21 января 2016, 12:18

Что есть "я" в проявленном мире

Продолжаем обсуждение темы в этом топике, так как Сергей Тулукут снова закрыл комментарии:

тогда, что тебе непонятно:
Тело — это то, что осознаётся, проявлено в виде формы, ощущений, эмоций, мыслей.(феномены)

Душа — это совокупность тех законов, обусловленностей, согласно которым проявляются именно такие мысли, именно такие эмоции, именно такие действия и ощущения происходящего (то, благодаря чему появляются именно такие феномены)

Дух — это потенциальность и источник любого закона и проявления, все проявления — выражения духа.(то, благодаря чему существует первое и второе)
10 часов назад ↑
avatarAnuta:
+1
давай по порядку.
если «тело — это то, что осознаётся, проявлено в виде формы, ощущений, эмоций, мыслей.(феномены)», а «себя» ты описал точно также (ты — это весь осознаваемый опыт: мысли, чувства, ощущения, внутренние импульсы (феномены), значит ли это, что между тобой и телом можно поставить знак равенства? ты=тело?
9 часов назад ↑
avatarLucifer:
внутренние импульсы как раз относятся к душе, поэтому то, что в социуме называют «я» — есть душа-тело
9 часов назад ↑
avatarAnuta:
+1
стоп-стоп, ты сказал, что «но за этим ещё кое-что есть», то есть за «я» есть «триединство». так ты часть триединства или триединство — это то, что находится за тобой?)
6 часов назад ↑
avatarAnuta:
+1
Любимов вот говорит, что все триединство = ты.
Ты говоришь, что ты часть триединства (душа-тело — это два из трех, поэтому часть), а до этого говорил, что оно за тобой..) как-то уже надо определиться..)
6 часов назад ↑
avatarIubimov:
-1
значит ли это, что между тобой и телом можно поставить знак равенства? ты=тело?

В феноминальном (проявленном) мире я = (Дух, Душа, тело)

31 комментарий

Lucifer
avatarAnuta:
+1
стоп-стоп, ты сказал, что «но за этим ещё кое-что есть», то есть за «я» есть «триединство». так ты часть триединства или триединство — это то, что находится за тобой?)
6 часов назад ↑
Lucifer
Триединство = я
Я начал обсуждение с видимого аспекта — того, что принято называть «я» в социуме, чтобы постепенно подвести к пониманию сути.

Тело — это то, что осознаётся, проявлено в виде формы, ощущений, эмоций, мыслей.(феномены)

Душа — это совокупность тех законов, обусловленностей, согласно которым проявляются именно такие мысли, именно такие эмоции, именно такие действия и ощущения происходящего (то, благодаря чему появляются именно такие феномены)

Дух — это потенциальность и источник любого закона и проявления, все проявления — выражения духа.(то, благодаря чему существует первое и второе)


Эти указатели я ввёл специально, чтобы разъяснить, каким образом создаётся проявленное, а впоследствии обнаружил что в древних учениях есть аналогичные формулировки, без понимания этого ищущий будет блуждать в лабиринтах концепций, типа: «меня нет — всё само происходит или есть некий отдельный „я“ как действующая сущность. „

Так вот именно триединство (одно в трёх аспектах), создаёт происходящее,
тут нет некого отдельного могущего или не могущего что-то изменить «я».

А обнаружить это можно, проанализировав принцип создания проявленного.
В результате такого анализа, сначала мы обнаруживаем те обусловленности-законы, согласно которым проявляется «я» человека, потом исследовав сами эти законы-обусловленности мы приходим к тому, что они не имеют собственного существования, а значит могут существовать только как проявления того, что я назвал дух, можно назвать это Сознание, Абсолют, Брахман и т.д.
Поэтому нет никакого могущего или не могущего независимого персонажа, персонаж — это и есть сам Дух, проявившийся в виде персонажа — НЕ 2
vitaly73
«Я» это прежде всего просто буква, которая изначально ни на что не указывает! В процессе взросления ребёнка становится ярлыком под которым автоматически подразумевается «что-то»! И вот на что в конкретном случае навешивается ярлык — это и будет самоопределением!)
Lucifer
«Я» это прежде всего просто буква, которая изначально ни на что не указывает!
Не только буква, но местоимение :), и это местоимение придумано именно, чтобы указывать на что-то, как и все другие слова, вот мы и обсуждаем — не само местоимение разумеется, а то — на что оно указывает
vitaly73
У семи миллиардов людей под местоимением я подразумевается кто-то «живущий свою жизнь в теле», кто-то, кто может управлять, выбирать, делать, кто обладает свободой воли, обладает свободой выбора!)))
Iubimov
вот мы и обсуждаем — не само местоимение разумеется, а то — на что оно указывает

