30 ноября 2015, 13:48

Боль как индикатор не-пробуждения

Когда я просыпаюсь утром, то через какое-то время после пробуждения почти физически переживается появление того, кому предстоит прожить этот день, — и вообще жить. Появляется «живущий» — и ему на плечи взваливается мучительная обязанность «быть». Но он, «живущий», не в силах нести это бремя, оно его расплющивает, и потому «живущий» всегда — комок боли. Он — источник экзистенциальной муки, не связанной ни с какими событиями, идеями или надеждами. Это — невыносимая тяжесть просто «быть», существовать, быть «автором» всего того, что переживается, что происходит.

Это поистине «камень в ботинке» — очень точное описание. Необходимо постоянное отвлечение, избегание, чтобы эта боль не вышла на поверхность, — но, конечно, она выходит снова и снова. Любые «отключения» сознания, медитации и такое прочее имеют только одну банальную цель — отвлечь внимание от страданий «живущего», отключить его. Правда, есть еще более мощная техника, она называется сон. Только во сне система по-настоящему отдыхает от этой саднящей боли — такая разрядка задумана самой природой.

Притом я сознаю вполне, что «живущий» не имеет ко мне никакого отношения, — он как бы подменяет меня в течение дня, ему положено действовать от моего имени… и хотя я постоянно присутствую во всем, живет, однако, в буквальном смысле «живущий». С его точки зрения «жить» равносильно «страдать» — притом не из-за чего-то конкретного, а просто по факту. Этот «живущий» для меня и есть компас «не-достижения». Пока в сознании присутствует этот мучительный спецэффект, никакого пробуждения не случилось. Мне трудно представить себе, что такое жизнь без «живущего», — слишком долго и давно мы сосуществуем бок о бок.

Удивительно и грустно видеть, как «живущий» создает мир, в котором он «живет», — мир, по сути, созданный из мучительного избегания самого себя, желания самоустраниться из вещей, избежать боли, возникающей по факту собственного существования… — одним словом, мир, который не должен был бы случиться… но он случился. Но еще более грустно наблюдать, как на плечи «живущего» — вдобавок к его обычным мельничным жерновам — взваливается также и проект «просветление». Он (я имею в виду эту символическую, конечно же, подразумеваемую «фигуру» — хаха, «фигуру умолчания») и так скрипит и воет от необходимости просто «быть»… теперь же от него вдобавок ко всему требуется еще и «перестать быть». То есть, когда от фантома ожидаются уже одновременно две невозможности — «быть» и «не быть», это начинает напоминать уж очень мрачную комедию.

Так вот: исчезновение из сознания этой болезнетворной структуры (да, я абсолютно согласен с Драконом: этот «спецэффект» есть болезнь сознания, этот комплекс паттернов патологичен), не-возникновение «живущего» ни по утрам, ни когда бы то ни было я и считаю — для себя — пробуждением. Пробуждение — это исчезновение «живующего», и контрольный тест тому — наличие или отсутствие той боли, которая возникает из-за необходимости «быть». Это и есть камешек, который чудом выпадает из ботинка…

П.С.: тут поразительно ведь вот что: «живущий» — это не сушество, не «дух» во мне, а именно специфический алгоритм сознания, виральная цепочка команд, которая активируется начиная с определенной стадии бодрствования и угасает на определенной фазе засыпания. Это поистине «авторская программа» — трудно подобрать более точную формулировку. И я полностью согласен с мнением, что пробуждение есть полное, тотальное и исчерпывающее исчезновение «авторской программы». Индикатор же присутствия ее — не банальная «омрачуха», а скрытая боль существования, возникающая вместе с образом «живущего». Подозреваю, кстати, что какая-нибудь «дикая радость существования» имеет ту же самую природу. Когда «камня в ботинке» нет, исчезает — думается мне — само явление избегания как таковое, ибо избегать становится нечего.

Нет боли, нет избегания боли, нет стремления к альтернативе боли. Или: нет «себя», нет избегания «себя», нет стремления к альтернативе «себя» — вот, мне кажется, тройной индикатор пробуждения.

