12 сентября 2015, 11:57

Феномен возраста

Странный феномен.
Биологический возраст тела меняется. Проявляются признаки его старения. Накапливаются какие-то травмы, седеет волос.
Но я «себя» упорно ощущаю в возрасте 25-30 лет.
Если я встречаю сверстников, то чаще всего внутри возникает вопрос: «Почему он выглядит так старо?» и только потом ум вспоминает, что мое тело визуально воспринимается примерно так же.
Я — нечто не стареющее, не имеющее отношение ни к телу, ни к накопленным сведениям и знаниям и впечатлениям.
И ощущение этого становится все ярче и отчетливее, уму даже приходится напоминать что окружающие могут что-то воспринять как неадекватность в силу воспринимаемого ими возраста тела.

83 комментария

voidness68
уму даже приходится напоминать что окружающие могут что-то воспринять как неадекватность
это, когда посыплется песок, и не будешь скользить на льду:))))))
Erofey
Тада чукчу снимет лыжи, аднака! :)
Felix
Как может постареть мысль? Как сформировалось это воображаемое «я» так на этом возрасте и застыло.
Erofey
Может и так.
Только чой-то долго воображаемое «я» вызревало.
Felix
Не вызревало, а каменело, мы же говорим сформировывавшийся личность.
asyoulike
Я — нечто не стареющее, не имеющее отношение ни к телу, ни к накопленным сведениям и знаниям и впечатлениям. 
Та как же оно состарилось до 25-30 лет? Какое то страное тридцатилетнее нерожденное :))
Erofey
Я ничего не писал о нерождении и старении.
Лишь констатирую внутреннее самовосприятие.
asyoulike
Ты писал о не старении. А все что рождено стареет и помрет рано или поздно.
Ты просто абсолютизируешь регистрацию опыта
Erofey
Я писал о восприятии. Не абсолютизирую, а описываю.
НА истину не претендую. Это МОЕ восприятие и оно субъективно!

Что касается не старения. Что ты знаешь о человеке?
Что в нем стареет, что не стареет?
Вон, Дракон работает на уровне души. Что такое «душа»? Она рождается? Стареет?
voidness68
Что в нем стареет, что не стареет?
тело и стареет
Erofey
Но ведь телом человек не исчерпывается?!
voidness68
это как смотреть, но стареет именно оно, остальное шатко, сегодня при памяти, а завтра? и что останется тогда? как от козлика:)))
Erofey
Ну вот что останется. тогда и увидим!
Какой смысл предполагать? ;)
asyoulike
Да, не просто регистрацию. Ты опираешься на некое созревшее реагирование, типа в расцвете сил. Но эта созревшая но нестареющая фигня есть только в мышлении. Все что составляет человека постоянго меняется, именно потому что живое.
Дракон душой называет чувственно-эмоциональное тело, психику
Erofey
Для тебя «только в мышлении». Для тебя!
Но с чего ты это взял? Это утверждение — ТВОЯ идея, не более. Знания у тебя нет и восприятия тоже.
Кто утверждал, что то, что я воспринимаю как «нестареющее» не меняется? Эта структура может меняться, например, по иным параметрам, нежели стандартная модель «времени и старения». У жизни много форм…
Где описано, что именно «Дракон называл душой»? Определения я не встречал. Это тоже ТВОЯ трактовка. С каких пор чувственно-эмоциональное тело стало «душой»?
Тысяча терминологических неточностей, допущений, предположений…

А что ты заволновался, пытаясь доказать, какая «фигня есть только в мышлении»? ;)
asyoulike
Где ты прочитал про волнение?
Меняться можно только во времени. Время это и есть мера изменений.

То что Дракон имеет в виду он говорит прямо, и повторяет иногда по нескольку раз за день. Я его очно слушаю и общаюсь намного больше чем читаю.
Все понимание суб'ективно, но у меня достаточно оснований считать что я его понимаю лучше тебя, и из-за об'ема взаимодействия и из-за того что в общении по сути нет разногласий.

