20 декабря 2015, 11:25

"Тебя" нет

После того, как мы поймем суть процесса абстрагирования, мы сможем постичь, что, поскольку воспринимающий «реальность» появляется на уровне объектов, все его описания и интерпретации возникают некоторое время спустя. Поэтому все, что воспринимающий способен воспринять, относится к прошлому – к тому, что уже случилось. А вера в свободу выбора предполагает, что воспринимается то, что происходит СЕЙЧАС. Но, поскольку любой воспринимающий воспринимает то, что произошло раньше, в тот момент, когда он выбирает между тем и этим, а «я» верит, что оно и вправду что-то совершает, это УЖЕ совершилось. Даже на физиологическом уровне не существует деятеля; ты – не деятель. Точнее, не существует «я», делающего что-либо.
Понимание того факта, что воспринимающий (а, значит, и его восприятие) возникает лишь после того, как переживание уже произошло, не только поражает ум, но также полностью меняет наши представления о выборе и свободе воли. Объясним это подробнее. Вначале у нас есть НИЧТО-ВСЕ (СУБСТАНЦИЯ), которая сжимается или уплотняется, образуя сознание. Затем уровень процессов-явлений (движения) создает физический уровень энергии, пространства, массы, времени, гравитации, света, звука – в общем, физические силы и величины. Затем уплотнение образует микроскопический уровень атомов, электронов и т.д. Посредством этого уплотнения образуется тело и химические элементы (которые не есть «я»), а они создают текучую среду, концепцию Я ЕСТЬ (сначала на невербальном уровне, а затем на вербальных). Отсюда появляется уровень имен, или ярлыков (например, «Это “книга”»): уровень описаний («Я читаю книгу»), первый уровень умозаключений («Я решил читать книгу»), второй уровень умозаключений («Я решил читать книгу, чтобы больше знать и понимать»). На каждом уровне абстракции появляется иллюзия выбора. Однако, «я» (которое видит мир, созданный нервной системой после того, как переживание и действие уже случилось), объявляет себя деятелем, обладающим свободой выбора и воли; «я» верит, что у него есть цель, миссия и т.д. Поэтому не только любое восприятие и все воспринимаемое относится к прошлому, но также любое ощущение или концепция выбора – все уже произошло к тому времени, как нервная система создает, воспринимает, думает, доказывает, воспринимает – одним словом, создает «я», заявляющее: «Я выбрал это».

132 комментария

vitaly73
«Я» опоздал, ещё раз опоздал и опять опоздал! Для «я» — всё всегда в прошлом!)))
DARK
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
raf-666
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
vitaly73
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
raf-666
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
raf-666
… а без шуток, Виталь,
ты классно всё описал, просто — ШИК!!!)))

()

.
vitaly73
Это Стефен Волински «Тебя нет» — смотри в тегах!)))
raf-666
… а я то и запамятовал, хААА ))))))))))))))

)))))))))))))))

)))))))))))

)))
vitaly73
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
raf-666
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Iubimov
Никто никуда не опоздал:)))
Попробую ещё раз объяснить, механизм принятия решений.
Для того, чтобы легче было понять очем речем речь — разделим условно, сознание человека, на сознание и подсознание.
Подсознание — это то, что управляет всеми процессами, как организма человека, так и его психики.
Именно подсознание регулирует количество вдохов, потребность человека в приёме пищи, посещение туалета, и все остальные потребности тела.
Точно так же, подсознание управляет и психическими реакциями человека.
Так вот, после того как «НАШЕ» подсознание приняло решение, проходит некоторое время, пока сигнал о принятом решении, доходит до «НАШЕГО» сознания.
И вот из-за не знания этого, многие ищущие, становятся жертвами заблуждений.
vitaly73
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
veter
)))))) )))))) )))))) )))))) ))))))
notka
Любимов какой то… как лошадь ходящая боком…
А ведь так. Что доказывает и зачем??? не понятно… типо умный.
Iubimov
Что доказывает и зачем??? не понятно…
Дело в том, что без исследования механизма принятия решений, познание природы проявленного, невозможно.
notka
Ты как вот это Я, которое бегает за всем следом как эхо что то доказывая… и всегда поздно. Но вот уловить самому суть и услышать кого то ты не можешь. А вот продемонстрировать своё знания ХЛЕБОМ НЕ КОРМИ-ДАЙ!!! Вот и выглядишь… как лошадь ходящая боком. Которая понимает всё и живёт как все, но нихрена не СЛЫШИТ что говорят.
voidness68
Именно подсознание регулирует количество вдохов, потребность человека в приёме пищи, посещение туалета, и все остальные потребности тела.
Это что то!!!!!!:))))))))))), ну ты дал, нашел мешок куда все складывать, подсознание, у него регулирует дыхание, и у бактерии оно, а надсознание решает, за какие бабки ходить на работу:)))), туда можно валить все, что проблемотично отследить, ПОДСОЗНАНИЕ!:))))
Сергей, как на ресурсе посвященном самоисследованию, можно выложить такое, как???:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Iubimov
Это что то!!!!!!:))))))))))), ну ты дал, нашел мешок куда все складывать, подсознание

