1 января 2016, 21:01

Прекращение не любви.

Беседовал я как то с одним другом, он алкоголик со стажем, но уже 6 лет в завязке прошёл 12 шагов и помогает другим. И вот что он сказал: «Алкоголик пьет, что бы заглушить нелюбовь к себе». Я сейчас оставляю в стороне вопрос о каком себе идёт разговор. Получается, созданное в уме «я» разделяется на две части и одна часть не любит другую. Обвинения, упрёки, требования, обращенные к самому себе, при этом они оба претендуют на управление одним аппаратом тела-ума. Абсурдность этой ситуации не видна, так же как не видна абсурдность кошмарного сна. И вот под воздействием алкоголя происходит чудо, одно из «я» замолкает. Постоянный прессинг ненависти исчезает. Когда мой друг рассказывал, он описал это состояние как состояние единства, любви и ясности. Мир становится понятным и простым, исчезает всякая тень незнания, уходят мучительные вопросы о себе и мире. Конечно, это длится не долго, оставляя после себя горечь сожаления о потерянном рае. Вам это ничего не напоминает? Не тот ли механизм толкает на поиск? Но с каждым запоем всё тяжелее повторить эти минуты счастья и наступает необратимый финал, полный распад человеческой личности.
Заметьте, для счастья не требуется исчезновение «Я» как самоопределения, всё, что нужно, это прекращение не любви. Это еще называют приятием Увидев, абсурдность этой внутренней раздельности, можно перестать относится серьёзно к негодующему голосу в голове, рассмеяться над его пустыми упрёками и со временем он замолчит.
И маленький секрет, один не живёт без второго.
И как говорил другой мой друг: «Мы сидели и пили это вино еще до рождения виноградной лозы»

100 комментариев

Madiha
Мне кажется твой друг алкоголик глушил обоих: и того, кто не любит, и того, кого не любят. Переходил в непосредственный опыт, так сказать :) А для счастья как мне кажется «нужно» отсутствие нуждающегося. Мне понравился пост как способ самопомощи без углубления в исследование притязающего «я».
Felix
И маленький секрет, один не живёт без второго.
Хорошо что нужно в кавычках :) И кстати, откуда ты знаешь что тебя не любят, если тебе об этом никто не сказал? Не любовь всегда вторична. Есть только любовь.
Madiha
Да. Есть только Любовь. Есть также «хорошие» и «плохие» чувства. Одно из них, «плохое», что тебя никто не любит, которое регистрируется на фоне «хорошего» чувства и относительно к «идеалу» Любви. Но для Любви ничего не нужно — даже прекращение нелюбви :)
Felix
Конечно. Но это нужно «тебе»
Madiha
Этот товарищ такой ненасытный, его что не корми — все в бездонную пропасть падает :) Ему только подкинь задачку — сразу начнет выполнять: нелюбовь прекращать :) Может хватит его уже кормить то?! :))
Felix
Не кормить тоже задачка :)Вот смотри, допустим у тебя есть задача, помыть динозавра.Отказаться нельзя. Как ты её выполнишь?
Madiha
:) Он и так ненакормлен — и для этого не требуются усилия :) Констатировать голод это не тоже самое, что намеренно лишать еды :)
Помою динозавра, осознавая, кто взял на себя задачу его помыть :)
Madiha
А кормить — это создать того, кто отталкивает нелюбовь и притягивает любовь…
Felix
Динозавры вымерли, поэтому помыть можно только в воображении и там ты это сделаешь наилучшим образом, для чего появится я моющий динозавра, но будет ли он проблемой? Будешь ли ты себя ругать или хвалить произойдёт ли процесс укрепления мойщика динозавров начнёт ли он отталкивать нелюбовь и притягивать любовь?
Madiha
Я понимаю, что ты рассматриваешь с позиции «я», которое уже не является притязающим. Но я говорила из контекста исследования того, кто… Потому что для меня реален «мойщик динозавров». И если ты предлагаешь «помыть динозавра» — то я еще больше укреплюсь в реальность мойщика…
Madiha
Ты предлагаешь мойщику задачки, а мне интересен, что за мойщик такой...:))
Madiha
Да, и ты говоришь с позиции, того, кто распознал помысленность мойщика :) Но будет ли тогда распознавший советовать другому давать мойщику новые и новые задачки, вместо исследования его (мойщика) реальности? :)
Felix
Воображаемые задачи может выполнить только воображаемый персонаж, так можно его увидеть. Ведь опыт говорит о ком то и никакие слова об его отсутствии не сработают, но если понять что всё о чём идёт разговор это мысли, то есть воображение и ничего другого нет, то теряется важность в том числе и исследования. Ведь исследовать можно только что то реальное.
Felix
Мне кажется что ты это уже ухватила на сатсанге, не подавайся инерции не начинай раскручивать маховик ума ( если сможешь :))
Madiha
Да, я схватила на сатсанге воззрение. И вижу осечку в том, что ты написал. Там подразумевается тот, кому нужно… Там предлагаются пути решения для прекращения нелюбви — т.е. создать решателя. А то, что я поняла — это то, что нужно только этого решателя рассматривать на предмет реальности…
Felix
Ок ты права, всему своё время. Но воззрение это шип его используют что бы удалить другое воззрение. А потом выкидывают оба. Ты ухватила кое что ещё гораздо более ценное чем воззрение, но я об этом недавно писал advaitaworld.com/blog/49342.html
Madiha
Ясность ухватить нельзя, как бы «тебе» не хотелось этого :)
Да, если осознано, что решатель задачек помыслен — можно выкинуть и воззрение :) Но тот, кто в это прозрел, не будет предлагать другим задачки для помысленного решателя, как мне кажется :)
Felix
Ты можешь услышать хлопок двух ладоней, когда они ударяются друг о друга, — сказал Мокурай. — Теперь покажи мне хлопок одной ладони».

