15 февраля 2016, 17:45

Истина непостигаема

Истина непостигаема.

Заблуждение может исчезнуть, а вот истину постичь невозможно.
Невозможно создать никакое знание (любую форму — ощущение, чувство, переживание), которое не будет частичным

117 комментариев

Gor
tnc
Ага. Сказка о трёх принцах, которых не было.

«Я тут постиг природу вещей, малята — природа вещей не постижима. И это моё постижение непостижимого можно заложить в фундамент долгой-долгой сказки, которая может быть постигнута и вами. А иначе, боюсь, вы мне ни копейки не заплатите, если я буду грузить вас непостижимым. ))»
Snow
оригинально написали, что кстати точно совпадает с лжегуру Нгома)
Bambuka
Снеговик растаять боится :)))
tnc
оригинально написали, что кстати точно совпадает с лжегуру Нгома)
Давайте не будем нарушать правил сообщества. Побольше уважения к людям, считающим его учителем, пожалуйста.
Snow
подобные циничные шуточки Нгома использует не один год в отношении очень многих(Толле и т.д)… и все сидят и смеются на сатсангах) но конечно же называют это искрометным юмором и тащатся от состояний после сатсангов потом один день и бегут снова)
bodh45
Это офигенно, я каждый месяц езжу, вот скоро снова поеду:)))))
Snow
поэтому не растают как снеговик, а посмеются над придуманным образом Мастера и смого Дракона… как говорит Бамбука(Дракон только в твоей голове)! а на стуле сидит только тело-ум провозгласивший себя мастером и гоняет лапшу по ушам уже почти 10 лет…
Bambuka
Что ты делаешь в адвайте, солнц? Ты красиво танцуешь, ну чего ты тут забыл? Это же совсем иной контекст восприятия, ты не поймешь нас, мы сумасшедшие! У нас не тело сидит и разговаривает а Сознание многолико играет. Ты пойми, ты пытаешься понять то, что нужно сначала изучить, как математику. По настоящему не как сказки народов.
Ты пришел в страну в которой все иначе, а ждешь чтобы было как ты привык, но это не ясли, не садик это ВУЗ. И надо приложить усилие чтобы постич хотя бы воззрение. Адвайты, Каббалы, Мистического христианства, не важно, в духовном не теряется твое видение, оно остается и нам понятно что ты видишь. НО!
Что ты забыл в Адвайте? Может лучше танцевать?
Snow
отвали)тебе надо найти мужчину близкого… может тогда привязанность к телу Дракона(Андрея) улетучится и чары спадут)
Snow
и тогда получится вот это у вас:
Bambuka
Детская манипуляция. :) Не подумав сказал. Впрочем, это понятно. Адвайты натянул на свою недостаточность и думаешь этим же задеть других. Мимо кассы.
space_router
а почему «лже» гуру?
вроде не врет настолько, насколько это вообще возможно
Snow
а почему «лже» гуру?
потому что ВРЕТ про «ОПЫТ», который означает Джняни)а слова красивые и вы можете петь про адвайту и найдется своя аудитория на ваш образ мастера!
вроде не врет настолько,
но даже на словах Нгома врет(мы общались с ним больше года… и он ВСЕГДА сьезжал с ответов… заговаривая зубы своим пением) и у него куча бреда, который только больше затаскивает внимание в сновидение) щас он просто с так откидываться кототкими умными фразами и не лезть в диалог, чтобы снова не выглядить не лепо перед теми. кто хоть немного имеет ЯСНОСТЬ НА опыте своем!
Snow
сьезжал с ответов… заговаривая зубы своим пением
во примерно так:
Your text to link...
space_router
вроде все верно написано, я тоже так считаю
space_router
у «познающего» нет шансов, потому что он лишь мимолетное подразумевание, которого при ближайшем рассмотрении вообще нету.
Rikirmurt
во примерно так:
Your text to link...
И где же там съезд?
Ответ есть.
Могу перефразировать:
Волна не познает Океан, а Океан и так ЗНАЕТ Себя, так как он Океан. ЗНАТЬ Себя — это БЫТЬ Собой — это Абсолютное Знание.