ППС: мне кажется, локализировать и конкретизировать задачу — очень важно. Само пространство сознания неизмеримо, его исследование возможно в тысячах возможных плоскостей и измерений. Но среди этих тысяч только один, притом весьма конкретный аспект связан с тем, что принято называть (я делаю это вслед за Буддой) «освобождением от страдания». А тайны Бытия могут спокойно оставаться неразгаданными, кундалини — не поднятой…

99 комментариев

Mint
Очень понравился пост, созвучно!
veter
норм сказал)
Atya
нее, без кундалини, поднятой, никак)))это ведь и есть сотояние сатори, когда энергия не уходит через второй цнентр а проходя через весь организм тела-ума и расширяет сознание данного организма…
прям, очень хорошо описал, понятно и ясно, спасибо.
как жалко, что нет Дракона, чтобы точно сказал, как ты написал:/
наверно, можно в тексты Формации такой текст порекомендовать.
Natahaalala
тоже понравилось)За)
Dara
Очень красиво.и ясно. Я тоже рекомендую в тесты формации
space_router
согласен.
страдание, попросту негативные эмоции — это индикатор того, что имеет место «живущий».
и в этом есть практический смысл — если замечаешь в себе страдание в той или иной форме, то понимаешь что явился «живущий», а «живущий» не любит когда его рассматривают, потому что от этого он растворяется.
ты замечаешь, что совершаешь выбор: или продолжить создавать «страдающего», и перестать это делать.
«страдающий» имеет очень сильную инерцию, и порой очень долгое время продолжает пытаться убедить тебя, что он существенен, чтобы ты продолжил «быть им».
«быть им» это значит принять его форму и поддерживать ее, т.е. думать мысли, ощущать эмоции таким образом, как будто есть некто кто их ощущает.
Felix
Всё точно, эта единственная боль которая исчезает.Боль недостаточности. Вся остальная палитра эмоций остаётся.
ganesh
и вот мы получаем классический парадокс: пробуждение возможно, но недостижимо! поскольку тот, кто желает его достичь, и является единственным препятствием на пути к заявленной цели. «болезнь» может быть исцелена лишь со смертью самого «больного» — однако умертвить его (при жизни тела) также некому.
Felix
больной это не тело, а претензия на тело-ум.
ganesh
разумеется, не тело. но я предполагаю, что после смерти тела вырубается вообще весь балаган.
Atya
что после смерти тела вырубается вообще весь балаган.
так ты же не тело? тело же тоже осознаётся?
tnc
Осознаётся только и исключительно «плотное тело». Тонкое тело — ДО осознания.
Atya
осознание тоже осознаётся.
tnc
осознание тоже осознаётся.
Осознание — это функция человеческого сознания. Нет тела — нет дела (нет тонкого тела — нет и сознания, а уж тем более и осознания).
Atya
тонкое тело это что?
tnc
тонкое тело это что?
Это причина сознания, которое осознаёт плотное тело. Это то, что дано нам «только в восприятии», но не непосредственно. Непосредственно мы осознаём чувства, переживания, мысли, образы и другие сознательные артефакты. К которым относится и тело (плотное) — то, что мы «видим», «нюхаем», «ощущаем», «слышим» и т.д.
xdim
«Я» — не тело, это ярлык указывающий на тело.
vitaly73
И тем не менее иногда случается — «подскользнуться на кожуре от банана».)))То, что распознаётся как «болезнь» — это всего лишь мираж!)))
ashtavakra
иногда случается — «подскользнуться на кожуре от банана».
Случается, если «бог поможет» не исходить из отрицания того, что есть:-))
ashtavakra
Появляется «живущий» — и ему на плечи взваливается мучительная обязанность «быть»
«Живущий» появляется вследствие избегания беспокойства(ощущения недостаночности).
Боль как индикатор не-пробуждения
Очень негениальный подход:-)))
Начинаешь сразу с отрицания факта того, что есть.Факт — разделения не случилось. А как корабль назовешь, так он и поплывет:-)
Необходим исход из того, что есть.Есть Целостность и есть увлечение мыслями — отвлечение от «целостности», как бы «забвение» о своем естественном состоянии:-) И тогда ТЫ естественно, ощущаешь беспокойство. А как же иначе:-) Беспокойство сигналит, только сигналит об отвлечении.
И никакого трагизма. Осознается как сигнал, типа мыслящий ум в этот момент отвергает бесконечный разум:-)
Весь топик написан как будто из глубочайшего отчаяния. А все потому что исходишь из того, что разделение случилось.Принимая «живущего» как сигнал об отвлечении, о возвращении в ЯЕсть,
в свое естественное состояние, ты исходишь из ФАКТА — не случилось:-) Все видится в истинном свете.
Только одним своим подходом из того, чего нет, ты прибиваешь себя гвоздями к тому чего нет чтобы оттуда выбраться.Но оттуда не выбраться. Это кривое видение, оно искажает и не выпускает — проверено.Другое дело, что тебе может и не хочется выбраться, если крепко отождествлен с умом и нет желания отстранения, ибо ум рулит:-)
space_router
че-ты странно задачу ставишь)
наоборот,
дано: жопа полная; то что есть;
найти: вечный кайф;
решение:
аксиома 1: сопротивление тому что есть создает невозможность покинуть жопу.