Читай внимательно:
Для того, чтобы легче было понять о чем речь — разделим условно, сознание человека, на сознание и подсознание.
voidness68
Да что тут понимать, это неудачная модель, нет она удобна, для того чтобы слить самоиисследование, тут она идеальна, но вот к ясности, это ни коим образом не ведет
din_vl
Понимание того факта, что воспринимающий (а, значит, и его восприятие) 
возникает лишь после того, как переживание уже произошло, не только поражает ум,
 но также полностью меняет наши представления о выборе и свободе воли

чушь :)
ни хрена это не меняет.
vitaly73
По себе знаешь?)))
din_vl
а как же :)
я уже напонимался на сто лет вперед.
и что? изредка получается исследовать. но по большей части
жалкие потуги.
vitaly73
ЯЯЯЯЯЯЯ — туда смотри!)))
din_vl
Я появляется в мыслях. Это ясно.
Когда случается практика, видно, как появляюсь некий я вместе
с историей обо мне и с другими персонажами там же.
Но это можно сказать изменение восприятия через усилие или
самонасилие или концентрацию. Это не обычное видение.
Все равно это не глубинное изменение. Это Я! :) тебе честно пишу сейчас.
И у меня не получается это постоянно практиковать.
vitaly73
Но это можно сказать изменение восприятия через усилие или
самонасилие или концентрацию.
Если видно что «я» это всегда только мысль, то — кто делает усилие? Кто концентрируется?)))
Значит нет ясного виденья появлениЯ «я»!?
din_vl
почему сразу КТО?
нет вопроса в тот момент кто делает.
есть деланье. «кто» — это определение ума.
для того чтобы почесать ухо не надо знать кто ты
din_vl
что такое я?
да все что угодно. принято считать тело. или ум.
можно считать я сознание. можно постоту.
можно лягушку в пруду.
а можно ничто.
каждый ответ верный? хаха :)
но сказать — «меня нет» это ошибка в определении.
что принято за я? у каждого что-то свое?
и чтобы сказать меня нет надо быть по крайней мере?
поэтому правильней всего на мой взгляд говорить о незнании себя!
Iubimov
ЯЯЯЯЯЯЯ — туда смотри!)))

Это лучше тебе посмотреть… в учебник по психологи, раздел подсознание.
Может хоть тогда перестанешь писать эту чушь.
vitaly73
Спасибо!)))
Iubimov
Спасибо!)))

Кстати, могу порекомендовать неплохой сайт, по этой теме.
psi-technology.net/articles/podsoznanie/psihologiya-podsoznaniya.php
Margosha
неудачно раскрыта тема подсознания на этом сайте.
Iubimov
неудачно раскрыта тема подсознания на этом сайте.

