20 ноября 2015, 23:32

Исповедь

Вдохновившись исповедью enso , я решила написать и свою.

Я не пробудилась. Я очень-очень-очень этого хотела, как и многие из вас, наверное. Я много лет к этому шла, тратя на это значительную часть моей жизни, вместо зарабатывания денег и получения удовольствий. И это давно уже стало пределом моих мечтаний. А все мои друзья либо перестали со мной общаться, либо спрашивают с подколом: «Ну как там твое пробуждение?». Вектор устремленности был так силен, что проиграть было просто нельзя. Это было бы полным провалом. От этого зависело мое собственное самоуважение, в конце концов!

И еще — я в этом всем себе не признавалась. Ни за что. Хотеть стать Мастером, хотеть стать пробужденным — это же гордыня, эго, это же низззя! Я хотела и не признавалась себе в этом. Я шла к пробуждению изо всех сил, и прикрывалась, мол я тут не при чем, это само идется.

Я так хотела! Я сделала все, что только было можно. Я следовала всем указателям, и побывала везде — от дна до вершины, и в жертве и в гордыне, от полной иллюзорности до полной вовлеченности, собрала и разобрала основу, нашла номинальный субъект, нашла «я» во всех видах мышления… Я честно отрезала от себя по кусочку свои претензии: принимала свою беспомощность и бессилие, прощала обиды и прощала саму себя, выдергивала как ноющие зубы реальность из разных слоев мышления, добралась до своей собственной реальности.

И я не смогла. Зверь, за которым я охотилась, победил охотника.

Знаете, я увидела, что мне никогда на стать Мастером, да что там — я уже мертва! Я буквально мертворожденный ребенок, манекен, в котором ни капли жизни! Я — это мертвое, которое претендует на идеальное, а значит — такое же мертвое, пробуждение! Мертвая реальность, ледяная пустыня, которая со всех сил желает зацвести. Но и цветы, которые она хочет заиметь — это пластмасса! Идеальные, недвижимые, абсолютные, НАДЕЖНЫЕ!!!

Но надежно только мертвое. Живое — бесконечно ненадежно, живое непредсказуемо! Оно же ЖИВОЕ!!!

А под этой мертвой реальностью, под коркой льда, прямо здесь же, растут и распускаются настоящие живые цветы! И только я не хотела их, потому что мне нужны были идеальные пластиковые розы, а не эти — фу, лютики!

Я не пробудилась. Я полностью проиграла. Никакой реальности. Никакой надежности (ах, как она была мне нужна!!). Ничего абсолютного, недвижимого, нерожденного, вневременного! Я не Мастер. Ничего того, что я хотела!!! ЭТО НЕ МЕТАФОРА, ЭТО САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПРОВАЛ. Это не предел мечтаний, это облом!

А если труп, уж простите теперь за метафору, не накачивать формалином, уже очень скоро на нем вырастают цветы.

276 комментариев

Atattvamasi
:)))
Jaya
А тебе, кудряшка, отдельное спасибо!!! Многие твои указатели зашли)))
Atattvamasi
ой, да брось!:)) спасибо!
wwwatcher
Теплота! Привет Саша! Очень рад, что ты с нами здесь! Всё хорошо!
Jaya
Привет! все прекрасно!))))
raf-666
Вдохновившись исповедью enso, я решила написать и свою.

Тёзка,
соррри и увы, но ты не поняла о чём Энсо…

… и это так по бабьи.

)))))
Jaya
а это так по мужски, все понять и махать пониманием :-Р
raf-666
… знай своё место, женщина ))

))))))))

))))
Jaya
Зато Энсо понял о чем я))))
raf-666
… почеши его за ушком )))

)))))
enso
да, здесь немного о другом, но всё о том же самом! о притязании на просветление (быть идеальным, стать мастером) и понимании что это притязание — пустое. и самым парадоксальным образом именно разворот в обратную сторону от воображаемого исцеления и исцеляет!
enso
читал как про себя (что даже удивительно почему в женском роде написано, хах) и чувствовал как увлажняются глаза))) нене, не всплакнул, спакуха пацаны =) хаха) просто тут и узнавание, и сочувствие… а… нафик этот трёп, Санька, я тебя люблю!
Jaya
Привет! Спасибо тебе, Андрюха, снова встретились!!! И я тебя
Atattvamasi
ха ха ха!:)) ну вот — красивый, как есть!:)
Erofey
Глубоко и искренне! :)
Felix
Саша как всегда красиво и я понимаю метафоры. Но Есть вкус чего то. Кто то умер, но что бы умереть надо родится. Какой то бессильный, который мог бы, но не смог. И импульс странный на одну сказку о нерождённом сыне, придумать другую.
Jaya
Слушай, если честно, надоели эти правильные формулировки!!! Пишу так как мне ложится — мне же не надо быть просветленной, понимаешь!