Тойо поклонился и пошёл в свою комнату, чтобы рассмотреть эту проблему.

Из окна он услышал музыку гейш. «Ах, я понял!» — воскликнул он.

На следующий вечер, когда учитель попросил его показать хлопок одной ладони, Тойо начал играть музыку гейш.

«Hет, нет, — сказал Мокурай, — это никак не подойдёт. Это не хлопок одной ладони. Ты совсем не понял его».

Думая, что музыка будет мешать, Тойо ушёл в более спокойное место. Он снова погрузился в медитацию. «Чем же может быть хлопок одной ладони?» Он услышал, как капает вода.

«Я понял», — подумал Тойо.

Оказавшись перед учителем в следующий раз, Тойо начал капать водой.

«Что это? — спросил Мокурай. — Это звук капающей воды, но не хлопок ладони. Попробуй ещё раз».

Hапрасно Тойо медитировал, чтобы услышать хлопок одной ладони. Он услышал шум ветра, но и этот звук был отвергнут. Он услышал крик совы, но и этот звук был отвергнут.

Более чем десять раз приходил Тойо к Мокураю с различными звуками, всё было неправильно.

Почти год обдумывал он, что же может быть хлопком одной ладони. Hаконец, маленький Тойо достиг подлинной медитации и перешёл пределы звуков. «Я больше не мог собирать их, — объяснил он позже, — поэтому я достиг беззвучного звука».