Душа это для русского человека как раз вполне понятное явление. Душа поет, душа болит, кошки скребутся и т.п Это как раз о психике. Учение старается по возможности не изобретать ничего доселе неизвестного, не использовать редких непонятных языков и т.п.
Erofey
Меняться можно только во времени. Время это и есть мера изменений.
Всегда приятно встретить знатока ВСЕХ законов Вселенной!

Душа это для русского человека как раз вполне понятное явление. Душа поет, душа болит,...
Восхитительно!
Ну тогда, русский человек, объясни о чем идет речь, когда говорят «душа ушла в пятки»!
:)))))))))))))))))))))))))))
Ты привел лингвистические описания эмоциональных состояний.
Построение каких-либо серьезных учений на бытовой терминологии без четкого определения понятий — не более чем анекдот!
Erofey
Где ты прочитал про волнение?
В твоих однозначных трактовках описанного ;)
asyoulike
Какое еще определение времени ты можешь дать? Нормальное, понятное и применимое для описания человеческих качеств.

«Душа ушла в пятки» это также об эмоциональном состоянии, об испуге, ужасе, обычно связанным с непосредственной угрозой организму. И это еще раз подтверждает что о душе говорят чаще всего в контексте описаний чувственно-эмоциональных состояний.
В учении достаточно конкретно указывается сейчас что под душой понимается психика. На сатсангах происходит взаимодействие и на уровне энергетики и на уровне психики, ну и на ментальном естественно.
DASHKA
Душой он называет индивидуальное сознание, или Дживу или Атму.
То, что является тремя контрагентами.
Erofey
Какое еще определение времени ты можешь дать?
Определение? Я вообще не собираюсь давать никаких определений.
В особенности времени. При учете того, что в мирах, где скорость света является минимально возможной, законы сильно отличаются от законов нашего физического мира. А человек к этим мирам имеет непосредственное отношение.
Я не боюсь и не стыжусь признать того, что не достаточно знаю об устройстве Вселенной для того, чтобы давать определения.

Поздравляю!
Феномен движения по ногам при испуге действительно имеет место. Это движется энергия по каналам мочевого пузыря (можешь взять любой акупунктурный атлас и ознакомиться с их расположением). Именно поэтому при некоторой слабости сфинктера мочевого пузыря может случиться непроизвольное мочеиспускание, достаточно известный феномен. К душе это не имеет ни малейшего отношения, что лишний раз подтверждает, что бытовое использование этого термина ни в коей мере не может служить для определения понятия «душа» и тот терминологический хаос, который присутствует и в учении и в головах учащихся на сегодняшний день.
Воздержусь от комментариев, по-моему все понятно и так.
asyoulike
Определение? Я вообще не собираюсь давать никаких определений.
В особенности времени. При учете того, что в мирах, где скорость света является минимально возможной, законы сильно отличаются от законов нашего физического мира. А человек к этим мирам имеет непосредственное отношение.
Я не боюсь и не стыжусь признать того, что не достаточно знаю об устройстве Вселенной для того, чтобы давать определения.
Если ты не знаешь что имеешь в виду под терминами которыми оперируешь, то тут нет даже нормальной трезвости мышления, не то что исцеления познающей природы.
Какие еще миры со сверхскоростями? Ты там был? Описываешь свой опыт? Если нет то однозначно фантазируешь.

Знаний об устройстве вселенной всегда достаточно чтобы что-то говорить о происходящем, и они никогда не будут полными.
Нас в учении не не особенно интересует само это устройство, а только что именно является той проблемой, которая не дает максимально эффективно это познание развивать.

Все тела человека, где то пишут их 5 где то 7, не важно разделены очень условно, и конечно реакция идет сразу по всем в стрессовой ситуации.
Erofey
Если ты не знаешь что имеешь в виду под терминами которыми оперируешь, то тут нет даже нормальной трезвости мышления, не то что исцеления познающей природы.
Какие еще миры со сверхскоростями? Ты там был? Описываешь свой опыт? Если нет то однозначно фантазируешь.
Здесь 90% участников не знают, о чем говорят. Это им не мешает :))))
Я бы сказал, нахожусь в этих мирах непрерывно. Кстати, ты и все прочие тоже.