берем «то что есть» прибавляем к нему несопротивление, т.е. приятие, получаем вечный кайф.
ч.т.д.
)))
A_Hu
берем «то что есть» прибавляем к нему несопротивление, т.е. приятие, получаем вечный кайф.
только прибавляем не несопротивление, а несопротивление сопротивлению.
осознать неприятие того, что есть — это максимус, к которому можно прийти. Тебе не сделать Приятия. Там где есть Приятие — там нет тебя!)) А там, где есть ты — там сопротивление!) Эта та данность, которую нужно осознать. И все. Большего с этим не сделать. Дальше только загадошная Милость может снизойти, а может и нет))
space_router
так можно еще так завернуть: несопротивление несопротивлению несопротивлению сопротивления)
или: несопротивление не(сопротивления в n-ой степени минус косинус пи пополам)умножить на минус единицу.
)))
т.е. а зачэм так усложнять??)))
A_Hu
если не уточнить этого, то может начаться одобрение вместо приятия. типа я должен одобрить этот вариант жизни, не сопротивляясь ему. но как ты можешь не сопротивляться, когда это именно и есть.
space_router
Просто обращать внимание на то что имеет место.
ashtavakra
дано: жопа полная; то что есть;
ТО что Есть не жопа а ТО что Есть:-) Хотя если с точки зрения ищущего ума может и выглидит вабще жопой жопяной:-))))
Но мрачный взгляд на То что Есть превращает ЭТО в жопу:-)))
Кстати, Вечный кайф забудь навеки вечные:-)))
space_router
Так жопа это часть того что есть если она есть.
Для простоты мы говорим: дана жопа.
Найти: вечный кайф.
Решение: осознаём что сейчас есть жопа.
Далее смотрим: наступил ли вечный кайф. Нет, осталась жопа и к ней прибавилось непонимание зачем её осознавать.
Смотрим дальше: осознаём что имеет место непонимание.
Появляется отчаяние: осознаём что имеет место отчаяние.
Появляется раздражение: все это очковтирательство.
Осознвем и это тоже.
И так далее.
В какой-то момент придёт вечный кайф.
Если ждём вечный кайф то осознаём и это ожидание.
DASHKA
Кароче Приятие)
Мне опять очень нравится что ты пишешь)
space_router
Да, принятие, но не как улыбаться когда не хочется улыбаться, а как просто констатация того что имеет место, особенно своих реакций.
DASHKA
А по сути осознание.
ashtavakra
Греби,«приятель:-))))))
space_router
что-то насилия много)
пробуждение недостижимо путем устремления к нему, т.е. путем сопротивления настоящему, тому что есть сейчас!
вся фишка просто в том, что когда ты стремишься, сопротивляешься — ты выпадаешь из реальности, из настоящего.
как только ты успокоился — ты пробудился.
т.е. ум любое достижение видит как результат действия, сопротивления, преодоления.
а тут нужно нечто абсурдное для него — ничего не делать, никуда не стремиться из того что есть сейчас, просто обратить внимание на настоящее, на факт своего бытия например, или просто наблюдать свое напряжение устремление.
просто это не сразу происходит, нужно как бы довериться этому — ум гонит тебя, а ты его наблюдаешь.
неважные устремления легко заметить, но самые сокровенные трудно, т.е. не то что трудно, а не хочется)
tnc
Пробуждение — это исчезновение «живующего», и контрольный тест тому — наличие или отсутствие той боли, которая возникает из-за необходимости «быть». Это и есть камешек, который чудом выпадает из ботинка…
Тут уж нужно делать следующий шаг — «отсутствие» чего-либо не фиксируется. Фиксируется ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЕСТЬ. И если «нет боли», то… ЧТО остаётся? :) Ну естественно, остаётся только и исключительно блаженство. Если оно есть — это и есть «прохождение контрольного теста». И никак иначе, амиго! :)
Felix
Что такое для тебя абсолютное блаженство?
tnc
Что такое для тебя абсолютное блаженство?
Брахман. Хахаха. )))
Felix
Ты не ответил это Хахаха или Брахман?
tnc
Так это же одно и то же. :)
ganesh
а как, интересно, сделать этот «следующий шаг»?
tnc
Ну как же — «как»? Любая иллюзия преодолевается одним и тем же методом. Мы идём в сумерках по полю, и видим страшного бандита, поджидающего нас у обочины. Как узнать, что бандит отсутствует? Подойти ближе, и увидеть то, что мы принимали за бандита. В какой-то момент бандит «вдруг» исчезнет — но не раньше, чем мы увидим куст. Промежуточной стадией будет нечто «неопределённое», нечто «неведомое» вместо бандита. Это уже неплохо — но хотя это и не «окончательная истина». Но и в этом случае ТОЖЕ — бандит исчезнет не раньше, чем появится эта самая «неведомость». )))
JuKa
Подходим ближе, а там бандит… ножом по горлу и в колодец! Муахаха!!!:)))
tnc
Подходим ближе, а там бандит… ножом по горлу и в колодец! Муахаха!!!:)))
Тоже возможно. Но мы же говорили о преодолении иллюзии — то есть о ситуации, в которой бандита нет!
spart
Ясным и тихим умом
tnc
Нет боли, нет избегания боли, нет стремления к альтернативе боли. Или: нет «себя», нет избегания «себя», нет стремления к альтернативе «себя» — вот, мне кажется, тройной индикатор пробуждения.

