12 ноября 2015, 16:38
Идея Независимости от зависимости в Отношениях или бег от боли к счастью.
Хотела написать коротко, но коротко не вышло. Развезла...(( и тут не получилось!
Много букофф.
Вчера всплыла эта тема Зависимости и Независимости в отношениях. Увиделась как идея — идея Независимости от Зависимости!
Это как стремление то к Свободе и независимости, то к Слиянию и единству. И тебя как бы мотает, то к одной то ко второй стороне притягивает, или ты пытаешься зависнуть посередине.
Причем когда ты как бы на одной стороне, то ты не видишь второй. Ее тебе будет демонстрировать партнер. А обе эти идеи существуют в твоей голове, как идеи.
Как дуальная пара.
Существуют для авторской растяжки, для того чтобы быть постоянно недовольным. И стремиться к недостающему. То ты переживаешь из-за того, что тебе не хватает переживания Слияния и Единства, то Свободы и Независимости. Смотря что для тебя сейчас ценно и актуально и что является твоим плюсом.
Зависимость от отношений.
Еще очень давно я заметила, что если долго одна, то начинаются поиски Любви, если долго в отношениях, то начинает хотеться свободы.
Т.е. хочется прямо противоположного тому, что есть сейчас.
Тогда же попалась книга ОШО Любовь, Свобода, Одиночество. И возникла идея совместить и Свободу и Любовь через обретение внутренней целостности и достаточности.
Так и возникла идея Независимости от зависимости в отношениях.
Что же в итоге я увидела.
Все зависит от того, какую стадию сейчас переживает человек, то для него и ценно. То и является его описанным плюсом. Идеалом.
Причем я проходила и зависимую и независимую стадию и так же пыталась висеть посередине.
Антизависимая стадия.
Если я нахожусь в Антизависимой стадии, то у меня поиск Независимости, Свободы это становится таким супермагаплюсом к которому я стремлюсь — возникает идея стать самодостаточной, целостной, я не создаю никаких связей, уже имеющиеся рву, или не поддерживаю, много медитирую, мало контактов, если секс — то без обязательств, а лучше вообще безличностный, даже не зная имени партнера. Если ко мне в это время тянется какой-то человек, то этого человека я постоянно как бы отпихиваю от себя.
Отказ даже от тантры, так там во время практики переживается единство с партнером, а у меня ведь в это время идея самодостаточности. Я как бы удаляюсь от людей, редко звоню дочери и маме, друзьям. Вообще не ищу сама контактов. Перехожу больше к виртуальному общению, так как тяга к общению с себе подобными все равно сохраняется.
Как правило такая стадия возникает после каких-то очень болезненных отношений, или болезненного разрыва с очень значимым человеком. Это может быть не обязательно любимый, это может быть просто тот человек на которого ты много поставила, с кем связаны сильные ожидания. Это может быть и разрыв с ребенком, когда наступает пора сепарации или отъединения.
Т.е. это происходит после перенесенной Сильной боли — сильного разочарования.
Вот тогда и возникает идея Самодостаточности. НО эта самодостаточность все не приходит и не приходит.
И в какой-то момент вся эта монада переворачивается и перекидывается в другую сторону.
Это происходит тогда тогда эта боль немного притупляется, забывается, и когда ты уже нажралась этой Свободой и Независимостью, а эта пресловутая Целостность и Самодостаточность так и не наступила, то наступает время следующей стадии.
Зависимая стадия.
Если я нахожусь в стадии Зависимости, то тогда начинается поиск Любви, Слияния, Единства. И теперь это становится суперплюсом.
Тогда ищется один партнер, на которого возлагаются все эти надежды и чаянья.
Надежды на долговременные, искренние честные и открытые отношения, которые будут все время развиваться, улучшаться, двигаться в сторону все большей близости, слиянию, будут продолжаться вечно, и мы ваще умрем в один день. Отношения в любви и согласии, такие идеальные как в кино. Практически симбиотическое слияние.
В это время опять начинается период тантры, и чем чаще эти переживания слияния происходит, тем круче. Еще и еще, чаще и чаще. Опять начинаю образовывать связи, искать встречи. Начинаю вспоминать про заброшенных друзей, близких. Восстанавливаю этот круг друзей, или образую новый.
