19 января 2016, 13:05

ТО, что вне триады возникающей после глубокого сна

Искомое не — Наблюдающий… процесс наблюдения и наблюдаЕмое. .
Видьянанда Сарасвати

80 комментариев

DASHKA
Очень понравилось, спасибо, Иван. Похоже голос за кадром — это Лакшми говорит… да?
Snow
нет, это Видьянанда Сарасвати!
Вот её книга бесплатная на сайте — Your text to link...
ссылка скачивания в тексте, очень рекомендую ознакомиться, если на то, будет воля бога)
DASHKA
Я там ролики ее нашла, медитации на каждый день, а книгу нет(
Snow
а книгу нет
сразу первый абзац при открывании ссылки:
Упадеша Сара» Шри Бхагавана Раманы Махарши с комментариями Свамини Видьянанды Сарасвати. Транскрипция — Дягилев С.А. Редакция и коррекция — Дягилева М.Н. Данный текст является транскрипцией лекций, прочитанных Свами Видьянандой Сарасвати в течение недельной гьяна-ягьи, проходившей в первую неделю 2011 года в Крыму. Особая благодарность всем тем, кто присутствовал в качестве слушателей и далее работал над записью текста, транскрибируя, редактируя и обрабатывая его, без чего эта книга не могла бы появиться на свет. Текст доступен для скачивания ЗДЕСЬ. Записи аудиолекций доступны в аудиоразделе сайта.
DASHKA
ага, спасибо)
Snow
Я там ролики ее нашла
ролики есть и в ютубе., их сотни) если чего понравится ., то обязательно выкладывай сюда; Я еще не все посмотрел, вдруг что интересное отыщешь!
DASHKA
Я как-то видела ее один ролик в инете, еще давно. А потом как-то не попадались.
Sakshe
Ролик не смотрел, а что касается подзаголовка:
Искомое не — Наблюдающий… процесс наблюдения и наблюдаЕмое. .
то: не понял юмора.
Вообще-то суть духовного поиска именно в поиске «Наблюдающего».
«Мы ищем того, кто видит».
Франциск Ассизский
Подзаголовок некорректно сформулирован.
Snow
Вообще-то суть духовного поиска именно в поиске «Наблюдающего».
ДО реализации, в качестве «наблюдающего» выступает эго-ум(ахам вритти), поэтому ища вниманием нить к ахамвритти, она в итоге разрывается вместе с эго-умом)
А пока не разрушена а-вритти, она выступает основой восприятия или видения картинок в сновидении и бодрствовании! Когда разрушается а-вритти, то остается Абсолютный Субъект. Махарши!
Поэтому пока не произошла реализация окончательная, для пояснения практики, вводятся две концепции наблюдающего или субъекта: субьект и Абсолютный Субъект(Или Видящий)
Sakshe
Нет двух субъектов ощущения/восприятия, поэтому если и вводить две концепции, то: ложный субъект (псевдосубъект) и истинный — «Абсолютный Субъект» (Бог, Абсолют...).
DASHKA
В какой-то момент и идея о Наблюдающем должна упасть, так как это уже разделение на Видящего и Видимое.
Sakshe
чувство «я есть»(первичная иллюзия-ахам вритти) не может существовать без отождествления с чем-нибудь наблюдаемым
Вот этого я не понимаю.

