24 июля 2015, 17:44

Появление Меня...или полбеды.



Когда просыпаешься, то первое что появляется — это переживание Естности, Бытийностии одновременно Пустотное по своей сути, которое Осознается и осознает. Как такое Самоосознающее Живое Пространство.

Затем поступает информация от органов чувств в виде каких-то звуков, ощущений которые как бы плавают, проявляются, осонаются в этом Пространстве.

Затем подгружается образ тела, и тут же вот эта возможность осознавать приписывается этому телу, чувство Бытийности как бы объединяется с этим образом, и уже они осознаются как бы вместе, это уже Я есть как отдельная живая и обладающая способностью воспринимать сущность.

Таким образом через появление — приписывание неких функций, таких как существовать и воспринимать, появляюсь Я. И после этого, еще проявляется в этом Осознающем пространстве некое ощущение зажатости, оно проецируется на образ тела в области груди и оно уже Мое.
Т.е. этот образ Себя плюс чувство- ощущение бытия с этой зажатостью в середине тела.
И так ты становишься этим телом, отдельным от всего, живым и воспринимающим.
У тебя есть уже чувство жизни, способность жить и быть, способность воспринимать, а еще и ощущение зажатости тоже твое, как бы тоже подтвердило тебя!
И так через набирание Моего, появлюсь Я. Реальность Меня подтверждается моим имуществом, моими функциями. Раз у меня так много чего есть, значит Я — Реален. И… функции начинают прибывать если ты можешь Быть и Воспринимать, то вообще много чего еще можешь. Думать, делать, решать, выбирать, хотеть, мочь…

Но отождествление с телом это еще полбеды. Опыт тела честный, все что дано в переживании, это просто та информация от органов чувств, которая приходит и осознается. Поэтому возврат внимания в тело приносит ощущение большого облегчения и расслабления.
И как раз через концентрацию на теле проще выйти на это Пустое Живое Пространство Осознания, в котором просто возникают некие явления.

Но как появляется вот такое
Почему-то кажется, что меня окружают какие-то злодеи. Но прикол в том, что на самом деле меня окружает кухня.

(Мить, привет! Спасибо за афоризм!)
Почему кухня-то не видится? Не так важна и интересна, как мышление?
Т.е. прямой непосредственный опыт тела? Почему почти все внимание погружено в мысли?

Вот это появление Меня где происходило? Это чувство-ощущение Меня Воспринимающего срощенного с телом, где появилось? В мыслях! Где появился этот мыслеорбаз? Так как образ тела, это мывслеобраз.
Вот так этот мыслеобраз и стал более реален, чем это живое тело с кучей ощущений, переживаний и чувств.
Все что дано нам в чувственном опыте, все как-то описывается, называется.
Все описания, называния — это мысли. Заходя в комнату ты уже знаешь, что стены например зеленые. Это происходит само собой без фиксации этой мысли. Это и есть как бы прямое восприятие.

Но у человека есть еще способность не просто все воспринимать, как любое животное. Но еще и регистрировать эту мысль. Это появление 3 сигнальной системы. Появилось мышление. Плюс ее в возможности не только научению через прямой, непосредственный опыт, через натаскивание, повторении действий, но и через опосредованный опыт. Т.е появилась возможность передавать некие знания через речь, через слово.
Но в силу того, что регистрация любого опыта, происходит в уме и уже как бы с опозданием, то даже то, что мы описываем как Вот, как Момент Сейчас, это уже не то, что есть Сейчас, а мысль про Сейчас. И эта мысль про Сейчас как бы совмещается с прямым опытом и становится Реальностью. И в этой Реальности уже живет вот этот Мыслеобраз Себя с кучей функций. Соответственно Мысли про вторые варианты уже не видятся как мысли, как контекст, так как они находятся как бы в одной плоскости мышления.

Так самоопределение Меня переезжает из тела в мышление, в ум. И таким образом все дальше человек отрывается от жизни, от прямого опыта, переезжая в мир мыслей, воображения. И этот воображаемый мир становится более реальным и важным для Меня. И в итоге все время время проводишь в башке, воюешь с вымышленными врагами, или подгоняешь вторые варианты для страдания. И все это не выходя из кухни!)))

Как мне видится, что несчастные ищущие — это как раз Умники — мозгокруты, те у кого Я больше ассоциируется не с телом, а с умом.
Те же люди, кто больше ассоциирован с телом, у них побольше радостей, больше доступа к Прямому Проживанию. имхо.

230 комментариев

asyoulike
Затем поступает информация от органов чувств в виде каких-то звуков, ощущений которые как бы плавают, проявляются в этом Пространстве.

Затем подгружается образ тела, и тут же вот эта возможность осознавать приписывается этому телу, чувство Бытийности как бы объединяется с этим образом, и уже они осознаются как бы вместе, это уже Я есть как отдельная живая и обладающая способностью воспринимать сущность.

Таким образом через появление — приписывание неких функций, таких как существовать и воспринимать, появляюсь Я
когда переживается бытийность, Я еще не переживается, так?
приписывание телу функций тоже не проблема. Когда появляется владелец тела, и что это за переживание?
DASHKA
Во, когда появляется мысль — Надо вставать, и тут же подгружается история о том, что НеЗачем это делать! И уже я несчастная так как Должно быть По Другому, Надо чтобы было зачем!(((
DASHKA
Все таки Я появлюсь через авторскую тему…
asyoulike
это все достаточно грубое имущество.
после бытийности, пошли ощущения, подгрузился контекст тела… Где тут Я?
DASHKA
Образ тела плюс чувство Яесть = это Я.
DASHKA
Еще смотрела. Вот это Живое пространство сначала просто смотрится как такое самозацикленное на себя. Появляется первая мысль как мыслеобраз тела, а потом мысль Я. И это тело уже Я. Т.е. получается, что мысль
Вот сегодня делали массаж, сначала его делали мне, как телу. Потом через все большую концентрацию на ощущениях возникает это пространство осознания в котором есть некие ощущения. Затем как бы опять появляется образ тела, и опять массаж делают мне. Мое восприятие ощущений. А затем опять ощущения просто осознаются в пространстве.
asyoulike
немного не понял в чем самозацикленность пространства на себе…

опыт ведь не прерывается и когда ты тело и когда пространство и потом обратно, так? вот этот весь опыт он чей?
DASHKA
Я там в комменте потеряла часть слов, поэтому непонятно((
Весь опыт воспринимается, только в одном случае как бы через разделенность — личностно, а во втором как бы такое безличостное восприятие.
DASHKA
Вот я внизу Мастеру написала, там все понятней описано. Прочти, а?)
DASHKA
немного не понял в чем самозацикленность пространства на себе…
это самоосознающее пространство.
DASHKA
Я кажется поняла…
Как бы на одной стороне монеты личностное восприяие как через этот организм тела ума, на второй безличностное — как Осознающее пространство. И эти два разных восприятия Мои. И Я болтаюсь в этой растяжке, хватая одно и отпихивая другое. И чем больше хватаю безличностное восприятие, тем оно больше ускользает. А чем больше отпихиваю личностное, тем реальней оно становится. А они просто каждое осознается, и являются дуальной парой. И как бы перетекают одно в другое, постоянно меняясь. А я хочу монету с одной стороной. А это как сужение и расширение восприятия.
DASHKA
кароче избегание боли на тонком уровне, так как явления в пространстве осознания все таки переносятся иначе, чем когда они мои.
asyoulike
выход там где вход. пока пихаешь личностное, вряд ли увидишь само пихание. А как только личностное начинается, ты либо эмоционально погружаешься в его контекст, либо начинаешь его пихать.
поэтому я считаю и считал, что сатори описалось как безличностное(а может это и не сатори было а единство, ну не суть), и приняв его за естественное состояние ты личностное пихаешь, создаешь расстояние, поэтому полного приятия жертвы с таким расстоянием не происходит. в смысле не важно даже было сатори настоящим или нет, а в том дело что описание безусильного, естественного не-состояния как безличностного это лапша.
DASHKA
А как только личностное начинается, ты либо эмоционально погружаешься в его контекст, либо начинаешь его пихать.
Ага (( можно же еще осознавать явления? Для чего тогда практика осознания явления дана?
Да, естественное состояние описалось как безличностное. Но про это же пишет и Багаев например…
advaitaworld.com/blog/bagaev/40385.html
.
Но иногда, когда в безличностном восприятии «Я» возникает ощущение достаточности в получении впечатлений посредством какой-то из личностей, происходит перетекание внимания от личностного восприятия к целостному или безличностному восприятию. Происходит растождествление себя с личностью. Я, наигравшись в эту личность, перестает воспринимать себя ей, вывлекая из нее свое внимание. Происходит осознание того, что есть Я.