Но мне опять всего этого мало. Мало близости, мало контакта, мало Любви, мало внимания. Мало…
Что я еще заметила, что чаще всего мужчины больше тяготеют в идее Свободы и Независимости, Самодостаточности.
Женщины же к Слиянию, Единству, Любви.
Поэтому в паре они как бы демонстрируют друг другу ту вторую, дуальную, вытесненную сторону.
Но бывают и исключения, это когда мужчина находится в стадии зависимого, а встречает женщину антизависимую, то тут роли меняются, и он тогда цепляется за нее. А чем он больше цепляется, тем сильнее от него отталкивается она.
Но чаще в роли цепляющейся выступает женщина, а мужчина бежит от нее вылупя глаза незнамо куда, лишь бы отцепиться.
Вот такая жестокая игра в Зависимость и Независимость…
Это как раз прекрасная тема для автора, который будет все это осуществлять.
Буду рваться к Плюсу от ужасного Минуса. Достичь его не получится, так как все идеи в голове — полная Свобода недостижима, так же как абсолютное слияние. Всегда будет хоть чуть-чуть не хватать.
И еще не замечается, что твой Плюс и Минус вообще может кардинально поменяться. Перекинуться на противоположный с Независимости на Зависимость.
И не видится, что все это существует как идея в уме, чтобы было куда рваться из того, что есть. Чтобы биться в психозе, и истерике, когда тебе никак не удается заполучить желаемое.
И от этого страдания просто рвут на части.
Золотая середина.
Еще есть продвинутый вариант — возникает идея это все регулировать. И держаться такой золотой середины.
Т.е. я как бы немножечко женатый, но в общем — холостой!
Возникает идея, во, я их совмещу — Идея Свободной Любви! Я смогу!
Тут вообще все становится еще сложнее. Так как все время ты припадешь как калека на одну ногу. И то тебе не хватает Слияния, то Свободы. И ты все время придумываешь все новые и новые правила для себя и своего партнера. У тебя есть иллюзия, что ты можешь все проконтролировать, расставив правильно рамки, загородки, установив правила. Есть иллюзия, что ты сможешь вот так проконтролировав уберечь себя или партнера от возможной боли. Предупредив его например, чтобы он не строил на тебя никаких планов, ни на что не надеялся, так как ты вообще человек ненадежный, и в любой момент можешь свалить — предать, так как ты уже несколько раз так делал и это ты помнишь. Это вызывало у партнера боль и эту всю свою боль он обрушивал на тебя, там самым причиняя боль тебе.
Теперь ты таким образом надеешься себя защитить от этой возможной боли.
Но от этих твоих загородок и предупреждений только хуже. Ничему они не помогают, а только обижают партнера, так как это воспринимается как то, что от тебя как бы уже наперед отказались.
Вместо того чтобы просто проживать все то, что приходит, все как идет, как развивается — Ты хочешь подстелить соломки на месте возможного падения. Но ты не знаешь того места, где ты в этот раз споткнешься и упадешь.
Поэтому ты просто весь обматываешься соломой, и она превращается в такой непробиваемый кокон. И это уже не солома, а бетон. И через него уже не так все больно, но и жизни в этом тоже все меньше.
Живя из Убеждения, из Идеи, из Веры в то, что можно избежать боли, лелея надежду на то, что возможен только вечный плюс, абсолютное счастье, это все только усиливает боль и страдание.
И любо тебя вот так молотит и бьет, либо ты просто закрываешься, становишься человеком в футляре, где тебя боль не так сильно достает, но и жизни там в футляре тоже нет.
Боли избежать невозможно, пока есть ожидания и добиться абсолютного вечного счастья тоже невозможно. Есть только идея Абсолютной свободы или Абсолютной близости, Абсолютного счастья.
Вот из поста Инары про стадии зависимости по которым мы плавно или рывками перемещаемся, меняются лишь стадии зависимости, и сами зависимости.
И зависимость от отношений переходит в зависимость от интернета, от сайта, от поиска, от Учения, от еды и так далее, так далее…
…
1. стадия Приятной зависимости. Стадия эйфории, если дело касается отношений, хочется всегда быть вместе и кажется, что вот оно — искомое.