А конкретней, что именно.
Если это не просто бла, бла, то подскажи, потому что некоторые вопросы, поднятые на этом сайте, мы используем, как указатели, при работе с ищущими.
Margosha
Подсознательное — это весь твой опыт, прожитый неосознанно, либо редко используемый в жизни.
Iubimov
либо редко используемый в жизни.
Я же попросил — если не бла, бла.
Или ты редко ходишь, дышишь или для тебя редкость спонтанные действия?
Margosha
я меняла дыхание с обычного неосознанного на осознанное и дышу теперь по-другому.
Хождение, да согласна, но этому учат, а потом этот навык переходит в автоматизмы. Маугли вон скакал на четвереньках, потому что его не научили ходить.
Iubimov
я меняла дыхание с обычного неосознанного на осознанное и дышу теперь по-другому
Вот как раз таки это хороший пример.
Ты сознательно изменила дыхание, а теперь подсознание поддерживает твой новый ритм дыхания.
notka
Сознательно от слов сознание… которое единое… выраженное кусочкми индивидуального. И где здесь ОНА, которая сознательно что то изменила?
Iubimov
И где здесь ОНА, которая сознательно что то изменила?


Она — это Margosha, которая воспользовавшись своей свободой выбора, сознательно изменила своё дыхание.
notka
Маргоша это мысль в самой сущности под вывеской маргоша или в твоей сущности в мысли о мысли Маргоши. Мысли приходят уходят… Остаётся бытиё как есть… сущность… которая дышит фибрами единства миллионами сущностей облачённой в тела. Так где здесь сама Маргоша или ТЫ который сознательно что то меняет в этом вселенском потоке бытия?????
notka
Это просто вывески… Мысли о мыслях… которые ВСЕГДА ПОЗДНО, что бы что то менять.
Iubimov
Маргоша это мысль в самой сущности

Ты чего вообще погнала?
Какая ещё мысль? Ты бы её ещё контрагентом назвала:))))))))))
Я говорю о человеке, которого зовут Маргоша.

Именно человек, которого зовут Маргоша, изменила своё дыхание.
А не какая не мысль. Мысли вообще не умеют дышать:))))
notka
Человек это сущность… единая....., НО отдельная в своей относительности.
ХВАТИТ ГНАТЬ ИДИОТИЗМ,
voidness68
НОТКА, А ГДЕ А-ХА-ХА-ХА?:)))))), почему такая суровая?:)
notka
подожди… дай пиздюлей вставить…
потом поржём… аххаах
Iubimov
Человек это сущность… единая....., НО отдельная в своей относительности.
ХВАТИТ ГНАТЬ ИДИОТИЗМ,

Вот именно — ХВАТИТ!

Надо же такое нагородить:
Человек это сущность… единая....., НО отдельная в своей относительности.

