16 февраля 2016, 07:03

Почему..?

Почему..?

У меня сейчас 03:48. Я только что закончил беседу по скайпу. Я редко это делал в последнее время. По своим причинам. Суть в другом.

Мой визави очень просил. Последние две недели мы никак не могли состыковаться. Потому что последние 5 лет парень ведет маниакально-затворнический образ жизни, и редко заходит в социальную сеть. И то — под вымышленным именем. И даже там у него нет друзей.

Он панически боится общения. Поэтому писал мне раз в сутки с просьбой побеседовать, а когда я ему отвечал — его уже не было онлайн. И так, на протяжении двух недель.

Интересно получается. С одной стороны — избегает социума как огня, а с другой — настойчиво ищет беседы. Ему что-то очень нужно…

Ясное дело не башенный кран. И, ясное дело — не уроки Вин Чун — он иностранец. И, хотя, это вообще не проблема: я записывал обучающие видео даже в Австралию. Я разработаю под каждого индивидуальную систему подготовки — и люди ооочень успешно занимаются. А этот парень несколько лет назад он выходил на меня вКонтакте с духовными вопросами. Догадаться что он хочет было не трудно.

Мы созвонились. Я начал спрашивать. Спрашивать, как он живет. Спрашивать, что ему нужно конкретно. Спрашивать, какие у него духовные представления и понимания.

Ответы в студию!

По порядку. Живет затворником уже 5 лет. Хотя, ему 24 года — молодой, достаточно умный и добрый парень. Он умеет разговаривать и, когда захочет — блестяще выстраивает речь. К тому же, у него уверенный мужской голос. Отличная дикция и приятный тембр.

Нет, он не инвалид. И не урод. И у него не зелёная кожа. Вполне обычный молодой человек. Мне сложно сказать, но, наверное, девушки посчитают его симпатичным.

Поправочка: посчитали БЫ.
Он ведь практически не выходит на улицу. И не заводит друзей. И девушек. Даже онлайн.

Я не занимаюсь психоанализом, но по его речи начал догадываться, что причины в духовном поиске.

Да, он ищущий. Причем, настолько яро ищущий, что находится в ужасном состоянии, в глубочайшей депрессии от растерянности. Он так и сказал: «Я столько всего перечитал, пересмотрел, что даже не способен чётко формулировать вопросы. Просто тихий ужас. Я схожу с ума. Как это прекратить?». Думаю, многим из нас это знакомо.

Самое интересное

Это давалось ему тяжело. Я видел, насколько мучительным для него было само общение. Нужно было открыто говорить — выкладывать карты на стол. И вот, что выяснилось.

5 лет назад он подсел. Подсел на духовную литературу и сатсанги. Причиной тому послужила неудовлетворенность жизнью, поиск смысла в этом сумасшедшем мире.

Представьте, вполне нормальный, тонко устроенный, задающий глубокие вопросы молодой человек, закрывается дома. Он кое-что узнал.

В первых книжках и сатсангах он выяснил, что его нет и всё происходит само. Верховодит Жизнь и нужно это принять и отдаться Ей. Говорит, что сначала было клёво. Эти идеи принесли расслабление. Ищущего и задающего глупенькие вопросы-то нет! В башке никто не сидит, рот сам открывается, глаза сами читают — Жизнь ведет! Очевидно как 2+2.

Доверяюсь (кстати, кто?:)! Вуаля: Пробуждение!

Наступили опыты (странно, от чего это вдруг?:)
Всё — как учили. Я — пустотный наблюдатель, ни-что и ни-кто — просто присутствую и смотрю как Жизнь проявляется через это тело и создает эти мысли. И меня, как того — даже и нет. Я даже и не наблюдатель, а само смотрение. Просто смотрение. Во!

Классика, правда?

И тут я выдаю фразу из телешоу: «Ваше очко переходит в зрительский зал!»