Такое явление принято называть Пробуждением, поскольку оно сродни тому пробуждению от сна, что мы привыкли испытывать утром в момент просыпания. Но это не единственное название данного явления. Так же это явление называют Осознанием, т.е. объединением сознания. Сознание наполняющее личность вывлекается из нее и объединяется с безличностным или целостным сознанием Я.
Это так же принято называть Освобождением, поскольку происходит освобождение от личностного восприятия, восприятия себя в виде личности.

Иногда это явление называют Просветлением, поскольку в момент его возникновения появляется ощущение ясности и понимания подобно вспышке света озаряющей темное пространство заполненное различными объектами.

Иногда такое явление называют Полными или Окончательным пониманием, поскольку в результате перехода внимания от личностного восприятия к целостному, возникает ощущение понимания того, что есть в действительности жизнь и что есть в действительности Я. Окончательное или Полное оно потому, что больше понимать нечего, поскольку больше ничего нет. Все что есть – есть только ОДНО – Целое, Неделимое, Единственно Существующее, Я.
И все действо по осознанию себя, называемое так же как путь к себе или самопознание – есть лишь перетекание внимания с личностного восприятия в безличностное или целостное восприятие. Это путь длинною меньше чем в один метр и длительностью меньше чем в один миг. Переход внимания всегда моментален, только что оно было там и в следующий миг оно уже здесь. Только что твое внимание было приковано к объектам восприятия, ты смотрел на них воспринимая себя одним из этих объектов, получая от этого наблюдения различные впечатления. И в следующий миг твое внимание уже направлено ровно в противоположную сторону от этих объектов, и ты ощущаешь и осознаешь себя самим источником наблюдения и восприятия.

Переход внимания от личностного восприятия к целостному мгновенен. Но вот процесс растождествления себя с личностью, процесс освобождения от привычки воспринимать себя в виде личности бывает длительным. Но если этот процесс уже начался, то остановить его уже невозможно. Он обязательно закончится, как и все, что когда-либо начинающееся.
DASHKA
Сережа, Это именно качественный скачек! Именно изменение восприятия из личностного в безличностное!
DASHKA
Приятие безличностной природы Восприятия…
Вовсе не каламбур, как кажется на первый взгляд…
А отказ от всех претензий…
Выход за пределы рождения и смерти…
За пределы отдельного, обособленного «я»…
Претендующего на восприятие и личную Жизнь!..
Дракон
DASHKA
Феноменальное функционирование как таковое является безличностным, и иллюзорная сущность не есть что-то необходимое в нем, она играет роль простого аппарата или механизма. Безличностное функционирование заключает в себе безличностное переживание как боли, так и наслаждения, и лишь когда это переживание начинает интерпретироваться псевдосубъектом как тем, кто испытывает это переживание в длительности, тогда это переживание утрачивает свой безличностный, безвременной элемент функционирования и принимает дуальность объективирования в виде субъекта и объекта.
Рамещ Балсекар
DASHKA
Вот самое простое, что можно сказать об опыте пробуждения: происходит изменение восприятия человека. В этом суть пробуждения. Человек перестает воспринимать себя как отдельную индивидуальность и начинает ощущать себя — если после такого изменения восприятия вообще можно говорить о каком-то ощущении «Я» — как нечто гораздо более универсальное, как все и вся одновременно.В таком изменении восприятия нет ничего революционного. Это подобно тому, как если вы утром смотрите в зеркало и осознаете, что видите в нем себя. Это не мистический опыт, а самое простое переживание.
И
.Когда происходит изменение восприятия, называемое пробуждением, то все, с чем соприкасаются наши чувства, мы воспринимаем как самих себя. С чем бы мы ни сталкивались, у нас возникает ощущение: «О, так это же я». Мы не воспринимаем себя с позиций эго, не воспринимаем себя как некое отдельное существо. Скорее, это переживание Единого или Духа, осознающего самого себя. Духовное пробуждение — это вспоминание. Мы никем не становимся, не трансформируем, не изменяем себя. Мы просто вспоминаем, кто мы есть на самом деле — как будто мы когда-то знали это, но просто забыли. Такое вспоминание, если оно подлинное, не воспринимается как нечто личное. Такого явления как «личное» пробуждение вообще не существует, потому что «личное» подразумевает разделение. «
И
.
В подлинном пробуждении присутствует ясное осознание того, что пробуждение не имеет никакого отношения к личности. Это вселенский Дух или вселенское сознание пробуждается и начинает осознавать себя. Скорее, это не «Я» пробуждается, а мы пробуждаемся ото сна «Я»
и
.Пробуждаясь, мы обнаруживаем, что мы не вещь, не личность, вообще не отдельное существо. Мы — это то, что проявляется во всех вещах, во всех переживаниях, во всех личностях. Мы — это то, что своими грезами порождает целый мир. В духовном пробуждении нам открывается, что то, что невыразимо и неописуемо, и есть мы.
Адьяшанти
asyoulike
думаю что у Адьи в оригинале употребляется слово personal, которое в нашем контексте корректнее переводить как «собственное». Тогда все это совсем по другому звучит.
DASHKA
ну давай погадаем, что что-то не так перевели. И Багаев видимо тоже не так переведен?)
asyoulike
за Багаева не буду говорить, не общался.
И любой Мастер может все что угодно рассказывать и про Сознание и про Всевышнего, и про Брахмана. Только все это ответ конкретному ученику, на конкретное невежество

Личностное с присутсвием контекста каких то социальных, личностных проявлений, характеристик.

Собственное — с притязанием на что-либо как на мое имущество, не важно это восприятие, или щедрость, честность и т.п.
DASHKA
так я выложила тебе и Багаева. У него в его выложено для всех. Что Пробуждение — это именно такой переход. И ты понимаешь в этот момент, что это и есть истинное естественное виденье.
asyoulike
Это не переход. И Дракон говорил это тыщу раз.
За Багаева не буду говорить, плохо знаю его подачу
DASHKA
А В чем собственное отличается от личностного? У нас — это и есть Я.
asyoulike
это о разоблачении притязания на восприятие как на мое, не важно в контексте тела ил нет.
DASHKA
нет, тут про
Приятие безличностной природы Восприятия
Восприятие безличностно! И про притязание на личностное…
asyoulike
притязание идет на все подряд, и на личностные проявления и на безличностные, включая естьность, осознание и пустотность.
Вот это Живое пространство и есть домик для Я-большого в твоем случае
DASHKA
Про притязания я понимаю) у меня притязание на тело с чувством Яесть((так примитивно(((

Вот это Живое пространство и есть домик для Я-большого в твоем случае
наверное, и у меня Я мечется туда -сюда. Хотя скорее всего нет — это пространство типа Я Есть, так как это пространство осознается, то это уже тоже не Я. Нет, у меня видимо отсутствие присутствия явления Я Большое. Как Пустота.
asyoulike
не суть важно на какую из гранией субъективности притязать.