Непоколебима уверенность в том, что «я могу без всего этого прожить, просто мне нравится, поэтому я встречаюсь с этой женщиной (мужчиной), пью, курю и пр. »
2. стадия Мучительной зависимости. В отношениях обычно наступает момент, когда и вместе тесно и врозь – скучно. Невозможно расстаться ни на минуту, но это уже не несет эйфорических переживаний, а напротив мучительно необходимо.
3. стадия Стоп. В отношениях человек обычно вдруг «вспоминает», что он «все это время подавлял свои желания ради партнера», что «он – личность», что «хватит это терпеть» и пр.
4. стадия Антизависимости. Человек чувствует себя полностью свободным от объекта привязанности. Эта стадия часто тоже может быть связана с состоянием эйфории, но чаще состоянием собственной силы, наполненности, уверенности и свободы. То же касается и человека, «сумевшего завязать». Для поддержания этого состояния необходим полный отказ от объекта зависимости. То есть «никаких отношений, никакого общения» в случае эмоциональной зависимости.
Тут также следует отметить, что в созависимых отношениях, пока один человек переживает стадию «антизависимости», другой часто находится в стадии «болезненной зависимости», а потом они меняются местами. Так они и бегают друг за другом, как журавль и цапля в известной сказке.
5. стадия Срыва. На этой стадии подавление своих желаний достигает апогея, либо появляется уверенность в собственной неуязвимости (вследствие предыдущей стадии, которая может длиться годами) и человек решает попробовать «ну, сколько можно быть одному», «беды не будет от одной рюмки» и т.д. При этом существует уверенность, что «уж на этот раз все будет по-другому».
Надежды, идеализм, сентиментальность и повышенная эмоциональность – все это черты присущие людям, склонным к зависимостям.
advaitaworld.com/blog/free-away/13766.html#comment988333
(23):
Felix, Radha, Yuka, Eya, Alika, Aiakhate, Natahaalala, adi-asti, Atattvamasi, Na-Ta, Atya, Skylark, konstruktor, Biryza, Margosha, vitaly73, smilen, xdim, din_vl, notka, azharinov, ishhushhij, kor-krutyh
75 комментариев
Особенно идея Слияния и Свободы.
а это может все далеко зайти
там самое основное было в том, чтобы пукать и смеяться до усеру.
а не лазутчиком сидеть в амбразуре своего тела
Я ее отделила.
У меня вчера эта тема пошла через сильное обострение на событийном уровне. А сегодня Пост Инары про зависимости подняли, как раз как дополнение.
А ведь как всё-таки наши идеи делают отношения тухлыми. Вместо того, чтобы наслаждаться свежестью каждого момента!
Кстати не поняла, что это и правда три омраченных действия. Хватать, отталкивать и воздерживаться. Клево)
Получается что фиксация на чем-то одном Хоть это Слияние, хоть и Свобода, хоть — Золотая середина и вызывает страдание, так как появляется Идея, а она невыполнима.
Или вообще уже пошло перетекание из одного в другое положение, а ты силком его держишь. А не получается… и опять страдание. Держишь или себя, или пытаешься удержать другого в нужном тебе положении.
Из нее были сказаны слова, которые причинили боль. И уже в ответ на эту получаенную боль, меня так же неосознанно долбанули в ответ.
А тут в какой-то момент она запускается… Например, один начинает по какой-то причине обесценивать важность и ценность второго, или отношений с ним… например в моменты каких-то конфликтов или нестыковок… может быть от страха, в попытке избежать боли или ощущать себя «на коне»… а второму в этот момент хочется это подтвердить. Тот который обесценивает в этот момент ощущает себя правым или непривязанным. Но только пока второй цепляется. При этом если второй по какой-то причине вдруг перейдёт в подобное обесценивание — со второй стороны начнётся та же петрушка с цеплянием. Как ты и описывала в тексте.
Это похоже на треугольник жертвы. Обесцененному потом хочется отомстить обесценивающему за обесценивание и он становится обесценивающим… они меняются местами… и круг замыкается. И переключаться может туда-сюда… Это выводит всё дальше из «позиции любви».