— В смысле?
— В смысле, в чем тогда проблема? Что тебе еще искать (раздракониваю его — хочу голую правду)? Ты прочел километры духовного текста разных учителей, пересмотрел сотни часов сатсангов разных мастеров, медитировал — и получил. Что не так (я и сам знаю что не так, но мне нужно, чтобы говорил он)?
— Ну-у-у… Понимаешь, потом всё стало ужасно.
— Почему (продолжаю вытаскивать)?
— Фоновая неудовлетворенность стала конкретным страданием, а вопросы о смыслах стали неутолимой зависимостью духовного поиска. Я не мог остановиться. Удушающая депрессия нарастала всё больше и больше.
— Тю! А что искать-то? Ты же сам мне говоришь, что твои (твои ли?) духовные выводы и понимания: тебя нет и всё само. У кого тогда депрессия? Кому ужасно? Ты ж всё знаешь.
— Блин! Я уже ничего не знаю и не понимаю! Ничего! Вообще ничего! Крыша едет! И так 5 долбанных лет! (то, что было нужно)
— То есть, раньше ты нормально социально жил, а как сел за поиск — с тех пор не выходил из дома?
— Выходил. 4 раза. Я же говорю, сначала всё было супер. Я стал осозанностью довольно быстро. И всё было так легко и здорово! Я вернулся в нормальную жизнь и меня ничего не напрягало.
— А потом? Ты, как личность, снова появился? Как-бы «затянуло» обратно?
— Да! Именно так!
— Так ты же усвоил, что тебя нет, личности нет. Куда могло затянуть? Да и кого тогда? (контрольный в голову. Теперь можно работать)
— Мммм… не знаю. Уже ничего не знаю…
— Ясно. И ты постоянно, как-бы пытался вернуться в позицию того наблюдателя, или смотрения, когда личности нет?
— Ну да! Только с каждым разом это давалось всё труднее и труднее. И я снова читал книжки, смотрел видео мастеров. Только новые и новые! Потом у меня уже практически не получалось вернуться «туда». Но, я этого хочу больше всего на свете: оказаться там и не больше выходить никогда! Уже нет сил страдать в поиске. Но ничего другого не остается.

К слову, он сказал, что по больше части смотрел сатсанги, читал публикации одного из самых уважаемых мастеров на этом сайте. За авторитет которого тут многие готовы «порвать»:) Я специально не буду говорить о ком речь. Блаженны нищие духом.

Я знаю. Вы скажете: «Не тронь мастера! Ты вообще кто такой?» (и что я себе позволяю?:)
Как минимум, я тот, кто из этого выпутался. И, захочу — трону мастера. И ничего мне за это не будет.

Я знаю. Вы скажете: «Этот парень просто всё не правильно понял, вот его и повело. Мастер не ошибается. Он же мастер!»
Он понял так, как был способен понять транслируемую информацию! Нельзя просто выйти сгенерировать набор случайных духовных фраз, и рассчитывать, что все поймут именно то, что ты вкладывал в эти слова. Так не бывает. Каждый поймет свою истину, так, как это направят имеющиеся убеждения и предварительная информация в голове. Про контент этих сатсангов я лучше промочу.

Я знаю. Вы скажете: «А что он хотел? Надо было ехать к мастеру на индивидуальную работу».
Замкнуло человека, понимаешь! Замкнуло! Тем более, пустота никуда не ездит. Он даже в гастроном не мог выйти, а не то что поехать к мастеру. Сидел 5 лет мариновался.

Ах да!
Почему заголовок топика «Почему..?».

Это ответ на вопрос, почему некоторые завсегдатаи данной площадки «нападают» на мастеров и «критикуют» сатсанги (сам формат и их содержание). Я тоже это делаю — только деликатно и аргументированно.

Потому что эти минянетские, или как противовес им — абсолютские воззрения приведут к вышеописанному. Приведут 100%.

Даже если сначала и временами клёво.

С — Сострадание.

P.S. будете лить неконструктивные минянетские порожняки — отключу комментарии.
P.P.S устроите срач и личные разборки — отключу комментарии.


С Уважением к каждому. Не воспринимайте это лично.