Форма не познает Суть, а Суть и так Знает СЕБЯ!!! Ей это не требуется.

То, что волна хочет познать Океан и расслабится, зная, что ни чего страшного не случится — это известная песня. Я хочу не боятся, что я умру :) Ты умрёшь, а ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ нет :)
Snow
ЗНАТЬ Себя — это БЫТЬ Собой — это Абсолютное Знание.
и это будет только в НирвиКАЛЬПА самадхи, где ОСТАЕТСЯ БЫТИЕ) -об этом разными словами и говорили все традиции не2!
а фэ -уже 3 года бегает В Реализации(ВИКАЛЬПЫ) и кричит что познать нельзя, вместо исчезновения САМОГО КРИЧАЩЕГО…
а потом ПРАЗДНУЮЩЕГО реальность как вкус кофе… и видимость рек. которые каждую ночь исчезают)
Форма не познает Суть, а Суть и так Знает СЕБЯ!!
форма не познает суть, об этом никто и не говорит… нечего заговаривать зубы)и ни одна традиция не2 не говорит об этом,
но поясняет СУТЬ «распознавания», т.е ИСчезновение КРИЧАЩЕГО(т.е корня ума -«поле» восприятия) который сам из себя творит Реализацию(игра гун или пяти элементов)
То, что волна хочет познать Океан и расслабится,
и об этом не одна традиция не2 не говорит)традиции говорят о том:
как ИСЧЕЗАЕТ Волна.., т.е как оголить корень эго., чтобы он сам исчез или Поглотился МИЛОСТЬЮ
как например Махарши: Your text to link...
вообщем на словах вроде красиво у вас, а на опыте видимость гор и рек и МЕЧТЫ О Абсолютном знании(Отсуствие Восприятия). и куча непонимания, например про тоже Бытие Собой или Знания Абсолютного и много другого
Rikirmurt
где ОСТАЕТСЯ БЫТИЕ)
Я понимаю, что здесь имеется в виду.
БЫТЬ Собой — не означает феноменальное присутствие бытийности, а означает не присутствие и не отсутствие, а точнее отсутствие, как присутствия, так и отсутствия.
И оно прямо сейчас здесь. Проще не бывает.
не одна традиция не2 не говорит
Причём здесь традиции, мы тут с Люцифером беседничаем о сути познания :))
как оголить корень эго., чтобы он сам исчез или Поглотился МИЛОСТЬЮ
Эххх… всё это результат «подводных течений», так что МИЛОСТЬ и только МИЛОСТЬ :))
maratus
Эххх… всё это результат «подводных течений», так что МИЛОСТЬ и только МИЛОСТЬ :))
Наливай!
Rikirmurt
На разлив нет :)))
Snow
БЫТЬ Собой — не означает феноменальное присутствие бытийности, а означае
конечно здесь)
но повторять это как мантру ДО того как произошло «распознавания» Абсоютного Знания(отсусвтие изменяемсотей) -глупо и бессмысленно, а в жизни оставляет внимание ищущего в изменяемостях. если
не пояснить суть Исчезания Познающего… как «фона» реализации изменяемой)
а вы сразу БЕЗ «ПОСТИЖЕНИЯ»… интелектуально прыгаете в 10 сезон дзенских быков
Причём здесь традиции,
я написал в ответ на твое смс. в котром в принципе говртся то. что фэ поет не один год)
ак что МИЛОСТЬ и только МИЛОСТЬ :)
только ОЧИЩЕННЫЙ ум(или причинное тело-эго) поглощается)
Bambuka
Ты расскажешь почему ФА тебе так не глянется что ты не хочешь слушать вообще? :) То есть ты совсем не слушаешь почему-то, как бы отвечаешь на что-то про свое. И не понятно в чем именно претензии. Загадочный какой ты, Снеговик!
Макс вообще-то вроде очень ясный.
Snow
вам нет) отвалите
Bambuka
нас не два :))) я не могу ни чего отвалить, у меня нет ни чего. Ну а почему? Очень любопытно чем сайт сумел насолить продвинутому в текстах товарищу.
Rikirmurt
только ОЧИЩЕННЫЙ ум(или причинное тело-эго) поглощается)
Очиститься и поглотится, спешить не куда, да и невозможно раньше чем, так что как есть, так есть.
Улыбаемся и машем :))
space_router
но ведь это лишь твое мнение, а мнения это самая неустойчивая вещь на свете
Dragon
Это заключение часть реализации, как и разделение на реальное и нереальное, на истину и не истину, это принадлежит миру сна…
Gor
Согласен.
Gor
В самом вопросе о постижении истины уже ошибка, предполагающая отделённость постигающего от постигаемого
Dragon
Попытка избавится от этого дуализма, лишь усиливает важность и реальность этого разделения. ВО ИМЯ ЧЕГО?!:) ТЫ ОСТАЕШЬСЯ СОБОЙ — несмотря на находки и потери «себя» относительного, абсолютное не может быть затронуто этими играми! И это не нахождение «себя истинного» где-то в промежутке, между сознательным и бессознательным, это очередное состояние принятое за истину, достаточно тонкое чтобы бегать с ним как с истиной, а ЭТО НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОТЕРИ СЕБЯ, ни в одном состоянии…
Gor
Это так. Но есть ньюансы :)
Есть разница между пробуждённым и непробуждённым, хоть и в рамках реализации.
Dragon
В рамках реализации их легко спутать с теми, кто удерживается от разворачивания игры в отдельность, наделив реальностью мир форм или некие другие аспекты реализации, для пробужденных игра в отдельность уже невозможна так как не осталось фундамента, нет реальности явлений(то есть сама ограниченность стала игрой)!
Dragon
Помните про веревку и змею, можно перейти к реальности веревки и удерживать ее чтобы вновь не появилась нереальная змея, но это требует усилий! А если и сама веревка лишь видимость она уже не может ни во что превратится!
Atattvamasi
точно!:) вот такой вот нюанс
Catriona
Вот именно что «если») такой вот нюанс
Iubimov
чтобы вновь не появилась нереальная змея, но это требует усилий!