Жизни наплевать на адвайту)))
notka
:) ТЫ МОЯ РАДОСТЬ!!!
Felix
Ок, но дело не в формулировках.
Jaya
Да я все понимаю!!! Я прямо хотела именно это переживание переждать, потому что именно так прожила! Что я- труп, мертворожденная реальность, фальшивая кукла-манекен. И это облегчение, не быть просветленной значит! И вообще быть не нужно больше!!! Хаха, жизни не нужно живых манекенов))))) но твой посыл мне показался каким-то замороженным.
Lucifer
И это облегчение, не быть просветленной значит!
Для кого?
И вообще быть не нужно больше!!
кому не нужно?
Jaya
МНЕЕЕЕЕ!!! Именно мне, тому, кто очень хотел! Можно не создавать себя, оказывается!
Lucifer
ну так и что — тому кто хотел просветления, теперь этого не хочется, а хочется чего то другого — в чём прорыв?
Jaya
Эгей, прорыв в том, что просветления никто и не хотел! Но создавалась реальность хотящего. Меня!!!
Jaya
Но этот прорыв никто не сделал, хотя очень хотел)))
Lucifer
так а сейчас тебя нет что ли? и совсем больше ничего не хочется?
DASHKA
И… сейчас будет любимая фраза про минянетов, и весь разговор сведется к этому.
Jaya
Откуда ты знаешь? :))))
DASHKA
Я их уже знаю, изучила повадки. У них все разговоры так заканчиваются, ах так ты минянет! Это у них типа ругательства))
Jaya
Да он сам минянет походу)))
Jaya
Ах, да, разоблачитель! Черт, Ира, да ты шпиен!
DASHKA
свой среди чужих, чужой среди своих, Я Штирлец на самом деле! Ф кино!
Jaya
Я тебе больше скажу — тебя тоже нет!!! Но это сектрет :))) тссс!!! Себе не говори))))
Lucifer
Я тебе больше скажу — тебя тоже нет!!! Но это сектрет :))) тссс!!! Себе не говори))))
а кому ты сейчас написала?
Jaya
Хахаха, Ирка права была :))) ТЕБЕ блин))))
Lucifer
так меня же нет, по твоим словам, получается кто-то кому то пишет? :))) че за фигня?
Jaya
Ой, пойду спать, скукота! Ты хочешь меня обставить в дебатах — ты победил!!! Сдаюсь заранее, танцуй!!! Пошел бы лучше сам да нашел себя, чем со мной тут выпендриваться-щеголять. Адьёс!
Lucifer
искать себя надо тому, кто себя потерял :)))
DASHKA
разговор на эту тему портит нервную систему(
А я думала, что почитаю как ты его развернешь)
Я тоже пойду, а то сатсанг просплю(
Обнимаю, Сашенька)спокойной ночи)
Lucifer
А я думала, что почитаю как ты его развернешь)
:))) а кого разворачивать та и кому и к кому??, раз никого нет, это же чистейшей воды глупость
Jaya
Спокойной ночи!!! Тут я чую только желание повыпендриваться, а запроса нет. Так что зря тратить буквы? :)))
Bambuka
Макс, учи мат часть. Девушкам неудобно стобой спорить, ты сильно не в теме.
voidness68
ему не светит, он троллинг предпочитает, а мат часть, это если его матом обложат:))))
Lucifer
Это какую такую матчасть? О том, что мысли как дроби сокращаются и только так получается Я:)))
Bambuka
Да обычные человеческие дисциплины: логика, риторика хотя бы.
Felix
Ну я боялся проткнуть резиновую куклу :)а вдруг кровь пойдёт.
Jaya
Скорее дерьмо)))))
Atattvamasi
вот ты добрая! я бы уже сказала — откуда лапти растут «вкуса чего-то»!:))
Jaya
Эх, права ты! А я че-то все стараюсь какой-то хитрый проход найти, зацепку, а то ведь в лоб выходит одно проскальзывание по гладкой адавйтической броне :( и ты еще видишь, я думаю, мы с тобой для него 'яйца курицу не учат' :((
Atattvamasi
это ведь не важно — как он считает для него, жизнь размывает всё это, убежденности, фиксированности, да и потом — с гладкой адвайтической брони все неизбежно так или иначе соскакивает и задевает, кто-то признается в этом по-честному, кто-то сливает..
relsam
да, вот этот вкус противопоставления, я все прошла, поняла, не смогла и не смогу… разочарование (чары сняты) и это… круто?
Jaya
Ага. Не прошла и не поняла!!! Вот это — провал!
relsam
Да вряд-ли:) скорее — подгон под удобную теорию.
Молодость, юношеский максимализм, это прекрасно! И открытий еще не меряно будет)))
wwwatcher
а я уже старый мне умирать скоро, поэтому меня жаба и давит. гыгы:)))
relsam
гыгыгы) ты хоть гогатать стал, сумрак, давай дави на газ:-)
wwwatcher
У тебя что тело иллюзорное ломит? Что ты из кожи то вон лезешь? Иди проветрись пробуда!
relsam
Чего ты так телом озабочен. Не сцы, тебе еще фору дам по физическим параметрам)
wwwatcher
Это как? Кто дальше харкнёт из этого тела с бадуна? Так я не пью друже!
Jaya
Хахаха! Это тебе нужно меня под теорию подогнать, вписать в удобную картину мира!!! А молодость — отличное объяснение и вроде не обидное)))) хахаха!!! Как хорошо, что я молода, еще можно столько лет покайфовать)))
wwwatcher
Верно! :)) А то приседания в ширь им подавай, потому как они не в духе сегодня! :))
relsam
Так и верно! Кайфуй на здоровье и не только в молодости:) но такие портянки писать и говорить что теорией не озабочена, ахаха, смех!
Я же только идеей поделился, может опытом немного, как мировоззрение течет и изменяется.
wwwatcher
Какой там опыт? Жрать водяру это мы мастаки!
relsam
Че, завидки берут, сын почившей адвайты?))))))))))))))))))))))))))
wwwatcher
Ты сам хоть понял чего сказал то?
Jaya
ты видишь только свои проекции, я об этом. Ты можешь увидеть только то, что есть в твоем опыте, так устроено мышление. Если для тебя есть подгон под теорию, значит и сам подгоняешь под теорию, но не видишь! Пытаюсь тебе на это указать. Если слышишь как наезд и повод защищаться — отличная тема для исследования. Если не можешь исследовать, потому что личностное не дает и требует обороны — ну что ж! Как есть…
Atattvamasi
вот вот! как считаешь, что не дает прорываться бескомпромиссности, ведь это так!? другого нет? тогда с кем происходит разговор!?:))) перед кем плясать поа, быть корректым и думать — он меня не будет слушать..
notka
Странно… я наверно одна не чувствую не провала не выигрыша.........., да и пофиг… Мне и так забомбенно…
Только вот бабосов гденить достать… и вообще Я ОТДЫХАЮ!!! ахахах
notka
Даже исповедоваться в лом… И КОМУ???? Кому это важно.....?
Вот я всю жизнь пофегистка!!! Да мне по барабану всё. Но вот мои любимые фобические зацепки меня просто умиляют до сих пор!!! Сказачные игрушки и зверюшки ради которых я с удовольствием забуду о себе....., и когда наиграюсь… БЛАЖЕННО ВОЗВРАЩАЮСЬ ДОМОЙ. И так всю жизнь…
Ну разве можно не быть счастливой????? ахахахахах
Skylark
Ни провала, ни проигрыша:)
Просто радость!
notka
Да. Я абсолютно не серьёзный человек. :) Многих раздражаю этим.