314 комментариев

bodh45
уже не могу сдержаться — отключай комменты!
bodh45
да это, беда… но этого было невозможно избежать, это будет продолжаться пока не закончиться…
Кто сказал что должно быть легко?
also
Я также себя вёл года три.
svarupa
Надо парню открыться-кто он?
Alika
если парень читал этот сайт 5 лет, то у него страх на подсознании что накинутся и растерзают)
svarupa
Это нормально в своей ненормальности, ни мира по другому не получилось бы, увы
svarupa
А пост понравился, ему бы лично к дракону
tulukut
Ну так занимайся с ним, Антон.
Глядишь — чего и получится.
То что ты описал про него — действительно весьма нежизнеспособный контекст проживания, и впрямь минянетство какое-то…
konstruktor
тема важная, что тут скажешь.
konstruktor
даже если предположить что все мастера не правы, вопросу это не поможет.
WinniePooh
Рю Мураками «Паразиты» — хикикомори (читал в свое время).Министерство здравоохранения Японии определяет хикикомори как лиц, отказывающихся покидать родительский дом, изолирующих себя от общества и семьи в отдельной комнате более шести месяцев и не имеющих какой-либо работы или заработка. Хотя течение явления зависит от индивидуальных особенностей, некоторые хикикомори пребывают в изоляции несколько лет подряд, а в редких случаях — десятки лет.
У них много материалов на эту тему.
exp
Есть хорошее аниме на эту тему:
www.animespirit.ru/anime/rs/series-rus/793-dobro-pozhalovat-v-yenyejchkyej-welcome-to-the-nhk.html
Может оказаться полезным.
exp
Может не совсем к месту, но мне в своё время чем-то зацепило. Тоже про страх перед жизнью и смертью.
WinniePooh
спасибо гляну вечерком)) неожиданно для себя начал смотреть дорамы — мозх после работы отдыхает))
Erofey
Он понял так, как был способен понять транслируемую информацию! Нельзя просто выйти сгенерировать набор случайных духовных фраз, и рассчитывать, что все поймут именно то, что ты вкладывал в эти слова. Так не бывает. Каждый поймет свою истину, так, как это направят имеющиеся убеждения и предварительная информация в голове. Про контент этих сатсангов я лучше промочу.
Во-первых, он имел дело не с Мастером, а с болтуном! Таких нынче, простите за тонкость высказывания, раком не переставишь! Слова настоящего Мастера не важны, их можно даже не слушать, он вообще может молчать, молча сидеть рядом… или не рядом… не важно. Мастер непосредственно воспринимает состояние ученика и передает ему иное.
Во-вторых, это банальная «прелесть» в христианской терминологии. Человек испытал некий опыт, зацепился за него и жаждет его повторения. Знакомо. Сам испытывал неоднократно. Что делать в этом случае? Ничего. Жить обычной жизнью и практиковать тихую медитацию. Когда придет время, все случится само.
Не сможет избавиться от зацепки, свернет себе шею окончательно. Увы.
Jamm
Во-первых, он имел дело не с Мастером, а с болтуном!