Нас в учении не не особенно интересует само это устройство, а только…
Но определение времени затребовал! Сударь, будьте последовательны! ;))))))))
А то теперь у меня возникает повод воскликнуть, о каком же пробуждении может идти речь без понимания...! :))))))))))))) Двойные стандарты, батенька!

Идет реакция… Не идет реакция… Если используется термин, то у него должно быть определение, что этим термином названо и как это что-то соотносится с другими частями, называемыми иными терминами! Как ты там писал?
нет трезвости мышления
… А то чуть что, «душа», «энергии»… Нет ни восприятия, ни описания ни того, ни другого. Но звучит значительно!
asyoulike
ладно, хочешь утверждать свое мировоззрение не исследуя, не пытаясь разобраться, распознать заблуждения — это не запрещено
но такие персонажи тут не особенно интересны
Erofey
Хе! Можно подумать, ты делаешь что-то другое, утверждая, что именно существует только в моем уме!
Пипец… Хочешь, чтобы я тебе про «душу» надул и про энергии (тем более, что я их еще и различаю в непосредственном восприятии, а не просто болтаю)?!
Если тебе интересны персонажи, которые повторяют слова учения, должен разочаровать, не из их числа. Предпочитаю опираться на собственные опыт и восприятие.
Margosha
Какие еще миры со сверхскоростями? Ты там был? Описываешь свой опыт? Если нет то однозначно фантазируешь.
У меня был мистический опыт, где мне показалось, что я пробыла мгновение, а когда вернулась, здесь прошло уже много часов…
Erofey
Мысли…
Мысли распространяются мгновенно и всюду. Для них нет времени и расстояний. Только мало людей это могут воспринять непосредственно.
asyoulike
ну если был опыт, то можно конечно уже и разобрать, как его интерпретировал разделяющий ум и насколько адекватна его интерпретация. потому как все опыты чаще всего встраиваются в систему обеспечивающую важность, непрерывность и вневременность владельца опыта. А если опыта не было, но рассуждений много то чаще всего притязающее сознание начинает обеспечивать свое существование на обыкновенных фантазиях, их если человек хочет заниматься исследованием отбросить проще, ну или по крайней мере рассмотреть совершенно другие интрепретации явлений.

Но в этом нет ничего уникального по сути. Так называемое психическое время, или субъективное ощущение течения времени, постоянно расходится с показаниями приборов, с физическим временем. Это и в бодрствовании и во сне со сновидениями есть без всяких мистических опытов.
Margosha
если был опыт, то можно конечно уже и разобрать, как его интерпретировал разделяющий ум и насколько адекватна его интерпретация
Спасибо, посмотрю. Но как-то сложно опыт облечь в слова…
asyoulike
сложно, но он по сути уже облечен, и из него сделан некий вывод, который встроен в воззрение описания проявленного мира.
для начала стоит рассматривать собственно сам вывод
Margosha
С каких пор чувственно-эмоциональное тело стало «душой»?
Через эмоционально-чувственное тело (астральное) легче всего услышать душу (атма).

Один из моих мастеров давал мне такую трактовку:
Личность — это физ.тело, эфирное (энергетич), астральнео, ментальное.
Далее Каузальное — разум, карма, мудрость, творчество (создание нового)
Будди — осознанность (просветление)
Атма — душа
Аматика — воля божья (Творец)
Монада — Дух.

Очень даже система, работает)))
Erofey
Очень даже система, работает))
Уже пальцы стер, столько раз писал, что эмоции могут быть связаны с проблемой органов.
А их принимают за «душевные порывы».
Печень почистите, порывы куда денутся!
Эмоции к душе имеют весьма опосредованное отношение.

Приведенные тобой термины ничего не объясняют, связей между ними не указано.
Никакой системы здесь ты не изложила :/
Margosha
я об эмоциях вообще не говорю, а о чувствовании, более глубинном проживании. Эмоции лежат на поверхности, пришли, ушли.

