24 июля 2015, 17:44
DASHKAПоявление Меня...или полбеды.
Когда просыпаешься, то первое что появляется — это переживание Естности, Бытийностии одновременно Пустотное по своей сути, которое Осознается и осознает. Как такое Самоосознающее Живое Пространство.
Затем поступает информация от органов чувств в виде каких-то звуков, ощущений которые как бы плавают, проявляются, осонаются в этом Пространстве.
Затем подгружается образ тела, и тут же вот эта возможность осознавать приписывается этому телу, чувство Бытийности как бы объединяется с этим образом, и уже они осознаются как бы вместе, это уже Я есть как отдельная живая и обладающая способностью воспринимать сущность.
Таким образом через появление — приписывание неких функций, таких как существовать и воспринимать, появляюсь Я. И после этого, еще проявляется в этом Осознающем пространстве некое ощущение зажатости, оно проецируется на образ тела в области груди и оно уже Мое.
Т.е. этот образ Себя плюс чувство- ощущение бытия с этой зажатостью в середине тела.
И так ты становишься этим телом, отдельным от всего, живым и воспринимающим.
У тебя есть уже чувство жизни, способность жить и быть, способность воспринимать, а еще и ощущение зажатости тоже твое, как бы тоже подтвердило тебя!
И так через набирание Моего, появлюсь Я. Реальность Меня подтверждается моим имуществом, моими функциями. Раз у меня так много чего есть, значит Я — Реален. И… функции начинают прибывать если ты можешь Быть и Воспринимать, то вообще много чего еще можешь. Думать, делать, решать, выбирать, хотеть, мочь…
Но отождествление с телом это еще полбеды. Опыт тела честный, все что дано в переживании, это просто та информация от органов чувств, которая приходит и осознается. Поэтому возврат внимания в тело приносит ощущение большого облегчения и расслабления.
И как раз через концентрацию на теле проще выйти на это Пустое Живое Пространство Осознания, в котором просто возникают некие явления.
Но как появляется вот такое
Почему-то кажется, что меня окружают какие-то злодеи. Но прикол в том, что на самом деле меня окружает кухня.
(Мить, привет! Спасибо за афоризм!)
Почему кухня-то не видится? Не так важна и интересна, как мышление?
Т.е. прямой непосредственный опыт тела? Почему почти все внимание погружено в мысли?
Вот это появление Меня где происходило? Это чувство-ощущение Меня Воспринимающего срощенного с телом, где появилось? В мыслях! Где появился этот мыслеорбаз? Так как образ тела, это мывслеобраз.
Вот так этот мыслеобраз и стал более реален, чем это живое тело с кучей ощущений, переживаний и чувств.
Все что дано нам в чувственном опыте, все как-то описывается, называется.
Все описания, называния — это мысли. Заходя в комнату ты уже знаешь, что стены например зеленые. Это происходит само собой без фиксации этой мысли. Это и есть как бы прямое восприятие.
Но у человека есть еще способность не просто все воспринимать, как любое животное. Но еще и регистрировать эту мысль. Это появление 3 сигнальной системы. Появилось мышление. Плюс ее в возможности не только научению через прямой, непосредственный опыт, через натаскивание, повторении действий, но и через опосредованный опыт. Т.е появилась возможность передавать некие знания через речь, через слово.
Но в силу того, что регистрация любого опыта, происходит в уме и уже как бы с опозданием, то даже то, что мы описываем как Вот, как Момент Сейчас, это уже не то, что есть Сейчас, а мысль про Сейчас. И эта мысль про Сейчас как бы совмещается с прямым опытом и становится Реальностью. И в этой Реальности уже живет вот этот Мыслеобраз Себя с кучей функций. Соответственно Мысли про вторые варианты уже не видятся как мысли, как контекст, так как они находятся как бы в одной плоскости мышления.
Так самоопределение Меня переезжает из тела в мышление, в ум. И таким образом все дальше человек отрывается от жизни, от прямого опыта, переезжая в мир мыслей, воображения. И этот воображаемый мир становится более реальным и важным для Меня. И в итоге все время время проводишь в башке, воюешь с вымышленными врагами, или подгоняешь вторые варианты для страдания. И все это не выходя из кухни!)))