Я смотрю ещё один контрагент появился:))))))))))))
Margosha
это о том, что единое сознание проявляется в виде отдельных феноменов. Здесь нет противоречий.
notka
Тогда можно только сказать одно… Позволь проявляться всему как есть… не переживая за свою волю и реализацию своих желаний. От тебя думающей об этом ничего не зависит. ПРОСТО ПЛЫВИ ПОТОКОМ и радуйся. Вся воля, все мысли, все желания придут сами… те… которые придут....., не по твоей личной воли… а по своей ТОТАЛЬНОСТИ БЫТИЯ. Потому что тебя отдельной здесь нет.
notka
Моргоша не только дышать не умеет… она вообще ничего не делает. ЭТО БЫТИЁ дышит Маргошей в относительном её видении отдельной от всего бытия.
voidness68
Прям хвалю еде раз:), именно автоматизм, а не подсознание, навык преобретен, и автоматичен, с я точно так же, возможно переобуславить организм, но вот создать мотивацию, для этого, это тема на мильен:))))), например даже ходить ребенок начинает, только наблюдая, что другие ходят, иначе не факт, что пойдет, так и с речьею, получам то, на что обуславливает проживание, а функция дыхания, вообще отдельная тема, мастера в традиции дао, вообще не трогали его, чтобы не создавать конкурирующих моделей, через работу с телом, оно ставится само, автоматом, усилия мешает, рвет цикл, возможна даже остановка во сне…
Margosha
у меня безусильно, но по-другому. Зато энергетика прет так, что мама не горюй)))))))))) Это пранический уровень, который не рекомендую делать самостоятельно, очень опасно.
Margosha
пранаямой сейчас много где занимаются, но, как правило, дилетанты. Лучше под присмотром опытного наставника поначалу.
voidness68
Пранояма без проработки тела невозможна, посути, это один и разделов, и она имеет мнго нюансов, вообще многие кариифеи еги, сломали об нее ноги и зубы:)))) В наша Раша так и вообще:)))))
notka
Если бы Маугли жил там где и жил среди зверей и его кто то учил ходить… ОН БЫ НЕ ПОШЁЛ НИКОГДА. А пойдёт он только в том случае если станет одним из тех кто ходит живя с ними. Это поток. Никакого отдельного маугли который учится здесь нет.
Margosha
нот, перестань, а? Детей обучают всему. Они ничего не умеют.
notka
Дети живут рядом с тем кто обучен. И обучается непосредственно в потоке тому чему обучен вожак. А не тому что ему просто говорят и то что не применимо… кроме как болтовни. Мысли приходят об обучении только ПОТОМ когда сущность готова переобусловиться… МЫСЛИ ПОТОМ как описание того что уже происходит.
КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЭТОГО???????????????????????????????????????
notka
когда сущность готова переобусловиться
Это происходит БЕЗ ТЕБЯ. Это поток бытия вместе с единым сознанием в котором происходит реализация. И ЭТО НИКАК НЕ ТВОЁ РЕШЕНИЕ стать космонавтом будучи лёжа в постели.
Margosha
нот, чего ты не догоняешь? Ребенок обучается в соц-культ.среде, где растет. Родители учат его держать ложку, ходить на горшок, читать, писать. Брось ты эту лабуду: все просто происходит. Здесь мы говорим о другом.
notka
Ты по ходу не слышишь меня… РОДИТЕЛИ УЧАТ ЕГО ТОЛЬКО ТОМУ ЧЕМУ ОБУЧЕНЫ САМИ. И не на словах… Это так говорится что есть родители которые учат. На самом деле нет никаких родителей… ЕСТЬ СРЕДА которой являетс яребёнок в которой он переобуславливается в зависимости с этой средой… независимо от того нравится ему это или нет. ПЛЮС генетика и очень глубокая гинетика…
Iubimov
Ты по ходу не слышишь меня…

Я смотрю тебя никто не слышит:)))
Может быть ты просто ничего не говоришь, что следовало бы слышать?
notka
Меня слышат ВСЕ… Кроме тебя и некоторых исбранных на этом сайте. И мне вот смешно и интересно… иногда пикануть тузиков с новой силой… а вдруг у них озарение случится!!!
Пока глухо… видать…
voidness68
Правильно!:)))))))), среда все она!:))))
notka
Те мысли которые приходят к тебе никогда не придут к сантехнику… Потому что его природа его поток его матрица в другом измерении…
И к тебе никогда не приходят те мысли которые приходят к нему. И не ты и не он не является их автором и волей их думания.
Margosha
ко мне час то приходят мысли (прямо целыми о=абзацами), которые потом озвучивает кто-то другое. Единое поле называется)))
notka
И у меня так. Поэтому я ясно вижу что меня отдельной здесь нет. Я ЕСТЬ ТО… что Я ВИЖУ И СЛЫШУ.
Margosha
а если кто то озвучил то мысли, пришедшие ко мне до их озвучивание кем-то.
Мысли не озвученные ты как слышишь?
notka
Я их вижу… Они во мне ЕСТЬ. Я лишь УЗНАЮ их в ком то… на фоне…
notka
Во мне есть ВСЁ!!! Что есть у всех… я могу слышать всех… Но я не слышу. А слышу лишь то из чего сама сделана. Это и есть ограниченность умом. Если эту ограниченность не учитывать не брать на веру… не отождествляться… ТО СЛЫШИМОСТЬ увеличивается в глобальных размерах… И это всё во мне.
Iubimov
Я их вижу… Они во мне ЕСТЬ. Я лишь УЗНАЮ их в ком то… на фоне…