опять ты этот путь отрицания тащишь… думаю тема не твоя…
приятие тоже сложновато идет в личностном секторе. Наверное освобождающий принцип стоит продолжать, личностную тему расслабить, перестанешь ее пихать так сильно может станешь готова выкинуть свое безличностное Абсолютное Приятие..
;)
DASHKA
А у тебя будет Личностное Абсолютное Приятие? Это не смешно? Когда личности нет как таковой, есть некий привычный набор обусловленностей, да и тот все время меняется.
asyoulike
А у тебя будет Личностное Абсолютное Приятие? Это не смешно?
вот так ты и противопоставляешь, безличностное личностному.
Абсолютное Приятие доступно только АБСОЛЮТУ!!!
DASHKA
да личностного-то и нет по сути((
что оно кажется личностным, что просто осознание, оно от этого глюка не меняется, так и остается безличностным.
Абсолютное Приятие доступно только АБСОЛЮТУ!!!
А вот это вообще не поняла((
У Абсолюта что уже есть какие-то функции?
Абсолют и есть Абсолютное Приятие!)))
asyoulike
А ты делаешь Абсолютное Приятие его безличностным!
DASHKA
Ну А как может Абсолютное Приятие быть личностным?
asyoulike
опять двадцатьпять…
не может быть ни личностным ни безличностным!
если точнее ни индивидуальным, ни надиндивидуальным.
Абсолютное это тотальное, а никакая из частностей, и не сумма и не суть…
DASHKA
А где тут отрицание?
Да, личностная слабовато идет((соглашусь))
asyoulike
у тебя постоянно, я — не это, я не то, раз это осознается это не я...
ты подходишь к экскаватору который себя не вычерпает…
выкинь это безличностное безусильное состояние, это не можешь быть ты!
DASHKA
так я и не говорю, что Я — это безличностное безусильное состояние(((
asyoulike
Я это Абсолют!!
Как он может быть безличностным!!!???
DASHKA
Я Абсолют как Серожа штоль? Абсолют, это то, что есть Сейчас, в опыте и образ Сережи тоже. Можно сказать Все и Ничто. Объективность и Субъективность.
asyoulike
нет, это суммирование аспектов
asyoulike
Можно сказать Все и Ничто. Объективность и Субъективность.
суммирование, причем только надиндивидуальных :)
DASHKA
Я уже устала((
Я вот тут нашла
advaitaworld.com/blog/23219.html
Все сотворенное может быть воспринято двумя способами:
1. Личностное: Я воспринимаю мир (Наблюдатель наблюдает наблюдаемое)
2. Безличностное: Мир наблюдается (Наблюдатель = наблюдаемое = мир = бог итд как ни назови, поскольку ничего другого не наблюдается. Другого нет.)

1.1 я воспринимаю мир и считаю себя реальносуществующим независимым разумным животным
1.2 мир воспринимается через меня, не имеющего независимого существования. Я просто один из феноменов мира оснащенный функцией восприятия, который когда то считал наличие этой функции признаком независимого существования. Просчитался.

1 и 2 — взаимные противоположности и образуются и исчезают вместе. Невозможны друг без друга. Фон друг для друга.
Опыт безличного восприятия может быть очень привлекательным и вызывать желание повторить его. Невозможность повторить приводит к страданиям не меньшим, чем желание купить или уже обладание «ладой калиной».

Многие считают 2 просветлением и их можно понять
(((((((((
1.1 — люди земли, да и других планов-планет, прогрессирующие авторы
1.2 — Мастера.
Вероятно для становления Мастером необходим опыт безличного восприятия (чтобы не питать никаких иллюзий относительно собственной природы), но недостаточен.

У некоторых Мастеров, полагаю, случаются переходы из 1.2 в 2 и обратно без особых сложностей. У других такое случается только по праздникам

Я поняла, как мне кажется...(((
asyoulike
я не предлагаю срочно прощаться с любимым домиком :)
просто может приведенные аргументы породят сомнение в его надежности
DASHKA
спасибо, Сережа еще раз за вопросы,))пока искала аргументы для тебя нашла этот пост))Он пошатнул таки…
Вспомнила как мне Дракон сказал, что был опыт безличностного восприятия. И да, понятно почему его и считают просветлением.
asyoulike
помнишь, мы говорили что корректнее называть способы реализации индивидуальными и надиндивидуальными, и лучше своими словами переформулируй свой конкретный вопрос Дракону, а не с книжек и чужих постов.
и признайся себе что все эти копания имеют в корне тему правильной замены самоопределения с я-Ира на я-«Все и Ничто» и т.п.
Пока есть хоть одно проявление, которое ты не принимаешь как себя, возможно только дезертирство.
Избегая личностную жертву попытками решить эти конечные коаны, можно даже решив их в итоге столкнуться с тем что обход сбоку темы личностной жертвы НЕВОЗМОЖЕН.
DASHKA
все эти копания имеют в корне тему правильной замены самоопределения с я-Ира на я-«Все и Ничто»
Похоже)
Пока есть хоть одно проявление, которое ты не принимаешь как себя, возможно только дезертирство.
да(((
Dragon
Тут указывается на первое Я, которое возникает именно как притязание на мое осознание-восприятие… Ведь все остальное вторично, оно возникает в МОЕМ пространстве восприятия!
DASHKA
Мастер, помогите разобраться пожалуйста!
Есть два способа восприятия
Все сотворенное может быть воспринято двумя способами:
1. Личностное: Я воспринимаю мир (Наблюдатель наблюдает наблюдаемое)
2. Безличностное: Мир наблюдается (Наблюдатель = наблюдаемое = мир = бог итд как ни назови, поскольку ничего другого не наблюдается. Другого нет.)
так получается, что если
первое Я, которое возникает именно как притязание на мое осознание-восприятие… Ведь все остальное вторично, оно возникает в МОЕМ пространстве восприятия

и получается, что это неверная трактовка, то остается безличнстное восприятие как
Безличностное: Мир наблюдается (Наблюдатель = наблюдаемое = мир = бог итд как ни назови, поскольку ничего другого не наблюдается. Другого нет.
и это и есть Пробуждение
Или все таки

.1.1 я воспринимаю мир и считаю себя реальносуществующим независимым разумным животным
1.2 мир воспринимается через меня, не имеющего независимого существования. Я просто один из феноменов мира оснащенный функцией восприятия, который когда то считал наличие этой функции признаком независимого существования. Просчитался.
И разница лишь в том, что
один способ восприятия — это я отдельное разумное существо воспринимающее мир
Или
Мир воспринимается через меня, но я не имею независимого существования, а просто обладаю функцией восприятия.
Но тогда все равно восприятие как бы личностное?
Почему тогда говорят, что Пробуждение — это изменение восприятия с личностного на безличностное?!((((((
Dragon
Ты полагаешь описание способов восприятия способом восприятия! Открой глаза и смотри!
Dragon
И ты будешь смеяться с этих ярлыков, личное безличное… Это способы интерпретации того что есть!
DASHKA
Да, для меня описания способов восприятия — это и есть способ восприятия(( А так получается, что то, что видится как личностное восприятие таковым не является? И то, что кажется (описывается как личностное) все тоже безличностное?
veter
ты на «территории» разделяющего мышления пытаешься что-то выяснять…
DASHKA
У меня похоже зацепка за безличностоное восприятие как бы…
veter
за безличностное описание :) избегание мышления в контексте личности
DASHKA
да скорее всего побег от боли, сильное болевое тело. У меня вся засада в личностном, поэтому так упорно про треугольник Жертвы пишу.
А потом еще вот этот мой суточный безличностный опыт, его точно понятно почему принимают за Пробуждение.
asyoulike
конечно, потому что в таком опыте не бывает личностного контекста от которого большинство бежит в эзотерику и «адвайту».
Добавь в свой треугольник Жертвы 4й угол, невовлеченного свидетельствования, в который также является избеганием, но типа уже всего треугольника.
вернись лучше от этой градации на безличностное и личностное, к описанию 7ми способов реализации, где три индивидуальных и 4 надиндивидуальных.
И какого хрена ты отказываешь Существованию в реализации Себя каким то из 7ми способов? Какого хрена быть не должно например личностной ущербности?
DASHKA
Безличностное свидетельствование, тоже есть, ага.
У меня сейчас идет тема личностного восприятия и безличностного, тут просто есть какой-то затык, который не вскрывается пока до конца. Но раз туда внимание пошло, то вскроется.
asyoulike
нет, тогда бы это был переход от одного способа реализации, или восприятия к другому.
именно об этом указатель, ничто не должно изменяться во имя Того Что Ты Есть.
Но меня ты все равно не послушаешь. Дракона спрашивай
DASHKA
про это говорится, для того, что бы не создавать авторскую растяжку. Когда ты остаешься в том что есть как есть, без побега, то тут же и раскрыватеся такое восприятие. Это как бы синонимы. Так как не было никогда иного восприятия как безличностного оно просто так и начинает видеться без призмы отделенности. Падает просто это фильтр выдуманный, иллюзорный. И так и воспринимается, как некие явления в пространстве осознания. А не как Я воспринимаю явления.
Поэтому и дал Дракон практику, и сказал, что она важнее чем плод, но с ее помощью и Плод раскроется.
asyoulike
Опять какой то фильтр должен падать… лишь бы не так как есть, е-маё..
Практика и разоблачает большинство притязаний, но это практика, а не Плод! Плод не может выглядеть как то конкретно, тыщу раз сказано, но конечно надо обязательно верить в светлое будущее, где есть непрекращающееся что-то без того что есть сейчас…
Плод это Абсолютное Приятие, безусильное не-состояние, ни одна практика будучи усилием не ведет к нему!
DASHKA
практика пока она начинается усилие, а потом она безусильна.
Так осознание и присутствие феноменов вместе с их отсутствием — это и есть Абсолютное Приятие!
asyoulike
Так осознание и присутствие феноменов вместе с их отсутствием

Может еще как то быть? исчезает осознание и отсутствие а остается присутствие феномена?