Уже не первый раз читаю, что после пробуждения, требуются усилия, для поддержания в этом «состоянии».
И никак не могу понять, что надо поддерживать, если для пробужденного это естественное «состояние»?
Мастер! Просвети?
Dragon
Читай выше, если за пробуждение выдавать сдвиг восприятия, то его придется удерживать, сахаджа самадхи это естественное передвижение точки сборки по всем способам восприятия.
Rikirmurt
А если и сама веревка лишь видимость она уже не может ни во что превратится!
Да:)
Она может только исчезнуть.
Если рассуждать в контексте змея не реальна, а верёвка реальна, то критерием реальности верёвки будет её неизменное присутствие после исчезновения змеи.
Но так ли неизменно присутствие верёвки?
Верёвка, через некоторое время истлеет и превратиться в прах.
Если бы за за всем этими явлениями «наблюдало существо» не ограниченного сорока присутствия, то оно бы наблюдало исчезновение змеи, а после исчезновение верёвки :)
Вот и вся «реальная» верёвка :)
Dragon
Я сейчас наблюдаю эту тему повсеместно, отбросить ложное чувство авторства, которое приносит кучу проблем и закрепиться в реальности простого бытия- жития в виде реального тела, пока тело здорово и не создает проблем прокатывает, затем придется идти глубже и уже садится на реальность присутствия-отсутствия-осознанности! Это сдвиги реально-не-реально в рамках относительности и к прозрению к истинной природе никакого отношения не имеет!:) это терапия, которая сначала работает, затем дает сбои! Причем я не говорю о замене концепции, я автор на анти-концепцию я не автор, я есть на убеждение меня нет!:) я говорю о сдвиге восприятия по горизонтали, где новое положение придется удерживать, а это не всегда удается!
Hanter
а можно вообще ограниченность упразднить это называют просветлением.
Dragon
Можно упразднить РЕАЛЬНОСТЬ ограниченности, реальность границ, и появится игра в ограниченность, но нельзя упразднить игру в реализацию!
Hanter
Андрей можно, о том и речь.
Dragon
Каждую ночь исчезает проявленный мир и что?! При потере сознания, при различных самадхи, а потом появляюсь я и все присваиваю, даже пробуждение!:)
Dragon
Не потуйте нереальность границ с их отсутствием.
Hanter
честно я не понимаю вот этих терминов границы, отуствие пустота, все это слова ведущие людей в ад если держаться за них, я имею ввиду ограниченность нас как существ смысловыми нагрузками ума в которых мы спим, слова как и разум накладывают ограничения на нашу энергетическую составляющюю, которая становиться ничтожной в сравнении с реальностью именно для этого так важно придти к истине, а не к какому то определенному восприятию.проявленный мир лишь сон когда прочитываеться сквозь призму разума-глаз.
Dragon
Энергетическая составляющая звучит не менее возбуждающе!
Bambuka
Прикольно. :) Нереальность границ это условность или относительность как берег и река. А отсутствие границ это сплошняк, безграничность и даже не сомтримость.
Hanter
да, хорошее понимание.
Bambuka
Так ить показал прям!
Hanter
)))я ничего не показывал, просто тебе хватило силы разглядеть)))
Bambuka
NgoMa:
Не потуйте нереальность границ с их отсутствием.
Hanter
блаблабла))0слова должны подкрепляться действиями и поступками, надеюсь за это меня не забанят)))