Но ещё я обожаю троллить....., хотя вру. Это не я троллю. Это мной троллится куча народа. Я даже не осознаю бывает. А потом удивляюсь: ЭЙ ВЫ ЧЕГО??? Я ХОРОШАЯ!!!
Но это получается так не от вредности. А наоборот от бесхитрости......, что бы соблюдать все приличия. ЭХ… головушка моя… как ветер в поле. А я как заноза в заднице у многих. Всегда одна и всегда в сторонке… ахаххахахахаха
Skylark
По моему это здорово!:)
В атмосфере цирка и ЖИТЬ и учиться веселее:)))
Jaya
Сначала провалиться придется)
notka
Вся моя жизнь один сплошной провал. Так что дальше ее точно не провалюсь. :)
Jaya
Остается провалиться в провале! Что и провал НИЧЕГО НЕ ДАЕТ)))) вот это провал так провал! Провал провала!
notka
ахах вот и я об этом… Так чего напрягаться за зря…
Artem
Молодец Саша!
Jaya
Привет!!! Рада тебя видеть!)))
Atattvamasi
он только твои посты комментит!:))))))
Jaya
Он за меня болеет, мы давно повязаны)))
relsam
блин, хотел нейтралку нажать, а получилось КАК ЕСТЬ:)
Jaya
:)))) облажался, бро! :))))
relsam
какой кошмар:-)
voidness68
И я не смогла. Зверь, за которым я охотилась, победил охотника.
ты охотилась на себя, и не суицидница, потому всё, так как есть, и нет там трупа, не пахнет пока что:))))
Jaya
Труп есть! Просто казалось, что живой))) труп -это метафора ИЗНАЧАЛЬНОЙ безжизненности эго, А НЕ КТО-ТО, КТО УМЕР.
voidness68
если не умер значит жив, ты к доктору сходи:)))), а эго оно всегда мысли, но есть ли боль, от этой структуры, вот это стоит глянуть, а нет знать нитка порвана…
wwwatcher
может сам глянешь куда глядишь, а то так загяделся что и не ведать вовсе самого носа! Эка барин тебя сегодня плющит… гыгы :))
voidness68
во все стороны прям смотрю, голова кружится:)))
wwwatcher
Иди приляг отдохни немного, на кройняк к соседям сходи поздравь их. :)
Jaya
сейчас боли нет! Потому что увидела, что там никто не жил, один только манекен, а казалось, что Я!!!
voidness68
это хорошо что увидела, вопрос только кому…
Jaya
очень правильный вопрос!
wwwatcher
Предлагаю перенести в блог формации!
Jaya
Слушайте, красавцы-адвайтисты! Вы такие все гладкие «ниче не случилось», «убивать некого», «провалиться некому», «облажаться некому», «ОЙ, СМОТРИТЕ, У НЕЕ ЭГО!!! Надо ей рассказать, что никого нет, чтобы перестала мучаться убийством кого-то»… бла бла бла!!! Вы кого убедить хотите? Кого убаюкиваете? Удалось?? Или надо постоянно твердить одно и то же? Все эти указатели мертвы! А вы их твердите и твердите, будто это чем-то поможет!!! Вы по-честному облажайтесь, по-честному признайтесь — да, я баюкаю САМ СЕБЯ, потому что мне плохо! Только это дает свободу — честно сказать: блин, все на месте! Я на месте. Я не хочу облажаться!!!
Только тогда и возможно посмотреть — И УВИДЕТЬ, ЧТО Я — ЭТО УЖЕ ТРУП, МЕРТВАЯ ХОЛОДНАЯ ЛОЖНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, а не живое и больное, но кажется уже все понявшее.
Я думаю, вам просто ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ТАК КАК ВЫ ПИШЕТЕ, но это для вас НЕ ТАК. Будьте честными, хорош вранья этого. Сами себе врете!!!
wwwatcher
Саша перенеси в блог формации. Очень яркий пост проживания Учения в непосредственном Опыте!
voidness68
тебя туда целиком перенести:))))))
wwwatcher
Ещё одна жаба! Привет! :) Чего тебя так плющит мой друг, давай послушаем!
voidness68
сам ты земноводное, хотел тебя в благ. но ты не хочешь:)))), кстати не факт, что в следующем воплощении умники не отдыхают:))))
wwwatcher
А если попроще без воплощений, что ты хочешь сказать?
voidness68
куда умище девать будешь, любопытно?
wwwatcher
Умище девать не надо, всё одно не денется!
voidness68
да, я баюкаю САМ СЕБЯ, потому что мне плохо! Только это дает свободу — честно сказать: блин, все на месте! Я на месте. Я не хочу облажаться!!!
а что и куда денется, мысли что ли, так они в языке, ты в них всё время:)
И УВИДЕТЬ, ЧТО Я — ЭТО УЖЕ ТРУП, МЕРТВАЯ ХОЛОДНАЯ ЛОЖНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, а не живое и больное, но кажется уже все понявшее.
ьтак если не тянет чувство живое знать мертво, это только ты можешь видеть, и признать честно, но боль, это тоже иживое чувство, мёртвое не болит.....
Я думаю, вам просто ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ТАК КАК ВЫ ПИШЕТЕ, но это для вас НЕ ТАК. Будьте честными, хорош вранья этого. Сами себе врете!!!
да пусть врут, нет у людей тут свободы не врать, так они ближе к пробуждению, сбившись в кучу, вокруг якобы пробудившихся, не нравится отскакивай в сторону, плыви одна!:))))
Jaya
болит живое от того, что его в мертвые рамки запихивают!!! От того, что его — ЖИВОЕ заставляют быть мертвым! Это и есть работа эго — делать живое то что есть КРАСИВЫМ, СЛАДКИМ, ГЛАДКИМ, но МЕРТВЫМ! Пластиковые розы пробуждения!
А в сторону мне не зачем, я была год в стороне, пыталась в стороне че-то выловить. А когда не выловила — так вот и есть о чем с рыбаками поговорить: ЗДЕСЬ РЫБЫ НЕТ!!!
voidness68
Это и есть работа эго — делать живое то что есть КРАСИВЫМ, СЛАДКИМ, ГЛАДКИМ, но МЕРТВЫМ! Пластиковые розы пробуждения!
так ни кто, ни кого не заставляет, не в яслях поди уже, чуть что можно и в..., и брыкучего :)))))), гладкие он тоже не все гадкие, есть и по настоящему ровные и гладкие, но таких мало:))))
Jaya
что гладкость, что брыкучесть — все одно — оборона!!!
voidness68
тогда наступай, только кто это будет:))))
Jaya
очень хороший вопрос! так принято — все время кого-то иметь в виду! От того и боль, что КТО-ТО наступает, а КТО-ТО в обороне… битва!
voidness68
и ты не должна проиграть, ни разу!!!:)))))))))))))))))))))
Jaya
Хахахаха!!! А ты?
Felix
Вот вместе с коментами понятно откуда импульс. :)
Jaya
Да! Мне тоже понятно))) Там полно еще претензий!
wwwatcher
Мы тебя теряем друг мой, даже я ничего не понял. :))
voidness68
понимать и не надо:)))) я про лошадей:)))))))
wwwatcher
Кому не надо понимать?
voidness68
тебе надо! не парься:)))))
wwwatcher
Что надо? Понимать понимание! Очень интересно дод! :))
enso
жжош))) хахах))))
Solveg
Хотеть стать Мастером, хотеть стать пробужденным — это же гордыня, эго, это же низззя! Я хотела и не признавалась себе в этом.
Хорошо, что признались — отличный результат!
Jaya
Немного честности не помешает))
ganesh
Навернулся еще один амбициозный проект… какое горе…
raf-666
Салам брат,
ты как всегда ясен, именно об этом ей вчера сразу и сказал…