Здесь я с Вами очень согласен
relsam
Патаму што!...)) вопросы из той же категории, что и ответы на них
Atya
Я знаю.
к чему тогда вопросы?
Dragon
Сегодня около 20 процентов населения нуждаются в психиатрической, а не психологической помощи, количество запросов на тему «панические атаки» превосходят в десятки раз, запросы на тему адвайта.
Часто эти растройства прячутся под духовностью, типа там у всех есть отклонения. Практически все шизофреники считают себя духовными людьми, превосходящими в восприятии обычных, пока это не доходит до клинической стадии. Так что тема гораздо шире, чем хотелось бы ее выдать, очерняя того или иного гуру.
svarupa
Андрей ну ведь это очень распространенный *побочный*эффект заглядывания за привычные представления о себе и ненахождения некоего *Я* только на ментальном уровне. И именно это *открытие* на ментальном уровне, когда не тронуты абстрактный и образный(где как правило и висит все самоопределение)приводит к этой профанации и тяжким психологическим деформациям… Я такие истории слышал многократно…
Dragon
Чтобы я не говорил, слушают и слышат ТО, ЧТО ХОТЯТ УСЛЫШАТЬ! Я ведь миллион раз на каждом сатсанге говорил, что в рамках воображения, в рамках устойчивых моделей я-сознания, есть привычные отождествления, поддерживаемые социумом, и замена этих отождествлений, на неподдерживаемые социальной средой, всегда ведет к проблемам. Типа я не автор-делатель, я чистая осознанность! Как на работу ходить, когда там ждут инженера, а не брахмана?!:)
svarupa
Так все, у тебя есть очень хороший пост на эту тему-про авторский инфантилизм
advaitaworld.com/blog/free-away/29072.html
Dragon
Но тем, кому нужно обвинить эти тексты тщательно пропускают!:)
Clasik
не пропускают, а так обусловленности срабатывают, они не специально :)
Clasik
вот вот, побочный эффект. Необходимо правильное понимание этих штук, а социум его не дает.
Bambuka
Как раз социум и дает, а вы его уже установили как ненужным. Но социум это все что ты знаешь. И без людей без общества ни кто не может ни чего. Мфы в сервер соединены. И вот эти гонки на социум и вызывают страх, потому что это базовая установка нет Я, есть МЫ.
Clasik
вот коммент сварупы мне сразу понятен почему-то с первого прочтения. А твой уже три раза прочел и не могу врубиться, че социум дает? антидепресанты и психологов которым тоже подлечиться можно?
Clasik
это базовая установка нет Я, есть МЫ.
че это такое?
Bambuka
Личность есть накопление опытов разных людей, переданных через непосредственный и опосредованный опыт. Психика работает по конкретным программам «человек», совершенно и точно, апробированно многими миллионами человек, каждый день идет отбор и селекция данных, женщины передают информацию через ребенка. МЫ это то самое без чего ты не существуешь не станешь даже думать о себе, если нет иных.
Clasik
тут не подкопаться, согласен)
Bambuka
Необходимо правильное понимание этих штук, а социум его не дает.
Я говорю что это дает социум — правильное понимание любых штук. Ты я Дракон, Багаев формация — это социум.
Отрицание социума — это нарушение базовой психической опоры. Не все готовы.
Clasik
ааа, я прост мастеров в социум не включаю. Тогда понятно примерно о чем ты, примерно.
Bambuka
Я почему резко была против когда эту тему стали раскачивать про вред социума? Потому что нет тут ни одного кто может это осознать — глубинность связей между людьми, на генетическом, энергетическом и знаниевом уровне. Мир «разрушится» если два человека останется на Земле, так как поддерживать эту картинку мира не кому будет. Мы просто не представляем на сколько мы связаны друг с другом!
Clasik
Да верно, всё шатко.
Bambuka
Ага. Мир очень хрупкая штука. Опора мира — восприятие.
Clasik
глубоко смотришь, однако.
Bambuka
Он два раза рушился. Кроме шуток. Я его собирала по частичкам, год. И спасибо неповрежденному уму, я социальна и вижу не только из своего контекста но и из других.
Clasik
ну здорово, опыт как говорят потерян не будет.
Bambuka
ну да. можно забыть но раззнать не возможно :)))
Dragon
Вот кусочек моего сатсанга, где я разоблачаю все эти анти-социальные новые отождествления, которые кроме проблем ничего не приносят, это стенограмма, поэтому простите за стиль…
Dragon
Весь поиск и вся духовность — это анекдот и разводка (в 99,999996%). В чем она состоит? У вас есть социально-культурные роли — это тот гипноз, который вам дали. У некоторых людей по мере развития их сознания, осознанности начинаются сомнения. Это невозможно вызвать, и здесь нет случайностей: вот она сюда зачем пришла? Воскресенье! Мужчины, банька, пивко, завтра на работу. Что вы здесь делаете? Магазины, косметические салоны еще открыты! Начинаются сомнения: какие роли мне подарили? Дочь, мать, жена… Как мебель в комнатах. Это все время нужно доказывать кому-то, таскать мебель из комнаты в комнату… А может, я не того?
В общем, личность (роли) и тело — вот и все, что обычно нам в социуме нужно. Душа? Да кому нужна эта разводка на самом деле, разве что в кружках эзотерических для бесед о душе и прошлых жизнях. Ни одной уборщицы не встречал, чтобы ею в прошлой жизни была. Екатерины, Таис Афинские… 6 Таис Афинских было у меня! И все старые души, очень старые! Нет тех, что впервые в жизни с дерева слезли, таких нет. Вот и вся душа: накручивают просто себе статус.