space_router
вот забанят и тем самым подкрепят слова действием!)
Bambuka
Нереальность границ это условность или относительность как берег и река. А отсутствие границ это сплошняк, безграничность и даже не сомтримость.
Вот это я увидела. :)))
Ты несправедлив к Дракону и предвзят, что-то личнное. Как Флоринда тебе говорю, гони на пересмотр, цепочка там как глист. :)
Hanter
у меня есть ситха которая позволяет видеть кто реализовал, а кто нет)))
Hanter
Дракона я уважаю, дело хорошее делает, нононо)))не буду писать про Дракона а то забанят)))
Bambuka
перечитай? он показал я увидела ты признал что я увидела.
ты просто к нему предвзят вот и все. :)
Hanter
нет ч не предвзят, мне нет смысла клеймить кого-то, после встречи с реально пробужденным челом все стало реално вставать на места, и мне стало ясно что Дракон не реализовал, настолько ясно наколько солнце всходит утром ферштейн?)) специально читаю его коменты и вижу что поворот не туда как говориться.
Bambuka
после встречи с реально пробужденным челом
все понятно :)
больше вопросов нет. :) истина, идеал и представление. теперь нет смысла даже обсуждать.
и даже то что я слышу и ты со мной соглашаешься тебя не убеждает что он говорит ясность и указыввает точно… в общем ладно. это у всех так, у некоторых на всегда остается.
Hanter
все понятно)))
Bambuka
ага. я буду считать что ты ошибся сказав мне что я все правильно услышала. так как я услышала Дракона. :)
Hanter
все это крах)))
Bambuka
ага :))) Теперь придется не верить себе, когда случайно согласишься с видением его учеников и думать что тебя бес попутал и ты не в разуме, потому как против сидхи не попрешь!
Hanter
человек знания на то и человек знания что знает сам без чьей либо помощи, поэтому чужое видиние никак не навредит)))
Bambuka
не знай :))) а вдруг твой истинный пробужденный вдруг окажется ослом? и будет неприятно что так велся\. признаешься ли что принял желаемое за действительное и идеал за эталон?
Hanter
я не ведусь, мое знание не проистекает из слепой веры, почитания или желания что то получить, поэтому оно точное, тем более прямая передача подразумевает ощущение поля безмолвия вокруг такого человека которое учит лучше слов.
Bambuka
я не ведусь, мое знание не проистекает из слепой веры
:)))) ага. у дядень ки там было что-то такое что заставило тебя поверить. и сделать его идеалом, с которым сравниваются теперь все. и его слова стали барьером для понимания других.
прямая передача подразумевает ощущение поля безмолвия вокруг такого человека которое учит лучше слов.
охохонюшки. это Лама передает легко, любой, это передают многие непробужденные. Вон с Рикирмуртом часами так, безмятежность и покой но Рикирмурта ты не слушаешь, он не такой, ему ты так не веришь.
Hanter
я читаю постоянно всякие тексты и в этих тектах сразу видно о чем человек пишет, так же и здесь на сайте читаешь и видишь кто чем занят)))
maratus
очень интересно о нострадамус! позвольте спросить чем я занят?
maratus
точно блин! талантищеее!
Hanter
да видиние оно такое)))
Bambuka
ДАААА! именно! ты СРАЗУ видишь, не вникая так как твоя призма уже предопределяет смыслы. Даже будда не сможет сказать так чтобы ты услышал, если не станет говорить словами и картинками идеала…
Hanter
