8 сентября 2015, 22:41

Абсолютная Реальность это Я - СУБЪЕКТ, а все объекты - нереальны.

«Я прошу тебя вбить себе в голову, что Абсолютная Реальность — это СУБЪЕКТ, и что все объекты нереальны, т.е. в реальности их нет.

Значит ты не можешь говорить, что Я нет!

Вопрос только в том, что есть Я!

Речь идет не об отсутствии Я, а о ложной самоидентификации.

Я реально, не-Я нереально!

Реально только Я! Только Субъект реален!

Но Субъект не есть «я»-концепция.

Субъект невоспринимаем.

Абсолютная Реальность — это чистый Субъект, без малейшей примеси объективного, а фактически, без малейшего следа мысли, потому что здесь нет объектов, кроме мыслей! За что ни возьмись — это мысль.

Чтобы остаться чистым Субъектом, нужно остановить все ментальные процессы, и вопрос только в том, как это правильно сделать.

Истинное Я, как вы уже знаете, распознаётся „в промежутке между двумя последовательными мыслями или между двумя состояниями сознания“
(Рамана Махарши).

Останься без мыслей, и ты вкусишь Реальность, а фактически, свою истинную природу».

Лакшми

Your text to link...

129 комментариев

Sakshe
«Вы ищите то, что есть ваше Я, т.е. ваша фактическая, не выдуманная природа.

Когда вы в прямом опыте переживёте, что вы не являетесь ничем вообще,
что вы — кто (субъект), а не что (объект восприятия), тогда вам больше нечего будет бояться.

Все появляющиеся «что» — это ваши „превращения“, но они нематериальны,
они похожи на миражи в воздухе пустыни. Так играет сознание…

Фигурально выражаясь, ваша истинная природа — это воздух пустыни, который превращается в миражи. Там нет ничего на самом деле!
Не с кем ничему случиться!

Никогда ничего не было! Ни вашей персоны, ни вашей истории жизни, ни внешнего объективного мира. Ничего вообще! Ни единой материальной частицы! Ничего из того, о чем говорят мысли!

Всё это ваши „превращения“, но они ненастоящие, и это есть ананда!

Вы ниоткуда не приходили и никуда не уйдёте! Вы вне времени».

Лакшми

Your text to link...
makkiz
Вот плохое это слово — «субъект», назови его чистым, абсолютным или еще как-либо.
Субъект это ВСЕГДА дуальная пара объекту, как чему-то, типа, внешнему!
Если говорить, что объект не существует или он нереален, само понятие «субъекта» превращается просто в набор букв…
Sasha-Kim
Согласен с Максом,
то ещё слово дурацкое, как и объект, кстати о птичках.

Вот Виогр залип на этом,
и Лакшми тоже __ — две туфли — одна пара сапог. И ведь не вкурят — О ВЕЛИКИЕ — что ТО чем они столько лет заняты,
всего лишь пятая ступень йоги __ — Пратьяхара. По методу «двунаправленного внимания» — цель не просто вывести Субьект из-под влияния Объектов…

… а связать их,

бряммм риально связать ощущением…

… чувством их нераздельного, исконного ед-вА.

Это и есть — НЕ2
makkiz
Таки-согласен… привет!
риально связать ощущением…
только вот «связывать» там, по сути, нечего, бо ничего не было развязано изначально… осознать эту изначальную неразвязанность и есть суть любой нормальной практики!
Sasha-Kim
Салам, Макс.

Да, всё элементарно Ватсон,
но вот эта элементарщина и не доходит, не зря, оххх не зря всплыла Лакшми. Имел общение с уч-ми Махараджа и знаю то, что в его книге не описано. «Я-Есмь» является своего рода занозой для извлечения заноз. Писал Виогру лично __ — улавливай самый первый миг просыпания и ты почувствуешь, как энергия осознания поднимается откуда то снизу, с живота, с вдохом проходит сердце и входит в затылочную часть. Затылок является своего рода намоленным, намагниченным местом __ — змеЯ идёт туда самААА. Каждое утро она встаёт там и открывается – «Казино с блэк-джеком и шлюхами». Вставая на метод «двунаправленности» __ — ты учишься опускать змеЯ – Я обратно, вниз, в сердце при этом не теряя из виду окружающий мир. В случае потери мира случается то, что буддисты называют самой роковой ошибкой поиска …

… потеря действия во взгляде,
т.е. отвлечение, снятие внимания с обьектов на субьект становится приоритетным. Так незаметно, подспудно формируется наитончайшая форма эгоизма – духовное ЭГО. ЗмеЯ кусает себя за хвост … так рождается «махарадж в юбке» типа Лакшми. Дракон же учит вырывать сам корень Я, вырывать у змеЯ его клыки, тогда и происходит – резкий разворот и змеЯ сама соскальзывает в сердце и сердце вмиг включает в себя весь мир, а не ЗмеЯ проводит __ — анальное огораживание,

