1 сентября 2015, 01:10
xdimПять точек "стыка". (вопрос)
«Когда перестанешь считать осознание абсолютом, а начнешь осознавать осознавание, начнется практика… Сначала в бодрствовании, потом во сне со сновидениями, потом сон без сновидений, потом начнут вскрываться точки стыка, их всего пять полностью бессознательных точек, это как черные дыры, в каждой при прохождении осознанном есть некая информация которая распаковывается, тут описано прохождение последней точки, между сном и бодрствованием. Без опыта это выглядит бредом.» Дракон.
Вопрос: кто нибудь знает что это за «пять точек стыка»?
Вопрос: кто нибудь знает что это за «пять точек стыка»?
(15):
vidyaradja, Felix, Rikirmurt, ashtavakra, A_Hu, DASHKA, Revati, Atya, asyoulike, konstruktor, vitaly73, Upananda, RA-MIR, koshka, ishhushhij
158 комментариев
Дракон
advaitaworld.com/blog/44808.html#comments
комментарий отсюда.
Глубокий сон, сон со сновидениями, бодрствование
чтобы привести понимание в соответствие — задаются уточняющие вопросы.
Дракон упомянул о пяти точках стыка — это модель опыта, которую я и хочу понять.
сон со сновидениями-бодрствование,
бодрствование-сон со сновидениями,
сон без сновидений-бодрствование,
бодрствование-сон без сновидений
сон без сновидений-сон со сновидениями,
сон со сновидениями-сон без сновидений.
если брать формально, то да — три пары, но мы же про опыт.
хотя конечно может и помешать, если выдавать ее за само переживание.
у меня в свое время была даже идея для тех кто побыстрее хочет попробовать осознание сна без сновидений, приспособить для этого майнд машину или прибор для обучения осознанию снов типа DreamStalker, только нужно разраба попросить внести небольшие изменения в прошивку
это когда ты в сновидении, тогда можно «туда» передать сигнал, а когда нет сновидений то и возможности осознания этого сигнала тоже нет.
хотя думаю можно некоторый сигнал передать и в состоянии глубокого сна, это вопрос интенсивности и частоты
это гипотеза конечно
то что сами открываются это абсолютно понятно.
А вобщее здесь опять надо определяться в смыслах. Что значит спать? ( вопрос риторический):)
это осознавание происходит постоянно, всё время пока спит тело?
«точки» это промежуток между фазами, наверно, и точками они называются не по продолжительности.
вопрос интересный)) кто спит, и вообще может ли уснуть и проснуться…
я уточняю что ты понимаешь под словом «спит», что оно значит
Выходит, Атман бодрствует?
думаю, что Атман вообще вне этих понятий… но что то точно не спит, в отличии от тела…
Давай так. Применимо ли к тому что не является телом, понятие сна/бодрствования которые возникают в контексте описания состояния тела? Камень спит или не спит?
а вот то что не тело точно не спит… может это Сознание я имею в виду, зачем ему спать)
Сон, бодрствование гл.сон — описание состояний организма. Как ты их легко натягиваешь на камни… а уж на Сознание...0_о
видишь как у меня мышление плавает, вообще не соображает, Нотке до меня, с моей тупостью очень далеко))
те всё таки это состояние организма… и дальше что? очень интересно ты написал…
Когда я читаю для меня это контекст описания состояний организма. А для тебя что то еще похоже, раз легко натягивает на все подряд. Что же такое сон для тебя если не об организме?
я поняла теперь, просто мне никто не объяснил, и то как ты пишешь очень всё объясняет спасибо.:)
В таких случаях указывают: Атман не спит и не бодрствует. Не имеет качеств и характеристик.
А ты Атамана сделала не спящим, подразумевая скорее всего осознание, которое может не прерваться 24 часа несмотря на смену состояний.
Такой вопрос
Спит ли наполненность в глубоком сне, когда есть осознание пустотности?
как может спать наполненность? или оно как организмик подразумеваеться… вообще, мне видиться что аспекты основы всегда вместе, даже если мы можем «видеть» только одну из сторон в чистоте…
пральна, пральна… :)
не суть важно какими словами сказать, дело в том что под ними имеется в виду. И вот когда появляется тот кто не спит никогда, вот тут уже надо присматриваться, если человек конечно учением занимается, а не верит и молится
я стараюсь, оочень… спасибо за поправки/объяснения, теперь немного яснее стало
Будешь ходить и втыкать по ситуации и радоваться проявленному.