Чтобы не испытывать уязвимость, ей становятся нужны какие-то слова, доказательства, что она в безопасности, что ничего ей не угрожает, она не одна. Как бы нужна гарантия.
Но мужчина, для которого ценность сейчас большая в независимости, в свободе на этот призыв реагирует расценивая что на его свободу кто-то посягает. И часто вместо того, чтобы оказать эту поддержку женщине, он на нее нападает, отстаивая свои границы и независимость и еще больше как бы отпихивает ее от себя. Наказывает ее за то, что она такая слабая и недостаточная, нуждающаяся. И мало этого, еще и претендующая на его свободу. Т.е. и слабая а еще и враг…
Так как у него нет приятия Себя такого, слабого и зависимого. То он как бы наказывает ее за эти качества, и усиливает Свою независимость, даже если это может закончиться ссорой, и разрывом отношений. У него включается палач, который наказывает немощную зависимость, и отстаивает свою независимость.
В итоге женщина вместо того, чтобы получить подтверждение что все хорошо, и она нужна и важна,
получает нечто прямо противоположное. Вместо усиления чувства единства и защищенности, она получает прямо противоположное. Ее как бы наказывают за слабость. И эта испытываемая ею боль усиливается в разы. И женщина или еще глубже проваливается жертву, или бьет в ответ. Из боли она теперь уже тоже находит больное место у мужчины, и… отвечает ему. Или сразу, или может затаиться, найти подходящий момент, когда он будет уязвим, и долбанет его. Чаще это происходит неосознанно, но бывает что и включается что-то типа мести.
И вот треугольник жертвы запустился. Кто кого посильнее ударит.
А так все хорошо начиналось…
Точно так же все может запуститься или когда мужчина будет чувствовать себя уязвимым, и его как бы добьют в его уязвимости, это когда у женщины не принят этот аспект слабости. А есть идея что мужчина должен быть всегда сильным.
Или когда он будет рваться в свободу, а у женщины будет обострение уязвимости и она будет нуждаться в большей близости.
Короче все упирается в конфликт интересов. Свобода и Слияние.
У женщины Сила в Слиянии, а у мужчины в Свободе.
Это как такая общая тенденция.
А еще Неприятие слабости, — за слабость нужно наказать жестко.
Есть несколько вариантов попыток преодолеть этот конфликт.
Когда оба находятся в одной поре. Оба сейчас ищут слияния, или оба в стадии поиска свободы.
Или если уж такая возникла любовь, что люди как-то готовы идти на компромисс.
Или вообще вот так намыкавшись люди приходят к идее срединного варианта — компромисса. А там понятия про середину тоже разные, и опять борьба за то, кто куда перетянет одеяло. В сторону большей Свободы, тогда Слияющийся чувствует себя плохо, или наоборот, тогда плохо Свободному.
И опять так намучавщись люди говорят, а ну его нафиг отношения эти, буду я один, чтобы не было так больно…
Прям какой-то замкнутый круг.
Постоянный побег от боли в счастье.
Тема не закрывается все еще....((
Про само подтверждение женщины прежде через взаимоотношения — согласна)
На протяжении жизни ощущала себя автором-автором отношений. Как-то создавалось яркое ощущение будто я рулю и ничего так рулю) Но вот в последний раз как-то так меня долбануло, что похоже теперь я готова посмотреть на это как угодно…
И ты хорошо описала происходящие механизмы. И такое скорее более подсознательно, автоматом происходит.
А по поводу закрытия темы… Наверное на словах и в теориях, выводах — её не закрыть. Она закроется сама, с увяданием попыток её закрыть.
Я вот ощущаю в себе разные тенденции. Приходится общаться с бывшим из-за малыша. И то кажется что я чиста и освобождена. А бывают дни, что подпирает и я смотрю на эти попытки внутренние — закрыть тему и понимаю — что без шансов. Ты никогда тему не закроешь. А пока есть вот эти тенденции… что остаётся делать… вижу, осознаю… но это уже случпается… И скрывать уязвимость надоело. Если кто-то в неё угодит неосторожно или намерянно… не хочу отвечать… а если отвечу вдруг… то что сделаешь…
Закрывание темы я бы символично, ритуально поднесла и положила к ногам… пусть это будет Жизни. Она открыла — она закроет.