Как мне видится, что несчастные ищущие — это как раз Умники — мозгокруты, те у кого Я больше ассоциируется не с телом, а с умом.
Те же люди, кто больше ассоциирован с телом, у них побольше радостей, больше доступа к Прямому Проживанию. имхо.
(20):
Dragon, Felix, Bambuka, Natahaalala, Jaisonkrid, Atattvamasi, svarupa, A_Hu, Revati, Atya, JuKa, asyoulike, Koba, Amitola, vitaly73, RA-MIR, Wellco, jonas, koshka, ishhushhij
230 комментариев
приписывание телу функций тоже не проблема. Когда появляется владелец тела, и что это за переживание?
после бытийности, пошли ощущения, подгрузился контекст тела… Где тут Я?
Вот сегодня делали массаж, сначала его делали мне, как телу. Потом через все большую концентрацию на ощущениях возникает это пространство осознания в котором есть некие ощущения. Затем как бы опять появляется образ тела, и опять массаж делают мне. Мое восприятие ощущений. А затем опять ощущения просто осознаются в пространстве.
опыт ведь не прерывается и когда ты тело и когда пространство и потом обратно, так? вот этот весь опыт он чей?
Весь опыт воспринимается, только в одном случае как бы через разделенность — личностно, а во втором как бы такое безличостное восприятие.
Как бы на одной стороне монеты личностное восприяие как через этот организм тела ума, на второй безличностное — как Осознающее пространство. И эти два разных восприятия Мои. И Я болтаюсь в этой растяжке, хватая одно и отпихивая другое. И чем больше хватаю безличностное восприятие, тем оно больше ускользает. А чем больше отпихиваю личностное, тем реальней оно становится. А они просто каждое осознается, и являются дуальной парой. И как бы перетекают одно в другое, постоянно меняясь. А я хочу монету с одной стороной. А это как сужение и расширение восприятия.
поэтому я считаю и считал, что сатори описалось как безличностное(а может это и не сатори было а единство, ну не суть), и приняв его за естественное состояние ты личностное пихаешь, создаешь расстояние, поэтому полного приятия жертвы с таким расстоянием не происходит. в смысле не важно даже было сатори настоящим или нет, а в том дело что описание безусильного, естественного не-состояния как безличностного это лапша.
Да, естественное состояние описалось как безличностное. Но про это же пишет и Багаев например…
advaitaworld.com/blog/bagaev/40385.html
.
И
.и
Адьяшанти
И любой Мастер может все что угодно рассказывать и про Сознание и про Всевышнего, и про Брахмана. Только все это ответ конкретному ученику, на конкретное невежество
Личностное с присутсвием контекста каких то социальных, личностных проявлений, характеристик.
Собственное — с притязанием на что-либо как на мое имущество, не важно это восприятие, или щедрость, честность и т.п.
За Багаева не буду говорить, плохо знаю его подачу
Вот это Живое пространство и есть домик для Я-большого в твоем случае
наверное, и у меня Я мечется туда -сюда. Хотя скорее всего нет — это пространство типа Я Есть, так как это пространство осознается, то это уже тоже не Я. Нет, у меня видимо отсутствие присутствия явления Я Большое. Как Пустота.
опять ты этот путь отрицания тащишь… думаю тема не твоя…
приятие тоже сложновато идет в личностном секторе. Наверное освобождающий принцип стоит продолжать, личностную тему расслабить, перестанешь ее пихать так сильно может станешь готова выкинуть свое безличностное Абсолютное Приятие..
;)
Абсолютное Приятие доступно только АБСОЛЮТУ!!!
что оно кажется личностным, что просто осознание, оно от этого глюка не меняется, так и остается безличностным.
А вот это вообще не поняла((
У Абсолюта что уже есть какие-то функции?
Абсолют и есть Абсолютное Приятие!)))
не может быть ни личностным ни безличностным!
если точнее ни индивидуальным, ни надиндивидуальным.
Абсолютное это тотальное, а никакая из частностей, и не сумма и не суть…
Да, личностная слабовато идет((соглашусь))
ты подходишь к экскаватору который себя не вычерпает…
выкинь это безличностное безусильное состояние, это не можешь быть ты!
Как он может быть безличностным!!!???