Абсолютное приятие = То Чем Не Можешь Не Быть. А ты собираешься практиковать его… тебе не смешно?
DASHKA
Что за загадошное То Чем не можешь не быть?
Ты не можешь не быть Тем, что сейчас Осознается и присутствует, и это осознается тогда, когда Абсолютное Приятие.
Реальность (То, Чем ты не можешь не быть) и Реализация — НЕ2!
То, ЧЕМ Не Можешь Не Быть и проявляется как то, что дано в прямом опыте, переживании момента Сейчас, или Тотального приятия. И это то, что всегда было и есть, но НЕ Видится из-за несогласия с тем, что есть и появлением в этом Всем вымышленного Тебя — Борцуна, но и это то, как есть.
DASHKA
Может еще как то быть? исчезает осознание и отсутствие а остается присутствие феномена
нет, может быть только так — осознание и присутствие феноменов. И все. Но мы видим по другому, у нас есть Я, который воспринимает.
asyoulike
ну и что ..?
этот воспринимающий разве не присутствует вместе с отсутствием?!
DASHKA
Вот это да, у меня этого воспринимающего не должно быть.
А он есть как картинка. И даже если восприятие и кажется личностным оно все равно безличностно.
Спасибо, Сережа за то, что задавал вопросы)))
asyoulike
Реальность (То, Чем ты не можешь не быть) и Реализация — НЕ2!
нет. либо явления, либо НЕ2. Комбинирование нужно только притязающему уму.

То, ЧЕМ Не Можешь Не Быть и проявляется как то, что дано в прямом опыте, переживании момента Сейчас, или Тотального приятия. И это то, что всегда было и есть, но НЕ Видится из-за несогласия с тем, что есть и появлением в этом Всем вымышленного Тебя — Борцуна, но и это то, как есть.
это никогда не виделось и не увидится ни в одном из способов восприятия, или состояния.
и никакой Борцун не сможет это прекратить или хотя бы прервать.
ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ проявляется как каждый опыт, а не какой то там момент сейчас или еще что-либо
DASHKA
Да,
ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ проявляется как каждый опыт

поэтому и ничего не нужно для этого. Но это именно сознается когда, проживается как Тотальное Приятие или Момент Сейчас или еще был указатель ВОТ.
DASHKA
Присутствие и осознание явлений и есть ТО, Чем не можешь не быть. Так как Реальность так и прояваляет себя в виде неких явлений. Явления меняются, но все они всегда просто осознаются.
asyoulike
Присутствие и осознание явлений и есть ТО, Чем не можешь не быть.
Нет!
Это притязание на аспект или их совокупность!
DASHKA
на какой аспект? Тут все аспекты и есть.
ТО, ЧЕм ты не можешь не быть, и есть ТО, что Есть каждое явление, которое присутствует и осознается.
asyoulike
это ТО ЧТО ЕСТЬ одномоментно Осознание, Пустотность и Естьность! не одно из них, не сумма, не совокупность, не суть и не что-то еще.

А твое безусильное безличностное естественное состояние это что-то еще
asyoulike
для того чтобы не дать уму паразитировать на изменениях во времени, притязать на «переходы» от чего то к чему то
DASHKA
так если явление осознается и присутствует, то где тут личностное, тут явно просто безличностное осознание.
asyoulike
это практика!
DASHKA
для чего такая практика? Она как раз и разворачивает нас к такому — безличностному восприятию.
asyoulike
практика не дает уму создавать загоны, обо мне живущем во времени, и добивающемся изменений. Воображение все меньше запитывается энергией, и становятся очевиднее схемы ума по избеганию жертвы.