Закрыть тему — это я про то, что я хочу увидеть все механизмы, как это все работает. И все как бы все понятнее и понятнее.
Я вот выложила пост из Дракона, там про то, что как только ум пытается схватить что-то одно, как бы зафиксироваться, а это невозможно, тут и начинаются страдания. Как ценность, важность чего-то — идеал. Как одну сторону монеты, а другую тебе будет демонстрировать другой, у него это будет важностью. Причем ценность даже этой стороны может меняться. И очень быстро. Ну например вроде бы хочешь Слиться и у тебя это как бы ведущая идея. А потом замечаешь, что сейчас просто хочешь быть одна, и наоборот. И даже этого не замечаешь.
Вот пост
advaitaworld.com/blog/48142.html#comment990622
В них как бы нет ценности, реальности.
Напишу немного… как поток мыслей рядом с темой…
Похоже, что это желание понять все механизмы, работу, чтоб было всё осознано… чтобы не «фигачило», снять «реальность», «ценность». Это всё действия из реальности себя. Автора. И когда некая реальность ему мешает. Чтобы всё наконец стало — «в шоколаде». Ещё немного… пойму… осознаю… ещё чуть-чуть… и ОНО настанет. Мне кажется отсюда же идут все темы с отрицанием реальности отношений. И вообще какой бы там не было реальности. Тонкое желание побега. Что-то делать с реальностью.
И в этом внимание уводится от реальности себя. Не только отдельного… ну это и так факт) но и от присутствия неприятия… и тонкого чувства «могу»… тихое тонкое чувство авторства… Хотя может я не права. И таким образом реализуется природное чувство… или стремление к познанию… Которое просто присваивается.
Хотя тут приходит на ум библейская история. Вот этот эпизод… Возникшее стремление к познанию «добра и зла»… которое низвергло Адама и Еву в мир страдания.
«Добра и зла» — двойственность, ум — делящий на плюс и минус, верх и них… присутствие и отсутствие… знание и незнание… И вот познание породило страдание… и выходит, что после, через ещё большее познание, стремятся страдание преодолеть. Но чем больше познания, тем больше страдания. И выходит само «древо познания» — это и есть страдание. И выходом было бы слезть с Древа Познания. Но Ты… то есть Я — и есть это древо. Поэтому — не слезть)
Я — хочет выйти за пределы добра и зла… через ещё большее познание его… При этом это знание добра и зла — и есть Я… поэтому — не выйти.
Человек глубоко зависим, но сильно разочарован в попытке слиться или пережил, тот момент что когда ему нужно было отъединиться, ему это не позволили. А точнее сам себе не позволил из каких-то соображений.
Чтобы защитить себя от этой боли возникает идея Независимости, Свободы.
НО тяга к слиянию остается, и придумывается третья позиция.
Как последняя попытка все это проконтролировать.
Я умом понимаю, все вон как разложила, а все равно сопротивляюсь, тому что есть и мне больно.
Не получается так как я хочу, а я все равно хочу. И хоть убейся. Какая-то сильная важность, идея, убеждение. Прям рвет.
а вообще да так и есть, как бы умом не понимали принять одиночество свое такого без своего того человека, половинки, ну не как не хочется, особенно когда был в прошлом такой, помнишь его в самом лучшем свете, но никак не забыть, чувств вину что упустил, жалеешь что не прошел с ним до конца, не важно что этот человек в твоей голове только образ( о котором думаешь в данный момент) а не реальный. привязка штука сильная.
может дело не в любви а желание в состоянии жертвы себя помучить. вспомнить то что было хорошее связаное с тем человеком но не принимать данный момент, не ценить то что есть, не важно что оно расходиться ожидание и реальность, хочу также и все… как я помню даже себе говорил я лучше умру но не буду иначе. не смирюсь. по этой причине много с кем не сближался, боль и идея независимости что так лучше, не позволяла а давала надежды, может даже получить какие сидхи, а результат не утешительный. проблемы часто не решаються а загоняються вплоть до психиатрии
И все равно больше чем уверенна, что рано или поздно или ты или я начали бы рваться на свободу. И это бы не совпало и принесло страдания.