Я вот тут нашла
advaitaworld.com/blog/23219.html
(((((((((
Я поняла, как мне кажется...(((
просто может приведенные аргументы породят сомнение в его надежности
Вспомнила как мне Дракон сказал, что был опыт безличностного восприятия. И да, понятно почему его и считают просветлением.
и признайся себе что все эти копания имеют в корне тему правильной замены самоопределения с я-Ира на я-«Все и Ничто» и т.п.
Пока есть хоть одно проявление, которое ты не принимаешь как себя, возможно только дезертирство.
Избегая личностную жертву попытками решить эти конечные коаны, можно даже решив их в итоге столкнуться с тем что обход сбоку темы личностной жертвы НЕВОЗМОЖЕН.
да(((
Есть два способа восприятия
так получается, что если
и получается, что это неверная трактовка, то остается безличнстное восприятие как
и это и есть Пробуждение
Или все таки
И разница лишь в том, что
один способ восприятия — это я отдельное разумное существо воспринимающее мир
Или
Мир воспринимается через меня, но я не имею независимого существования, а просто обладаю функцией восприятия.
Но тогда все равно восприятие как бы личностное?
Почему тогда говорят, что Пробуждение — это изменение восприятия с личностного на безличностное?!((((((
А потом еще вот этот мой суточный безличностный опыт, его точно понятно почему принимают за Пробуждение.
Добавь в свой треугольник Жертвы 4й угол, невовлеченного свидетельствования, в который также является избеганием, но типа уже всего треугольника.
вернись лучше от этой градации на безличностное и личностное, к описанию 7ми способов реализации, где три индивидуальных и 4 надиндивидуальных.
И какого хрена ты отказываешь Существованию в реализации Себя каким то из 7ми способов? Какого хрена быть не должно например личностной ущербности?
У меня сейчас идет тема личностного восприятия и безличностного, тут просто есть какой-то затык, который не вскрывается пока до конца. Но раз туда внимание пошло, то вскроется.
именно об этом указатель, ничто не должно изменяться во имя Того Что Ты Есть.
Но меня ты все равно не послушаешь. Дракона спрашивай
Поэтому и дал Дракон практику, и сказал, что она важнее чем плод, но с ее помощью и Плод раскроется.
Практика и разоблачает большинство притязаний, но это практика, а не Плод! Плод не может выглядеть как то конкретно, тыщу раз сказано, но конечно надо обязательно верить в светлое будущее, где есть непрекращающееся что-то без того что есть сейчас…
Плод это Абсолютное Приятие, безусильное не-состояние, ни одна практика будучи усилием не ведет к нему!
Так осознание и присутствие феноменов вместе с их отсутствием — это и есть Абсолютное Приятие!
Может еще как то быть? исчезает осознание и отсутствие а остается присутствие феномена?
Абсолютное приятие = То Чем Не Можешь Не Быть. А ты собираешься практиковать его… тебе не смешно?
Ты не можешь не быть Тем, что сейчас Осознается и присутствует, и это осознается тогда, когда Абсолютное Приятие.
Реальность (То, Чем ты не можешь не быть) и Реализация — НЕ2!
То, ЧЕМ Не Можешь Не Быть и проявляется как то, что дано в прямом опыте, переживании момента Сейчас, или Тотального приятия. И это то, что всегда было и есть, но НЕ Видится из-за несогласия с тем, что есть и появлением в этом Всем вымышленного Тебя — Борцуна, но и это то, как есть.
этот воспринимающий разве не присутствует вместе с отсутствием?!
А он есть как картинка. И даже если восприятие и кажется личностным оно все равно безличностно.
Спасибо, Сережа за то, что задавал вопросы)))
это никогда не виделось и не увидится ни в одном из способов восприятия, или состояния.
и никакой Борцун не сможет это прекратить или хотя бы прервать.
ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ проявляется как каждый опыт, а не какой то там момент сейчас или еще что-либо
поэтому и ничего не нужно для этого. Но это именно сознается когда, проживается как Тотальное Приятие или Момент Сейчас или еще был указатель ВОТ.
Это притязание на аспект или их совокупность!
ТО, ЧЕм ты не можешь не быть, и есть ТО, что Есть каждое явление, которое присутствует и осознается.