… и тут же слёзки на колёсках,
ЭЙ, чудачки __ — в Индии женщин в Учение не брали,
вы хоть чуть-чьють моск то развивайте…

… так что «упало», ну и гуд )))

)))))))))

)))))
Bambuka
А в Тибете и России брали. Почему? В Илдии тетки глупее?
Jaya
Потому что в Индии дискриминация женщин, вот и все.
raf-666
Эллементарно, систер,
в Тибете — буддизм, а там — Шунья — Пустота (Праджня-Парамита) явл-ся священной. Она и есть — Мудрость, мужчина лишь Упайя (т.е. средство достижения цели, в русском окруте тот же линидж, только с языческими оттенками). А в Индии…

… женское начало считается нечистым,
Сутры Патанджали см.… (или гимны Шанкары, там всё пронизано отвращением к Пракрити,
т.е. К ЖЕНЩИНЕ))).

(ты русская девчёнка…
… ты пустая девчёнка, так чтААА…

… не бери в голову ...).

()
Bambuka
То есть Индия проклятая страна?
raf-666
… и тама сча мая Лиля, скААА )))

))))))))

))))
Bambuka
сказка? но такая нерожденная, да? ну если женское начало задавлено, то какая-то потенциальность будет… неживая бледно энергетическая… да?
Лиле привет в стране чудес.
Jaya
там делают аборт, если узнают, что девочка :(((( Вот тут читала, очень печально fullpicture.ru/obshhestvo/izurodovannye-kislotoj-modeli-iz-indii.html
Bambuka
Ну да, проклятая страна. Понятно почему там ни чего нет и потихоньку вымирает культура. Эзотуризм единственное что сохраняет хоть какую то видимость остатков культуры. Интересно, кто вот этому был родоначальником, кто-то пустотный наверное. Импотент.
Jaya
Хахаха, то есть облажаться только мужик может? А баба -нет?????
Bambuka
С женщин спрос больше, так как дано больше. :)
Jaya
Вот я че не врублюсь! Я говорю: «блин, пацаны, не вышло у меня! Облажалась!» Ты мне такой: «фу, отстой, не вышло ниче ну тебя! Облажалась ты». Ганеш — «не вышло ниче у тебя!» И ты опять — «да облажалась она, я ей и говорю». Так в чем хотите меня убедить-то — что я облажалась? Так и я о том же!!! Я ОБЛАЖАЛАСЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, я вообще — самая главная лажа!!! Так классно убеждать лажу в том, что она лажа, можно немножко возвыситься. Свою нелажу приподнять над чужой лажей, тем более сама призналась :)))
Atattvamasi
это нормально, узнаю себя в твоих буквах временем ранее (да и вобще-то до сих пор). Я тогда на ariom.ru общалась и было полное ощущение, что я вынуждена каждым ответом разворачивать буквы оппонента, потому.. что потому что!:)) но они не видят этих неувязочек, которые плетут, в этом и красота, иначе это было бы невозможно
Mint
ты можешь облаживаться только когда тебя облажают и признают облажавшейся :)) иначе — не имеешь права. кто ты такая, чтобы так низко пасть без разрешения :))
raf-666
Вот-Вот.

Дим,
прости, друже __ — за резкость,

ты всётки, риально смешной __ — подтверждаю, хААА )))

)))))))))))

))))))
Jaya
Да не говори!!!
Catriona
Осмелюсь предположить что под желанием стать мастером, да и вообще подобными довольно расплывчатыми желаниями, чаще прячатся более конкретные, чёткие и ясные, вот на них стоит выходить… что б они были названы самой себе и признаны как мои. Это важно-признать моими, как бы внутреннее признание, не рассказ о них, абстрагируясь… иначе изменений не будет.
Грубо говоря, можно например сказать что я хочу зелёных попугайчиков, а то что зелёные попугайчики нужны чтоб стать циркачкой и уделать последнего нехорошего человека ваську петрова с соседнего дома для себя умолчать) И тогда для реализации изначального желания в следующий раз захочется фиолетовых синичек, или замуж за серёжку семёнова и т.п…
ну а потом можно попробовать зачем мне ваську петрова уделывать капнуть)
Jaya
Ну у меня вот именно такое желание, под ним дальше — ну быть крутой, конечно, не быть жертвой! Желание стабильности и уверенности, ПОЛНОЙ И АБСОЛЮТНОЙ!!! Желание РУЛИТЬ И БЫТЬ АБСОЛЮТОМ
Atya
странное впечатление от поста:/))
на Я большое не похоже, но что то дерзкое и знакомое всё же есть в этой подаче…

Саш, может быть такое, что есть ещё в мышлении фиксации, которые держат и не дают сказать, что это последнее, за что Я держусь? ведь что то не видится и не отпускается как в твоём случае…
Jaya
Дерзкое, мне нравится! Это очень дерзко, наверно, выйти и признаться вот так, что облажался? Надо быть все-таки адвайтически выверенным, точным, безошибочным? Тихо сидеть, чтоб не спалиться случайно? Да!?

Да, дорогая, все может быть! Фиксации — могут быть! Да их там СТОЛЬКО в моих подвалах!!! Я их каждый день нахожу — столько боли!!!

И ДА, ЧЕРТ ПОБЕРИ, Я ИМЕЮ ПРАВО НА ОШИБКУ! БОЛЕЕ ТОГО — Я И ОШИБАЮСЬ, Я ОБ ЭТОМ ЖЕ И ПИШУ — ОДНИ ОШИБКИ, НИКАКОЙ НЕ-ЛАЖИ Я ВАМ НЕ ВЫДАМ, И НИКТО НЕ ВЫДАСТ!

ОДНА СПЛОШНАЯ ЛАЖА, ЖИВАЯ ЛАЖА!!!
Felix
Солнце всегда будет мимо, но сердечко не даст соврать себе и это в цель.
wwwatcher
о чём соврать? о том что я не пробуждён? ну вот что за чушь несётся… здесь никто не претендует на твою корону, время её снимать самому себе, а то слишком тяжела ноша та, поэтому смело можешь дальше нудить, пока тебя Настя не добьёт окончательно и бесповоротно!
Felix
кому что болит :)
notka
Саш. Вот скажи мне пожалуйста…
Я вот всё понимаю и то о чём ты пишешь и как. И сама лажалась в жизни миллион раз. И оборачиваясь назад говорила что это не Я. Я не могла. Но если смогла, то точно сумашедшая.
Только не понимаю к чему это все определения???? Кто это всё понял и для чего это понимание о лаже??? ДЛЯ ЧЕГО???? ЧТО БЫ НЕ ЛОЖАТЬСЯ БОЛЬШЕ???? ТЫ В ЭТО ВЕРИШЬ????
Я нет. Поэтому отношусь к ней с любовью. ЭТО ЖИЗНЬ. Её проявление, другой нет.
Я обложась по полной и по крупному я уже не считаю, что кто то там во мне обложался. Потому что НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!! ПОНИМАЕШЬ???? НИЧЕГО.
Даже ложание это только в воображении. А жизнь идёт своим чередом… одной лажей за следующей!!! И это ПРАЗДНИК!!! Праздник бытия. И я знаю что буду ЛОЖАТЬ И ЛОЖАТЬСЯ, потому что этого не избежать НИКОГДА. Потому что сама ЖИЗНЬ и состоит из этой лажи… И можно сказать… ДРУГОГО НЕТ НИЧЕГО.
Jaya
Точно так!!! Понимание о лаже того кто понял, о лаже самого понимания — вот освобождающий прицип. Но и он — лажа :))) потому что в слежующий миг возникает тот кто понял про того кто понял)))) лажа — само понимание, что что-то лажа!
dima87
А как же великое освобождение на трёх уровнях мышления.
Atya
в моём случае, так думаю, пока не принят/осознан плюс, поэтому и не получается свободно лажатся… вот это и чувствую у тебя, что приняты и осознанны все минусы/плюсы/ноли, теперь нет чего прятать и продвигать)… пока не знаю как на этот плюс посмотреть:/
DASHKA
Плюс — что ты хочешь от просветления?
Atya
привет) я не знаю. что такое просветление, если честно))
DASHKA
А что такое не осознан плюс?
Просветление — это абстракция, у каждого она чем-то наполнена. Там есть описание.
Просветление как я вижу сейчас — это такой супермегаплюс.
Atya
А что такое не осознан плюс?
плюс это большое Я, минус маленькое и ноль… странно от тебя такой вопрос слышать)

а то что просветление абстракция согласна, но вешать на него мегаплюс, не знаю, как то не получается на абстракции плюсы вешать)
DASHKA
Плюс — это еще может быть такая супецель к которой бежим от ужасного минуса.
Дракон по новому показал большое Я, как контрагент опосредованного опыта.
Или еще как того, кто думает или воображает, в смысле фантазирует.
Каждая абстракция — это как зипфайл. Просто можно посмотреть, что там, что вложено.
Ведь ищущая не просто так, если бы замуж хотела, или бабок заработать, или власть, то на другом сайте сидела. Т.е. ищется просветление, можно посмотреть как оно описано.
А то получается что хочу незнамо чего, так что ли?
Mint
Та ладно, кого ты дуришь, твоё ПРОСВЕТЛЕНИЕ — абстракция? Та лаааааадно :))))
Я думаю, что ты, как и я не совсем дурная, за абстракцией охотиться. За живьём ведь охотимся! Вот его и надо смотреть ))
DASHKA
Ага)))
И это называется МОЕ просветление или Я — Просветленная.
Mint
Мы ждём, что станем мудрыми старцами, вроде Йоды из «Звёздных войн», не понимая, что зрелость – просто один из аспектов разложения.