Как ты можешь видеть мысли, если они не имеют формы?
Иди к врачу:)))
notka
После того что ты сейчас написал… никогда не говори никому что ты Мастер и у тебя есть метода… НЕ ПОЗОРЬСЯ…
voidness68
Точно так:))))), он фламастер, и клей, склеил коробеу и валит туда, что не поподя, она называется подсознание, чуть че, так это подсознание, ветер дует, караван идет, значит ветер гонит караван, тропою долгой, но гонит Сергей, про то, что он мастер:))))))
Atya
Нот, «слышание» пока не у всех происходит, ты же тоже только «услышала»))это не объяснить словами, это что то другое)
notka
Да меня Маргоша очень заинтересовала только. Что то она топчит топчит топчит… в воображариуме… и так серьёзно…
Atya
мне её тоже хочется «пощипать»)) она хорошая, но пока не слышит)
Margosha
что ты хочешь до меня донести. Только вот без этого а кто этот мну)))). Я с Володей эту терла целый год, тошнит до сих пор(((((((
Atya
без мну не получится))Нотка тебе хорошо «показывает» что и как, «смотри»)
Margosha
да вижу я это. Но без опоры совсем оказаться не хочется, наверное(((. Я так много времени потратила на то, чтобы снова «стать нормальной», социализироваться после сатори. Да и ум мой очень крепок, мертвой хваткой ухватился за эту реальность. Не хочется снова вывалиться из социума. Я бреду потиху )))Не страдаю, уже легче. А опыт проживания неизменного и недвижимого у меня есть.
Atya
не было у тебя сатори, сори) не слышу его у тебя)
Margosha
я же не ношу его в карманах, из этого состояния выпадают. а потом просто идет работа. Или ты в нем живешь постоянно. У меня это не так. и я не верю, когда говорят, что постоянно в нем находятся.
Atya
после всех состояний происходит какой то сдвиг(по фазе))просто по другому видение происходит, наверно, но слышно о чем человек пишет и откуда…
Margosha
точка сборки сдвигается, да. Разбирается, собирается снова, но в другом качестве.
Atya
не, не собирается, «свободное падение»)хотя падать не куда.
Margosha
вы все падаете, а я наоборот взлетела от легкости, когда опоры рухнули. Значит, у меня другой опыт.
Atya
ну, можно и лёгкость назвать, хоть как назови, разницы нет.
notka
Всё что ты говоришь это повторяешь… НАПРИМЕР слова Дракона. Просто описывает ум то что схавал… и всё. А вот успокойся… и даже этого нет… ничего нет кроме момента здесь и сейчас втыкания в это здесь и сейчас… по ходу… ВСЁ… больше ничего нет.
notka
Больше ничего нет не прошлого не будущего… нет ТЕБЯ. Но в этом моменте здесь и сейчас ЕСТЬ ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!! Абсолютно всё!!! в одном моменте ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ!!! но без тебя.
Margosha
да причем тут Дракон. Я к нему пришла после того как. И мне он вообще не понравился. Потом, спустя много лет снова попала к нему на сатсанг. Немного почитала терминологии адвайты, чтобы на одном языке общаться. Мне проще говорить все своими словами.
Atya
сейчас ходишь к нему?
Atya
хорошо, больше ничего и не надо, прогорит потихоньку.
notka
А я вот и не собиралась говорить его словами не разу и не считала нужным. Потому что это засада засад говорить его словами. Для меня важно было УСЛЫШАТЬ о чём он говорит и без слов. И хоть я и до сих пор не могу передать это своими словами… это не важно. Главное что я слышу его. А слышит ли он МЕНЯ или слышит только сои слова меня это не волнует… он не скажит всё равно. То что слышу ЯЯЯЯ мне этого достаточно.
notka
Мне его язык и терминология никогда не были любы… Но это не мешало услышать что за этим и куда он клонит.
notka
Мне достаточно было односторонней связи… зацепившись будто хободком за него высасывая не слова а смотрение. Но я не сразу это осознала, требуя двухсторонней связи от него.
notka
Я просто не доверяла ему как другому. а когда осознала единство, то его обратная связь уже не нужна…
Margosha
доверяла, ты хотела сказать?
notka
может… не знаю… это не важно… как компас перекручивать… всё одно…
Margosha
мне терминология учения не нравилась. сейчас он говорит просто. или мои мозги перстроились, не знаю)))
Margosha
общение на этом сайте — это определенная философия, единая терминология. На одном языке общаться легче. На сатсангах мне важно самой услышать, а не чтобы меня послушали)))
Bambuka
Посылай их :))) Они ради себя тут кудахчут.
Margosha
Так и я ради себя ;)))))))))
Bambuka
Ты то конечно, но они будут хотеть чтобы как у них. :)) Им так нравится, чтобы в горошек, а то не правильно все смотришь, видишь… :))) Покрасят тебя в свой любимый цвет, тогда будут довольны. :))
Margosha
как у них у меня не получится))) они уникальны в своем проявлении, как и я ;)
Bambuka
:))) а ты старайся! а мне нравятся в полосочку :))) ты не их а себя уникальной видишь… стараться их придумать, мы так все делаем, а потом говорим что для себя.:) для других часто бывает.
Atya
то про что ты пишешь и есть «Я», которая чтото хватает, вываливается и не страдает…
Margosha
Хватание — это уже я есть то
notka
У тебя и так никогда не было никакой опоры. ТЫ её придумала. Она иллюзорна.
Margosha
хоть иллюзорна, а отпустить не могу пока)))
notka
Когда указывают на Реальность…
Или говорят о Ней…
Когда осознают…
Переживают…
Созерцают…