Тойо уразумел хлопок одной ладони
Madiha
Да-да, Феликс. Мне видится, хотя я могу ошибаться, что не только мне еще предстоит превзойти «пределы звуков» :)
Но может ли превзойти пределы звуков тот, кто полагает, что уже превзошел их, как думаешь? :)
Felix
Почему для тебя это важно?
Madiha
Ответ на этот вопрос важен не мне…
Я не полагаю, что я что-то превзошла…
Felix
Посмотри как работает АП, за счёт чего идёт самоутверждение. Сама постановка вопроса о себе, который превзошёл или не превзошёл создаёт другого, который тоже чего то там делает. Дальше на этого другого или пытаешся равняться, или наоборот пытаешся его низвести. Всё это происходит в воображариуме, но возникает увлечённость, а за ней и соответствующие эмоции. И пошло поехало. Давай пока остановимся, а то я чувствую как это набирает обороты. Привычка спорить она быстро не пройдёт.
Madiha
Я это вижу! Отслеживаю негодование внутри, возмущение, спорщицу, борца…
А ты видишь как ты притязаешь на позицию постигшего? Меня злит это твое притязание — вот и продолжаю спор.
Madiha
Если это набирает обороты и для тебя тоже — то тоже полезно посмотреть, кто там вовлекающийся…
Felix
Я просто пишу, а ты делаешь из этого позицию. Всё что ты написала в постах можно расценить как позицию постигшего и это так и есть в эти моменты пишет само постижение, а Наташа просто подписывает
Madiha
:) Какое постижение? Это отображение воззрения в моем понимании — и не больше!..
Можно просто писать и не отслеживать с какой позиции пишешь :) Типа — оно все само...:)
Я сейчас пишу с позиции борца, а ты?
Felix
Я сейчас пишу с позиции борца,
с кем?
Madiha
С тобой помышленным.
А с какой позиции писал, что «вроде никого нет»?..
Felix
С вежливой :)
Madiha
Ты знаешь, меня реально это злит.
По мне, честнее не надеть шапку «просветленный», а просто писать: это мое понимание, оно вот такое.
Felix
Где шапка, как она выглядит, там много бриллиантов? Она тёплая?
Madiha
В твоем воображении. Называется «я-постигший» :) А какой ты ее навоображал — это уж твоя фантазия :)
Madiha
Ты сейчас переводишь разговор на меня.
Madiha
Это «хорошо» для меня, но «плохо» для тебя. Развернуться в позиции «я оцениваю другого» — невозможно :)
Felix
В тебе так мало эгоизма? Ты готова жертвовать своим хорошо для меня. Спасибо дорогая!
Madiha
Но ты то жертвуешь: все обо мне да обо мне.
Что я не могу пример с тебя взять?
Короче, это бесполезно. Не буду трогать твою одежку. Больно она дорога тебе...:)
Felix
Бесполезно для кого? Я играю и получаю удовольствие, а что делаешь ты?
Madiha
Прямо сейчас осознаю бесполезность этого разговора :) Пока некто не наиграется, в постигшего например — говорить с ним бесполезно :)
Felix
О чём говорить? Если ты постигшая, то тебе есть что сказать, но ты говоришь что не постигшая, тогда всё что ты скажешь идёт из личных проекций и интересно только тебе как предмет самоисследования.Ты уже разберись тогда кто ТЫ?
Madiha
Но ты то чего-то отвечаешь на мои личные проекции.
А постигшие, кста, часто молчат. Потому что сказать нечего… Нельзя сказать о том, чем ты являешься.
Поэтому, я полагаю, что мы с тобой к взаимной пользе мило и вежливо обменялись проекциями :)
Felix
Такая обновленность учить
Нельзя сказать о том, чем ты являешься.
но можно показать то чем ты не являешся.
Felix
Обусловленность.
Madiha
Отвечу тебе только что найденным свежим материальчиком
«Если вы должны задать этот вопрос, вы будете не способны понять ответ»
«Настоящая способность — это уважать относительную правду, без того, чтобы вредить себе отказом осознать, что она изменится»
«наблюдая спор можно обнаружить столкновение невыученного и неправильно выученного и принять это знание с любовью к человечеству»
Это Шах. Последую его примерам. Я устала от софистики и философии, Феликс.