ППС: мне кажется, локализировать и конкретизировать задачу — очень важно. Само пространство сознания неизмеримо, его исследование возможно в тысячах возможных плоскостей и измерений. Но среди этих тысяч только один, притом весьма конкретный аспект связан с тем, что принято называть (я делаю это вслед за Буддой) «освобождением от страдания». А тайны Бытия могут спокойно оставаться неразгаданными, кундалини — не поднятой…
Легко хотите отделаться… Хахаха ))) Чтобы остаться невежественным относительно Самой Сокровенной Тайны Бытия — и не страдать при этом! Нееее… Так не получится. Невежество — есть корень страдания! Мало обнаружить «аватара» (эго, иллюзию). Его нужно ещё и превзойти — найти РЕАЛЬНОСТЬ! И только тогда…
Atya
И только тогда…
что, тогда?
tnc
что, тогда?
И тогда реализуется это ->
Но среди этих тысяч только один, притом весьма конкретный аспект связан с тем, что принято называть (я делаю это вслед за Буддой) «освобождением от страдания».
Lucifer
Его нужно ещё и превзойти — найти РЕАЛЬНОСТЬ! И только тогда
Да у них всё заканчивается на том, что никакого просветления нет, потому что просветляться некому, всё уже просветлено — это заблуждение они и называют пробуждением
space_router
да успокойся!)
есть просветление!)
«все уже» это значит что ничего не надо дополнительно изучать, достигать, а просто переаправить внимание на самого себя.
«просветления нет» это значит, что когда персонаж сна осознается, то он просто растворяется как туман с восходом солнца)
DASHKA
Мда, особенно это все жестко, когда ты пережил как это без камня в ботинке, т.е. без Себя, а потом это Себя вернулось, да еще и с новыми силами на контрасте что ли…
A_Hu
Ира)) тебе только повод дай — ты сразу про свое сатори)))
DASHKA
кто о чем, а вшивый о бане. Или у кого, что болит тот о том и говорит.
A_Hu
ты каждый день переживаешь моменты без себя, но почему-то помнишь вот только то сатори, что было триста лет тому назад))
A_Hu
и всегда с такой грустью об этом, как будто вот только-только потеряла, вчера) когда же ты посмеешься уже над этим..)
DASHKA
не смешно что -то(
A_Hu
значит значение придается этому большое, до сих пор. эх.
DASHKA
Это мой санаторий Абсолют( на самом деле по сравнению с тем как было, это уже цветочки.
Просто на контрасте с постоянной болью избавление от боли хоть на время, это очень большое облегчение.
DASHKA
тогда было безусильно и сутки, а тут моменты краткие без себя. а потом долгие с Собой(
A_Hu
а этот момент воспроизводится как? это какой-то образ, к которому прикреплено чувство?
DASHKA
не поняла вопроса(
A_Hu
ну ты когда о сатори говоришь, к чему отсылка идет в памяти?
я просто не понимаю как вообще возможно такое долгое зацепление.
можно сравнить с влюбленностью юношеской. я помню, что был такой эпизод. исторически помню. вроде бы это приятно, но не помнится КАК именно приятно, поэтому что там возвращать? нет отсылки ни на какое чувство. было и было. всегда в настоящем же ведь есть что-то равнозначное.