с одной лишь целью – продолжить жить и шипеть на весь мир: ) )
Luna
… потеря действия во взгляде,
т.е. отвлечение, снятие внимания с обьектов на субьект становится приоритетным.
По моему то же самое )) как я понимаю Лакшми употребляет я-есть как способ возвращения внимания на субъект. Это не какой-нибудь мысле-образ, это самое базовое ощущение себя, даже не ощущение вовсе… Ты есть, но ты не знаешь что ты есть.
Отождествление внимания с мыслью, нет скорее направленность внимания на я-мысль со всеми последующими наворотами, она снимается направлением внимания на источник мысли, что именно воспринимает.
И мысль опускается обратно, уходит в источник. И опять голое присутствие, ощущение я-есть до следующего всплывшего объекта. И вот возвращение внимания через вопрошание обратно в его источник и есть эта голая естность без феноменальности, без единого знания о себе это и есть знание без знания, потенциальность для возникновения любого феномена. Голый потенциал. Это все что можно сказать про это, используя слова…
Revati
источник или фон для регистрации?
Luna
Что ещё за фон? Мысль из фона лезет? как можно описать то откуда приходит мысль?
Revati
во, я и уточняю, что источник, это то из чего лезет, но можно ли найти то, из чего лезет ?, имхо только фон, но из него не лезет, а регистрируется с его помощью)
Luna
С помощью фона? Погоди как ты об этом узнал?
Revati
да, регистрируется на фоне, фон осознаётся, по сути фон и есть я-мысль, но как мысль она не видиться
Luna
Если фон осознается, значит сам уже зарегистрирован?
Luna
Нельзя посмотреть на себя, никак и фон это лишь не удачное описание…
Revati
ну можно другие описания, допустим пространство осознания, которое тоже осознаётся
Luna
Все что осознается это все ещё разводы на воде, пространственность, осознанность, пустота и прочее.
Revati
да, но осознанность не есть осознание
Luna
Я к тому что все что описывается мимо, но можно попытаться :)
Revati
даже полезно, при описании ты смотришь куда обращаешься, это исследование, а оно всегда хорошо)
Luna
Да, используя каждый шанс :)) так и живём
Revati
да, расстояние 2 сотых секунды, зарегистрированный фон — я-мысль, раньше голое осознание, но когда сказал — уже фон, переживание уже описание
Luna
Между чем расстояние? И чем из этого всего ты являешься?
Revati
расстояние от осознания до его регистрации, я не являюсь ничем из этого, но пока фон для регистрации не увиден как мысль, он может быть и я, и источником, и абсолютом, и всем чем пожелаешь)
Luna
поздновато и это тоже, но принято! :) то есть осознавать = регистрировать :))
Revati
да, у осознания самоосознающая природа, оно не нуждается в регистрации, что зарегистрированно уже поздно)
Luna
Да :) поздно для тебя :)) Поезд уже тю тю
Revati
тема на мульон, обнаружение опоздавшего)
asyoulike
Источник мыслей тут явно полагается не мыслью, и по чему то это под сомнения не ставится.
Можно строить любую иерархию источников: у мысли о знании источник — знание. у знания — неделимый Мир или Момент Сейчас, у Мира — Энергия или Основа…
Но таким образом можно прийти только к некоему первоисточнику который будет просто абстрактной фантазией… И каков выход из этого ребуса?
Выход — решение коана: что есть одномоментно Осознание, Присутствие и Пустотность. .?
Luna
Не к источнику феномена, а разворота внимания на воспринимающего, постоянно, непрерывно, лишь для того чтобы увидеть что ничто из возникающего не может являться тобой… Просто тупо для того чтобы научиться различать и все… И не принимать себя за что то чем ты не являешься, на грубом ли или на тонком уровне…
Luna
Это только начало, но это невозможно проскочить, рано или поздно удар сзади по качану будет неизбежным если без подготовки пытаться залезть на последнюю ступень, жизнь быстренько скинет обратно :)
asyoulike
Ну ладно. Но у нас есть практики осознания осознания, ну или осознания прав феномен/отсутствие, или перевод в нрмания на непосредственный опыт на момент сейчас.
Зачем нужен этот воспринимаюший, которого можно только выдумывать?
А… ну можно так твою практику развернуть: любая мысль о том что что-либо не является мной, или является мной утверждает воображаемое я
asyoulike
**ну или осознание пары феномен/отсутствие
Luna
осознания осознания
это как, можешь объяснить конкретно как осознавать осознание?)
И как это перевести внимание на момент сейчас? :) что еще за момент такой? Вот тут ИМХО, его надо выдумать чтобы потом на него перевести внимание. Слишком много возни.
Ничего не надо выдумывать, а рассматривать можно лишь то что есть, работать только с тем что уже есть. Отслеживать когда начинается вера в отдельность себя, в каких ситуациях. А это называется БДИТЕЛЬНОСТЬ… постоянно, а не спать на ходу.
Воспринимающего не нужно выдумывать, а проверить, а был ли он вообще.
asyoulike
это как, можешь объяснить конкретно как осознавать осознание?)
Введение получить от Мастера :)
Очень желательно очно, в противном случае скорее всего будет фантазирование вместо практики. Хотя тут множество раз писали об этом, но видимо ты скорее критиковать хочешь, и у тебя есть свое мнение.
То же самое с моментом сейчас, это и есть непосредственный опыт восприятия органов чувств. Тут тоже введений много и практик как в активном состоянии, так и в созерцательном.
Ничего не надо выдумывать, а рассматривать можно лишь то что есть, работать только с тем что уже есть. Отслеживать когда начинается вера в отдельность себя, в каких ситуациях. А это называется БДИТЕЛЬНОСТЬ… постоянно, а не спать на ходу.
Воспринимающего не нужно выдумывать, а проверить, а был ли он вообще.
Воспринимающий получается это то что есть? Как проверять его наличие, да еще и сделать из этого практику?
Постоянно проверять не появился ли он, и быть бдительным чтобы не появился?
Ну а про бдительность вообще-то все верно. Только лучше сразу к каждой мысли я или мое, которые сигнализируют о входе в воображение о себе. Кроме как в воображении никакого я нигде нет, и исследование с отсечением объектов собственно подводят к его контрагенту.
Luna
Хорошо :) Тебе видней что я там хочу, поэтому закруглимся на этом :)
Sasha-Kim
Заноза, чтобы вытащить занозу.

Но инструмент поллируется до такой степени лоска…
… так удобно ложится в руку, что нет необходимости __ — РИСКОВАТЬ. Объекты ложь — лишь субъект истинен, режь-и-отбрасывай, режь-и-отбрасывай, режь-и-отбрасывай…

… Лакшми — Мастер-Убийца,

но реализации ей не видать,
как мочек своих ушей, как своей «змеиной» ухмылки, нужно Зеркало, а Зеркало — ЭТО МИР в к-ый она не верит, к-ый для неё — ЛОЖЬ от-и-до,

это и есть — Потеря Действия во Взгляде.