Для меня Пришла любовь, прекрасно, ушла — я не согласна и все! Я протестую! Хочу без перерыва, не хочу чтобы кончалась. А еще тупее, когда она не окончилась еще, а из ума все это прерывают, из за какого-то страха. И я ничего не могу с этим поделать. Или когда любовь у меня еще не закончилась, а у другого уже все.
А вообще все равно все упирается в какую-то идею. Слияния. И она прям на бессознательном каком-то уровне.
А я знаю этот механизм, так я еще и демонстрирую, что я типа такая вся мудрая, понимающая, осознанная и нецепляющаяся, а на самом деле чтобы не спугнуть. А все равно спугнула…
Но вот такое глобальное несогласие, как восстание против Жизни, против Бога, несправедливости ко мне.
Было интересно друг с другом. Мне вот такое сложно найти обычно, чтобы и интересно и сексуально.
Или Любовь как чувство Единства, Резонанса?
Еще вспомнила про то, что мужчины как говорил Дракон Пустотники, а женщины Наполненные, вот и пытаются реализовать свою идею любо Любви, либо Свободы.
Или это вообще фикция, и тебе всегда нужно не то, что есть, чтобы появился страдающий и рвущийся из того, что есть в то, чего нет.
Или это перманентное чувство Недостаточности или болевое тело просто активировалось и хочет жрать негативные эмоции. А ты с ним слеплен воедино, это твое самоопределение главное. Я — страдалец.
От Минуса к Плюсу, от Отсутствия к Присутствию?
А если еще и энергия пробуждена, то это так же как всех обычных людей, но в разы сильнее?
И есть идеи, что это возможно, убежать от дискомфортного Минуса в вечный плюс через реализацию какой-то своей идеи. Хотя она никогда не подтверждалась на самом деле. Никогда отношения, слияние не дало этого окончательного счастья. Так как или было недостаточно слияния, или оно было временно, а потом опять начинался период отсоедининения.
Сила желания притухает за счет чего?
Что значит в зону вибраций более высокочастотной энергии?
Как это осуществить?
Что это дает?
блять!!! НЕТУ ДЕЛАТЕЛЯ. Некому использовать эти советы, описания. Даже успокоиться некому.Не веришь мне, поверь Муджи хотя бы. Вот отрывок. О ТОМ ЖЕ САМОМ. (только выбрось эти я, мы, Ты в жопу!!!)
То, что ты называешь кошмаром, я называю божественной игрой.
Если бы совершенство не проявилось как несовершенство, у тебя не возникло бы даже идеи о совершенстве. Не познав горе, ты не стал бы ценить радость. Не познав плохое, ты не смог бы видеть хорошее. Если бы совершенство не проявилось в многообразии, не было бы переживаний и опыта. Несомненно, жизнь дана, чтобы пробовать это разнообразие на вкус, но при этом не забывать, кем ты являешься за пределами всего этого.Мы забыли свою истинную природу, поверив ложной идее о самих себе. Эта ложь порождает боль, гордыню, ощущение “отделенности”и личного превосходства, она заслоняет интуитивное знание присущей нам от природы гармонии и целостности.
Поэтому мы должны пройти этот круг игры существования, используя все силы, чтобы обнаружить свою истинную природу. Человеческое тело выступает инструментом, с помощью которого сознание не прекращает творить. Сознание не подвластно тебе, ты не можешь контролировать его, поскольку являешься его проявлением. Ты есть сама жизнь, но чем сильнее отождествление с личностью, тем сложнее и запутаннее становится игра. Напряжение также является проявлением сознания. Совершенство не может стать несовершенным. Единственная возможность для него казаться несовершенным – это увидеть себя несовершенным во сне.Поэтому обнаружение своей истинной природы называют пробуждением – пробуждением от сна заблуждения и отождествления с эго.
Только вернувшись к своему истинному Я, мы начинаем ценить величие этой игры.
Муджи
Только эта середина у нас с партнером описана по разному.
Хочу эту тему, эту важность добить, эту сильную фиксацию, что-то типа Мне нужна твоя любовь! А ничо не получается…