а ты когда о сатори говоришь, ты помнишь КАК или это тупо констатация — исторически было. вроде приятно. или? как это у тебя?
DASHKA
Все просто иначе чем сейчас. Ну как будто ты ходила на голове и плакала от боли все время и страдала. А потом вдруг раз и перевернулась и встала на ноги, и нет плача и нет страдания. И ты освободилась от мучений, а потом на сл. день опять встала на голову, и опять все та же боль и страдания, и даже еще сильнее, так как ты уже знаешь как Естественно ходить, и ты ничего не можешь с этим поделать.
DASHKA
к чему отсылка идет в памяти?
Восприятие не из тела, а тело равный объект такой же как все остальные, абсолютная безусильность действий, легкость как будто скинула мешок, нет страдания, нет боли, нет внутреннего диалога, переживание момента сейчас, легкость и Естественность бытия.
A_Hu
а что ты испытываешь, когда описываешь естественность? когда ты все это себе представляешь, что ты чувствуешь? ведь, чтобы описать это надо это себе представлять. так что же?
DASHKA
Я это уже редко вспоминаю на самом деле…
Так иногда вот так по ассоциации вспоминается, как сейчас вспомнилось.
Я чаще про практику вспоминаю, осознавания явлений. И мне тогда хорошо становится.
Когда вспоминаю, то испытываю грусть, что сейчас не так.
A_Hu
попробуй смотреть на «воспоминание» как на то, что мыслится прямо сейчас. тем более, что чисто по факту — это так и есть. ведь этот образ всплывает прямо сейчас. он не где-то там, а прямо тут. и проживай это в воображариуме, в опосредованном опыте, пока не надоест)
DASHKA
Ага, у него уже нет того заряда слава Богу)
A_Hu
каким бы не был заряд, смотри на это как на образ. полностью туда вживляйся, окунайся как в фантазию. иначе это будет читать как растяжка и тогда вместо наслаждения получится страдание.
DASHKA
Анют, а если не видится, не осознается второй вариант, а только уже страдание как факт, а с чем сравнивается непонятно.
A_Hu
возможно, там абстрактный второй вариант. «жизнь после просветления», например. надо доставать и разворачивать это все.
A_Hu
в наших кругах очень многое же в слово «просветление» вкладывается. а ведь все это становится ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ, ОБРАЗОМ, вторым вариантом, к которому НАДО.
DASHKA
Я это уже поняла, как я раньше для себя Просветление описывала, что мне будет когда оно будет. Для чего оно мне вообще сдалось.
Я пост хотела даже написать Мое Просветление) нужно будет для себя на бумажке написать хоть, а потом еше Моя идеальная жизнь и Идеальная Я)
A_Hu
вот-вот! это очень хорошая практика!
A_Hu
и тут не надо стеснятца)) типа — вот, не принято, так сразу прямо, а надо полушепотом только)) все няшки надо достать и развернуть. только так это отпускается).
DASHKA
Я поняла, все доставать, была уже лет сто тому назад такая идея, но почему-то не воплощается(
A_Hu
прямо сейчас ответь — чем по-твоему должен закончится поиск?
DASHKA
Раньше было одно описание, че хотела от Просветления, разом все проблемы решить, сейчас другое. Просветление не то, как я его себе представляла, опыт показал, это невозможно себя было представить, это вообще по другому. Поиск должен закончиться вторым и окончательным сатори.
A_Hu
вот обрати внимание: ты сказала, что раньше было одно описание, теперь другое.
то есть это говорит о том, что описание меняется. фантазия подвижна! она приходит и она уходит. таким не будет просветление в будущем, это фантазия о просветлении прямо сейчас!!!
сейчас ум подсовывает няшку в виде второго сатори. но это на сам. деле имеет чувственный отклик сейчас, когда ты об этом думаешь. вот побудь в нем теперь!
A_Hu
только честно говори, как видишь. хочу то-то и то-то. какой должна стать жизнь и пыр пыр.
DASHKA
а если будет читаться как фантазия, то что будет наслаждение?
A_Hu
ну кроме улыбки и приятного чувства это ничего не вызывает другого) не от чего становится страдать)
enso
анка, жжош) очень понравился ваш разговор
A_Hu
ты мне льстишь))
Orionus
Иногда живущий бывает и во сне, точнее во снах. Накапливается усталость от бытия.
Orionus
И идея меня нет тоже не спасает, эту идею все равно надо как то поддерживать.
Dara
На фейсбуке тоже сегодня был такой текст Дракона
***
Ты очень много и тяжело работаешь, поэтому так сильно устаешь…
Ты преступник, следователь, прокурор, судья и адвокат в одном лице!..
Однажды ты увидишь, что тебя никто никогда не нанимал…
На эту адскую работу, плата за которую — страдание…
Поэтому и уволить тебя — абсолютно некому!..
Оставь, отпусти…
В этом жестоком процессе над «собой»…
Который длится уже целую вечность…
Никогда не будет победителя…
Проигравшего, впрочем, тоже!..