ну вот как тебе не смешна идея о том что ты практикуешь «безусильное не-состояние»..:))))
Оно тогда было бы чем то тренеруемым понимаешь?! потренировал и стало автоматически безусильно… :))
Зачем бы Дракону начать давать эту практику через 10 лет после начала учительства, хотя если бы это было действительно безусильное не-состояние, надо было бы ТОЛЬКО ЭТУ ПРАКТИКУ давать ВСЕГДА, только ее и ничто больше! :)
asyoulike
это все теория. я не появляется как обозначение совокупности, иначе бы не было никаких проблем ни с какой Иркой, будь она неладна :)
проследи как появляется Я как хозяин тела и чувства.
DASHKA
Я внизу расписала Дракону, прочти…
Как появляется Я.
vitaly73
Когда появляется владелец тела, и что это за переживание?
DASHKA
Мысль — это Я. Как такое движение к чему-то… типа как поискала и нашла. Как захват чего-то вниманием. Выделение вниманием образа тела и чувство- ощущение некой жизненности.
voidness68
Ира, срочно на прогулку:)))
DASHKA
я еще пост написала)))))))про жертву! Сублимация прогулок!)ахахаха))
DASHKA
Я может писатель непризнанный?))))
Atya
вот, думаю, это правильное название
Как такое Самоосознающее Живое Пространство.
это и есть ЯЕсть, я его переживала днём, с этого переживания/состояния «страдающий» исчез…
это, вроде и называют савикальпа самадхи… теперь этот вкус я знаю и оно потихоньку открывается уже после перехода от глубокого сна в бодрствование, про которое и писал suineg… но это не окончательное пробуждение, ещё есть куда «погружаться», но, я так поняла, что нервная система этого тела должна привыкнуть к определённым нагрузкам…
Dragon
Хорошее исследование!:)) пять скандх это пять оболочек скрывающих страшную тайну о «я»! Это привязанность к форме, к ощущению, чувству, восприятию, понятию!:)) через притязание на эти пять элементов создается устойчивое ощущение некого я-центра! Но когда простым и прямым вопросом ЧТО ЕСТЬ Я? отсекается притязание ответ очевиден но он не может быть принят в той системе, где у я есть функции!
Atya
спасибо!
приходит ответ только в виде этого «самоосознающего пространства») но ведь и оно должно «уйти»?
DASHKA
Если есть что-то что осознается — воспринимается, то это уже не ты, а некая форма, отделенность, определенность.
Atya
конечно) я не правильно выражаю то что хочу сказать, я пишу про другое, это уже дальше того про что ты пишешь, «меня» я уже нашла и она видиться как отдельность, или как игровой персонаж, не умею правильно описать)
DASHKA
Я это поняла) что у тебя персонаж уже давно найден и в него нет веры.
Я про другое. «самоосознающего пространства» — это тоже уже некий объект в восприятии и он осознается. Значит — это не ты.
Atya
я понимаю, на что ты показываешь)если бы ты его увидела в «чистоте», то уже не говорила что оно объект, его нельзя никак описать, поэтому так коряво… это не объект и не субъект, ни то ни это ни что то другое… и в нём нет «я» или «ты» это можно назвать Я, как Сознание, только это не «Я» большое…
DASHKA
это тонкий энергетический феномен. Хоть его как бы и нельзя описать, но даже если это просто нечто неописуемое, это уже описание, так как ты знаешь про что говоришь. Сознание не знает Сознания.
JuKa
Ага… замануха блин:)
notka
Сознание не знает сознания… Что ты под этим имеешь ввиду? Определения не знает? Или вообще что? По мне так оно дофига всего знает…
DASHKA
Сознание или Реальность не знает само себя, как глаз не видит глаз. Может знать себя только в виде относительности, т.е. проявленности, Реализации. Дао сказанное — не истинное Дао.
JuKa
Это все слова. Не?
DASHKA
а что не слова?))))
Я про то, что ты можешь знать себя. Ни как Живое Пустое пространство тоже, так как это УЖЕ описание некого ограниченного.
notka
однако знает… Не ты же относительность всю знаешь…
DASHKA
ты — это ты про кого?))
Есть ТО ЧТО ЕСТЬ, которое выглядит как феномены
вот Рамир написал.
Или
Реальность выглядящая как Реализация в виде феноменов.
notka
про Я отдельного.
Да. Реальзация какой то неведомой силы, которая знает… Но это слово такое «знает» не корректное… Другого нет в лексиконе…
DASHKA
А Я отдельный как что?
notka
ну… как относительное знание о себе и обо всём. здесь сейчас…
Абсолютного то нет…
Но оно ведь относительно абсолютно… а значит… знаемо.
DASHKA
получается, что Я себя знаю Абсолютно как относительность? Так штоль?
notka
как то так…
notka
но ещё смотря что ты вложила в понятие себя. Здесь много точек зрений. Смотря из чего смотреть…
DASHKA
Вот именно((
Если Я как этот тело ум, то одно восприятие, а если как Пространство Восприятия — то другое.
notka
А ведь все эти точки зрения как СЛЕДУЮЩЕЕ относительное абсолютно. Путь который ведёт, но ты не идёшь никуда. САМ ВЕДЁТ.
DASHKA
потеряла мысль(((или я тебя не понимаю или не жто мне сейчас интересно...(сорри)))
Atya
это я тоже знаю и видела))
DASHKA
Этот пространственный аспект один, а почему столько названий? Все эти названия появляются после описания его — ОСОЗНАНИЕ, ТО, ИСТИНА, БЛАЖЕНСТВО, ПОКОЙ, ТИШИНА, ЛЮБОВЬ… и еще сотни названий. На этом вся эзотерика построена. А его вообще не надо описывать разделяющим умом!
После того как противоположности аннигилируют, сами себя как-бы сокращают, остается «ничего», «пустота», некое пространство, его можно назвать пространством отсутствия противоположностей! Но как только это пространство будет описано как ЧТО-ТО, в двойственном мышлении, сразу снова появится противоположность, и значит это уже не третий аспект мышления, а все тот же один из двух!Но вы можете успеть получить некий ВКУС этого аспекта, который останется с вами навсегда. А затем вы начнете его обнаруживать в противоположностях, не аннигилируя их, прямо в момент их присутствия! Вы будете видеть не только противоположность, как второй вариант, но и некое ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАННОСТИ, ПРОСТРАНСТВО ПРИСУТСТВИЯ, ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ, которое будет смягчать эти противоположности!
Дракон
Atya
да, это про него, а спрашиваю я про другое, уже нашла про что, в посте у Шайна)
а ты это пространство видишь?
DASHKA
да, если не погружена в мысли и переживания))
Atya
потомучто «я» ещё не всплыло, мы же г… но чтобы плавать))
DASHKA
про другое — про что ты спрашиваешь?
Atya
почитай пост Шайна) очень близко, резонирует
DASHKA
Я не могу пробиться через его логику((не дотягиваю((
Понимаю интуитивно про что он, но… мне он сложен.
Atya
это не логика а тип мышления, очень ясный и логично/конкретный, как раз для меня, чтобы больше не о чём не думать, прямая «дорога»со всеми указателями)
а то что чувствуешь, это уже очень хорошо)
DASHKA
я поняла. что это тип мышления, у меня попроще. А у тебя видимо как раз такой, поэтому ты его и понимаешь. а мне поэтому трудно тебя понимать.
Atya
нее, если бы, у меня «водный», логика напрочь отсутствует но даёт возможность всё понимать, очень много информации, которая не систематизирована)
DASHKA
а покой мне все так нужно систематизировать?
DASHKA
Спасибо, Мастер)
Все таки еще смотрела как Я появляюсь. В этом Живом пространстве выделяются некие привычные телесные ощущения, затем возникает образ тела, эти ощущения и образ тела сращиваются, и как будто вот это Живое пространство как ЯЕсть становится уже только у тела, принадлежит только телу, теперь эти ощущения+ тела+чувство жизненности. Вот так появляюсь Я. Через притязание на ЯЕсть, как я понимаю на наполненность. И теперь эта живая наполненность есть только у тела, она не ощущается во всем. И как будто именно ищется переживание Наполненности, Жизненности, Радости, Любви. Получается, что и ищешь то, на чем сидишь попой. А затем Я — как это живое тело Воспринимаю, т.е. тоже уже не само это пространство воспринимает, а это я воспринимаю.

Хотя я понимаю, все, что воспринято уже не может быть мною. Так как есть тот кто воспринимает, и вот видимо именно он и за скобкой все время. Получается, что тот образ Меня, который воспринят — это как бы я -маленькое, персонаж, а тот кто за скобкой, кто этот образ видит Я- большое. А так ощущения осознаются, образ осознается, чувство себя осознается. Даже само это пространство осознается.
Но вот такое какое-то колдовство возникает(((

В медитации, а точнее в расслаблении — Через концентрацию на тех же телесных ощущениях опять как бы эта скученность — концентрация на теле, определение — что вот это Я исчезает, и опять остается Живое пространство.
Получается, что то эти телесные ощущения просто осознаются, а то они Мои и тут же сращение с образом тела и чувством ЯЕсть. Это Я.