(Сакши,

так старушке и передай, ХААА))).
Luna
Сань, как я понимаю она указывает на субъект восприятия лишь для того чтобы отбросить все ложное, все знания о себе… А когда ты не знаешь ничего о себе, ты есть то что ты есть, чистая потенциальность для возникновения чего угодно…
Sasha-Kim
Знаю…
… сам так и указывал, вы такие дети, у меня ни одна сотня уч-ов __ — и с этого идёт ввод — ТЫ «ЕСТЬ», чуй, хомячь эту «Естность» — выше писал, зимой писал…

… с этого все танцы,

но это лишь первая часть Марлезона,
есть и вторая (как сатсанги у Дракона — для обычных и НИ ОЧЕНЬ)). Но чтоб её услышать нужен __ — Мастерский УУУдар,

Лакшми уже не услышит,

она уже Мастер.

А подмастерья типо Сакши-и-Виогра тем более…

… ведь подмастерье всегда выше чем мастер.

«Слепые ведут слепых ...» ©

.
Luna
Понятно
Sasha-Kim
Твоё понятно звучит…

… как заточка в боку,
торчит — больно, вытащишь — И КАК СВИНЬЯ КРОВЬЮ ИСТЕЧЁШЬ. Делай то, что делаешь — делай то, что грит Лакшми…

… это предел по прояве. Просто выйти и стоять в «Есмь», уже подвиг, просто галочку поставь — это не Предел Пределов,

… и отбрасывая ложь — помни,

для чего ОНА ОТбрасывается.

Вот и всё,

цель- исцеление,
цель — примерение с миром (изв. за каламбур) __ — после Панча-Прасанги (5НЕ) — должна остаться в остатке (и снова соррри за каламбур) — Любовь,

без Любви — все танцы — МИНУС ©.

.
Luna
Да и звучит потому что понимаю что зашла в учение через задницу, пытаясь проскочить, а работать все равно пришлось, оно так не происходит, раз и взрыв, это работа требующая времени, запроса, сильного духа. А дух нужно воспитывать
Sasha-Kim
… все заходят,

через ЗАД. Думаешь есть исключения,
да ни одного, мамой клянусь. Ренц, как и Дракон __ — мастера последнего удара, это ими пережито, схвачено… и будут они на этом до последнего… но куда ударять,

если даже «Я» то нет,
то «Я» к-ое имеется является компедиумом бессознательных реакций и общего «ментального» поля на всех… Думаешь за что тут орут — Ганеш-Феликсы оба два, Патхорт, Виогр, Вернат, Сакши, Ростик и другие…

… а про ТО, что никто в «ФА» даже тупо…

… тупо-ясчё-тупее __ — даже на практику «Есмь» не встал — а это годы, Г-О-Д-ЫЫЫ практики __ — потому что «Я-Есмь» нужно научиться отслеживать как охотник зверя. ЭТООО РАБОТА __ — с каждым ПРО-сыпанием,

ежедневная,

ежечасная,

ежесекундная.

А все валят на сат-сунги…
… сча Мастер снесёт, ЧТОООООООООООООООООООО Сносить — лже-личность, целиком-и-полностью погрязшую в «ментале» — ОТ-и-ДО… ЧТО???

(у Марлезона две части…

… не вслушавшись в первую,
не услышать — второй. Если сама — Лакшми оглохлААА — … вы думаете лучше — ХААААА).

((я ржу с вас…

… в голос)).
Sasha-Kim
Лиль…

… ответил как бэ,
сразу на все три каммента, соррри деткА… и я знаю,

что ты слышишь.

Для всех остальных…

… хоть челенов «ФА»,
хоть оппозиции __ — это не зазвучит,

ну соррри — звучит как звучит.

… учитесь слышать.
Sasha-Kim
:)

Валер, вот ты ржёшь…
… и я с тобой, а это действительно так __ — Мастер нужен для последнего удара, на ПУТЬ ставит — УУУчитель,

бестолочи, вы бестолочи — СТОЕРОСОВЫЕ,

меня лично ставили учителя,
и я был учителем для других __ — и в первой части Марлезон-балета неплохо танцывалась, тех учителей к-х встречал после отца-и-деда просто зажовывались в уже существующую схему работы,

с Лакшми бы встретился…

… и её б от-е… жувал, ХА. Реализ-Мастер же сбивает тебя с схемы, даёт прочувствовать неизбежность… кто то должен дать по рукам и сказать __ — шААА, стоп,

… ты уже всех убил.

Думаешь шутка,

я видел как мальчишек во второй чеченке клинило…

… разницы с Царским путём Адвайты — не вижу.

… хотя перед кем я разоряюсь.

Оппозиция трусы,
фриэвэйцы жалкие подхалимы…

… всё у вас впереди, ЧЕРТИ.
Sasha-Kim
Изв. за резкость…

… но жалко смотреть на оппозиция — САМ бы лично Убил — … вдвойне жалко лицезреть кудахтынье фирэвэйцев __ — вообщем, соррри братья и систер…

… банов не боюсь.