Представьте себе, что Вы легли спать, а во время сна полностью потеряли память, а также способность какого-либо ощущения и восприятия. И вот «Вы» проснулись. «Вы» знаете, что «Вы» есть (есть знание естьности), знаете непосредственно и самоочевидно, безо всякого отождествления, и это всё, что «Вы» знаете.
То есть, есть знание «я есть» без всякого отождествления.
Разве нет?
Felix
Это мгновенное присвоение потока информации от органов тела, который тёк во сне и обрабатывался мозгом, благодаря чему ты дышал и всё процессы в теле происходили.
Sakshe
Как Ваш ответ связан с моим вопросом?
Felix
есть знание «я есть» без всякого отождествления.
Разве нет?
это был вопрос а это ответ
Это мгновенное присвоение потока информации от органов тела, который тёк во сне и обрабатывался мозгом, благодаря чему ты дышал и всё процессы в теле происходили.
В смысле без тела никакого чувства я есть не будет. Поэтому наблюдатель одна из функций психики и также является отождествлением.
Bambuka
Феликс, отождествляется что? Сознание? Ум? Я ни чего кроме движения мысли не вижу при отождествлении. Сопровождается чувством присоединения, родственности или идентичности.
Felix
Ну это не совсем уклюжее слово. Но так устроен язык. Можно ли сказать что если программа говорилка комментирует действия компьютера, то она отождествляется с просмотром фильма или закачкой музыки.
Bambuka
Говорилка описывает. Но я не про говорилку.
Felix
А что есть кроме говорилки?
Bambuka
Есть неговорящие мысли :)))я же их чувствую, такие движения в уме. Иногда с контекстом иногда как бы просто движение потоки. Есть еще сугубо образные или ощущаемые мысли.
Felix
Да я забыл что у женщин не слова а картинки, вы смотрите комиксы, а мы читаем :) Но суть не меняется, чувства это тоже мысли и они вторичны.
Bambuka
а что первично?
Bambuka
То есть смотрение первично а мысли вторичны? А смотрение ни когда не видится и лишь только мысли говорят о том что смотрение есть. Это наверное восприятие превращаясь во взгляд и потом во внимание отождествляется с явлениями как в мультике, вот я или вот я или вот я… играя мыслями?
Felix
Да. Ну ты помнишь, Осознание осознаётся :)
Bambuka
Ага. Знаешь, по-моему засада в том что осознание у меня не равно тому что осознается. То есть есть явления и есть осознание явлений. Субъективность не равна объективности.
Felix
Ага вот на этой петле и сидит АП. Поэтому и говорят абсолютное тождество.
Bambuka
Мда. Ну ладно.
Спасибо, дорогой! :)
Bambuka
Ой. Отвлекли. Сорри. Отождествление происходтна чувственном уровне
Felix
А откуда ты это знаешь без описания то есть говорилки?
Bambuka
Ну как бы знание есть. Взгляд устремляется на что-то. Хм. Сейчас все прям закрывается. тупить начинаю. Только что видела ясно и сразу как улитка и трампампам, внимание рассеялось.
Felix
Но ты уже описала, или возможно знание до описаний?
Bambuka
до описаний знаний нет. описание и есть знание. но до словесного описания, да, есть знание как чувство как цвет как звук
Snow
Поэтому наблюдатель одна из функций психики и также является отождествлением.
кстати можно и так сказать!
рождение психики -это рождения восприятия и воспринимаемого)
DASHKA
т.е. можно сказать что одна из функций тела — это возможность воспринимать, которая как бы первая присвоена. Как — Я Воспрнимающий.
А потом уже поток Уже Воспринятой информации от органов тела прочитывается, как Я Есть, т.е. уже вторичное отождествление — как Я -Существующий.
И так как в восприятии как раз этот набор от органов тела, ощущений как бы первичный — то Я Есть это тело?
Так получается?
Felix
Да каждая клетка тела обладает этой функцией. Она реагирует на изменения, следовательно воспринимает.
DASHKA
А как тогда все это связанно с индивидуальным сознанием? Чет туплю...(
Т.е. что восприятие связанно с этим организмом что ли?
DASHKA
Феликс, ответь пжлста!
Felix
Восприятие всегда связано с материальным носителем должна возникнуть игра в ограниченность появится объект и субъект. Я не могу утверждать, что материя существует только в известном нам виде. Индивидуальное сознание, это характеристика вебкамеры неотделимой от интернета. Каждая камера уникальна.
DASHKA
Спасибо!
И получается что мы как бы путаем Ноуменального Субъекта в виде Осознания с индивидуальной камерой восприятия?
Felix
Ну да.
DASHKA
Я щас Балсекара читаю. Вот прям тема.
Спасибо тебе…
Sakshe
без тела никакого чувства я есть не будет
То есть, Бог до начала Творения не знал о том, что Он есть?
Snow
Представьте себе, что Вы легли спать, а во время сна полностью потеряли память, а также способность какого-либо ощущения и восприятия
то, что вы описали, можно только смоделировать умом, т.к в опыте прямом такого не может произойти)
Т.к если:
полностью потеряли память, а также способность какого-либо ощущения и восприятия
получится автоматически -глубокий сон; а в глубоком сне — отсутствует знание, что вы есть(«я есть» или Сознательное присутствие)…
о котором вы ниже пишете:
И вот «Вы» проснулись. «Вы» знаете, что «Вы» есть (есть знание естьности),
если появилось знание «я есть», то значит уже есть восприятие, т.к такое знание возникает только при восприятии!
(есть знание естьности)
если Вы имели ввиду, просто Естьность, то «она» вне восприятия и воспринимаемого)
Sakshe
получится автоматически -глубокий сон
Не получается. Организм восстановил силы и вернулся в бодрствующее состояние.
если Вы имели ввиду, просто Естьность, то «она» вне восприятия и воспринимаемого
Разумеется, я говорю именно о чистой, ни с чем не отождествленной, собственной естьности, бытийности. О знании: «Я (без не-Я) есть». «Вне восприятия и воспринимаемого».