Нго-Ма
DASHKA
Обидно что нас тут бросил, а на фейсбуке пишет...(
DASHKA
мы как сироты теперь…
ashtavakra
Жизнь дает сиротам шанс осознать СВОЮ СИЛУ:-)
Orionus
А почему ты за всех решаешь? Тут что детский сад? Ах какое это сладкое чувство обида!
Dara
Ира, ты додумала… Вместе с сиротой Владимирской
ramiz
от живущего не избавится… пустыми расуждениями… ииследованиями… боль это непрожитость… нереализованность непонятоссть… жизни…
ramiz
соответственно необходимо идти туда… в те области жизни или отоношений… где страшнее всего… или лениивее всего… там происходит наст исследование и расыпаются иллюзии…
ramiz
если я боюсь зайти в какоето злачное место… скоко б не иследовал… все без толку… только реально зайдя… окунувшись хоть чутьчуть… начинается реальное осознание проживание… иследование…
ramiz
боль это способ жизни достучатся до тебя!!.. иначе никак… боящегося и избегающего жизни…
ashtavakra
Да:-)! Жизнь бьет ключем прямо по голове:-))))
adi-asti
Очень понравилось! Прямо то, что постоянно стало лезть на поверхность:)) И по объёму чтива самое то. Спасибо, Ганеш!