Стучите на здоровье.
Luna
Никто, ни учитель, ни Мастер не сделает работу за тебя, это факт…
Готовый плод упадёт в свое время..)
Обнимаю тебя
Luna
Если так то с Лакшми надо начинать, после чего приходить к Дракону или Ренцу, где вопрос «кто воспринимает» по крайней мере будет понятен. А то получается личностного г-на дохрена и вместо исследования идёт прикрытие гениталий фиговым листочком, со смущенным взглядом и раскрасневшимися щеками :))
Лакшми проводит работу, но откуда придёт последний удар не известно.
Luna
А получается все наоборот, но Ренц в отличии от Дракона не так добр и не возится, подбирая индивидуальные ключи ))
Revati
Дракон давал и даёт все развороты на личностные темы, прошлой осенью была тема тапок и вопроса «какой я?», этим летом была тема жертвы, ты сама тогда присутствовала на сатсанге, он практически так или иначе возвращается к ним на каждой встрече)
Revati
вот чтобы все так видели как ты)
А то получается личностного г-на дохрена и вместо исследования идёт прикрытие гениталий фиговым листочком, со смущенным взглядом и раскрасневшимися щеками :))
Luna
Я это понимаю, это помогает увидеть чувство ущербности, чувство недостаточности потом ты едешь домой с этим открытием и отвращением к себе и не знаешь что со всем этим делать… То есть указатели работают, а что делать с открытиями не понятно… Живёшь в этом, варишься пока не поймешь что тупо застрял… Каждый раз и у Ренца и у Дракона я понимала что жду чего то особенного, какого-то ввода, но этого никогда не происходило, только потому что не готова была а потом и вовсе перестала слышать о чем все…
И от невыносимой боли ты идёшь дальше, ты на все согласен лишь бы понять о чем все ЭТО… вот тут нужна практика, просто необходима только для того чтобы тупо различать что к чему!!!
Revati
да, чтобы увидеть чувство ущербности, чувство недостаточности, само их присутствие говорит о том что в системе что-то ни так, это милость что они есть, но это не нормальное функциклирование. Не делать ничего с ними, достаточно просто видеть, ты видишь, а делание может быть только одно — избегание.
И от невыносимой боли ты идёшь дальше
, а разве можно не идти ?, это и есть практика
Luna
Делать не имеется ввиду отталкивать или притягивать или удерживать, а правильно направлять внимание, научиться работать, а этому нужно учиться :)
Revati
«аааааа, я не правильно направила внимание!!!:))), просто делай это Тигрица)))
Luna
просто видеть, ты видишь, а делание может быть только одно — избегание.
просто видеть Леш недостаточно, наблюдение и ИССЛЕДОВАНИЕ. А то получается что многие просто видят используя это как защиту, да мол, я дерьмо, и такой, да сякой, этим прикрывается видящий, а именно его нужно исследовать
Revati
всё так Лилечка, видеть я имел ввиду омрачуху, но не и следовать её, а исследовать омраченца)
не копаться в приятно следственных связях, как говорила Инарочка — не копаться в памперсе)
Luna
:))) ну ты даешь, картина развернулась аж перед глазами хахах
Atattvamasi
не стоит исключать!:) Мастерами многие поперебывали и поиск закончили, и утвердились в какой-то абсолютной истине. однако слышание случается вопреки даже этому..
Vig0ur2
есть и вторая (как сатсанги у Дракона — для обычных и НИ ОЧЕНЬ))
сатсанги эти-это пустая теория… которую НА ОПЫТЕ Прямом не рубит сам Дракон!
Но чтоб её услышать нужен __ — Мастерский УУУдар
ЧТО услышать?.. и КАКОЙ еще удар мастерский?.. отвечай конкретно… без сьездов!
Sasha-Kim
Вань… ты глаза открой,
всё в камментах сказано __ — твой нижней ком. даже камментить не буду, т.к. на сто раз одно-и-тоже __ — тебя заклинило Вань — ПЕРЕклинило,

ты сча стоишь на позиции Пратьяхары __ — И НЕ СПОРЬ, ОТ-и-ДО.

(почую что то другое,
если не забанят погрим…

… сча бесполезняк).
Sasha-Kim
… и это,

за базаром следи,
не съезжал __ — НИ РАЗУ и не с кем,

ты ясчё целкой не дорос.
Vig0ur2
ты просто позер как и твой лжегур… интернетные смельчаки) вживую ты бы фиг подобное сказал, т.к сел бы сразу на булки…

и насчет адвайты… ты тоже нудлевой… т.к неможешь внятно и ясно ответить за свои заявления тут..-только красуешься придуманными учениками… и якобы пониманием) А НА ДЕЛЕ одни съезды и крутизна интернетная на публику..-перед девушками покрасоваться…
отвеча за свои слова… и я жду тебя в посте где мы щас выясним что под твоими красивыми буквами о практике и т.д
Atattvamasi
да заклинило его конкретно! но заклин выдается конечно за реализацию.. поэтому и говорят стой, там где стоишь, на свою ж сядь и все!
Vig0ur2
щас и проверим кто пустозвон и т.д)жду тебя здесь Your text to link...

будешь обосновывать все свои заявления смелые -проверим что есть ПОД ними на самом деле… в прямом опыте…
а не позерстве
Vig0ur2
ты походу точно аккаунт дракона)
Выходи щас в скайп… какой у тебя ник там?
Atattvamasi
удар, который не выбьет тебе зубы по пересчету, а ТЕБЯ с концом и раскроет, как Саша выразился весь мир, любовь, которая войдет в это Я! но тебя сильно раздражать это будет, ведь ты уже все постиг и увидел в опыте.
Atattvamasi
вот вот! хитрая штука отрицания до субъекта.. потом еще разворот нужен и снятие самого отрицания, как практики или способа, что может оказаться уже непосильным, тк человек не поверит. и только тогда дело дойдет до самого корня — я.
Atattvamasi
учит вырывать сам корень Я, вырывать у змеЯ его клыки, тогда и происходит – резкий разворот и змеЯ сама соскальзывает в сердце и сердце вмиг включает в себя весь мир, а не ЗмеЯ проводит __ — анальное огораживание,
воооот!:)))
wwwatcher
По методу «двунаправленного внимания» — цель не просто вывести Субьект из-под влияния Объектов…

… а связать их,

бряммм риально связать ощущением…

… чувством их нераздельного, исконного ед-вА.