У Вас получается, по сути, что до Творения Бог-Творец не знал о собственной естьности.
Felix
У Вас получается, по сути, что до Творения Бог-Творец не знал о собственной естьности.
Бог творец это аксиома, но не для всех.
Sakshe
Да что с Вами сегодня?
Опять: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Bambuka
Да. Не знал. Посмотри в учении о 10 сфирот, или в Зоаре. Понятие творца вообще взято оттуда.
Sakshe
Понятие творца вообще взято оттуда.
Вы уверены?
Bambuka
Ну да. :))) А что есть другие версии?
Madiha
Я тоже полагаю что существует осознание «я-есть» как бы само по себе, некое чувство, на которое дальше будут нахлобучиваться мысли и описания, с которых формируются самоопределения. Но оно не совсем само по себе, потому что «я» в данном случае все таки еще отождествлено с «есть». Как то же вы знаете, что вы есть? То, посредством чего или через что вы это знаете, и есть отождествление. Хотя после сна, согласна с вами, может осознаваться момент естьности, которая еще не присвоена. Дракон даже предлагал практику по отслеживанию этой естьности, жизненности, сразу же как только пробудился.
sambodhi-raf
Нат, солнцААА…
… вообще то эту практику я здесь давал, а не Дракон… Естность (или по буддийски — таковость) — это базовое чувство присущее всему живому… нет в этом разницы между тобой и допустим твоим котом… это чувство улавливается в ед-ом случае… СРАЗУ ПОСЛЕ ПРОбуждения — волна идёт снизу (с хары) проходит сердце и разворачивается в голову… и врубается — МОСК. Естность ДО (услышь) ДО Мозга… это как Кольцо через к-ое проходит дыхание жизни… ложное же Эго — это петли возле кольца, Бука делала пост про нейрофизиологов (женщинам увлек. шитьём это вообще сразу понятно) Но даже Естность это не предел…

… это лишь Точка Отсчёта,
к к-ой надо приблизиться, чтобы началась настоящая работа… Махарадж более 3-х лет удерживал себЯ в Естности, чтобы уйти… ЗА Есмь!!!))))))))))))))))))))))

.
Felix
Саша всё так но Моск он во сне без сновидений пашет, он же часть нервной системы.
sambodhi-raf
ОН пашет… во всех трёх видов манифестации, ха-ха.

НО к естности,
а уж тем пачее — ЗА… отношения не имеет, хААА!!!))))))))))

.
Felix
Это тебе пустые черепа рассказали :) А то похоже кто то отделённый от Абсолюта нашел его и назвал ЗА :)
Madiha
Хоть не знаю почему, но чую шо ты ПРАВ!!!
DASHKA
Может ли Естность переживаться осознаваться без наличия Этого организма тела ума?
Т.е. без этой способности психики что либо воспрнимать?
sambodhi-raf
Нет.

Просто организм тела-ума,
т.ск. занимает соответ. ему место — фиксатора сигналов от окр. мира… В Гите этот смысл передан через образы — двух птиц… одна клюёт, а другая смотрит!!!))))))))))

.
DASHKA
Спасибо! А когда разрушится этот организм тела ума, который клюет, как будет смотреться?
sambodhi-raf
… это вот ТО,
на что и происходит — РАЗворот,
о к-м ты спрашивала, хААА!!!!!!!!)))))))))))))

.
sambodhi-raf
… и если так грит сам — Дракон, то иди И ДЕЛАЙ!!!)))))))))))

… !!!)))