Подсознательно нас манит ожидание, что мы достигнем такой стадии, когда нам уже не понадобится ничего исправлять. В один прекрасный день мы обретём «вечное счастье». Мы убеждены в счастливой развязке. Как будто всё, что мы делали до сих пор, было репетицией. Нам кажется, что наше решающее представление впереди, а потому взор наш устремлён в будущее и мы не живём сегодняшним днём.

Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче
Atya
Дим, зачем мне дурить)просто для меня есть проблемы, чисто реального характера, связанные с психикой и физикой, их и разбирала всегда, но вышла на то, что всё связанно с темой недостаточности, поэтому не знаю как это соотносится с Просветлением:/
DASHKA
Недостаточность — это минус, просветление — это плюс. Смотреть что описано как плюс.
От чего бежим понятно, а куда?
Bambuka
Наоборот:) Не страдание не боль не омрачение ясность любовь… список такой длинный. И знаешь чего? Приходим к тому самому что сейчас переживается, но не воспринимается как желаемое, разве можно хотеть что есть?
DASHKA
наоборот — это про что?))
DASHKA
Я писала про морковку просветления Атье.
А то у нее недостаточность описана, а вот что такое для нее просветление — это абстракция.
Bambuka
так просветление и есть абстракция, смутное представление из набора многих ожиданий и желаний. точное представление — это цель, конкретное это план. точная цель, точный результат. например, если идти к берегу то достигнешь его, а если от елки в пространство то…
DASHKA
Я вот как раз про то, чтобы разложить абстракцию на то, что ты под ней имеешь ввиду. Это ведь по Драконвски Санаторий Абсолют.
А то на сайте про Пробуждение сидим день и ночь, а что такой ДЛЯ МЕНЯ Простветление не знаем.
Bambuka
Я щас скажу :))) всегда не то что есть. Пробудиться от себя к себе, полностью отождествиться без остатка это как стать зеркалом и отражением, а потом разбивается зеркало… и нет отражения, нет зеркала. Но феномены остаются, как то что проявляется феноменами. Ни что ни на что не смотрит, ни что ни чего не переживает но переживание, вещи, мысли ни куда не делись. Просто нет того самого таинственного и присутствующего постоянно… неизменного и стабильного, реального СЕБЯ… :))) Шучу. Как-то так представляю.
DASHKA
Это Твое просветление)
Не у всех оно так описано.
Bambuka
Ну а чем не просветление? :)) Вот так можно представить если нет другого конкретного представления. :))
DASHKA
Это твое описание у меня — другое. Даже милиционера мы представляем по разному. У меня Дядя Степа милиционер, а у кого-то гаишник.
Bambuka
И чего? Ну добавь к моему описанию еще любоффь и бизграничность? какая разница чего фнтазировать? У тебя все равно нет описания. Чем тебя это не устраивает то? :)))
DASHKA
Главное что бы оно устраивало тебя.)
Bambuka
Так мне пофик. Я же говорю, фантазия о просветлении ни когда не совпадет с просветлением. Можно фнтазировать все чего хочется. Нет истинной фантазии о просветлении, и описания все не истинные. Это ж хоть радужным шаром себя представь, хоть леоающей птицей… :) Почему бы не разбитое зеркало? Ни отражения ни зеркала…
DASHKA
Просто когда-то давным давно, когда начался поиск просветления, это все равно было как-то описано, нет слов без описаний, потом все было вытеснено, и теперь вообще ищем то, не знай что…
Если ты как следует опишешь то, что ты ищешь под видом просветления, то много может проясниться.
Разбитое зеркало, это когда пространство осознания тоже видится как один из феноменов, а не как нечто нефеноменальное. имхо
Я пошла смотреть кино) пока!
Bambuka
Постранство осознания и было зеркало, оно разбилось :))
Когда начался поиск ни кто не знал что ищет просветления. Это потом в книжках прочитали что вот я ищу просветление, это круто. А по факту может хотел стать плотником от бога. а не клерком в конторе. Или странствовать тянуло. То что опишешь как цель будет не просветлением а чем-то конкретным, простым и понятным. И возможно что вот это всегда и искала. При чем поиск вообще может закончиться разом когда пропадет надежда на что-то. Все что опишешь будет не просветлением…
Приятного спания-смотрения кино :)))
DASHKA
То что опишешь как цель будет не просветлением а чем-то конкретным, простым и понятным. И возможно что вот это всегда и искала. При чем поиск вообще может закончиться разом когда пропадет надежда на что-то.
Я как раз про это.
Bambuka
Ну да. Поиск прям щас может закончится, если ты поймешь что ни чего не будет особенного, ни чего не изменится. Так как сейчас так и будет. Ни птичек ни рая ни денег ни фигуры ни любви ни… в общем можно сказать что ни чего не изменится, и как только поймешь, может окончиться поиск. Или когда поймешь чо хотела влюбиться и построить дом наберегу моря, выучить ноты и играть любимому на арфе под звуки прибоя. :)
Atattvamasi
это все об отсутствии запроса в глубине и о чем-то очень поверхностном, какой-то подмене..
Bambuka
Ну а кто знает, может и подмена. Узнать можно только исследовав.
Bambuka
бежим наоборот куда-то от… не к а от… ну если описывать то от чего-то, а как начнешь описывать к чему, то в итоге получается к тому что есть сейчас.
DASHKA
Бежим всегда от минуса к плюсу, просто кто-то акцентирован на том От чего бежит, а кто-то К чему.
Вот это К чему не видится у тех, кто убегает от минуса.
а как начнешь описывать к чему, то в итоге получается к тому что есть сейчас.
у меня не так. У меня то, как есть сейчас входит в минус.
Bambuka
К тому что Кажется плюсом. Если не видится К чему, значит точно От чего. Если к известное, то просо идешь и делаешь. Если к абстрактно, то это как говорят, поскакал от елки в пространство — хаотичное движение без конкретной цели. Это не плохо, просто если не знаешь куда идешь точно, то придешь туда куда придешь. :))