А твое безусильное безличностное естественное состояние это что-то еще
ну вот как тебе не смешна идея о том что ты практикуешь «безусильное не-состояние»..:))))
Оно тогда было бы чем то тренеруемым понимаешь?! потренировал и стало автоматически безусильно… :))
Зачем бы Дракону начать давать эту практику через 10 лет после начала учительства, хотя если бы это было действительно безусильное не-состояние, надо было бы ТОЛЬКО ЭТУ ПРАКТИКУ давать ВСЕГДА, только ее и ничто больше! :)
проследи как появляется Я как хозяин тела и чувства.
Как появляется Я.
это и есть ЯЕсть, я его переживала днём, с этого переживания/состояния «страдающий» исчез…
это, вроде и называют савикальпа самадхи… теперь этот вкус я знаю и оно потихоньку открывается уже после перехода от глубокого сна в бодрствование, про которое и писал suineg… но это не окончательное пробуждение, ещё есть куда «погружаться», но, я так поняла, что нервная система этого тела должна привыкнуть к определённым нагрузкам…
приходит ответ только в виде этого «самоосознающего пространства») но ведь и оно должно «уйти»?
Я про другое. «самоосознающего пространства» — это тоже уже некий объект в восприятии и он осознается. Значит — это не ты.
Я про то, что ты можешь знать себя. Ни как Живое Пустое пространство тоже, так как это УЖЕ описание некого ограниченного.
вот Рамир написал.
Или
Реальность выглядящая как Реализация в виде феноменов.
Да. Реальзация какой то неведомой силы, которая знает… Но это слово такое «знает» не корректное… Другого нет в лексиконе…
Абсолютного то нет…
Но оно ведь относительно абсолютно… а значит… знаемо.
Если Я как этот тело ум, то одно восприятие, а если как Пространство Восприятия — то другое.
а ты это пространство видишь?
Понимаю интуитивно про что он, но… мне он сложен.
а то что чувствуешь, это уже очень хорошо)
Все таки еще смотрела как Я появляюсь. В этом Живом пространстве выделяются некие привычные телесные ощущения, затем возникает образ тела, эти ощущения и образ тела сращиваются, и как будто вот это Живое пространство как ЯЕсть становится уже только у тела, принадлежит только телу, теперь эти ощущения+ тела+чувство жизненности. Вот так появляюсь Я. Через притязание на ЯЕсть, как я понимаю на наполненность. И теперь эта живая наполненность есть только у тела, она не ощущается во всем. И как будто именно ищется переживание Наполненности, Жизненности, Радости, Любви. Получается, что и ищешь то, на чем сидишь попой. А затем Я — как это живое тело Воспринимаю, т.е. тоже уже не само это пространство воспринимает, а это я воспринимаю.
Хотя я понимаю, все, что воспринято уже не может быть мною. Так как есть тот кто воспринимает, и вот видимо именно он и за скобкой все время. Получается, что тот образ Меня, который воспринят — это как бы я -маленькое, персонаж, а тот кто за скобкой, кто этот образ видит Я- большое. А так ощущения осознаются, образ осознается, чувство себя осознается. Даже само это пространство осознается.
Но вот такое какое-то колдовство возникает(((
В медитации, а точнее в расслаблении — Через концентрацию на тех же телесных ощущениях опять как бы эта скученность — концентрация на теле, определение — что вот это Я исчезает, и опять остается Живое пространство.
Получается, что то эти телесные ощущения просто осознаются, а то они Мои и тут же сращение с образом тела и чувством ЯЕсть. Это Я.
Но в жизни, когда вспоминается практика осознания явления, то явление существует вместе как бы не с таким живым пространством. Оно как бы имеет другой вкус, вкус Пустоты и нейтральности. Видимо из-за того, что это Живое присвоено, занято мною(((
Вот само пошло самоисследование вдруг.
Осла можно подвести к озеру, но невозможно его заставить пить. Но если он хочет пить, его не оттянуть от воды.
Делается то, что хочется)))
То что концентрируется и есть Живое Пространство, но пока концентрируешься ОНО игнорируется.
почему тебе так сдается?
Это Я и Яесть, первичные и они как бы вместе, а не по частям… ЯЕсть осознается с помощью Я. Как-то мне так видится…
Кстати похоже на это…
Но выход не него через однонаправленное внимание, т.е. когда все воспринимаемые объекты сводятся к одному.