Но в жизни, когда вспоминается практика осознания явления, то явление существует вместе как бы не с таким живым пространством. Оно как бы имеет другой вкус, вкус Пустоты и нейтральности. Видимо из-за того, что это Живое присвоено, занято мною(((
JuKa
Какая разница несчастный ищущий или счастливый… пока он ищет — все мимо. Имхо:)) обнимаю крепко и тепло — это тебе немного Прямого Проживания;)
DASHKA
Спасибо, Юка)
Вот само пошло самоисследование вдруг.
Осла можно подвести к озеру, но невозможно его заставить пить. Но если он хочет пить, его не оттянуть от воды.
Делается то, что хочется)))
JuKa
Есть то, что есть! Еще бы не забыть забыть:))))) шучу.
RA-MIR
Когда просыпаешься, то первое что появляется — это переживание Естности, Бытийностии одновременно Пустотное по своей сути, которое Осознается и осознает. Как такое Самоосознающее Живое Пространство.
Сдается мне, что ты пропускаешь при просыпании состояния Я-Я ЕСТЬ-Я ЕСТЬ ТЕЛО, а регистрируешь уже в пространстве мышления образы и туда же лепишь свои представления о Осознавании, Наполненности, Пустотности.Если, конечно, ты пишешь о своем опыте.
И как раз через концентрацию на теле проще выйти на это Пустое Живое Пространство Осознания, в котором просто возникают некие явления.
То что концентрируется и есть Живое Пространство, но пока концентрируешься ОНО игнорируется.
DASHKA
ты пропускаешь при просыпании состояния Я-Я ЕСТЬ-Я ЕСТЬ ТЕЛО, а регистрируешь уже в пространстве мышления образы и туда же лепишь свои представления о Осознавании, Наполненности, Пустотности.Если, конечно, ты пишешь о своем опыте.
\
почему тебе так сдается?
Это Я и Яесть, первичные и они как бы вместе, а не по частям… ЯЕсть осознается с помощью Я. Как-то мне так видится…
То что концентрируется и есть Живое Пространство, но пока концентрируешься ОНО игнорируетс
Кстати похоже на это…
Но выход не него через однонаправленное внимание, т.е. когда все воспринимаемые объекты сводятся к одному.
RA-MIR
почему тебе так сдается?
Да так привидилось.
Но выход не него через однонаправленное внимание, т.е. когда все воспринимаемые объекты сводятся к одному.
Неа, воспринимаемые обьекты просто оставляются в покое, отпускаются, мягко, нежно, безусильно, В-А-А-А-Х-Х-Х.ХА-ХА-ХА.
ТЫ ЧУДНАЯ, ДАШКА!!!:))))
DASHKA
это два подхода.
А так это пространство медитации, которое открывается про однонаправленном внимании (концентрации).
При концентрации на сильном ощущении, переживании тоже (отсюда призывы остаться с болью, с гневом, с печалью)
Еще не него можно выйти, поймав промежуток между сном и бодрствованием.
Входов много.
А теперь давай начнем спорить до усрачки кто правее!)))И так развлечемся!))
DASHKA
И еще…
воспринимаемые обьекты просто оставляются в покое, отпускаются, мягко, нежно, безусильно, В-А-А-А-Х-Х-Х.ХА-ХА-ХА.
А куда и зачем они отпускаются так нежно — из того в чем они существуют безусильно?))чтобы что?))
RA-MIR
Как говорил Дракон: разжимаешь зубы, руки. Попробуй сжать и отпустить зубы и руки, несколько раз и почувствуй как при сжатии возникает напряжение во всем теле, а при разжатии (мягком отпускании) все расслабляется. И не мулрствуй. Сжала-расжала, сжала.расжала без бла-бла.И не жди ничего — чувствуй.
DASHKA
это метафора))про сжатые зубы и руки, не?))
Сжатие — сопротивление, которое всегда есть…
И оно же как противопоставление расслаблению которое тоже всегда есть, как две стороны монеты…
А еще такое сжатие это и есть концентрация, после которой медитация и наступает…
RA-MIR
Ты че зубы все повырывала? Метафора! Это НАСТОЯЩИЕЗУБЫ у тебя во рту, и руки, которыми ты сучишь по кнапкам. Зубы — это не слово зуб, это беденикие такие штучки во рту, а сжимать их нужно челюстями, как жуешь хлеб.
DASHKA
И что????????
RA-MIR
Расжимаешь зубы, руки, и отпускаешь все что, как, где, все отпускаешь,«а это? это тоже отпускаешь, а то?, то тоже отпускаешь, а Я? Я тоже отпускаешь, а? это то же отпускаешь и отпускание отпускаешь.
И тебе ПИЗДКЦ!
DASHKA
это какое-то отрицание штоль…
RA-MIR
Ты когда в зеркало насмотрелась, отрицаешь его, или просто отворачиваешься и оставляешь зеркало самому себе. Вот также нужно поступить со всеми воспринимаемыми обьектами, оставляешь их самим себе.УСЕ!
DASHKA
А зачем? Чет я тебя не пойму. Пусть и объекты будут, и то, в чем они проявляются. Мне так больше нравится. Осознание явлений.
RA-MIR
Не ври сама себе. Сначала все отпусти, а потом возьмешь, то что нужно. ВСЕ ОТПУСТИ.
Ты на самом деле ссышь, и это отпусти. Пока все не отпустишь делов не будет.
DASHKA
Вов, да что все-то отпустить и зачем?
Мне ближе как у Фостера, да как Саня Роутер пишет.
Это пространство осознается, так что все норм. Все путем...)
RA-MIR
Конечно ближе, ты там гнездо себе уютное свила и прячешься, нае… шь себя и других.Но на самом деле только СЕБЯ.И твое «пространство осознания» — это фотография, которая приниматся за реальность. Отпусти все и останься ГОЛОЙ, а потом и это отпусти и БУДЬ ТАК.Отпусти и ни к чему не цепляйся, что прилипает отпускай, как зеркало, когда на собственную рожу смотреть надоело.
DASHKA
эта фотография всегда тут))
И в нее можно не прятаться а проживать боль.
RA-MIR
Можно не прятаться, если отпустить все важное для тебя, не цепляться, но ты прячешься и Жизнь выдавливает из тебя дерьмо по капле. Знаешь откуда знаю? Сам такой.ХА-ХА-ХА такое же зубило как и ты, может еще тупее. только увидел это.Отпуская, ты увидишь за что держишься, а пока за что то держишься не видать тебе счастья как своих ушей.Не, может тебя это устраивает, тогда БОГ в помощь.
DASHKA
Ну дык у меня такие же процессы( расстаюсь с иллюзиями по капле. Пока не тотально!
Я просто не пойму на что ты показываещь((
Вот мне нравятся мужики, кто не зафиксирован в жертве тотально, а кто перепрыгивает по треугольнику. Чуть что-то новое увидел, как все кругом ниче и не так видят — лохи, Я тока один Д, Артарьян!
RA-MIR
Если у маленькой девочки отобрать куклу, она будет страдать, а потом взрослеет и сама эту куклу выбрасывает или в ящике пылится. Ты страдаешь, когда есть угроза, что потеряешь что то важное, ценное иначе страдания невозможны.Так вот эта важность и ценность находится только в башке, но проецируется на вещи, внутренние и внешние.Но все вещи равнозначны,, все находятся на своих местах. ВСЕ УЖЕ НА СВОИХ МЕСТАХ.Поэтому отпускание это способ не выдавливать из вещей больше чем они значат. И все.Посмотрела в зеркало и забыла про него.Испытала боль и забыла про нее, испытала радость и забыла. ТУТ же.Мешок с МОЕЙ историей выкидывается на свалку, а если Моя история на свалке, то там же оказываюсь и «Я» отдельный. Все остальное как было так и остается, но совершенно по другому воспринимается.
DASHKA
Так Должно быть, а есть так как есть!
Я иду ровно в том темпе, в котором иду.
Никуда не сбегаю, смотрю, проживаю, практикую, исследую, рассматриваю фиксации, пишу посты, хожу к Дракону на все встречи.
Быстрее картошка не вырастет, чем она вырастет, сколько бы ты ее не дергал!
Или ты себе воззвание написал?)))
Не надо у девочки куклу отбирать, пока она не наигралась, что за жестокость?!
Когда повзрослеет сама ее в ящик положит. А может и на полку оставит и будет на нее смотреть и умиляться.
RA-MIR
Я иду ровно в том темпе, в котором иду.
Тормози лаптей, Садовая.Смотри кто там куда идет.КУКЛА придумана, а куда может прийти придуманная кукла? В придуманный ящик, на придуманную полку.
И потом говорят «будет что вспомнить».Потому что кроме историй о придуманной кукле нифига не остается.
DASHKA
В каждый момент времени воспринимается что-то, но часть того, что воспринимается как бы отталкивается. Вот смотрю что.
RA-MIR
Момент восприятия целостен, если что то отталкивается, то это уже сравнение двух моментов восприятия, в вот посмотрю, это уже контроль за восприятием.Все это Осознается, откуда?, И что ТЫ во всем этом? не лезь в то, что воспринимается, обрати внимание на ТО что воспринимает.
DASHKA
Так правильно и появляюсь на отталкивании, на растяжке, на шпагате. Осознается все. Из пространства можно сказать Пустоты.
RA-MIR
А ты во всем этом что?
RA-MIR
На шпагате ничто растянулось?
DASHKA
Как шпагат так я и появлюсь, в виде образа вместе с чувством Себя.
RA-MIR
Это же видится? Откуда?
RA-MIR
может отовсюда?
DASHKA
отовсюда смотрит на всюда)))
RA-MIR
А Осознание как сюда прилепить?
RA-MIR
А сейчас осознавание куда делось?
DASHKA
никуда, все осознается
RA-MIR
