкт у женщин, потребность в комфортном положении тела…
Rezo
Ага.Спасибо:)
notka
кому как… У каждого своё. Смотря какой опыт имел. Если длительная боль....., то переходит в страдания.
kor-krutyh
интересно а что первично страдание скажем от отпилиной ноги( потер целостности физики и оно изменяя гормон уровень сильн вызыв боль) или это разделенность все та же на уровне ума, ее бы не было то и не было бы страданий и даже не нужно было бы врубать техники перевода внимания в тонкие тела. или как?
Eya
Да, так и есть:)
anatoliy
сто процентов! кстати очень важный момент, на котором можно съезжать сколько угодно, сливая страдания, как пустые или как бытие, например.
Yuka
Ментальное страдание очень даже чувствуется телом. Тяжесть в области груди и головы, режущее ощущение в животе, общее недомогание. Но провоцирует его именно мышление. Если в разгар обиды, к примеру, остановить самоподдерживающийся поток мысли и обратить внимание на собственно ощущения, возникает прямое понимание, в каком месте телу больно. Дальше возникает сострадание и как бы желание эти части обнять и утешить :), мысль об обиде исчезает, и боль растворяется в легкости. А иногда даже превращается в чувство жизненности, которое всегда разное, но всегда — огромный подарок :).
Yuka
Тут вы можете спросить: а кто будет останавливать поток мысли? :) Я не теоретик, мне как-то все равно, кто — главное, что психика этот навык может развивать. И этот навык работает и помогает.
DASHKA
Ага, точно! тут скорее речь не про остановку мыслей, а про перевод внимания на само чувство и как оно отражается в теле, и перевод внимания как раз и останавливает это самонакручивание в виде клубка из мыслей и эмоций.
DASHKA
хорошо как описала, а то я пыталась сформулировать, как-то не очень получается))
asyoulike
можно так объяснить, что страдание это цепная реакция, часто циклическая, по схеме:
мысль_неприятие->-реакция психики на нее как на реальность->-отражение психической реакции в физическом теле->-действия тела исходя из реальности предшествующего->-мысль_неприятие реакции/действия…
корень/старт ментальный, негативные переживания психические и физические
Yuka
Да-да. Причем мысль-неприятие идет не на какое-то явление, а на собственную первую и естественную реакцию на него! То есть, это неприятие своей физиологической реакции. Но кажется в уме, что это реакция на что-то, что нужно устранить. Вся борьба внутри и с самим собой.
DASHKA
Я тут пошла на почту получать деньги, мне их по определенным причинам не дали, я на месяц оказалась без средств. И первая реакция на это как такой испуг и растерянность, но тут же, как бы ищется кто-то виноватый. Так — работники почты, тут же оправдываются, так как они типа стрелочники, потом жизнь, государство — тут же подгружается мысль, что я тут не рулевой. И вектор разворачивается на себя. И пошли привычные обвинения — да ты, да могла уже давно, бездельница, курица… и т.д.
Увидела как ищется тот, кто виновен в произошедшем.
Yuka
А энергия дается на решение проблемы )
DASHKA
ага))когда всю эту круговерть увидела, успокоилась и очень быстро нашла решение)
salik2
Нельзя сказать что страдание ментально… по поводу этого ощупать, попробовать на вкус или понюхать есть отличный дзенский коан, я его зухе несколько раз приводил, очень люблю:
Один сановник должен был прийти к Бокудзю в назначенное время, но опоздал. Бокудзю спросил его:
— Почему Вы задержались?
Тот ответил, что играл в поло. Мастер спросил:
— Кто бьет по мячу, наездник или лошадь?
— Наездник.
— Он устал?
— Да, он устал.
— А лошадь?
— Лошадь тоже устала.
Затем Бокудзю спросил:
— А ворота устали?
Озадаченный чиновник ушел домой. Весь вечер он размышлял над странным вопросом. Ночью к нему неожиданно пришло решение. Ранним утром он пришел к Мастеру. Бокудзю опять спросил:
— Устали ли ворота?
— Да, устали. Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Ты прав.
Так что если ты пробуждена, то ты увидишь что страдания не в ментале. Если страдаешь, то все страдает, страдание везде. Все что ты видишь страдает. И все можно пощупать, попробовать на нюх и повкусать.
Eya
Когда ты пробуждаешься, пробуждается весь мир:)
Yuka
Кажется, что все играют, при этом все хорошо понимая).
tulukut
негативные мысли(если ты не знала), проходя через виток «Я»(присвоение), переплетаются с эмоциями и напрямую отражаются на соматике(это обеспечивается выбросом токсинов в кровь)
А теперь ещё расскажи сказку, что у тебя стабильный психофон, и ты не знаешь что такое страдать эмоционально)
DASHKA
Вот точно, я же чувствую что страдаю, а у меня еще и токсины!
Yuka
«Токсины» — яды биологического происхождения — не вырабатываются от настроений. Напрямую отражается гормональный коктейль, возникающий в ответ на стресс, это он плохо переносится, когда нет надобности физически действовать в данный момент. Но в нем нет ничего ядовитого, хоть нервную систему он и выматывает.
Тут я лишь вспомнила озаренные состояния, когда видишь ругающихся в хлам людей, к примеру, и понимаешь, что это им в кайф в каком-то смысле, и кажется, что они играют — потому что глубокий уровень это ни у кого не затрагивает. Но это тоже игры ума, я не пытаюсь тут выеживаться )), просто вспомнилось в ответ на «пробуждается весь мир». Тогда и травы, и лес пробуждены — просто осознается незатронутость.
DASHKA
Тут я лишь вспомнила озаренные состояния, когда видишь ругающихся в хлам людей, к примеру, и понимаешь, что это им в кайф в каком-то смысле, и кажется, что они играют — потому что глубокий уровень это ни у кого не затрагивает
Да, кажется что играют, тоже такое замечала. А тут еще и у себя заметила. Как будто есть два слоя, один на поверхности, а второй поглубже. Тот что поглубже как фон.
kor-krutyh
но когда ругань закончилась летальным исходом то явно переиграли такие люди можно сказать) где же была их глубинная суть
tulukut
да я и имел в виду под «с» то что делает невозможным выработку мелатонина и прочь.
А не мышьяк и ртуть))