Начинается сомнение в самоопределении. И если оно достаточно глубокое, начинается такое явление, как экзистенциальный кризис. Движение дальше в рамках социума просто неинтересно. Прикидываешь так, что дальше-то: «Жена, работа, телевизор… инфаркт...» И грустнотень такая наступает! И это венец творенья человек? То ли это, или это какой-то сон? У 99% этого сомнения не возникает: я организм тела-ума, у меня есть роли, у меня есть интересы… Статус, бабло… Ну что сейчас еще, путешествия? Это я все о себе рассказываю. Ну первый миллион, ну второй, а дальше что? Ты все равно не догонишь Билла Гейтса, друг мой, и будешь лохом рядом с ним. Потом с женщинами: с каждым годом они все красивее, и непонятно, когда это закончится. Тоже приходит понимание: тема бесконечна, а здоровья нет. И так со всеми социальными ролями. Случается кризис, и это не кризис отношений или кошелька, это главное сомнение: то ли тебе сказали, правда ли это? Являюсь ли я тем, что обо мне говорят «ты»? С этого момента и начинается поиск.
Dragon
Многие ведь через так называемый «поиск» ищут всяческих благ для себя. «Стану духовным лидером, и понесут баблишко! А женщинам буду карму исправлять да кундалини поднимать». Неуспешность у женщин и в бизнесе компенсируется «духовными учениями» — блудливыми, ориентированными на очарование. Лапша висит на ушах до пола, ходят пьяные в непойми-каких самадхических состояниях, которые можно получить, просто глотнув нормальную таблетку (дешевле и эффект круче в сто раз). Теперь у них не секс, а тантра! Теперь все стало немодным называть своими именами.

Это другая духовность, и я к ней отношения никогда не имел, не имею и иметь не буду. Случается кризис самоопределения, и вы подвергаете сомнению святая святых: то, что вам о вас сказали. Являетесь ли вы телом? являетесь ли вы той личностью, которую так тщательно навязывает вам социум? Почему это все так жестко подтверждать надо, почему страдания, за счет чего? В этот момент вы близки к прозрению, как никогда. В этот момент, когда вы еще не встретили никакого гуру! Когда вас рвет, вы близки к прозрению, которое называется «не будет верного определения, надо переходить к тому, ЧТО определяется». Усомнившись в ролях, вы готовы перейти к тому, КТО их имеет. На кого одета одежда?

Но система имеет защитный механизм. Муха задрожала в паутине, и сбегаются пауки. Кто сбегается? «Волосатики». «Как хорошо! У тебя кризис! Наш клиент. Мы готовы объяснить тебе, кто ты! ТЫ — ты не тело, ты догадалась! Позволь с тобой делать, что угодно — ты все равно не тело. Ты не личность, поэтому отдай мне свои деньги, зачем они тебе? Сдай собственность, что ты уселся на сундук? Продемонстрируй преданность! Мне тоже это, конечно, не надо, я просто хочу тебя проверить! Готова ли ты отдаться или держишься за этот кусок мяса? Пусть деньги просто полежат здесь. Я отдам их детям. Возможно, своим.»

Прибегают пауки и дают вам надежду на новое, правильное самоопределение. После этого тема ваша закончилась. Пройдет много, много лет, прежде чем вы пробежите по кругу и вернетесь к тому вашему кризису, когда он был честным, детским, искренним: «Почему я не могу жить, как все? Почему меня рвет изнутри? Я не верю этим ценностям!» Там ведь оставался один вопрос: веришь ли ты в себя? И если веришь в себя, то будешь верить этим ценностям. Но пауки делают свою работу. Они говорят: «Да! Тащи все сюда. Мы проверим, насколько сильно ты привязана к телу, к деньгам, к мужьям. Это все надо порвать, все прикончить, потому что у нас для тебя есть новая роль: будешь Все. Ты вообще Все! Зачем тебе деньги, если ты уже Все, вся Вселенная?» Не сильно верится, конечно, но если гуру сказал — надо тренироваться.
Dragon
И начинается теперь психушка вдвойне. Вам выдается новая роль, которая не поддерживается социально-культурной средой. В связи с этим вам придется ее держать самому. Вам не позвонят и не скажут «Привет, Все!» Вам позвонят и скажут «Маня, где пропала?» Вас увольняют с работы, у вас конфликт с родственниками, муж тоже уходит, если не эзотерик — ничего, найдете в этой среде, тоже Все! — и будете друг другу напоминать: «Привет, Все!» — «Привет, Ничто!» Ведь это лапша чистой воды абстрактная, и ее нужно удерживать. Поэтому надо срочно образовать тусовку и ездить на накачку каждую неделю, чтобы поддержать эту лапшу на ушах. И люди занимаются этим, потому что взамен старых выдается новая роль, именно ВЗАМЕН, и она пытается доминировать. Чтобы ее удержать, есть специальные способы зомбирования. Собирается обязательно круг, который будет удерживать эту тему. И требуется постоянная «внутренняя работа», то есть самозомбирование. Потому что ничто вокруг не подтверждает, что ты Все. Кроме того, все уязвляет со всех сторон. Поэтому нужно бежать в деревню, где тебя никто не знает. В Индии проще: спрятался в пещеру, и сиди как Все. До тебя никому нет дела: Все там сидит или Ничто, что-то сидит — да и ладно. Принесут пищу на порог садху.