Никакой системы здесь ты не изложила
Мне понятно о чем здесь, имхо, стройная система. Но это тоже концепция))
Erofey
Прости, я что прочел «эмоционально-чувственное тело», о том и пишу.
Эмоционально-чувственное!
Теперь ты об эмоциях не говоришь…

Не знаю, что понятно тебе, но чтобы кто-либо увидел в этом перечислении систему, понятия должны быть хотя бы соотнесены каким-то образом!
Margosha
будет интересно, расскажу…

А вообще-то все просто. На каком уровне, что раскрывается. Развитие.
Margosha
печень — это гнев. Редко проживается уже. Да и нафига выбрасывать такую силищу. Я вон как-то очень устала в горах, а Мастер сказал идти дальше. Я очень разгневалась на него и на этой энергии как будто крылья выросли, удрала от него, первая примчалась на место стоянки))).
Эмоции — это игра гормонов)))
Erofey
Не берусь анализировать, что именно часто или редко проживаешь конкретно ТЫ.
Речь о влиянии тела на эмоции, а также о наличии связанной модели.

Вот и у Иры возникла ЕЕ трактовка!
Margosha
Да… сложно, наверное, понять друг друга, но я учусь слушать и слышать)))
DASHKA
Я читала про одного парня, у него было заболевание легких врожденное, а он пел, и вот он и говорит, что я живу на ярости — в хорошем смысле этого слова.
Щас его найду, я пост про него выкладывала.
Margosha
давай, выкладывай))
DASHKA
Очень красивый человек и голос тоже. Он так и умер молодым от этого заболевания. Он по большому счету петь не мог, с его болезнью…