Это и есть — НЕ2

… если цель не ясна, а только моделируется как цель, то никакая практика не стоит и выеденного яйца… когда нет осознанности на уровне ума, её надо взращивать опытом столкновения «умов», путём проб и ошибок, а не сидением на дереве ума все знаний, поедая абрикосы… при этом даже не зная, как там вообще оказался… а потом приятием этого опыта, как такового непосредственного и самоисследованием его «изначального» импульса к тому опыту который состоялся…
Sasha-Kim
Феликс, дурею с тебя порой…

… любая интенция личностна,
ты не будешь заниматься тем, что тебе тупо __ — неинтересно. Любой поиск начинается с «Я» и не надо лохматить бабушку, поиск это своего рода координация внимания и намерения. Это как две стороны одной медали __ — сначала формируется намерение,

к-ое затем постоянно подпитывается вниманием. Вниманием ты как бы углубляешь, расширяешь изнач. намерение, ты платишь вниманием за СИЛУ Намерения, поэтому и эти «заскоки» о к-ых выше с Максом.

… в случае потери мира случается то, что буддисты называют самой роковой ошибкой поиска …

… потеря действия во взгляде,
т.е. отвлечение, снятие внимания с обьектов на субьект становится приоритетным. Так незаметно, подспудно формируется наитончайшая форма эгоизма – духовное ЭГО. ЗмеЯ кусает себя за хвост … так рождается «махарадж в юбке» типа Лакшми. Дракон же учит вырывать сам корень Я, вырывать у змеЯ его клыки, тогда и происходит – резкий разворот и змеЯ сама соскальзывает в сердце и сердце вмиг включает в себя весь мир, а не ЗмеЯ проводит __ — анальное огораживание,

с одной лишь целью – продолжить жить и шипеть на весь мир: ) )
wwwatcher
Так незаметно, подспудно формируется наитончайшая форма эгоизма – духовное ЭГО.
… в духовном эго нет никаких качеств… а обретение его как такового можно назвать Осознанностью… когда Осознанность Есть Недвойственность Опыта Пути Приведшего к Ней, она обретает качества своего выражения, что ни коем образом не может указывать на выраженное качество, как таковое… а выраженность определённого качества, отражается безусловной гордыней, но не гордостью её чистого намерения, и как следствие причины этого мгновенное восполнение недостаточности, создающее свёрнутый кокон, из которого и происходит уже духовная материализация идеи не осознанности чувственного проявления…
Sasha-Kim
… а обретение его как такового можно назвать Осознанностью.

Именно так,
сам на этой чистой субъективности годами сидел. Выделенный наблюдатель (первое Я) столько туда силы намерения и внимания в-качено, мама не горюй. И просто так это — от-дать, да ни в жизнь. МенЯ чисто случайно порвало…

… и тебя порвёт, не переживай.

А на ошибку а-ля Лакшми,

указал Д.Фостер… смотри топик — «нас на-е-ли».
Sasha-Kim
Причём наёпка всеобщая,

а интенция то — личностная,
вот и развежи неразвежуемое.

… пфф.
wwwatcher
… теперь о тебе… выпасть в прелесть отрицания это не работа над собой а сдача себя с потрохами… вопрос кому нужны твои потроха если в них ничего нет кроме отупения и усталости… спрос будет за десятерых… потому как Самая — это не шутки… оттуда твоё слово звучало крепко, а теперь ты просто жалкий попрошайка… вот и подумай где устал, чтобы выпасть в осадок… Дракон Мастер, что надо и не думай, что бегая за ним как шавка ты просветлеешь… нет дружище… придётся тебе выйти опротив и получит в жбан, как говорит Амин… а он знает о чём говорит… молодой ещё ты, поэтому будь здоров…
Sasha-Kim
Молодец Феликс…
… хоть один тут научился браниться за своё мнение. Считаю, что этого уже не мало. А насчёт с Самайи звучало, счААА не звучит…

… получил девять банов отстаивая своё,
получу десятый — отстаивая Дракона, потому что ТО,

что он пережил — большего в опыте здесь не имеет никто, кроме менЯ. Так что смелей, щенки… учитесь кусатся,