То как есть сейчас не может быть минусом потому что сейчас ни чего особенного не происходит. Сейчас ты стучишь по клавишам сидя дома и тепло и сухо. И прям сейас вот сию минуту ни чего другого в общем-то и не требуется, все есть для того чтобы сидеть и стучать по клавишам.
DASHKA
Кажется, да, но тогда и от того, что Кажется минусом.
Вот я пытаюсь сделать так, чтобы абстракция наполнилась содержанием. Чтобы было ясно к чему идем, товарищи.
У нас полно слов абстракций.
На прием приходит пара, оба жалуются на нехватку любви.
Когда консультант попросил описать, что такое любовь для каждого из них, это вызвало сначала недоумение… ну как же любовь!
Потом выяснилось, что для него это борщ и секс по субботам, а для нее когда ее хвалят и делают подарки.
Я утрирую конечно, но смысл тот же.
Если то, что есть сейчас сравнивается с неким супер плюсом, то это то, что есть сейчас сильно испоганивается, и просто так не воспринимается, оно становится все ближе к минусу. Я рада, что у тебя не так, ты приятное исключение.
Bambuka
Да просто минус это тоже абстракция. Как и плюс. Ну вот прям сейчас ты чего хочешь? Сию секунду? На счет раз два три?
Пробуждение представляется чем-то, и все говорят что не попали с представлениями. Ни чего не меняется с пробуждением — это прямой указатель. То есть сейчас допустим ты пробудишься у компа на стуле, стул комп и стучание по клавишам не пропадут, не станет лучше комп или мягче стул или попа стройнее. А это может прям сейчас произойти, а может и ни когда. Прикинь? А что это, ни кто ни разу не угадал. :))) Так что хотеть лучше что-то конкретное, если чего. :))
DASHKA
Хочу Смотреть кино и спать)
Тань я не про это. Я про абстрактный санаторий абсолют, про супер плюс который назван Просветление. И про растяжку.
Bambuka
ну. :) так я тоже о нем. супер плюс это всегда не то что сейчас. сейчас ты стучишь а хочешь спать, встала и пошла. не вопрос. а супер плюс это просто не так как сейчас, всегда, даже если меняется что-то все равно не так… то есть просто всегда не так… :) абстракуия чистой воды.
DASHKA
Суперплюс можно описать, и тогда все станет более ясно.
Я это изначально написала АТЬЕ, для которой просветление абстракция некая. Да фиг бы тут за абстракцию непонятную так бились.
Если для тебя все ясно-понятно, так же шь прекрасно!)
Bambuka
Попробуй опиши :))) томов эдак пять выйдет. Просветление для всех абстракция и для тебя тоже. И нет рецептов описаний просветления точных. Нету. И суперплюс тоже может не помочь просветлиться :)
Бились за абстракцию, и будут биться за абстракцию. Когда конкретика, не за чего биться. Рука, нога, мысль, свет… чего тут такого, чтобы биться? А вот абстракция это огого, неизвестность и таинственность. За это можно и жизнь отдать, потому как ваще ни кто не знает чего это. А кто знает, сказать не могут :))
DASHKA
Тань, извини, ты меня не слышишь...(
Bambuka
Нев. Это ты не слышишь. :))) Я у тебя пробуждение не отбираю, я говорю что это всегда фантазия абстрактная. Иначе чего искать то? Тутачки все, не спрятано за спиной. Дракон говорит что ты должна описать что ты ищешь… чего тебе не хватает, чего ждешь. Так напиши на бумажке, но конкретно в граммах, метрах, годах, объемах… :) Это просто.
DASHKA
Тань, я именно про это и пишу весь вечер!!!
Все началось вот с этой фразы Атьи
в моём случае, так думаю, пока не принят/осознан плюс
Bambuka
Ну и? :) Так я и говорю что и плюс тоже абстрактный. Напишешь и сразу опа — принято. Но просветления не гарантируется. Принять — это просто написать, рассмотреть увидеть конкретно. И все. Он смешной :)))
Atattvamasi
а это можно и жизнь отдать, потому как ваще ни кто не знает чего это. А кто знает, сказать не могут :))
ха ха ха!
Bambuka
:)) Приветки, неспящей!
Bambuka
А у меня вчера был рекорд 117 чихов! Прикинь?! :)) Сейчас нам Диавол Люцифер раскажет про просветление, прикинь, повезло? Если не поскромничает.
Atattvamasi
сли каждый будет по-своему трактовать слова — мы совсем перестанем понимать друг друга
так уже. но слышание все равно возможно
Lucifer
А кто знает, сказать не могут :))
да это просто ты с такими общаешься и на сатсанги к таким продавцам воздуха ходишь, конечно они сказать не могут, потому что тогда продавать нечего будет :)))
Bambuka
ой. :))) ты щас как скааажешь! как опишешь просветление и все упадут как подкошенные! в восторге и поклонении! :)) не смеши, Макс. :)))
Lucifer
ой. :))) ты щас как скааажешь! как опишешь просветление и все упадут как подкошенные! в восторге и поклонении! :)) не смеши, Макс. :)))
так зачем мне описывать и придумывать что-то своё под это слово, если каждый будет по-своему трактовать слова — мы совсем перестанем понимать друг друга, вот смотри: каждое слово имеет свою историю, и изначально было придумано для обозначения определённого переживания, а не просто так взяли — и начали говорить такое слово, то же самое и с просветлением… у этого очень древняя история
Bambuka
Клево. :) Продолжай.
Lucifer
Клево. :) Продолжай.
это ты продолжай если тебе интересно, посмотри происхождение этого слова — и что оно значит в индуизме, буддизме и т.д. — проведи параллели, и тогда сама посмеёшься над современными чудиками-гуриками, которые просветлением называют какую-то свою изменёку в сознании или мистицизму нагоняют — типа словами не передашь…
Bambuka
хм. так это ты перевод переводов с записанного со слов переданного из уст в уста прям таки понял?
а меня ты не понимаешь. расскажи как тебе удалось понять то что вообще тебе ни как не близко, ни по языку ни по культуре ни по воззрению? и теперь ты прям точно продаешь истину, ага? и не мистицизм? а прям что-то конкретное, всем понятное и доступное. простое как калоша? ага?
Lucifer
теперь ты прям точно продаешь истину, ага? и не мистицизм? а прям что-то конкретное, всем понятное и доступное. простое как калоша? ага?
я ничего не продаю, а предлагаю тебе провести трезвый самостоятельный анализ, предлагаю поставить под сомнения утверждения современных гуру, которые ты выдаёшь — вот и всё
Bambuka
и ты уверен что мне нужна твоя помощь? и прям точно знаешь что я не трезво и не исследую и не анализирую, так? ты у нас не современный гуру, а реинкарнация Гаутамы? вот ты точно прям знаешь то я делаю что не делаю, что у меня правильно а что нет? серьезно в это веришь?
кстати, сейчас ты производишь продажу а именно ты отпозиионировался кривовасто от других прелставителей духовных учений, предлагая свой метод. при чем не зная чем ты можешь быть полезен. просто так, в слепую, авось прокатит. говорю же, пойди учиться, ну правда тебе сильно не хватает образования.
Lucifer
пойди учиться, ну правда тебе сильно не хватает образования.
тогда почему твоё образование не помогло тебе в самопознании? может быть оно в этом случае бесполезно?
Bambuka
безусловно помогает! как может быть бесполезным умение анализировать, исследовать, различать, синтезировать?
а без этого умения все как у женщин, я чувствую что она гадина, значит так и есть. :)) ты ведь даже не поставил под сомнение то состояние которое получил тогда, не исследовал… и не в курсе что ты сейчас ни чем от других не отличаешься, кроме веры в то что ты пробужден. опять же когда споришь очень заметно что ты не разобрался в предемете спора. да и в принципе, все ученые, все мастера учатся, исследуют, в том числе и у других. ты вот так птушником всю жизнь оставаться собрался? что ты ценного можешь делать кроме как загадочно манипулировать словами?
Atattvamasi
это и есть самый большой прикол, что никто не может за тебя открыть тебя. поэтому говорить можно сколько угодно, но все мимо. и к тому же — пробуждение — это не что-то. поэтому говорить просто не получится. вот о том, что мешает видеть — получится, об этом и говорим, убирая по-тиху прямо вот Этот камень из под ноги.