advaitaworld.com/blog/video-short/43597.html
DASHKA
А еще интересно как меняется его восприятие жизни, ну я так увидела. Что вот первая песня, как потерявшийся здесь ангел, и душа болит и плачет.
А потом позже вот уже такая песня.
www.youtube.com/watch?v=EV9MCof3WMM
Совсем другая…
Margosha
Ты такая тонко чувствующая, Дашка… Теплая…
DASHKA
Душа изболелась, наверное поэтому)
Спасибо тебе))
DASHKA
Дракон душой называет чувственно-эмоциональное тело, психику
Душой он называет индивидуальное сознание, или Дживу или Атму.
asyoulike
Ну судя по последним трем дням это было именно эмоционально-чувственное тело.
На доске даже так было написано
DASHKA
когда он на том сатсанге спросил, что явлется тремя контрагентами вместе. У меня пришло сначала индивидуальное сознание, а озвучила я Душа, Атма. Дракон сказал, что можно так сказать. И у меня как будто что-то лопнуло внутри, и энергия хлынула в руки и голову. И в голове стало тихо, и родилось абсолютное счастье и блаженство в теле.
И это было очень сильное переживание Сат Чит Ананда прям. Я даже подумала, что я пробужилась наконец!))))
И на сл. сатсанге так много он посвятил времени Душе.
Эмоционально-чувственное тело так реагирует на обман. Должны жить как Душа, а живем как недоделанный автор. ((
asyoulike
когда он на том сатсанге спросил, что явлется тремя контрагентами вместе. У меня пришло сначала индивидуальное сознание, а озвучила я Душа, Атма. Дракон сказал, что можно так сказать.
это было в прошлый его приезд
DASHKA
от же ты буквоед, и што изменилось за месяц? Душа перестала быть душою?))
asyoulike
слово словом не перестало быть. а назвать им можно разные явления
на доске так было написано.
нам важно понимать что имеет в виду Мастер и остальная формация, унифицировать видение с другими учениями не возможно и не требуется
DASHKA
Я в этот раз пропустила начало описания, а потом уже на могла понять, что там за чем следует...((
DASHKA
но мне нравится это, где душа и есть контрагент трех состояний.
Переживание аспектов основы, непосредственный и опосредованный опыт.
asyoulike
с т.з. христианской парадигмы в которой мы выросли с душой все не очень понятно. Не выглядит законченным воззрение с отсеченной темой реинкарнации. Бог создает душу вдыхает в нее жизнь, посылает в мир людей обусловленных разделенным умом, не дает и волосу упасть с головы по своей воле, а потом судит и отправляет в ад или в рай навечно.
asyoulike
поэтому совсем без изменений приспособить понятие имеющееся в нашем менталитете не получается
asyoulike
так сказать можно. но совокупность контрагентов исцелять не от чего не требуется, потому как невозможно заразить.
об исцелении души тогда говорить сложно
DASHKA
так как я поняла Душа и исцеляется когда омрачение исчезает.
А вообще я запутанная сижу, до предела. Все пытаюсь понять про что мне Дракон говорил и не могу...(((смотрю- смотрю, а ниче не вижу, не понимаю в чем засада((
Кстати вот текст про который я тебе говорила на встрече, но в книге его не смогла найти.
advaitaworld.com/blog/46041.html
Felix
когда он на том сатсанге спросил, что явлется тремя контрагентами вместе. У меня пришло сначала индивидуальное сознание, а озвучила я Душа, Атма. Дракон сказал, что можно так сказать. И у меня как будто что-то лопнуло внутри, и энергия хлынула в руки и голову. И в голове стало тихо, и родилось абсолютное счастье и блаженство в теле.
это исчезновение страха смерти. Но это бессмертие не тебя, а сознания, в котором индивидуальное сознание так же бессмертно как волна в океане.
DASHKA
не знаю, что это было. Я не смогла это вербализовать, что произошло. Как бы вывод не сделался…
Но было какое-то чувство, что тело как-то принялось что ли. После того моего старого опыта безличностного восприятия как будто тело стало сливаться.
Единственно что пришло тогда, как понимание- что субъективность и объективность не противоположности, не 2, а не2, а сейчас я даже не пойму что я имела ввиду пож этой форазой…
Что-то связанное с телом. Как будто тело было выброшено до этого, и даже мешало МНЕ.
А сейчас я не понимаю, что за понимание мне тогда пришло(
Felix
Единственно что пришло тогда, как понимание- что субъективность и объективность не противоположности, не 2, а не2, а сейчас я даже не пойму что я имела ввиду пож этой форазо
это то!
DASHKA
так я сейчас и эту фразу, которая пришла не понимаю, что она означает! Тогда поняла, в сейчас нет((( а ты ее как понимаешь?
Объективность — это этот организм тела ума видимо. Вот ведь как бывает… наверное на ясности Мастера что-то увиделось, а своей не хватает(
asyoulike
ту я не понял немного. любая волна начинается и заканчивается, родилась и умрет, а океан не рождался чтоб быть бессмертным
Kleo
Часто подобные переезды в нечто нестареющее происходят потому, что есть неприязнь и избегание факта того, что таки стареет тело, таки да! :)
А в целях практики, имеет смысл исследовать то, что не стареет, потому что то базовое чувство, на которое опирается Я, действительно, не имеет возраста, так как является феноменом иного порядка!
Erofey
Да, я этим и занимаюсь.
Хотя во многих отношениях тело сейчас чувствует себя лучше, чем в молодости, нет самого ощущения «возраста». Есть возросший объем воспоминаний, личной истории, но это всего лишь воспоминания. Часто сталкиваюсь с тем, как люди «рассказывают себя», в принципе могу и я это делать, но сам воспринимаю рассказываемое как нечто от меня оторванное.

Феликс не прав. Это не мысли и не мысль о «я».
Мысль о «я» включает в себя тело, включает историю, она меняется.
А это ощущение некоей константы, связанной с силой восприятия и способностью к концентрации внимания (наверное, это будет наиболее точное определение)
Margosha
Не думаешь, что в возрасте 20-25 лет произошло какое-то яркое эмоциональное событие (+)? Ярче по силе просто не было больше, этот опыт записан в подсознание. Какой-то якорь. Попробуй вспомнить… У меня такая тема всплывала уже))
Erofey
Спасибо, надо покопаться.
Пока это воспринимается как ощущение силы и подвижности.
Причем ни с чем материальным не связано. Сила как потенция раскрытия.
Интересное чувство, в котором познанность этого мира отходит на второй план и возникает перспектива непрерывного развития, ощущение некоего центра, существующего автономно и питаемого откуда-то изнутри. А центр этот не имеет возраста.
Margosha
У меня так возник импульс поиска. Аж скулы сводило, не могла ни о чем другом думать)).