говори за себя, что кто сможет)))тебе уже сколько лет а ты так и живешь в неведении, значит что правильно в первой половине жизни разменяла истину на какието материальные приколюхи, желани и привязанности)))
Bambuka
эй. а манипуляции — это уже знак проигрыша :)))
Hanter
манипулции это манипуляции, но мне нет дела до выгораживания себя, просто ты знаешь что так и есть, но времечко у тебя еще есть, не трать больше его, в старости тело не такое сильное может не пережить трансформацию.
Bambuka
:))))) смешно шутишь.
или ты всерьез?
Это и есть детские манипуляшки. Если-то и бубубубу. :))
А потом Я РАЗГОВАРИВАЛ С ПРОБУЖДЕННЫМ И У МЕНЯ СИДХА!
бубубубу если, то… :))))
Неужели ты думаешь что вот это все впечатляет?!
JuKa
В то время как наши космические корабли бороздят просторы вселенной...:))))
Bambuka
:)))) ага, у нас кикиморы да лешие
Hanter
мне все равно впечатляет тебя это или нет.)))
Bambuka
да, а я поверила :)))
veter
только ситтхи всё возводят в абсолют! © обиван кенобе
Hanter
человек который возвел свою жизнь в абсолют не имеет агрессии желаний и страха, поэтом навредить никому не может.
veter
дак ты ещё ни разу не сделал, а уже впоришь) все говорят можно, а ты возьми и сделай)
veter
*споришь (опечатка)
Hanter
а я делаю, поэтому мне интересно почему люди не доходят до конца.))
veter
вот именно «я делаю», а «не я сделал»))
Hanter
когда слусчаеться я сделал нет больше ума который бы сказал я делаю или я сделал))
veter
ну дак ещё ничего не слчилось, так что к чему торопиться с выводами :)
Hanter
у меня все случаеться, и мои выводы основаны на реальных практических сдвигах.если так уж важно)))
veter
о том речь, на сдвигах, которые ещё не привели к твоей относительной цели
Hanter
эти сдвиги меня в плотную подводят к моей цели, прямо сейчас ощущаю как реальность ждет когда мне хватит энергии на прыжек, но у меня еще не достаточно силы пока для этого.
veter
потом расскажешь, как там)
Hanter
возможно, для освобождения много чего надо накопить энергии, очистить сущность и наконец осознать дух, тяжела работа)))
veter
ничего не надо, чтобы быть тем, что ты есть. но в реализации вот так
для освобождения много чего надо накопить энергии, очистить сущность и наконец осознать дух, тяжела работа
то, как ты являешь себя. тут мне не с чем спорить :) делай, что не может не делаться, и будет, что будет
Dragon
:))) ох уж эти достигаторы, запредельного, манипулируя определенным!
Hanter
да нам достигаторам трудно понять вас пробужденных существ)))
Gor
Осознание ограниченности как видимости меняет эту видимость, поскольку само находится в рамках этой видимости. Это очень запутанная вещь если её говорить словами то всегда получается бред.
Т.е. это осознание вроде и вне этой видимости и в тоже время в рамках этой видимости.
Dragon
Нет, осознание как раз в рамках этой видимости, а вот то ПОЧЕМУ оно происходит лежит в другой плоскости!
maratus
ваще все невозможно…
хотя нет… все возможно!
Sakshe
Истина непостигаема.
Из этого утверждения следует утверждение: «Будда идиот. Буддисты — вдвойне идиоты».
Потому что, если Истина непостигаема, то только идиоты могут тратить время на практики медитации, о необходимости которых (для постижения Истины) говорит Будда и буддистские учителя.