Жертва осознается?
DASHKA
образ меня — да.
RA-MIR
Осознавание постоянно есть, а образ тебя (Жертва)меняется?
DASHKA
ага, Меняется все время.
RA-MIR
Так почему ты игнорируешь то, что не меняется ради того что временно?
DASHKA
то не игнорирую, а то внимание притягивается образом
RA-MIR
Внимание притягивается туда, где ИНТЕРССНО кому то, кто хочет получить любовь, а получает по носу, потому что игнорирует ЛЮБОВЬ.
DASHKA
да, похоже на это. Почему-то интересно.
RA-MIR
ЛЮБОВЬ там откуда ты бежишь.Поэтому куда бы ты не бежала, все мимо.УГОМОНИСЬ, если сможешь.
DASHKA
т.е. возвращаться вниманием в то, что первым приходит после просыпания? Я так и делаю, но часто внимание утягивается образом и всем, что с ним связано.
RA-MIR
Я так и делаю, но часто внимание утягивается образом и всем, что с ним связано.
когда вспоминаешь, смотри куда идет внимание, прочувствуй само внимание.Как только иссякает интерес к тому, на что направлено внимание, оно возвращается к своему источнику, т.е к Осознанию.Но обычно внимание перескакивает с одной вещи на другую, ты этому живой пример, заметь это. твое внимание как та кошка, которая ганяется за каждой мухой.
DASHKA
Когда вспоминаю, то вспоминаю, но бывает часто что не вспоминаю, или вспоминаю не сразу. Просто я тут прописываю отвлечения, фиксации, поэтому и складывается такое впечатление.
Как мне видится, что у всех есть свое любимое самоопределение, застревание на одной из ролей треугольника, и он как бы оттуда и говорит и пишет. Если из жертвы, то и будет в основном нытье и фиксация на г… не. Если на более сильных ролях, то в состоянии ущербности ты будешь прятаться, а здесь уже появляться в более красивой и сильной роли. Спасателя иди Обвинителя. А это просто привычная фиксация. Вот ты например не фиксирован так в жертве, в самообвинении, тебе больше свойственно обвинять других, или их спасать. Но это просто любимая роль.
RA-MIR
У меня в данный момент состояние Жертвы, внешние обстоятельства не дают возможность ее запрятать или избежать, да и осознаются уже хитрости ума.В тот момент, когда это принимается появляется сила поделиться. Но ты права ПОУЧЕНЯ быди всегда моим способом избегать Жертву, да и палач проявлялся нередко. А обвинять других, такэто и есть первый признак ЖЕРТВЫ.
DASHKA
так поэтому все так по разному и проявляются, из своей привычной роли.
У меня тоже когда принимается, то тоже появяляются силы поделиться))
Что я вижу к тебя — переезд в безличностное отождествелние, Я не Вова — Жертва, я — Пространство Осознания — сама безграничность.
А То, Что Есть Ты — это и Пространство осознания самоосознающее и все то, что в нем появляется, проявляется в том числе и Вова тоже.
DASHKA
Обесценивание Формы и зацепка за Бесформенное. Отказ от Формы, и провозглашение важности Пустоты. А Ты и есть то, что есть Пустота и Форма.
RA-MIR
Бла-бла-бла, Это надо пережить, а не запомнить.А когда переживешь, тебе пофиг кто ты есть. ТЫ ЕСТЬ и этого ДОСТАТОЧНО.
DASHKA
Нет, это не бла-бла, такая уничижительная реакция так как попала...(
И это не пустые слова, именно туда и обратно меня и мотыляет. То в безличностное, то в личностное. То Я — Ира, то Я — это осознающее пространство. Но просто там не получилось намертво закрепиться, так как сильно покоцанная личность. А потом еще и то, что это Пространство Осознания тоже осознается сильно меня разуверило, что это и есть Я.
Как то стала эта тема по мотылянию сдуваться когда дошла практика по Осознанию явлений. Что это пространство неотделено от того, что в нем проявляется, что они вместе рожденные.
Не или — или, а и то и то. Вместе.
RA-MIR
Кого там уничижила эта реакция, посмотри.ЯЯЯЯЯ.Для тебя важно, кто ты есть? Почему? Весь проявленный мир, от огромных планет до микроорганизмов не обеспокоен тем. что они такое, а маленькая прослойка между микро и макромиром-Человек никак не угомониться без знания кто он.
DASHKA
У всех есть свои предпочтения в общении. Я не люблю когда мне лезут на голову, я это очень четко считываю. Я люблю общаться на равных, ну немного подтрунивая иногда.
Важно потому что есть сильное отождествление с этим организмом тела ума. А не с соседским. При всей неважности деньги ты кладешь себе в карман, а ложку в свой рот запихиваешь.
Но ты выхватил только одну фразу из написанного, а остальное пропустил.
RA-MIR
Вот видишь как проявляется у тебя Жертва
Я люблю общаться на равных, ну немного подтрунивая иногда.
Я ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАВАНИЯ, Я ЕСТЬ ТО, ЧТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ КАК ЖЕРТВА, ПАЛАЧ, УЧИТЕЛЬ, Я-жертвЯ-Палач, Я -Спаситель, я-вот этот придурашный Володя-Ра-мир, Я-осознание и то. что осознается, я все и ничто.ХА-ХА-ХА Кого все это парит? Мне пофиг куда ты сядешь на голову мне или на х,,,, Да будь ты хоть АБСОЛЮТОМ, ХОТЬ ЦАРЕВНОЙ, хоть дерьмом, что Я от этого приобрету или потеряю.НИЧЕГО. Потому что Я и ЕСТЬ ЭТО НИЧЕГО.ХА-ХА-ХА.
DASHKA
Я люблю общаться на равных, ну немного подтрунивая иногда
Это не Жертва, это предпочтение. Так же как я больше люблю сидеть на Х, чем когда мне бьют морду))))))
Выплюнь НИчего!)))Тьфу, какк!)))
RA-MIR
Это просто слова, не парься. Ты желания эго принимаешь за предпочтения.
Потому что никто тебе на голову не садился и морду не бил. Ты просто голову набила концепциями и рассказываешь какая ты, то такая то этакая, а я чую, что там у тебя за предпочтения.Ха-Ха-Ха.
DASHKA
А у тебя уже из нет? Предпочтений? Все ровно? Что когда орет на тебя начальник, что когда тетка на х сидит — все равно, все Едино из Единного?
RA-MIR
Нет, у меня есть предпочтения, но я к ним не привязан. Я бы предпочел сейчас купаться в морено строчу коменты. Я бы хотел ремонтировать дачу, но хожу на работу, которую не любдю. Я бы предпочел зарабатывать хорошую зарплату, что бы отремонтировать дом, дачу, детям купить квартиры, но пока не вижу как это сделать и сил нет пока для этого. Ну и че? Я бы предпочел быть здоровым, красивым, сильным богатым, а не ЖЕРТВОЙ. Ха-Ха-Ха.Но я такой как есть и в этом нет ни моей вины ни моих заслуг.
DASHKA
Прям уже и к предпочтениям не привязан, да ты пробудился, точно))))
ну и я такая как есть тоже и что из этого? И у меня такие предпочтения)
RA-MIR
Дашка, ты врешь сама себе и ты этого даже не осознаешь, хотя много говоришь об осознании.
А пробуждение еще не случилось, потому как не реализовываются предпочтения.И есть привязанность к лени, к терпению,… и много к чему еще.
DASHKA
Ясное дело, что не все осознаю, так я и не претендую на это… И вру наверняка.
Так чем твои привязанности отличаются от моих?
так если ты не привязан к предпочтениям, то зачем им реализовываться? Лукавишь ты Вов!)))
RA-MIR
Я так думаю, что у пробужденных предпочтения реализовываются или исчезают за ненадобностью.Если бы я от жертвы всю жизнь не убегал. то реализвал бы материальную сферу, и не бегал за призраками.
Дашка, разве я говорю. что мои косяки лучше чем твои. Ха-Ха-Ха. Просто я в тебе вижу себя и рассказывая тебе свое видения, я рассказываю о себе. Можешь забыть и не париться. Ты ЛУЧШАЯ.А я вру точно, и подозреваю, что ничего нельзя сказать не слукавив.
Даже ЛАО ЦЗЫ сказал: выраженное ДАО не есть ИСТИННОЕ ДАО.
DASHKA
Я лучшая, ага! Наконец что-то по правде сказал!)))гыы
Вот такая же фигня с материальной(((
Я знаю, что ты рассказываешь то, что сам увидел, делишься) тебе спасибо. Не знаешь ведь чье слово и когда может сработать.
Я вот Сашу Роутера например стала слышать.
Просто Стоп, останься с тем, что есть сейчас.
RA-MIR
СТОП! ТО ЧТО ЕСТЬ никуда не движется, то как ТО ЧТО ЕСТЬ выглядит никогда не останавливается.Практика СТОП! останавливает движения в теле, для осознания того ЖИВОГО ПРОСТРАНСТВА в котором тело проявляется.
ВАУ, Удачи тебе, уезжаю на дачу.
DASHKA
Нет, То Что Есть — есть и то, что движется и выглядит, и то, что неподвижно и не движится.
Везуха, хороших выходных!))))
RA-MIR
Нет, То Что Есть — есть и то, что движется и выглядит, и то, что неподвижно и не движится.
Куда может двигаться безграничное? Ха-Ха-Ха.Сначала УМ делит ТО ЧТО ЕСТЬ на условные части, а потом организовывает движения частей относительно друг друга. И все это в " пределах" ТОГО ЧТО ЕСТЬ, потому что ничего другого нет. НЕТ ВТОРОГО.
jonas
Первая часть поста — это твой личный опыт? Если да — то вау, я не представляю как можно так пронаблюдать процесс пробуждения, который проносится за миллисекунду.