В спокойное русло поиск перешел благодаря одному из Мастеров на этом сайте. Общались очень плотно год, практически каждый день и помногу.
Я очень благодарна ему…
Kleo
Не знаю, что Феликс писал и имел ввиду, но может то, что и на эту константу можно опираться также как кто-то на тело или личную историю. И хоть накал страстей будет меньше, но всё же он будет в той или иной мере, исходящий из чего-то, что реально и самосуще.
Felix
А это ощущение некоей константы, связанной с силой восприятия и способностью к концентрации внимания (наверное, это будет наиболее точное определение)
вот это уже интересно, если туда пойти то можно увидеть притязание на восприятие. Восприятие не имеет возраста и притязающий так же считает себя бессмертным. Отсюда все профанация я есть то.
Erofey
притязание на восприятие.
Разве что-то существует вне восприятия?
Felix
Мы говорим самосозеающая природа и в ней происходит сбой возникает иллюзия разделенности базирующаяся на кажущимся субъекте восприятия.
Felix
Самоосознающая
Erofey
А мне сдается, что нет никакого сбоя, поскольку разделенность — необходимое условие для возникновения возможности воспринимать и осознавать воспринятое.
То есть условие для реализации осознания и самоосознания.
Впрочем, ни та, ни другая идея не доказуемы.
Так что надо проверять!
Felix
Необходимое условие разграниченость, так буквы на мониторе разграничены, но не отделены.
Erofey
Да, я понимаю, о чем речь.
Одновременное восприятие и осознание себя как слова на экране и как пучка электронов, это слово проявляющего, с возможностью проявить любое другое слово.
DASHKA
У меня такое же ощущение. Было опыт проживания в палатке месяц, без постоянного рассматривания себя в зеркале. И внешность как бы подтянулась под тот образ, который есть внутри.
Еще бывает удивляюсь когда себя вижу в зеркале. Особенно если это неожиданно происходит.
Многие бабушки говорят, что на внутри такая же молодая как была.
Я думала уже над этим, что за эффект. Надумала только то, что как бы в поре молодости человек много находится, и этот образ как бы долго подтверждается. Вот и всплывает именно такой образ, около 30.
Erofey
Хм… У меня есть знакомая. Ее маме 85 лет. Да и моей в этом году 75 исполнилось.
Пора молодости намного короче. Тут что-то другое…
25 — 30 максимум силы на фоне полной адаптированности к физиологии и изучения социальных принципов игры.
Надо пораспрашивать людей разных возрастов. Статистику собрать! ;)
DASHKA
Я уж думала про т.н. психологический возраст. Что я может просто инфантильная, но я действительно и веду себя не как женщина моего возраста, и общаться мне комфортнее с молодыми. Как бы я с ними себя ровней чувствую, а с ровесницами, как будто они стараше гораздо. А с мужчинами моего возраста, вообще как с дедушками...(((
У меня и возлюбленные как правило гораздо моложе, лет на 20 — 15.(((
Erofey
Ну возлюбленный в данном случае не показатель, в этой сфере настолько много факторов…
Я себя чувствую одинаково, наблюдаю разные реакции. Пожилые считают меня молодым, молодняк — старым.
А я сам молодняк воспринимаю как сверстников. Даже возникает несоответствие, когда ко мне обращаются на «вы» :)))))))
Возрастные шаблоны интересно наблюдать!
DASHKA
А я сам молодняк воспринимаю как сверстников
вот именно, и сначала пока меня не знают, то тоже наверное считают старой, а потом как ровня.
Erofey
Но зато можно завсегда напомнить о возрасте и восстановить статус, если обстоятельства этого требуют! :))))))))))))))))
DASHKA
это точно! очень удобно!))))