ВСЁ!!!
Так вот я и спрашиваю… Что тут снят в этой теме и кто?
вот мне Серёжа сейчас и объяснит, он оказывается в курсе!
Просто нет других обуславливающих факторов что бы функционировать без я. Проявленная обусловленность ввиде моего тело организма ума и есть я. Но никакого Я там нет.
И то как я проявляюсь… вот тут запнулась… получается описать опять таки только через Я-воображение… того же сна. А как по другому? Вроде проснулся и одновременно и не засыпал…
Осознание в бодраствовании я сню… как и всю бодрость. Осознание во сне тоже снится как и сам сон. Осознание когда сон без сноведений… тоже снится? каким то образом? Т. е сон без сновидений снится вместе с осознание сна без сновидений?
Ничего не понимаю… Мне иногда кажется что здесь как то шуткуют немного…
Т.е я к тому что осознание тоже часть сна. Приснилось оно или не приснилось во сне без сновидений или со сноведениями......, это как сон в руку ляжет…
Не понимаю сути практики.
Если о чём то много думать??? то это может присниться… и то бывает…
просто, когда у меня сон как лекарство от стресса, как что не по нраву сразу ложусь спать, нервная система наверно так заточена, поэтому когда начались всякие выходы в безвременные состояния/переживания побег в сон закончился и состояния сна уже воспринимаются по другому и теперь уже с самим сном происходят какие то метаморфозы…
зачем тебе заморачиватся с этим сном если ты нормально спишь? ведь это никак не отражается на сотояния «просветления»…
Я например сплю по разному и всегда и везде где только можно уснуть, если хочется конечно. Просто получается только ночью… иногда днём. Иногда ночью не получается а днём получается. Но я как то вообще не загонялась по этому поводу как правельно спать.
Вот если бы я конечно работала на кого то по расписанию… с утра самого. То я бы застрелилась. Здесь мне повезло. Когда хочу тогда и усну.
Но бывают сны как будто в бреду… то ли спал, то ли думу думал. Вроде слышал всё что в доме происходит и не засыпал не разу и одновременно учавствовал в событиях сна.
Ну и что? Кого это волнует? Спится как снится. Снится как спится… А что должно быть как то НОРМАЛЬНО?
Вообще не верю в сон, что бы там не снилось.
Ведь это тебе снится всё!!! И отношение, и фазы и специфичность. А разве можно обсуждать то что снится? Можно....., но для чего?
Никто не ответил… Но возможно я не понимаю… о чём они…
Сейчас Дима спросит: ОНО ТЕБЕ НАДО?
Рики спросит: А КОМУ НАДО?
И Дракон добьёт: А ДОЛЖНЫ?
ахахахах
и всё капец… пошла зарядку делать…
Читает тему, глаза трёт и Фигеет!!! КАК? Я это не понимаю? Они издеваются? да. они издеваются.
ДА. Я и есть для того что бы надо мной издевались… ахаххаха
1 Приснись жених невесте.
2 Приснись осознание сна
3 Приснись сон без сноведений и осознание его.
4 Приснись пять стыков, пять точек и ответ- вопрос.
5 Приснись как должно быть правельно.
И представляешь!!! Чудо!!!
Димке пять стыков приснилось. Рики приснился сон без сноведений и осознание его. Тебе… отношение ко сну.
А МНЕ БЛИН ТОЛЬКО ОДИН ЖЕНИХ невесте… и то не то… :)
А вы мне тут про стыки…
Вот пристаю ко всем вопросы задаю, так игнорируют… типо… с дураками не общаемся… ахахахах
Вот я и типо дура…
Я как раз таки спрашиваю о осознавании сна без сновидений и со сноведениями. Это как? Каким органом?
Хотя я называю это тоже сном, в который никто не заходил и не выходил. Именно в этом сне снится сон о себе, как притязающее.
Здесь понятно и ясно кто когда выступает.
Мне не понятно кто тут такой описывает осознавание сна без сновидений? кто его зарегистрировал? Если это не сон?