а ты знаешь, что такое пробуждение.. и поэтому это не оно.
Lucifer
это и есть самый большой прикол, что никто не может за тебя открыть тебя.
так природа Тебя — одна на всех — это только пути к этому разные
Atattvamasi
и что это за природа?
Lucifer
и что это за природа?
ничего, с потенциалом всего
Atattvamasi
природа Тебя — ничего?
Lucifer
ничего, с потенциалом всег
Atattvamasi
в любом случае — мимо. это и есть мистификация — сознание, ничего с потенциалом всего. тот кто видит — видит, поэтому говорит как угодно, все остальные — мистифицируют абстрактную часть мышления таким вот образом. в адвайту со слабым умом и различением лучше не соваться. например — ничего — это ЧТО такое?
Atattvamasi
в опыте только абстрактная часть, образы и конкретная логика. абстракции опираются на образы и описываются конкретно-логически. никакую природу ума ты никогда не найдешь в уме. ее там просто НЕТ. но попытки продолжаются. есть и нашедшие.. сознание, То, ничто с потенциалом всего.
Atattvamasi
реальность, я..
Atattvamasi
пробужденное (э)Его!:)) так не получится. или пробуждение или Ты, с рассказами о нём..
Lucifer
в опыте только абстрактная часть, образы и конкретная логика. абстракции опираются на образы и описываются конкретно-логически. никакую природу ума ты никогда не найдешь в уме
всё правильно — никакую природу ума ты не найдёшь в содержании ума, в конкретном опыте или образах, я веду речь о другом — о той сути, которая невидима и её нельзя потрогать, но можно познать, анализируя общие принципы формирования проявления, у Вас в учении потому и ступор — что вы не то ищете, потому и приходите к выводу, что ничего нельзя обнаружить, вот как иллюстрация комментарии Дракона:

18 октября 2015, 21:35 ↑
avatarNgoMa:
+6
Только он и есть, поэтому не постигаем!:) для постижения у него должны быть границы!:)
18 октября 2015, 21:31 ↑
avatarSakshe:
Только невидимый розовый единорог и есть. Поэтому он и розовый.
18 октября 2015, 21:34 ↑
avatarNgoMa:
+4
Не повезло!:)
18 октября 2015, 21:34 ↑
avatarishhushhij:
Только он и есть
да.
18 октября 2015, 23:14 ↑
avatarIubimov:
Только он и есть, поэтому не постигаем!:) для постижения у него должны быть границы!:)

Ну да, согласно твоему линейному мышлению, для постижения чего то, должны быть границы и кто то отдельный, который и будет постигать.
Но тот кто постиг, тот уже «знает», что постичь саму суть можно только изнутри.
Как можно постичь мокрость воды не погружаясь в неё, а находясь снаружи?
Bambuka
Только он и есть, поэтому не постигаем!:) для постижения у него должны быть границы!:)
Да! :))) Прикинь засада? Непостижим, не находится не обнаруживается. Но! Ты ни когда из этого не выпадешь… потому все исследование наоборот, исследуем что есть ты. А тебе сказали что Бога можно найти? :))) Не, серьезно? :)))
Вот рассмотри ка этого самого постигшего, на признаки божественности :))) ключевая ошибка, что есть наружа или нутрь. И можно погрузиться… куда-то.
Не веришь Дракону, сам посмотри: где граница у Бога? Где его нет? Где у него центр? И кто ты в Боге? Просто все. Нсли есть не бог, то это ты Люцифер, тот кто создал разделение Бога, разбил и возомнил себя Богом… что стало проклятьем для самого, так как вечно ищет Себя в каждом явлении, в о всем сразу, в небытии…
Iubimov
Не веришь Дракону, сам посмотри: где граница у Бога?
Так Макс тебе об этом и говорит что само учение ущербно.
Поиск необходимо производить «изнутри», а не выходить за границы.
Bambuka
Ну и дурак твой Макс раз так говорит :)))
Повторяю нету нутри и наружи… исследуем ТОЛЬКО свои представления, то что называем собой. А не троллим то чего не понимаем. Это основное правило исследователя: исследуем узко конкретно свойство объекта, не опираемся на мнения, подвергаем критике и проверке СВОИ выводы.
Свои а не чужие. Исследователь чужих мнений — или дурак или критик профессиональный, за деньги.
Lucifer
Повторяю нету нутри и наружи… исследуем ТОЛЬКО свои представления, то что называем собой. А не троллим то чего не понимаем.
Так а толку их исследовать — это можно бесконечно исследовать — чем вы здесь и занимаетесь — вопрос — какой смысл в таком исследовании, представлений масса — мало того — они изменяются — на месте старых — появляется новые и крутится круговерть…
Lucifer
Только он и есть, поэтому не постигаем!:) для постижения у него должны быть границы!:)исследуем что есть ты.
вот именно исследуем что есть ты — по сути, а не формы и мысли, которые ты осознаёшь, Дракон как раз говорит об этом Большом Я или проявленном мире, который есть все феномены, он на этом и остановился — потому что это нельзя познать как частную форму — всё правильно, а я здесь о другом — об источнике этого — о сути этого, которую можно познать изнутри — как влажность воды. Ты никогда не познаешь влажность воды — изучая воду как форму, чтобы познать влажность воды — нужно погрузиться в неё (это метафора)
Bambuka
что есть ты — по сути
И?
Тебя заклинило на Драконе? Просто выдохни поняв что ты не понимаешь Дракона и успокойся. Займись своими исследованиями, своим образованием.
Во что ты собрался погружаться?
Lucifer
Во что ты собрался погружаться?
Я уже ничего не собираюсь — нет надобности. Я же тебе написал — это метафора, которая показывает тупиковость подхода — «для постижения у него должны быть границы!:)»
Bambuka
Тебе дался этот подход, а вернее указатель, который ты рассматриваешькак истину? Нет надобности исследовать — это ключевая ошибка, так же как и нет надобности учиться. Но это твои проблемы. :)
Iubimov
Нет надобности исследовать — это ключевая ошибка
Ключевая ошибка — это не в том, что нет надобности в исследовании, а в том, что иметь такое убеждение.
Поэтому, что имея такое убеждения, ты заканчиваешь поиск, так ничего и не найдя.
Это аналогично тому, что когда попадают в тупик, говорят, что это финиш.
Bambuka
Ключевая ошибка — принимать представляемое за фактическое и верить в то что ты знаешь…
Если я ни чего не найду, это будет настоящим прорывом. Хотя… я в общем-то и не ищу., в исследую что есть что воспринимается вот этот прям мир…
Мистика и эти экспириенсы это для детишек :))) Вот вы сейчас попали в тупик, потому что нашли. Любой Мастер любой видящий скажет: все что найдено — феномен и не является чем-то таким что стоило бы делать истиной. Точно такой же ФЕНОМЕН как козявка из носа или помои у поросенка. :)
Lucifer
все что найдено — феномен
например ветер — способность ветра гнуть деревья и разрушать здания это феномен? или способность воды принимать форму сосуда — это феномен?
Bambuka
да, конечно, феномен. явление-феномен любое. хоть ураган, хоть молнияя, хоть кровоток, хоть дыхание… феномен.
Lucifer
да, конечно, феномен. явление-феномен любое. хоть ураган, хоть молнияя, хоть кровоток, хоть дыхание… феномен.
ты хоть читать умеешь что другие пишут, я говорю — не сам ветер — а его способность оказывать воздействие, не сам факт принятия водой формы некоего сосуда, а её способность принимать форму сосуда
Bambuka
умею. феномен. все явоенное феноменально. физика третий класс.
Lucifer
умею. феномен. все явоенное феноменально. физика третий класс.
масло масляно, в моём примере: наливаем воду в стакан — феноменальное проявление -вода приняла форму стакана, это не значит, что у вода может проявляться только в форме стакана — из этого проявления мы не познаём суть, но попробовав налить воду в другие резервуары другой формы, мы можем увидеть, что каждый раз вода принимает форму того сосуда -в который её наливают, мы познали качественную суть явления — она не феноменальна, а напротив феномены принятия водой той или иной формы — проявления этой сути, как мы это можем использовать теперь — если мы хотим придать воде определённую форму — наливаем воду в сосуд соответствующей формы и получаем нужное нам -видишь — никаких абстракций
Bambuka
ну как ты не можешь понять что все все все что описано, что представлено — феноменально. суть явления — феноменальность. неявленного нет, просто. свойство воды — жидкость, податливость не отделима от воды.
Lucifer
ну как ты не можешь понять что все все все что описано, что представлено — феноменально. суть явления — феноменальность. неявленного нет, просто. свойство воды — жидкость, податливость не отделима от воды.
так я и не говорю что податливость отдельно от самой воды, вообще это метафора была, чтобы показать, что я имею ввиду под словом СУТЬ, ПРИРОДА
Bambuka
а можно сказать что природа всех объектов — явленность феноменальность? сама природа любого явления? или осознанность — природа любого явления (это мне как-то не нравится).
можно не воду рассматривать а воздух, он проницает везде, он феноменален, явлен. его природа феноменальна. или ты что-то другое хочешь как природу определить?
Iubimov
Любой Мастер любой видящий скажет: все что найдено — феномен и не является чем-то таким что стоило бы делать истиной.