Неа, воспринимаемые обьекты просто оставляются в покое, отпускаются, мягко, нежно, безусильно, В-А-А-А-Х-Х-Х.ХА-ХА-ХА.
ТЫ ЧУДНАЯ, ДАШКА!!!:))))
А так это пространство медитации, которое открывается про однонаправленном внимании (концентрации).
При концентрации на сильном ощущении, переживании тоже (отсюда призывы остаться с болью, с гневом, с печалью)
Еще не него можно выйти, поймав промежуток между сном и бодрствованием.
Входов много.
А теперь давай начнем спорить до усрачки кто правее!)))И так развлечемся!))
А куда и зачем они отпускаются так нежно — из того в чем они существуют безусильно?))чтобы что?))
Сжатие — сопротивление, которое всегда есть…
И оно же как противопоставление расслаблению которое тоже всегда есть, как две стороны монеты…
А еще такое сжатие это и есть концентрация, после которой медитация и наступает…
И тебе ПИЗДКЦ!
Ты на самом деле ссышь, и это отпусти. Пока все не отпустишь делов не будет.
Мне ближе как у Фостера, да как Саня Роутер пишет.
Это пространство осознается, так что все норм. Все путем...)
И в нее можно не прятаться а проживать боль.
Я просто не пойму на что ты показываещь((
Вот мне нравятся мужики, кто не зафиксирован в жертве тотально, а кто перепрыгивает по треугольнику. Чуть что-то новое увидел, как все кругом ниче и не так видят — лохи, Я тока один Д, Артарьян!
Я иду ровно в том темпе, в котором иду.
Никуда не сбегаю, смотрю, проживаю, практикую, исследую, рассматриваю фиксации, пишу посты, хожу к Дракону на все встречи.
Быстрее картошка не вырастет, чем она вырастет, сколько бы ты ее не дергал!
Или ты себе воззвание написал?)))
Не надо у девочки куклу отбирать, пока она не наигралась, что за жестокость?!
Когда повзрослеет сама ее в ящик положит. А может и на полку оставит и будет на нее смотреть и умиляться.
И потом говорят «будет что вспомнить».Потому что кроме историй о придуманной кукле нифига не остается.
Как мне видится, что у всех есть свое любимое самоопределение, застревание на одной из ролей треугольника, и он как бы оттуда и говорит и пишет. Если из жертвы, то и будет в основном нытье и фиксация на г… не. Если на более сильных ролях, то в состоянии ущербности ты будешь прятаться, а здесь уже появляться в более красивой и сильной роли. Спасателя иди Обвинителя. А это просто привычная фиксация. Вот ты например не фиксирован так в жертве, в самообвинении, тебе больше свойственно обвинять других, или их спасать. Но это просто любимая роль.
У меня тоже когда принимается, то тоже появяляются силы поделиться))
Что я вижу к тебя — переезд в безличностное отождествелние, Я не Вова — Жертва, я — Пространство Осознания — сама безграничность.
А То, Что Есть Ты — это и Пространство осознания самоосознающее и все то, что в нем появляется, проявляется в том числе и Вова тоже.
И это не пустые слова, именно туда и обратно меня и мотыляет. То в безличностное, то в личностное. То Я — Ира, то Я — это осознающее пространство. Но просто там не получилось намертво закрепиться, так как сильно покоцанная личность. А потом еще и то, что это Пространство Осознания тоже осознается сильно меня разуверило, что это и есть Я.
Как то стала эта тема по мотылянию сдуваться когда дошла практика по Осознанию явлений. Что это пространство неотделено от того, что в нем проявляется, что они вместе рожденные.
Не или — или, а и то и то. Вместе.
Важно потому что есть сильное отождествление с этим организмом тела ума. А не с соседским. При всей неважности деньги ты кладешь себе в карман, а ложку в свой рот запихиваешь.
Но ты выхватил только одну фразу из написанного, а остальное пропустил.