А по поводу «чем не являешься» — вся относительность абсолютна. Поэтому нельзя показать то, чем ты не являешься. Спокойной ночи
Rezo
У тебя с Мадихой старый спор на новой основе(форме):)))Или у Мадихи:)
Madiha
Формы меняются, а суть остается та же! :)))))))))))))
Madiha
А зачем ты тогда предлагаешь воображаемому персонажу какие-то задачи, если стоит увидеть его помысленность?! :)
tnc
А для счастья как мне кажется «нужно» отсутствие нуждающегося
Счастье как Солнце на небе — есть всегда, но видно только после «отсутствия» облаков.
Felix
Да я об этом.
wwwatcher
Заметьте, для счастья не требуется исчезновение «Я» как самоопределения, всё, что нужно, это прекращение не любви.
Откуда эта нелепость думать о том, что если кто-то узнает очередной бред сумасшедшего так сразу будет ему счастье!? Да кому вообще может придти в голову идея о том, что-то может измениться неким усилием мысли, которая к стати, вовсе нематериальна, чтобы что-то изменять!? Откуда такая уверенность, что кому-то нужна любовь и прочий бред? Если кто-то пришёл в учение за счастьем, то он полный дебил, которые даже не знает где находится, настолько он тёмный и забитый! Это учение для единиц! Для людей проницательных и очень умных, которым весь этот словесный бред доносящийся с округи, каким-бы приятным, нейтральным, или отталкивающим он не был, всегда останется бредом, мыслящего речи, который в очередной раз свалился в край измышлений и вещает оттуда надобностями и потребностями! Кому нужна любовь, тот познает ненависть и наоборот! Ведь это тоже самое стремление и желание самоопределиться в роли любящего, счастливого и так далее! Всё тоже омрачённое действие за которое непременно придёт расплата!
wwwatcher
Добавлю ещё одно наблюдение! Когда передок начинает рулить жизнью всё склоняется к любви, ну а потом соответственно к ненависти! Это хорошая тема для исследования! Но если тема не исследуется, тогда она изощрённо ищет себе цель для омрачённого действия! Тогда она ищет кого же полюбить, но полюбит она только себя, как не крути! И вообще Феликс хватит нести ахинею! Когда-то в присутствии Мастера ты был по осознанней, а теперь просто бредишь нелепостями! Прости! Не могу смолчать!
Felix
ТЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ!!! Но писал я совсем о другом! Это не та любовь и не та ненависть и обращено это не к тому о ком ты говоришь:)
wwwatcher
Ты полностью прав белое это чёрное, а мокрое сухое! Поэтому прикоснуться к пониманию, ощутить его интуитивно, нет никакой возможности!
tulukut
Это претензии персонажа что он недостаточно хорош.
Это может быть не только водка.
Самосъедание может иметь много поводов.
Rezo
Конечно, обычный внутренний конфликт.И не избежать выноса во вне.Словом-здрасьте АД.
Felix
Так они себя не за водку гнобят, а за то что никогда не такие как надо.
voidness68
Получается, созданное в уме «я» разделяется на две части и одна часть не любит другую. Обвинения, упрёки, требования, обращенные к самому себе, при этом они оба претендуют на управление одним аппаратом тела-ума. Абсурдность этой ситуации не видна, так же как не видна абсурдность кошмарного сна. И вот под воздействием алкоголя происходит чудо, одно из «я» замолкает
Феликс с Новым Годом!:)))))), ты хоть забухай, что ли недели на две, а уж потоп пиши такое, ведь вне проживания, описать, такой великолепный феномен, как безответная любовь в алкоголю, просто невозможно:)))))))))))))))))))))))
Felix
У меня никогда не было самообвинений и потребности их убрать. Меня поразил рассказ друга о причинах такого страшного явления и захотелось поделиться.
tulukut
наркоманы-друзья есть?
tulukut
У меня никогда не было самообвинений и потребности их убрать.
Я понял, ты с другой планеты:))
(Сириус наверно… )))
Felix
Да наверно :)
Madiha
Значит у тебя были хорошие родители…
voidness68
Неприятия везде полно, но оно там ещё не вся проблема, основное, это то, что человек не признаёт, что зависим от продукта, как только он это признает, шансв не бухать велик, там много тараканов, но один из самых важных, это страх, пройти на сухую страх, что сдохнешь с будуна:))))), и возможно, что он оправдан:) но пробовать стоит, многие пьют из подсознательного страха отсутствия себя, чел видит, что, что то не так, и хлоп стакан, и всё так:)))), а там уж, как выйдет, такая вот песня…
Felix
Я ведь не о алкоголизме писал :)
voidness68
Феликс, бухарей без алкоголизма нет, а повод он всегда найдется, если человек просто пьет, то он не станет прикрывать этим, неприятие себя, а кто там, и что скажет, присылай ко мне, с бутылкой:)))))
voidness68
Люди врут сами себе, когда нажыраются до полусмерти, идет бред пополам с правдой, а если трезвые, то врут по полной, это тебе любой синяк за бутылкой скажет, так что друг твой, трезвый правды не скажет, уж хочешь верь, а хочешь нет, смотрю на такогоже, есть у меня много, этих самых:)))), с нелюбовью к себе, есть и просветлённые бухари, после самадхи и сатори, и ёги бухающие:))), всякие и разные, так что тема открыта, и не верю ни одному из них, пока бухают врут себе, и всем…