.Когда Мудрец указывает на луну, дурак смотрит на его палец (китайская поговорка).
Когда Мудрец объясняет, что его палец совершенно неважен и что интерес представляет только луна, дурак слушает Мудреца и приходит к выводу, что тот говорит действительно здорово.
Когда Мудрец требует, чтобы дурак «посмотрел на луну, будь она неладна», дурак робеет, но не поднимает глаз к небу
12121212
Душа это уникальный узор проявления. Она ничья что бы заявлять на неё права какой то мысли о себе. Душа это как описания одного уникального узора… среди остального проявления. И больше ничего она не обозначает. Кроме слова из четырёх букв. И никого там нет. Бытиё проживает само себя в разных проявлениях.
Lucifer
Она ничья что бы заявлять на неё права
я не понял что-то, а кто отдельный может заявлять или не заявлять на неё права?
12121212
самоопределяющий.
Lucifer
самоопределяющий.
это кто-то отдельный, он есть как что-то отдельное?
space_router
Да, серега че-то ваще, закрывается че-то.
Iubimov
Да, серега че-то ваще, закрывается че-то.
Да потому что, как сморозит чего нибудь, хоть стой хоть падай
Вот и закрывает, чтобы скрыть свою нелепость.
Почитай его афоризмы:)))
Петросян отдыхает:)))
space_router
это да, петросян отдыхает)
tulukut
ты дуб — смеяться — твой дубовый удел))
tulukut
Устал, понимаешь?
— просто устал от тупости двоих троляг.
наверное нет столько времени как у них.
Им весь сайт кричит — а они тупят табурет поныне…
space_router
да понимаю.
задолбали ведь тебя уже совсем.
tulukut
Дух — это потенциальность и источник любого закона и проявления
да не источник, Максим, Он и есть все проявления(самого по себе Духа(непроявленного) нет.
2 Ты согласен, что Душа это своего рода программа с набором качеств для реагирования?
3.Ты пишешь что тело может переживать эмоции(руки? ноги? мозг(серое вещество) кто переживает? вещество?, может это больше аспект души?
4. Ты разложил Дух(который только и ЕСТЬ) на триединство.Допустим. Но тогда вопрос: корректно ли вообще деление на триаду, если ты не можешь вообразить душу без тела? Если это(душа) только возможность чувственных переживаний, накопленных навыков, опыта, реакций)этого организма тела-ума.Зачем разделять? Что это даёт? какое понимание? для чего? куда это «понимание» ведет? к освобождению?))))
А может проще сказать: Всё проявленное есть Дух(Сознание, Бог — навыбор),
а не городить триаду, и до соплей рубиться в комментах, что данная триада — НЕ3? и НЕ2 — подумай…
Ну и конечно: главный(ибо он определяет твоё понимание Адвайты) вопрос:
Кто имеет или не имеет выбор?
Lucifer
Ты пишешь что тело может переживать эмоции(руки? ноги? мозг(серое вещество) кто переживает? вещество?, может это больше аспект души?
я такого не писал — кончай уже свой бестолковый троллинг
А может проще сказать: Всё проявленное есть Дух(Сознание, Бог — навыбор),
сказать то — можно — но толку -то, если это будет очередной концепцией — как у тебя
Кто имеет или не имеет выбор?
вот триединство как раз и об этом, а если хочешь не иметь выбора -я же не против, понимаю что так тебе легче
tulukut
Сто-стоп-стоп!
Смотри какая КРАСИВЕЙШАЯ ШНЯГА!!! в самом названии :
Что есть «я» в проявленном мире
Прости Макс, чёта не понял… Я в(!!!) Мире?))))))))))
один вопрос: до двух считать умеешь? я-мир, раз-два.Понимай?
«Я ЕСТЬ ВСЁ» кричали мистики, выражая своё прозрение, а не «Я», проявленное В Мире.
Назвал бы тебя опять недаделанным адвайтистом, но не буду(Грета против))
Пойми что написано.
И пойми ещё то, что никто к тебе первый не лезет с троллингом и оскарблениями.
И есчё большаааая просьба: не трать время — не пишись под постами тула, коль их не понимаешь,
пиши свои, развивайся и думай.
Никто тебе не враг.
Аминь:)
Iubimov
Прости Макс, чёта не понял… Я в(!!!) Мире?))))))))))
один вопрос: до двух считать умеешь? я-мир, раз-два.Понимай?
«Я ЕСТЬ ВСЁ» кричали мистики, выражая своё прозрение, а не «Я», проявленное В Мире.
Назвал бы тебя опять недаделанным адвайтистом, но не буду(Грета против))
Пойми что написано.