А вот это:
Но у человека есть еще способность не просто все воспринимать, как любое животное. Но еще и регистрировать эту мысль. Это появление 3 сигнальной системы. Появилось мышление.

Еслы быть честным, то мы не знаем как именно воспринимают животные, не побывав животным. Так что это уже не прямой опыт, а теоретизирование (за что и не люблю все эти рассуждения про сигнальные системы).
jonas
Как мне видится, что несчастные ищущие — это как раз Умники — мозгокруты, те у кого Я больше ассоциируется не с телом, а с умом.
Те же люди, кто больше ассоциирован с телом, у них побольше радостей, больше доступа к Прямому Проживанию. имхо.

Очень точно сказано :)
DASHKA
Так получается тогда, что ту люди, для кого Я — это просто организм телаума, персонаж, я маленькое более счастливы чем те, кто себя ассоциирует с Я большим, тем, кто видит персонаж… Может быть дело в более устойчивой фиксации.
jonas
Вполне справедливо. Даже животные, те из них, которые имеют нормальные условия жизни и достаток в еде, гораздо более счастливы чем ищущие, потому что для них вообще нет никаких проблем :) Когда Я — большое и сложное, то и проблемы сложные, и страхов больше.
DASHKA
Я просто давно уже «балуюсь» с промежутком между сном и бодрствованием, когда просыпаюсь как бы торчу в нем. И мне хорошо, потом появляюсь Я и мне становится плохо. Все пытаюсь увидеть с какого момента мне плохо и почему почему…
pathort
дай как угадаю… плохо начинается когда осознаётся то что тебе нужно делать?
DASHKA
Сейчас как раз про это подумала. Что это плохо так и начинается. Пока торчу в этом пространстве все хорошо, могу так часами лежать проснувшись, но потом приходит мысль — нужно вставать, а вставать незачем. Ничего меня не ждет интересного, еще один постылый день. И… понеслось… Или дело в усилии, против которого я протестую… там точно включается что-то так не должно быть видимо.
pathort
сейчас я тебя разочарую — у меня таже хрень.
(думаю не только у нас с тобой так...)
DASHKA
Есть люди, кто вот так просыпается в плохо, а есть те, кто к вечеру как бы плохо накапливают.
А ты не рассматривал почему у тебя так, что это плохо вызывает?
pathort
рассматривал. вот один вариант :)
потому, что хочется делать то что хочется и не хочется делать то что не хочется. а кроме того есть убеждение что возможно жить и делать только то что хочется.
DASHKA
Ага, я вчера такое увидела)) а по факту ты никуда не убежал от того, что что-то делать нужно.
А еще я увидела, что усилие на действие мною принято за насилие, и есть убеждение что можно все делать безусильно. И так как усилие=насилию в моем случае, то еще даже импульс на делание того, что хочется перекрывается, или приходится не только совершать усилие, но еще и преодолевать это сопротивление усилию… отсюда обездвиженность, отказ от действий. А это прям была моя самая больная тема действие — бездействие. И есть еще убеждение, что действие — это хорошо, а бездействие — это плохо… Кароче много чего увиделось — просто трендец!
jonas
Как ты научилась удерживаться в промежутке между сном и бодрствованием? Ведь когда Я еще не наступило, некому даже захотеть удержаться.
DASHKA
не знаю… просто были длительные бессоницы, когда энергия пробудилась, и я как бы болталась так. Сон был нарушен, спала по три часа, а потом по три нет. И вот так как-то словился этот промежуток, и в нем произошла как бы фиксация. Мне кажется что так дети в этом по утрам пребывают, то, что называется валяются, балдеют, если их не тащат в садик.
jonas
Не знаю, у меня опыта пробуждения из глубокого сна вообще нет. Только вовнутрь сновидения. А утром мне снятся яркие сновидения, и из них я просыпаюсь. Я помню это детское ощущение когда валялся, да и сейчас люблю поваляться если вставать не надо. Но при этом в голове идет приятное блуждание мыслей — как радио постоянно болтающее. От этого почему-то очень приятно, ощущение я присутствует но оно как бы растворено в этом болоте мыслей. В буддизме это называют состоянием блаженной рассеянности. Но это точно не чистое осознающее пространство.
DASHKA
У меня без мысленного блуждания, может быть из-за практик? Когда случается такой разворот осознания на самое себя… и это как опять однонавленное внимание на один объект, который как бы сам на себя зацикливается. Тот кто много и подолгу медитировал знает это.
jonas
Может из-за практик. А какие именно практики привели тебя к таким вещам? Цигун?
DASHKA
Сначала цигун лет пять, медитации по три часа подряд.
Но очень сильно на тантре, когда пробудилась энергия в теле, прямо сразу выкинуло в Наблюдателя, а точнее в пространство осознания, а тело само по себе колбасилось, билось выло, выгибалось, и все это свидетельствовалось — осознавалось. А потом все время вот такое восприятие — то личностное, то безличнсотное, как качели.
DASHKA
тут в тантре как бы на сильном контрасте на проявленное и непроявленное. Очень сильное проявленное и соответсвенно так же сильно и это непроявленное проявленно. Тавтология какая-то))нот это так. Ведь всегда все виднее на контрасте.
jonas
Классно :)
DASHKA
тут вот в жизни учусь оставаться с сильным переживанием, чувством, сложно… но эффект похожий… а то сразу в эмоции выносило и все, как в торнадо закручивало.
jonas
А у меня наоборот проблема — нет почти никаких эмоций и переживаний. Все в детстве остались.
DASHKA
ну значит зацепка за ровностность, за ноль или промежность. Позиция наблюдателя. Побег от чувств и переживаний. имхо
DASHKA
Вот это отсутствие явления (про которое ты пишешь в своем посте) принято за нечто важное и туда ныряет внимание. А отсутствие явления (переждивание) вместе с его присутствием осознаются.
jonas
Я думаю, что скорее чувства запрещены внутренним блоком. Наверное когда то в детстве было сильно больно, и появился внутренний запрет на чувства.
DASHKA
Да, наверное, вот в ноле и сидишь.
Но про это мало говорить, как о данности. Может просто направлять внимание на то, Что я сейчас чувствую…
jonas
Не помогает :) Телесные ощущения я хорошо наблюдаю, а все что касается чувств — то как будто сдавливается что-то в сердце. Чувства возникают иногда во сне — тогда прямо рыдаю от нахлынувшего потока чувств.
Но это наверное больше психологическая проблема, чем вопрос практики.
DASHKA
Так практики как бы еще и параллельно решает эти проблемы)
Может тогда есть идея, что вот таким бесчувственным быть плохо? Нужно что-то чувствовать, а оно сейчас не чувствуется ничего. Или наоборот убеждение что чувствовать плохо, больно и я не буду ничего чувствовать.
Останься в этом бесчувствии и прямо всем телом его проживай. Это и правда может быть запрет на чувства, которые иногда прорываются. И это может быть в теле как зажатость в груди. Проживай бесчувственность, раз она и так уже есть.
jonas
Просто в маленькие периоды, когда чувства есть, я как бы открываю себя — неизвестного, большого и красивого, а потом все время хочется к этому состоянию вернуться. Наверное от этого и тяга к чувствам. А еще когда чувства есть то есть и выход в «бездну» :) Это когда стоит только сосредоточиться на чувстве я-есть — и выносит в войд. Жутко, страшно, но тянет туда очень сильно. А в обычном состоянии ничего этого нет, и хочется снова туда вернуться.
jonas
Вроде позиции наблюдателя нет, то есть я не отстраненно жизнь воспринимаю. По чувствам иногда скучаю, даже по негативным.
DASHKA
Я тогда не знаю, что за бесчувственность такая(
Просто наверное весь в мыслях?
А вообще как Дракон говорит, что женщины чувствуют мысли, а мужчины думают чувства))))
Atya
тоже так думаю.
DASHKA
Самоосознающее осознание, ну или еще можно как-то назвать… Оно затем фиксируется и описывается, но вкус остается. И ты как бы его везде и видишь, осознаешь.
Так же оно сильно раскрывается в практике, в однонаправленном внимании, в моем случае на сильных ощущениях.
Может открыться в сильных переживаниях чувствах, про это пишет Фостер и кстати наш Саня Роутер…