Сакши, Виогр, Патхорт, Феликс — это к вам ко всем — нЕЕт старого Рафа…

… и Истину из-меня терь прийдётся ОТ-Кусывать… Ату.
Atattvamasi
ну да прям кроме тебя, Саш!:) еще как минимум 3 человека тут есть, которые услышали тему, а есть еще такие, которые просто не участвуют в переписках на сайте. так что ты так не прибедняйся!:) но ты давай, убивай всех, это полезно, обусловленности, однако!
wwwatcher
потому что ТО,
что он пережил — большего в опыте здесь не имеет никто, кроме менЯ. Так что смелей, щенки… учитесь кусатся,
… откуда ты знаешь кто и что там пережил?… может это твоя галлюцинация пережила… быть честным и искренним здесь никто не может… потому что врёт с детства всем и всему… эдакий просветлённый врунишка решивший ложью запрыгнуть в просветление… ты сначала научись говорить правду такой какая она есть… а не возвышать своё недоношенное эго выше других принижая кого то за свой счёт… посмотри на себя… да тебя просто хочется покрасоваться здесь какой-ты умный и продвинутый… а в тебе нет ни капли себя один набор дебильного контекста… а ты где… ты...?.. тот ты который как есть… без твоих одеял…
Atattvamasi
да чтоб оно уже свалилось это первое я!:))))) и было ему пусто!:)) несчастная дырка от бублика ни о чем.. а хватка такая, что не случайно это вобще не случается..
Luna
вырывать сам корень Я
Как?
Vig0ur2
пятая ступень йоги __ — Пратьяхара. По методу «двунаправленного внимания» — цель не просто вывести Субьект из-под влияния Объектов…
в посте речь вообще не о том, ЧТО ЕСТЬ ПОСЛЕ гл.сна -восприятие, ВНИМАНИЯ фокус… сознательность… и любые сознаваемые феномены!
А о том, «что» НИКОГДА НЕ ПРИХОДИТ И НЕ УХОДИТ…
Махарши: Бог — это не объект, который можно увидеть.
Он абсолютный субъект.
Его нельзя увидеть.
Он Видящий.
А Восприятие, ВНИМАНИЕ и т.д, то что родилось и уходит каждую ночь в гл. сне -ВСЕГДА Исчезает…
По методу «двунаправленного внимания
тогда причем тут метод Внимания? если НЕРОЖДЕННОЕ вообще не связано — ни вниманием… ни восприятием… ни феноменами…
Метод «я есть» — для того чтобы внимание ЗАМЕРЛо в ТОМ, ЧТО ВОЗНИКАЕТ ПЕРВЫМ(Чувство я есть) ПОСЛЕ ГЛ.СНА, т.к
когда Я есть еще нет, то «есть» ТОЛЬКО НЕРОЖДЕННОЕ(НЕТИ)
цель не просто вывести Субьект из-под влияния Объектов…
… а связать их,
бряммм риально связать ощущением…
А ты щас пишешь о связывании ЧЕГО ТА В том, что возникло ПОСЛЕ гл.сна..-т.е по сути В СНОВИДЕНИИ… которое схлапывается каждую ночь…
Это и есть — НЕ2
НЕТИ(или Абсолютный субъект, т.е ТО, «что» есть когда нет субьектно -обьектных отношений и процесса между ними=Проявление феноменальное )
чувством их нераздельного, исконного ед-вА.
и ты пишешь именно о ПРОЯВЛЕНИИ: где есть субьект-обьект-процесс=Проявление после гл.сна…
и собрался что то соединять и т.п… тю.е копаться В СНОВИДЕНИИ… котрое каждую ночь схлапывается…
НЕ2
а Не2 -это именно НЕТИ(не обьект… не то… не это) не отделенное от Проявления котрое возникает и уходит каждый день!
НЕти и проявления -Не2,…
«двунаправленного внимания» — цель не просто вывести Субьект из-под влияния Объектов…
А В Сновидении ниче и связывать не надо, Т.к
Когда НЕТ МЫСЛЕЙ О СЕБЕ, котроые возникли ПОСЛЕ 3-х лет в детстве: ТОГДА УЖЕ ЦЕЛОСТНОЕ ВОСПРИЯТТИЕ…
поэтому До 3-х лет было Целсотное восприятие… пока не возникли васаны(мысли о себе-я то… я это)после 3-х лет!
риально связать ощущением
а ты что то собрался связывать… каким ощущением и т.п бред ума..-т.к НЕТ МЫСЛЕЙ О СЕБЕ=ЕСТЬ УЖЕ целсотное восприятие… и ниче не надо связывать и делать!
Vig0ur2
ответ здесь: Your text to link...
Sasha-Kim
ответ здесь: Your text to link…

… ответ не здесь, А ЗДЕСЬ.

Вечером 14 августа (1917 года) Кавьякантха Ганапати задал Махарши вопрос о рассечении узла (грантхи-бхеда), – об этом даже среди знатоков споры не утихают. Бхагаван Шри Рамана Риши, выслушав вопрос, безмолвствовал недолгое время, после чего совершенное дал объясненье:

Связь между телом и Атманом именуется грантхи. Из-за этой с Атманом связи сознанье человека подчинено его телу. Тело бесчувственно, мёртво; Атман же – чистое сознанье. Связь между телом и Атманом коренится в уме. Пойми, о дитя, тело действует словно живое, ибо окутано рассеянным светом сознанья. Поскольку мир не воспринимается в обмороке или глубоком сне, Атман познаётся как подлинный центр восприятья. Как потоки энергии, подобные электрическому току, по проводам проходят, так свет сознанья течет по каналам нади, расположенным в теле. Лучезарный свет сознанья, исходящий из Центра, освещает всё тело, подобно солнцу, что этот мир освещает. Благодаря рассеиванию света сознания в теле – человек сознаёт своё тело. Мудрецы говорят в святых наставленьях, что этот свет исходит из Сердца.

Игра энергий в каналах позволяет судить о потоке света сознанья. Энергии текут через тело, каждая по своему каналу. Тот особый канал, по которому чистое протекает сознанье, раджа-йоги именуют сушумна. Джняна-йоги также его почитают – как атма-нади, пара-нади и амрита-нади. Свет сознанья охватывает всё тело, и человек привязывается к телу, в заблуждении принимая его за Атман, почитая мир себе чуждым. Лишь обретя различенье (вивека), человек отказывается от отождествленья, и привязанности угасают.

Когда человек начинает однонаправленный поиск (вичара), возникает вспенивание в каналах. С этим вспениванием каналов, Атман становится отделённым от других нади и в дальнейшем сияет, держась только амрита-нади. Когда лучезарный свет сознанья сияет только в амрита-нади, более для мудреца, кроме Атмана, вовсе нет ничего. Ибо всё, предстающее взору, не существует само по себе, вне единого света сознанья. Просветлённый созерцает Атман так же ясно, как невежественный – своё тело. Тот совершенный, для кого сияет один только Атман – и внутри, и вовне, и повсюду (столь же ясно, как имя и форма для непознавших), – именуется «узел рассекшим».

Узел грантхи – двойной, в нём – привязанности ума и загадка каналов нади. Воспринимающий ум, хоть и неплотской он природы, земной ощущает он мир во всей его полноте – через каналы нади. Когда же свет, не рассеиваясь на другие нади, пребывает только в одном канале (сушумна), узел между сознаньем и телом разрублен, и свет пребывает как Атман. Как раскалённый железный шар кажется шаром огня, так и тело, раскалённое в огне самопознанья, неискажённо как Атман сияет. Прежде глубоко сокрытые поползновенья (васаны), принадлежащие телу-уму, ныне уничтожены во мгновение ока. Освободившись от телесных оков, сознанье более делателем себя не считает. О таком человеке, который и действуя, пребывает вовек неизменным, говорят, что теперь сожжена его карма. В таком мудреце – и сомнения не возникают, ибо, кроме Атмана, ничего иного не существует. Стоит лишь разрубить узел грантхи, и привязанность уж не заманит тебя в ловушку. Таково высочайшее совершенство (сиддхи); лишь на этом пути – неколебимый покой и спасенье.
Atattvamasi
очень! спасибо!
Sasha-Kim
на здоровье!
Sasha-Kim
Это как бы спешил фо Виогр…

… но и другим не лишним будет,
бо тут сказано ВСЁ. Сам был в шоке когда на этот текст наткнулся __ — бо это мои корневые — гухья-гарбха и самаджа за пять минут…

… ну а для истинного адвайтистА — КЛАД.