Atattvamasi
А Трунгпа просто спился и умер. ужас!
voidness68
Да много людей попало на эту тему, я сам проходил это, пил, жрал фарму, и вообще не стеснялся особо проверить голову на прочность, потому и пишу, люди не видят иной раз, что врут себе, и прикрывают алкогольную зависимость, чем угодно, неприятие оно кругом, и что сдохнуть от синьки? А любовь, так если её нет, то нет, хоть бухай, хоть с крыши прыгай, я раньше сострадал таким, а сейчас вижу, нет им пользы в чьём либо участие, как будет, так и будет, кто то не поймёт меня, но это именно так, тёмную сторону придётся пройти по полной, знать тому быть…
tulukut
Вадик)))))
Ржу!))))
Подловил Феликса!
Разводит тут демагогию, а сам не бухает)))
и под забором не спит(ненавидя себя и забор)))))
Madiha
Да, Феликс любит писать о том, что сам не прожил. Свои домыслы о чьем-то опыте или свою оценку ситуации другого :)
А что касается алкоголя — наоборот еще тошнее становится от себя, когда напиваешься… Хотя, может, я не напивалась никогда до нужной кондиции? :)
Felix
Недолго музыка играла, но есть надежда на Нго Ма
Взлетела Мадиха, упала… хоть в этом не её вина
А так вершится поиск тяжкий…
Опять повисла на растяжке
И снова в зеркало плюёт…
Но я надеюсь Минск зовёт
И снова ясность воссияет и станет Мадихой самой…
На этом скромно умолкаю,
Увы я не её герой :)
Madiha
Не пиши про нелюбовь
Когда ее ты не познал
Зачем терзаешь ручку в кровь
Когда так сам ты не страдал
Что знаешь ты о нелюбви страданьях?
О ненависти испепеляющей дотла
Ты знаешь лишь как написать преданье…
Сам не побыв в недрах костра
Felix
Великий дар нам дан сознаньем
Вообразить себе страданья,
Что бы познать в игре всех лил,
Все то что сам не проходил.
Ведь мы едины словно листья
И корень нас один питает,
И потому чужой нет боли,
Когда авидья мир сражает.
Madiha
Чужой нет боли — так красиво
Сказать, единство превоспеть
Прожить — уродливо, тоскливо
И невозможно…
К другому в душу поглядеть…
Лишь можно про авидью петь…
Felix
Откуда тяжесть страх сомненья?
Уродство видится вокруг,
Ведь ты воюешь только с тенью,
Танцуй и радуйся мой друг!
Madiha
Узнать откуда есть стремление
Превозмагать — в сансару вовлекаться
Пока есть майи наважденье
Танец и радость легко могут прерваться
Felix
Все наважденья только танец
Прекрасной Шакти Шива рад
Стремления её посланец,
Из рая сотворивший ад.
Madiha
Увы но для меня это не так
И в жизни все еще бушует мрак
Реальность наваждений так сильна
Что я испить алкаю их до дна
Madiha
Надеяться на Нго-Ма смысла нет
На ясность, что можно взять взаймы
Ведь Мастер нужен чтоб указать на свет
Найти его — твоя задача чтоб выйти из тюрьмы
Felix
Я рад, что ты нашла Нго Ма
И правды свет узреть сумела.
Потом поймёшь, что вся тюрьма
Лишь колыбельная, что спела
Себе сама, себя приспав…
И вмиг проснёшся для забав.
Madiha
Проснуться во сне
Что может быть красивей?
Что может быт страшней?
Легко летая — песни петь
Но нет засова посильней
Для пробужденья наяву…
Felix
Все пробуждения во сне,
Но сон не спит, он лишь играет.
В нём бабочка горит в огне,
Снежинка на ладони тает…
А сон не тает не горит,
Он лишь играет и творит!
Madiha
Оставив заботы о другом
Уйду туда, где виден дом
В том доме есть о себе заботы
Общение это не заменит внутренней работы
Felix
Дом здесь! но Дом себя не знает
Работу ищет и страдает.
Madiha
Понимание это также есть у меня
И слова твои не приблизят огня
В котором сгораешь…
А также говорят: не призывай к тому
Чего не знаешь и не познал…
Felix
Когда бы было пониманье…
Но что в пустую говорить
Пока есть жажда будешь пить :)
Madiha
Учить и наставлять других
Из мрака майи выводить
Пока есть жажда — будешь пить :)
Felix
Когда б других я наставлял
То точно в майе пребывал
Но нет других, есть только я
И это лишь игра моя :)
Madiha
Ах как легко сказав
Есть только я
Не замечать как происходит раздвоение
Ведь не замечу что учитель утвержден
Когда преподношу я вам учение
Felix
Нет никакого раздвоенья,
Так ум играется умом.
Пока ты спишь есть и ученье,
Проснёшся станет всё лишь сном.
Madiha
Просветленны речи изрекая
Просветленным ты не станешь
Но не буду я дурная
Ждать когда ты перестанешь :)
Felix
Увы ты слышишь только речи
И потому поникли плечи
Но если сердце запоёт
Услышишь всё наоборот :)
Madiha
Услышав песню сердца
даже через речи только раз
Не ошибешься больше ты
На речи позарившись
Хоть в них и есть много прекрас :)
notka
ЛЮБУЮСЬ ВАМИ!!! САМЫЙ КРАСИВЫЙ ТАНЕЦ!!!
Felix
Да мне тоже нравится :)
Madiha
Оставлю тебе твои притязанья
Уйду в тишине на сердца алканья…
wwwatcher
Ты вообще не герой не уродился ещё таковым… но кто знает, может в следующей жизни все твои мечты сбудутся и ты ещё возьмёшь своё, которое «не справедливо» тебе не дано в этом воплощении!
wwwatcher
Очень точно! Не ты первая, кто ему об этом говорит! Мечтать о полётах — ещё не полёт! Придётся всё таки прыгнуть и осознать, что философия полётов совсем не то, что она об этом знает, из других источников!