Так что, утверждающие непостижимость Истины, по сути, утверждают, что Будда — идиот.
И Иисус тоже, поскольку он тоже говорит о постижимости Истины.
И Патанджали, и, по сути, все истинные духовные учителя.

Так что, «духовный учитель», утверждающий непостижимость Истины, это — лже-гуру.
Dragon
вам не кажется, что само слово постижение, означает возможность отсутствия, а затем присутствия чего-либо, некого знания или осознавания? Истина должна быть чем то знаемым, чтобы потом ее забыть, а потом вспомнить! И вспоминание можно назвать постижением, обнаружением! Все эти вещи принадлежат миру реализации, и не могут быть истиной. Вот на это и указали, что истина не постигается привычными инструментами восприятия и познания, потому что не может отсутствовать и иметь границы.
Sakshe
Зачем всё это мозгокрутство?

Сказали бы просто и ясно, как говорили уже не раз, что Истина (то бишь — Бог), на Ваш взгляд, непостижима.
Только он и есть, поэтому не постигаем!:) для постижения у него должны быть границы!:)
Чего изворачиваться-то?
GodFather
тебе объясняют совсем просто, как для детей. Но тебе нужен твой ответ.
Чего тогда спрашиваешь? Мозгокрутство в твоей голове.
Sakshe
Или вы изменили свою точку зрения?

Раньше Вы утверждали, что нет никаких шансов постичь Бога (Истину).
Теперь говорите:
истина не постигается привычными инструментами восприятия и познания
Можно предположить, что у Вас появились какие-то «непривычные» инструменты постижения Истины.

Так как, появились эти «непривычные» инструменты? Или же Вы по-прежнему утверждаете, что Бог непостижим?
Dragon
Придется спросить гадкий вопрос У КОГО НЕТ ШАНСОВ?! У тебя, возникающего в реализации, как некое ограниченное существо нет ни единого шанса! А вот истине — они не нужны, она абсолютно себя знает, пребывая собой!:) то есть это не привычное относительное познание через сравнение, единица не ноль, а ноль не единица, это абсолютное знание, посредством абсолютного бытия собой. В том контексте я говорил о познающем, что ему не светит, а ИСТИНЕ ДАЖЕ НЕ НАДО!
Ultron
пора звонить Росту
space_router
я в детстве любил в солдатиков играть: там у меня были плохие и хорошие, сражались иногда, драматически дрались, даже пьяные иногда были.
Shakya
А вот истине — они не нужны, она абсолютно себя знает, пребывая собой!:)
Очень верно! Только такое простое знание никому не нужно, поэтому всегда появляться тот, кому надо больше, или меньше… вот так и начинается вся эта смысловая галлюцинация, которая кстати никогда не добавляла и не отнимала от того, или к тому, что есть. :)
Lucifer
А вот истине — они не нужны, она абсолютно себя знает, пребывая собой!:)
или НЕ ЗНАЕТ, пребывая в виде кого-то
space_router
постичь истину это значит быть ей.
ее нельзя постичь как некое «добавление» чего-то