.
Madiha
Хоть ты тресни, а я не могу понять, как это в интернете можно разворачиваться учитывая то, что даже в живой встрече этот разворот очень сложен и требует готовности слушателя?
Madiha
Ты решил восстановить авторские права, дорогой? :)) Впервые я услышала об этой практике от Дракона, вот и ссылаюсь на него…
Ты классно развернул объяснение — мне нра :)) И есть согласие с тем, что ты пишешь, хотя и нет непосредственного ОСознания этого :)
sambodhi-raf
Насмешила… хААА,
да мне пофиг пусть пользует… трамбл в другом, это ж роняет его «корону»… на этом он меня лично уже сливал не раз и ещё не раз сольёт…

… !!!)))

.
DASHKA
А как ты видишь как осознание Естности превращается в Я Есть? Как некая отдельность?
Как происходит это присваивание, за счет чего?
sambodhi-raf
Нет никокого я…
… их сотни-тысчи-легионы… есть твоя Естность, к-ая скрыта-замылена импритингом, железным колесом через к-ое проходит всё живое, ОНО В НЁМ, выше… про птичек сказал!!!))))))))

А ваще, солнцААА,
да пройди ты Турбо-Суслик или любую (их десятки) систем слития полярностей… твой трамбл не в отдельности, а в психо-трамваххх…

… БЕСТОЛОЧЬ?!))))))))))))))))))))))))

.
sambodhi-raf
… изв. за бестолочь,
но это слово через к-ое ты слышишь… тебе уже все об этом грят, уже жестоко грят… что я должен носится по постам и защищать тебЯЯЯЯЯ!!!???

… прийди в себЯ.

.
DASHKA
А вот жестко со мной не срабатывает, сразу включается зашита. Да и не знаю у кого это жестко срабатывает…
А мог бы и вступиться когда меня травили((( тем более раз видел.
sambodhi-raf
Мог бы ))

Ну ты знаешь как я это делаю…
… а Омешвара выставил условия невозврата… мне лично совесть не позволит кого то за собой потянуть, а мне ещё надо здесь побыть… НАДО?!

Отвечу словами брата,
прочитай их пож-та очень внимательно.

«Страдать, испытывать религиозные страдания, которые не дадут уснуть, — так думал Рулон, — вот что нужно. Использовать силу страдания для пробуждения, для работы, для трансформации. Вот что она хотела сказать! Не успокаивать себя, не искать утешения и облегчения этих страданий. Но и не допускать, чтобы они превратились в сентиментальный мазохизм, в самосожаление». Ему вспом¬нился стих Аль-Фарида:

Любовь моя, я лишь тобою пьян.
Весь мир расплылся, спрятался в туман.
Я сам исчез, и только ты одна
Моим глазам, глядящим внутрь, видна.
Так, полный солнцем кубок пригубя,
Себя забыв, я нахожу тебя.
Когда ж, опомнясь, вижу вновь черты
Земного мира — исчезаешь ты.
И я взмолился: одари меня

Единым взглядом здесь, при свете дня…

()

.
sambodhi-raf
Не выдержав душевной муки, Рулон заплакал и стал дальше повторять стих:

Мой рот молчит, душа моя нема,
Но боль горит и говорит сама.
И если б смерть сейчас пришла за мной,
То не нашла б приметы ни одной.
Лишь эта боль, в которой скрыт весь «Я»,
Мой бич? Награда страшная моя!

.
DASHKA
Пасиб, я понимаю про что ты. И Путь Дурака читала, но давно)
Заступиться не значит сра… ться. Просто как-то не место поставить. Ты ж мужик. А так получилось что часть меня травила, как-то кучей на одного, не очень это красиво было… другая это молча наблюдала. Ну да ладно проехали, я это все равно использовала чтобы смотреть.
sambodhi-raf
… ну изв.

Объяснился?!

Перечитай!!!)))

.
DASHKA
это точно, вся проблема в психотравмах. Советуешь суслика значит, а то я уже не знаю куда и кидаться.
sambodhi-raf
Советую,
по отзывам знакомых — работает…

… у самого схожая система,
но более жёсткая, а Турбик — хааа — полчаса в день, букв. на автопилоте… прямо для тебя (да что там, для многих здесь).

.
DASHKA
У Димки спрошу он предлагал материалы к суслику.
Я все носилась с Байрон Кейти, то начну работать с убеждениями, то брошу.
sambodhi-raf
… на ушко…

… у него целый архив,
не теряй время, целую.

.
DASHKA
спасибо, обнимаю, Санька!))))