«Наиболее важное положение Адвайты — единство Атмана и Брахмана. В силу всеобъемлющей и всепроникающей природы Брахмана, Атман рассматривается как неотделимая частица Брахмана. Более того, Брахман и есть Атман, и только завеса майи, иллюзорного мира чувственных восприятий, мешает человеку понять это тождество.

— А ты умеешь считать до двух?:))))))))))))))))
Атман-раз, Брахман-два. Понимай?
Блин!
Серёга! Я на вас удивляюсь!
Столько времени находиться на сайте Адвайты, и не понять, что такое недвоственность:(((
tulukut
последняя попытка
«Наиболее важное положение Адвайты — единство Атмана и Брахмана.
да не единство, а НЕ2
Атман рассматривается как неотделимая частица Брахман
— полная чушь.
атман=брахман.больше добавить нечего.никакого единства. так понятнее?..
Iubimov
Последняя попытка!
«Наиболее важное положение Адвайты — единство Атмана и Брахмана.
да не единство, а НЕ2

Объясни чем единство отличается от не2, на примере капли воды и океана?
Разве капля воды и океан, не едины?
Атман рассматривается как неотделимая частица Брахман
— полная чушь.
атман=брахман.больше добавить нечего.никакого единства. так понятнее?

Ну а здесь уже не полная чушь, а ПОЛНЕЙШАЯ!
Как капля воды, может быть равна океану?
tulukut
дождя как объекта нет, но он проявлен как капли.
Iubimov
дождя как объекта нет, но он проявлен как капли.

Это ты вообще к чему?
Lucifer
Я ЕСТЬ ВСЁ» кричали мистики, выражая своё прозрение, а не «Я», проявленное В Мире.
так что толку в криках и голословных утверждениях, если не способен говорить аргументированно — все твои утверждения — тривиальная профанация, ты что думаешь -к то громче крикнет тот и прав? :) давай последовательно — аргументы сказанному
Я Есть всё
что такое здесь Я, что такое здесь всё, и почему это так
давай уже учись объяснять — это тебе не на сатсанге лапшу простакам вешать
tulukut
вся возможная разность прявляется через Я, и этим я является.
В словах трудно описать трансцендентное, особенно догматикам и менталистам как ты.
Ещё раньше, когда медитировал, происходили стирания границ, ощущения тела пропадали, и то что виделось на «внутреннем экране» ни чем не отличалось от видимости «окружающего мира»,
но состояние проходило и деление возвращалось, я опять на 100% чувствовал себя телом.
Теперь, когда есть только восприятие, и всё происходящее — это только восприятие, термин «я» — только необходимая часть при общении.
Или можно сказать всё-всё-всё — Я.(а можно и Ю(но без второго)).
Так что отдельно взятый(!) термин душа — пустой звук, которого нет в восприятии, и говорить неочем
И мне пох на все Упанишады вместе с христианской тройственностью(да хоть с пятёрственностью)
Но если тебе, Максуд-Али сей термин к сердцу прикипел — пользуйся на радость детям.
Больше спорить не буду.
Их и вправду три!,но для тебя
Ом! Жму лапу _/\_
Lucifer
Теперь, когда есть только восприятие, и всё происходящее — это только восприятие, термин «я» — только необходимая часть при общении
Я же с тобой не спорю, у всего, что называется «я» и миром — одна природа, но при этом надо помнить что слово мир — обозначает действительность подобную сновидению, и если ты приравниваешь природу, высшее Я, Брахман к этому конкретному сновидению — это всего лишь новое ограничение
tulukut
да.мир нереален — это видимости(феномены),
но Брахман выражается именно так(как Мир)
(не мы, люциферы и тулукуты придумали это))
maharish
Поэтому-то Будда и за ним буддисты отрицают реальное существование души и эго-самости, чтобы не было такой путаницы и сумбура в головах ищущих — всё есть иллюзия из того, что можнохоть как-то как-то ощутить, описать, осознать, воспринять и т.д. кроме самой самоосознающей Пустоты-Шуньяты. А если всё о чём можно спорить — иллюзия, то зачем и сам спор?
Lucifer
Поэтому-то Будда и за ним буддисты отрицают реальное существование души и эго-самости, чтобы не было такой путаницы и сумбура в головах ищущих
в буддизме это не отрицается — а аргументированно показывается иллюзорность этого, а принятая на веру концепция ничего не даёт
tulukut
Ставлю лайк за нормальное общение и отсутствие троллинга в конце беседы _/\_