(Сакши __ — Лакшми привет)).
Felix
Как думаешь, узел можно только разрубить или развязать тоже?
notka
можно мылом смазать… или свечой помазать…
Sasha-Kim
Феликс не думаю…
… а знаю, что речь идёт именно о развязывании узла.

«Узел грантхи – двойной, в нём – привязанности ума и загадка каналов нади. Воспринимающий ум, хоть и неплотской он природы, земной ощущает он мир во всей его полноте – через каналы нади. Когда же свет, не рассеиваясь на другие нади, пребывает только в одном канале (сушумна), узел между сознаньем и телом разрублен, и свет пребывает как Атман».

… если знать эту технику,
как она дана в тантрах, то это именно развязывание…

… через закрытия каналов.
notka
чтоб развязать, надо сначало завязать. Поэтому согласна… для истинного адвайтиста это КЛАД!!!
Felix
Путь тантры, путь практик это для большего количества идущих чем джняни. Насколько я понимаю в тантре с энергии начинают, а умом заканчивают, а в джняни наоборот, это кому что ближе.
notka
Клад!!! конечно…
Найдёшь… перечислишь…
Я подожду…
Felix
Солнце, ты уже что то правильное ухватила :) так выплюнь каку
notka
да… зачем? она меня не растраивает… :)
Felix
Пока жуёшь жвачку, другую еду не поешь :)
notka
всё так строго…
Atattvamasi
да, текст супер!
notka
да…
всеголишь в пять частей воображариума…
Atattvamasi
не поняла..
notka
а что понимать…
смотри… КРАСИВО!
:)
Это РАФ!
notka
нифига себе… узел завязал мне на передней левой извилине…
осталось разрубить… и пойти спать…
Vig0ur2
текст очень верный и классный)Там всё верно расписано и по фактам прямым у «всех»!
только ты эту теорию:НЕ СОЗНАЕШЬ по фактам прям щас, поэтому и не ответил ни на один вопрос вчера -ни что такое узел прям щас по факту? что за Субьект прям щас… который ты связываешь с обьек5том и т. и т.п
Связь между телом и Атманом именуется грантхи. Из-за этой с Атманом связи сознанье человека подчинено его телу.
Связь -Это и есть чувство себя(Я есмь), котрое первым возникает после глуб.сна! или корень эго= причинное тело=Я есмь
Махарши. Поэтому эго по другому и называют чит-джада грантхи.
поэтому чувсвто «Я есмь» -и есть узел, связь… как прослойка Между Атманом и телом+мир видимый!
И узел этот разрубается только в Абсолютном Самадхи, Нирвикальпа-кевала =>т.е когда НЕТ «Я есмь», а значит И Восприятия+воспринимаЕмое А СИЯЕТ ТОЛЬКО АТМАН(НЕТИ)…
Узел грантхи – двойной, в нём – привязанности ума и загадка каналов нади. Воспринимающий ум, хоть и неплотской он природы, земной ощущает он мир во всей его полноте – через каналы нади.
Воспринимающий ум -это синоним чувства «Я есмь» по факту прямому, т.е когда после глуб.сна возникает «Я есть», то это чувство«я есть» и выступает В РОЛИ ВОСПРИНИМАЮЩЕГО УМА или Сознающего что то...!
А также Я есмь -есть основа ВСЕХ ТРЕХ состояний ума(гл.сон, сновед, бодрстование), поэтому когда этот узел разрублен(я есть спадает) -то это УЖЕ НЕ СОСТОЯНИЯ…
из-за этого Джняни говорят: АТМАН распознается между двумя состояниями, читай ВНЕ Состояний, т.е не бессознательность глуб.сна и не сознательнсоть бодрствоания, сновидения
Поскольку мир не воспринимается в обмороке или глубоком сне, Атман познаётся как подлинный центр восприятья
Центр восприятия -это и есть АТМАН за счет которого возникает Восприятие +воспринимаемый мир…
О таком человеке, который и действуя, пребывает вовек неизменным, говорят, что теперь сожжена его карма. Стоит лишь разрубить узел грантхи, и привязанность уж не заманит тебя в ловушку.
мудрец=Джняни=НЕТИ -т.е «произошло» распознавание НЕТИ… корень эго окончательно разрушен и НЕИЗМЕННОЕ больше не теряется…
О таком человеке, который и действуя,пребывает вовек неизменным, говорят, что теперь сожжена его карма.
А не как некоторые рассказывают сказки про сатори окончательное и типа потом только выходят васаны и т.п) Сатори -это просто спышка ПРОСВЕТА Целотсного восприятия… и с этого только начинается приучения внимания Сознавать мышление+васаны…
И ТОЛЬКО В СЛЕДСТВИИ Расеивания за счет Сознавания оголенного -Возможен шанс Абсолютного самадхи!
Sasha-Kim
… из-за этого Джняни говорят: АТМАН распознается между двумя состояниями, читай ВНЕ Состояний, т.е не бессознательность глуб.сна и не сознательнсоть бодрствоания, сновидения.