При чем здесь вообще какие-то феномены, если мы говорим о сути?
Bambuka
За шифонером :))) Вернись и перечитай комментарии, вот тебе и суть разговора найдется.
Iubimov
Тебя заклинило на Драконе?

Причём здесь Дракон?
Всё это говорится только для тебя :)*
А именно, что при исследовании не надо выходить за границы, а искать изнутри.

Искать изнутри (СУТЬ), а не снаружи (ФОРМУ)
Bambuka
А зачем вы его везде упоминаете и обсуждаете его указатели? Ао мне так вы обсмотрели всю форму указателя и так не посмотрели на что указывает…
НЕТ НИ КАКОЙ НУТРИ, посмотри внимательно… :))) И НАРУЖИ НЕТ, проверь. Вопрос один: ЧТО ты исследуешь? (ЗЫ: БОЛЬШИЕ БУКВЫ это не эмоции, а выделение для обращения внимания).
Iubimov
НЕТ НИ КАКОЙ НУТРИ, посмотри внимательно… :))) И НАРУЖИ НЕТ, проверь

По словом внутри, подразумевается — не выходя за границы, а под словом с снаружи — это то что можно обнаружить выйдя за границы.
Bambuka
Граница то хоть где? Покажи? :)
Iubimov
Граница то хоть где? Покажи? :)

Так это Дракон говорит, что для познания, надо выйти за границы. У него и спрашивай.
Bambuka
Слышь. Я чего-то не догоняю? Ты идиот что ли? Или я не внятно говорю? Чеготы к Дракону прицепился и его указателям если они тебе не подхадят? Ты себя и свои представления исследуй. Тебе чего на нем коином свет сошелся? Умрешь если не разоблачишь?
Я Дракона понимаю и слышу.Но тебе вообще нет надобности даже о нем думать, не то что говоить! Понимаешь? Вообще не зачем.
Ты и есть твоя проблема, не Дракон, не Путин, не тетя Клава продавщица, не ищущие…
Iubimov
Слышь. Я чего-то не догоняю?

Могла бы и не писать, это и так видно из твоих комментариев :)*
Bambuka
ну тебе то ага, вииидно :))) Что там в моей голове и как там в моем организме… фантазия то наверняка 58ЛВЛ
Iubimov
Граница то хоть где? Покажи? :)

Так это Дракон говорит, что для познания, надо выйти за границы. У него и спрашивай.

Разговор не о том, есть ли грница или нет.
Разговор о способе познания.
Выходя за границы или не выходя.
Bambuka
Способ познания — исследование анализ или приятие, рассмотрение наблюдение (эмпирическое). Ты знаешь еще какие-то?
Iubimov
Способ познания — исследование анализ или приятие, рассмотрение наблюдение (эмпирическое). Ты знаешь еще какие-то?

Способ познания — выходя за границы или не выходя.
А вообще давай продолжим здесь.
Atattvamasi
Аватар NgoMa, Аватар Sakshe

ха ха!
Atattvamasi
нет. не в содержании, а в УМЕ. а у тебя класскика — абстракция уехала за умъ и не в уме. поэтому и поделилось как — природа ума — это — не в содержании ума..

но можно познать
НЕЛЬЗЯ познать. НЕВОЗМОЖНО. все, что ты познаешь как суть — относительно.

что за суть такая, которая невидима и ее нельзя потрогать? ты что не читаешь буквы!?

мистифицируют абстрактную часть мышления таким вот образом.
Lucifer
нет. не в содержании, а в УМЕ. а у тебя класскика — абстракция уехала за умъ и не в уме. поэтому и поделилось как — природа ума — это — не в содержании ума…
да ничего не поделилось, как раз-таки природа это и есть то, что проявляется как то или иное содержание, например океан и волны, есть разные волны но они не отдельны от океана, а волны и океан имеют одну и ту же природу — природа их — вода, это вода проявляется как океан и волны, у воды нет собственной формы, но она способна принимать ту или иную форму — перенеси эту метафору на сознание
Atattvamasi
я тебя отлично услышала. прямо вот эта вода — в УМЕ. но у тебя она не в Уме, а описание такое — она не в содержании (то, что названо умом), а является тем, что и есть то, что проявляется как то или иное содержанием

привет недвойственности длинною в Двух..
Atattvamasi
вода — волны..
это всегда два..
приводимые к Одному

вот этому — ничего, с потенциалом всего, сознание, можно честнее сказать — Я..
Mint
а, ну ладно :))
Oceana
Вот прям люблю тебя! :))
azharinov
Сашка, ты точно всех сдала? :) Никого не забыла?? :)))
А если труп, уж простите теперь за метафору, не накачивать формалином, уже очень скоро на нем вырастают цветы.
Но цветы растут на трупах, которые когда-то были живыми. А тут ведь и живым не был никогда… Может не совсем удачная метафора… Или…?
Jaya
А вот кто его знает! Постик написала, глянь))
smilen
Сашенька, ты самый, пресамый отличный мастер)))))))))))))))))))))))
Jaya
:))))) вот я тут поняла — все мы мастера друг для друга!
smilen
Да уж)))))))))))))))
smilen
Мастер мастера учит, мастерит мастерство мастерское))))))))))И вот так и лепятся мастера и подмастерья))))))
maratus
Ну вот же ключ!!! слова: Я не пробудилась. Я полностью проиграла

Я проиграло, оно же и не пробудилось ну и нас… ть!!! нет проблем с этим Я, урааааааааааааааааааа,
эх расцеловать бы тебя… да ладно… как-нибудь потом))))
Jaya
Да ладно :))) лови виртуальный поцелуй! :-*