А у некоторых ещё и присваевает!!! у меня был сон без сноведений и я его осознавал!!!
Я вообще не представляю этой камасутры...., но что только не приснится.
Но даже если это тупо описание чего????? Непосредственного опыта? Сон без сновидения это непосредственный опыт? или это опосредованный? Кто принимал участие в нём? Организм тела ума или воображариум?
Дима. Я очень спицифический человек. Я не знаю что там у меня куда разворачивается. И когда это происходит. Но когда я читаю вас об описании сна без сновидений его осознавание… расказы другим и потом читаю тебя о том что у тебя там мышление развернулось и у тебя появилась возможность ОПИСЫВАТЬ… ЧТО? Дима? Что вдруг ты стал описывать, что раньше не смог? Я не понимаю....., но хочу понять о чём вы говорите.
Мне честно кажется всё абсолютно очень просто. Что я пугаюсь обсуждений ваших сложных разворотов. Особенно никто не может развернувшись описать каким образом и кто? присвоил себе сон без сновидений?
После того, как телоум просыпается, то этот опыт описывается в мышлении, где контрагентом является абстрактная мысль Я, присваивается притязающим мышлением, и уже тогда говорится, что у Меня был осознанный сон со сновидениями или без сновидений.
Я одно не могу вкурить… то что я говорю что проявленное и непроявленное всё во сне.
А мне тут говорят что проявленное во сне а не проявленное не во сне.
Ну я так поняла через свою призму.
А по мне всё в одном.
Следовательно:
Всё в одном сон в бодраствовании ----как непосредственный опыт и его описание, и сон со сноведениями — как опосредованный или непосредственный воображариума мысли НЕ ЗНАЮ и его описание, и сон без сноведений -----как непосредственный без описаний БЕЗ МЕНЯ… тупо втык без призмы проявленного.нет того что я есть.
Я то разобралась что всё сон. А у тебя видимо есть не сон. Так вот покажи его? сможешь выйти из него?
У меня сон и бодрствование это состояния организма.
Ты не очень то хочешь слушать, хочешь просто защищать свой неСон прикрываясь сном.
В дзене это палкой поправляют.
Я правда не понимаю о чём ты. Где ты видешь что бы я писала не о сне. Когда я и говорю что всё сон. Я и есть сон. И я никогда из него не выйду пока есть я проявленное.
Вот я хочу тебя слушать, но не слышу. Я не знаю какой не сон ты мне пришивашь. Объясни по другому…
Они только вдвоем, парой возникают, и используются в мышлении, такова дальность, по другому никак!
Должен быть Несон чтобы называть что либо, или все что угодно сном!
Это надо вкурить иначе тебя не сдвинуть с твоего недоумения о чем здесь все пишут
Я не говорю о притязающем я, где всё глухо как в танке.
Я говорю об я обусловленности проявленного. Глаза смотрят и видят то что для меня реально не сон, но является сном — как проявленное.
Это я так от тебя услышала что проявленное сон а не проявленное нет. Вот я и говорю тебе, что по мне так всё равно одно… сон, из которого выхода нет.
Ну а ты что? сказать нечего? :)
В бодрствовании можно сказать о себе бодрствующем, при засыпании можно сказать о себе засыпающем, во сне со сновидениями можно сказать о себе снящимся, гл. сон пропускаю, так как ни чего сказать нельзя ни о чём, при просыпании можно сказать о себе проснувшимся, но ни в одном случае себя спящего не найти. Поэтому возникает резонный вопрос: а может спящего нет?
Если нет спящего то, тогда нет сна и бодрствования, а что есть? В есть смена состояний сознания, который просто так называются.
То есть сознание это тот, что осознаётся Осознанием.
Один из аспектов Знания — это Осознание.
Человек без сознания — присутствует отсутствие сознания, которое осознаётся. Сознание возвращается — начинают осознаваться Знание ( слышаться звуки, ощущаются ощущения, возникают образы).
Я вообще неккоректно всегда выражаюсь......, иногда в такой лес забреду. Так вот поправь меня пожалуйсто… сон бодроствования, сос со сновидениями, сон без сновидений это всё один сон? сознание…
А то мы с Сергеем чуть вов не затеяли…