Я ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАВАНИЯ, Я ЕСТЬ ТО, ЧТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ КАК ЖЕРТВА, ПАЛАЧ, УЧИТЕЛЬ, Я-жертвЯ-Палач, Я -Спаситель, я-вот этот придурашный Володя-Ра-мир, Я-осознание и то. что осознается, я все и ничто.ХА-ХА-ХА Кого все это парит? Мне пофиг куда ты сядешь на голову мне или на х,,,, Да будь ты хоть АБСОЛЮТОМ, ХОТЬ ЦАРЕВНОЙ, хоть дерьмом, что Я от этого приобрету или потеряю.НИЧЕГО. Потому что Я и ЕСТЬ ЭТО НИЧЕГО.ХА-ХА-ХА.
Выплюнь НИчего!)))Тьфу, какк!)))
Потому что никто тебе на голову не садился и морду не бил. Ты просто голову набила концепциями и рассказываешь какая ты, то такая то этакая, а я чую, что там у тебя за предпочтения.Ха-Ха-Ха.
ну и я такая как есть тоже и что из этого? И у меня такие предпочтения)
А пробуждение еще не случилось, потому как не реализовываются предпочтения.И есть привязанность к лени, к терпению,… и много к чему еще.
Так чем твои привязанности отличаются от моих?
так если ты не привязан к предпочтениям, то зачем им реализовываться? Лукавишь ты Вов!)))
Дашка, разве я говорю. что мои косяки лучше чем твои. Ха-Ха-Ха. Просто я в тебе вижу себя и рассказывая тебе свое видения, я рассказываю о себе. Можешь забыть и не париться. Ты ЛУЧШАЯ.А я вру точно, и подозреваю, что ничего нельзя сказать не слукавив.
Даже ЛАО ЦЗЫ сказал: выраженное ДАО не есть ИСТИННОЕ ДАО.
Вот такая же фигня с материальной(((
Я знаю, что ты рассказываешь то, что сам увидел, делишься) тебе спасибо. Не знаешь ведь чье слово и когда может сработать.
Я вот Сашу Роутера например стала слышать.
Просто Стоп, останься с тем, что есть сейчас.
ВАУ, Удачи тебе, уезжаю на дачу.
Везуха, хороших выходных!))))
А вот это:
Еслы быть честным, то мы не знаем как именно воспринимают животные, не побывав животным. Так что это уже не прямой опыт, а теоретизирование (за что и не люблю все эти рассуждения про сигнальные системы).
Очень точно сказано :)
(думаю не только у нас с тобой так...)
А ты не рассматривал почему у тебя так, что это плохо вызывает?
потому, что хочется делать то что хочется и не хочется делать то что не хочется. а кроме того есть убеждение что возможно жить и делать только то что хочется.
А еще я увидела, что усилие на действие мною принято за насилие, и есть убеждение что можно все делать безусильно. И так как усилие=насилию в моем случае, то еще даже импульс на делание того, что хочется перекрывается, или приходится не только совершать усилие, но еще и преодолевать это сопротивление усилию… отсюда обездвиженность, отказ от действий. А это прям была моя самая больная тема действие — бездействие. И есть еще убеждение, что действие — это хорошо, а бездействие — это плохо… Кароче много чего увиделось — просто трендец!
Но очень сильно на тантре, когда пробудилась энергия в теле, прямо сразу выкинуло в Наблюдателя, а точнее в пространство осознания, а тело само по себе колбасилось, билось выло, выгибалось, и все это свидетельствовалось — осознавалось. А потом все время вот такое восприятие — то личностное, то безличнсотное, как качели.
Но про это мало говорить, как о данности. Может просто направлять внимание на то, Что я сейчас чувствую…
Но это наверное больше психологическая проблема, чем вопрос практики.
Может тогда есть идея, что вот таким бесчувственным быть плохо? Нужно что-то чувствовать, а оно сейчас не чувствуется ничего. Или наоборот убеждение что чувствовать плохо, больно и я не буду ничего чувствовать.
Останься в этом бесчувствии и прямо всем телом его проживай. Это и правда может быть запрет на чувства, которые иногда прорываются. И это может быть в теле как зажатость в груди. Проживай бесчувственность, раз она и так уже есть.
Просто наверное весь в мыслях?
А вообще как Дракон говорит, что женщины чувствуют мысли, а мужчины думают чувства))))
Так же оно сильно раскрывается в практике, в однонаправленном внимании, в моем случае на сильных ощущениях.
Может открыться в сильных переживаниях чувствах, про это пишет Фостер и кстати наш Саня Роутер…