Именно — Джаграт-Сушупти,
почему джяни выделяют именно эти два состояния (а промежуточное — сновидение) — минусуют, а потому что ед-во этих состояний и есть ед-во «Ясности и Пустоты» (как говорят буддисты) или полная координация любых субъект-объектных отношений…

… т.е. для джняни нет разницы между субъектом,
тем кто воспринимает и объектами — то, что воспринимается. Как сказано Атман светит и изнутри и снаружи… букв. по тексту — повсюду. Это и есть реализация двунаправленности:

«Узел грантхи – двойной, в нём – привязанности ума и загадка каналов нади. Воспринимающий ум, хоть и неплотской он природы, земной ощущает он мир во всей его полноте – через каналы нади. Когда же свет, не рассеиваясь на другие нади, пребывает только в одном канале (сушумна), узел между сознаньем и телом разрублен, и свет пребывает как Атман».

… и всё,
что сказано не вопрос вера, а исходит (надеюсь),
уже из целостного видения. Сейчас ответил на все твои вопросы, считаю, что и вчера дал ответ пусть и через вопрос __ — но Иван у тебя пока твой «лайз»,

ты не хочешь ничего слышать,

и правильно делаешь.
Sasha-Kim
… и правильно делаешь.

Сам так шёл и иду…
… но научился слышать.

… и тебя __ — СЛЫШУ.
Sakshe
Субъект это ВСЕГДА дуальная пара объекту, как чему-то, типа, внешнему!

Парочка цитат:
Представьте себе, что вы легли спать, а во время сна полностью потеряли память, а также способность какого-либо ощущения и восприятия. И вот вы проснулись. Вы знаете, что вы есть, знаете непосредственно и самоочевидно, но это всё, что вы знаете.


В состоянии глубокого сна нет двоих, объектом для субъекта является сам субъект – его бытиё. В этом состоянии нет сознания, нет самосознания – возможно только само-знание, само-знание само-бытия. Поэтому правильнее было бы это состояние называть не состоянием сознания, как его обычно называют, а состоянием Самознания или Знаемости. Или состоянием Чистого Знания и Чистого Бытия.


В состоянии глубокого сна свидетельствующий субъект не является субъектом восприятия какой-либо феноменальной реальности – в этом состоянии он является субъектом Знания, субъектом непосредственного знания своего ноуменального бытия. В этом состоянии нет двоих, есть субъект-сам-себе-объект.

В состоянии бодрствования появляется восприятие феноменальной реальности бодрствования – непосредственное (у новорождённого) или умозрительное (у ребёнка и взрослого человека). Свидетельствующий субъект, являвшийся в состоянии глубокого сна исключительно субъектом Знания, становится, оставаясь при этом субъектом Знания, ещё и субъектом восприятия – субъектом непосредственного или умозрительного восприятия.
dima87
В состоянии глубокого сна свидетельствующий субъект не является субъектом восприятия какой-либо феноменальной реальности – в этом состоянии он является субъектом Знания, субъектом непосредственного знания своего ноуменального бытия. В этом состоянии нет двоих, есть субъект-сам-себе-объект.

В состоянии бодрствования появляется восприятие феноменальной реальности бодрствования – непосредственное (у новорождённого) или умозрительное (у ребёнка и взрослого человека). Свидетельствующий субъект, являвшийся в состоянии глубокого сна исключительно субъектом Знания, становится, оставаясь при этом субъектом Знания, ещё и субъектом восприятия – субъектом непосредственного или умозрительного восприятия.
— уже на одного больше.
pathort
а почему объекты нереальны?
Orionus
Потому что все объекты воспринимаются через призму восприятия субъекта. Все они субъективны.
pathort
так субъект и объект существуют только парой. Если объект нереален то и субъект нереален. Нет?
Orionus
Совершенное верно, объект и субъект это придумка ума (мыслительный прием). В чистом виде нет ни того не другого.
pathort
ну так я и спрашиваю Сакши, почему объекты нереальны, а субъект абсолютная реальность :)
Orionus
Ну это он похоже так решил это назвать и выделить абсолют в относительности.: )))
dima87
Парабрахман имеется в виду.
dima87
но не получается.
Orionus
Ловушки и ошибки мышления возникают, когда приемы мышления, или способы описания, начинают принимать за некую объективно существующую реальность. Мышление оперирует абстрактными описаниями, даже непосредственный опыт кодируется в виде абстрактных описаний, в мышлении нет реальности. А кромы мышления у нас ничего тоже нет.
bushen
Субъект вместе с объектами являются единой
природой, игрой сознания и они не отделимы друг
от друга. Наблюдатель и наблюдаемое есть одно.
Все учения и концепции разделяющие и описывающие
их отдельно просто запутывают и уводят в дебри
концепций.
asyoulike
Видишь, мы не против указателей Лакшми. Не лезем к ней с рассказами о том что ее указатели не самые точные и корректные, хотя считаем что не самые, не лезем узнать то ли она считает пробуждением что и мы…
Но не искушенные адепты конечно всегда будут воевать за указатели как за истину…
wwwatcher
Абсолютная Реальность это Я — СУБЪЕКТ
… слушай абсолютная реальность… ты должен или должна или должно не знаю как к вашему высочеству обращаться не суть… просто ПОНЯТЬ… НЕТ НИКАКОГО АБСОЛЮТА В АБСОЛЮТНОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ… НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ… НИ СУБЪЕКТА, НИ ОБЪЕКТА АБСОЛЮТА… А ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ «АБСОЛЮТ»… «АБСОЛЮТНЫЙ Я СУБЪЕКТ» ИМЕЮЩИЙ ОТНОШЕНИЯ С «НЕ АБСОЛЮТНЫМ»… И ХВАТИТ УЖЕ СЮДА ЗАХОДИТЬ СО СВОИМ ПОДМАСТЕРЬЕМ ВАНО, КОТОРЫЙ ТАКАЯ ЖЕ АБСОЛЮТНАЯ ДУБИНА, КАК И ТЫ… ПОЙТЕ ДРУГ-ДРУГУ ДИФИРАМБЫ ТАМ НА ЛОТОСЕ…
Sakshe
ты должен или должна или должно не знаю как к вашему высочеству обращаться
В такой ситуации «наше высочество» смотрит профиль собеседника или читает его сообщения.
Автор топика запретил добавлять комментарии