Врут…

Или не видят, что врут…
Ни одна система разделения…
Ограничения, понимания, знания…
Не может вместить…
Передать…
Объяснить…

Не-Два…
Margosha
я знаю..., бесконечность невозможно облечь в слова…
ЛЮ ТЯ))))

_/\_
notka
ОН всегда Здесь…
Но, как только нашел…
Уже потерял…

Поэтому…
Искать безнадежно…
И терять бесполезно…

Отпусти то, что нашел…
Успокойся по поводу «не найденного»…
Смотри — ЗЕЛЕНАЯ ИВА КУПАЕТСЯ В ПРУДУ!..
Atya
так «ты» и есть опора…
notka
Ничего не возможно донести не до кого. Потому что всё есть во всех. Мешает это увидеть только ТЫ. ТЫЫЫЫЫЫЫ И тошнит всегда от этой себя я либо ты. Как только начинаешь смотреть сквозь это как просто мысли облака........., то тошнить не о чего. Потому что нет ничего. Все явления пустотны.
notka
Я-ТЫ дуэт СЕБЯ. Это одно ЯЯЯЯЯЯ. Как родитель и ребёнок. Как муж и жена… ОДНА САТАНА ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. Иначе бы их не свело…
Atya
дааа)) только как объяснить это ТЫЫЫ))
правда, хорошо видно, когда пространство присутствия открыто, то «другие» можно перевернуть в «я»(ты), как одно и тоже получается…
notka
У меня появлялось часто видение ДО ТОГО… как озвучивал это ДРАКОН. А значит это уже было во мне… и только ПОТОМ озвучилось из него. А так как он и есть часть того чем я являюсь… то какая разница кто озвучивает… ЕСЛИ ЭТО И ЕСТЬ ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.
smilen
Здорово, Виталий!!! Как всегда точно и ясно!!! Спасибо)))))))!!!
Bambuka
Четко описано :)) Да, вот так.
А свободу выбора хочет опаздывающий с выбором. :))
notka
Да. И опаздывающий это и есть я.
raf-666
Стопудово )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))))))))))))))))

)))
notka
И снится всегда только ОН… козлина… больше ничего.
Iubimov
Да. И опаздывающий это и есть я.
Это точно, жираф быстрей понимает.
notka
Это ему жирафу(тебе) только так кажется… и всегда поздно. ахахах
Bambuka
:))) великий опоздун.
Divox
все его описания и интерпретации возникают некоторое время спустя
Шаменков (https://www.youtube.com/watch?v=J9bWD37J31w) даже говорит — сколько там миллисекунд запаздывания между действием и присвоением))