Это называется псевдодуховность, которая прекращает развите кризиса и дает новое самоопределение. Каким бы оно ни было, оно не будет поддерживаться социальной средой, потому что нужен конфликт с социумом — ведь конфликт с социумом выделяет вас из социума, и теперь вы крутые и противостоите этим лохам. Которые ходят на работу, рожают детей, живут в нормальных семьях. Но вы не такие! На чем держаться? На противопоставлении, что мы «выскочили» и смотрим свысока на этих заблудших овец…
Amitola
Да уж… попали.
Bambuka
Да, Мастер!
Поиском теперь называют любое неудовлетворение жизнью, учат все кто не лень духовности как вышиванию. Лечат неудовлетворенность жизни практикой отрицания! Пипец. Там психика не готова! Поиск трансцедентный это готовность ума и психики, полный крах обыденности! Я считаю что основы психологии ОБЯЗАН знать каждый проводник. И как ты давать некоторым психологические подсказки, а не лезть в настройки психики.
Amitola
Теоретической психологией здесь не обойтись и никакой проводник не дороет до личностных травм. Это можно сделать только грамотной психотерапией. Тот же Т. Парсонс углубленно два года проходил терапевтические сессии.
Bambuka
Хотя бы диагностировать. И не усугублять.
Amitola
Ну повесят на него какой щтамп и скажут исследуй мыслеобразования… а потом придет сюда на сайт и будет исследовать мыслеобразования Основы, вместо того, чтобы прожить подавленные состаяния и может и адвайта станет не нужна)
Bambuka
Ты не понял. Если это маниакально-депрессивный синдром, то ни каких основ нея и прочего. С ним раболтаешь как раз по адаптации ума к действительности, при этом встраивая его конструкты в чужие конструкты, интегрируя. У меня такой клиент был. Сначала восстанавливали психику.
Alika
любишь ты ставить диагнозы))иногда таких просто можно научить думать, самим, а не верить авторитетам
Bambuka
Это твоя интерпретация, потому как важно тебе. Тебя трогает. А между прочим забыла что меня может не интересовать что ты видишь. Разговор то не с тобой, а сказать что я люблю и т.д. непременно нужно. Читай внимательно, я за то чтобы личку смотрели все свою и это делаю сама, без твоих подсказок. Прикинь?
space_router
разве нет в твоих словах некоего недовольства, высокомерия?
т.е. задевает тебя?
Bambuka
не-а. нету :) ни че не задевает.
space_router
может показалось
Bambuka
ага :) много чего кажется
voidness68
Дракон, ты глянь как раздухарился то:), посмотри на овечек в своём стаде, они сплошь и рядом видят в личности, нечто ужасное, а отстаивание точки зрения, так и вообще ужас смертный, и заметь, я не обвиняю тебя в этом, но если ты мастер, почему это сплошь и рядом среди твоих приверженцев, вот вопрос, откуда это подача? я тебе скажу, самоисследование, это то что каждый делает сам, и только так, а не в группен шоу, мастер он в помощь, но не как истина в последней инстанции, как возможно чтото смотиеть, когда преданные боевые Долии, готовы покусать любого инокомыслящего:), вот раскажи пожалуйста, не сочти уж за труд, а на счёт паренька согласен, скажу больше у него клиника, и ему теперь искать специалиста по когнитивке, и долго работать, отвоёвывая каждый сантиметр, у того, кого совсем нет, но он сидит в углу, и дрожит, случай запущенный, но доктора грамотного, ещё поискать:)
Bambuka
Вот тебе нельзя быть проводником. Ты несешь разрушение и твои личностные проблемы не закрыты. Ты самоутверждаешься и самоопределяешься за счет опускания людей.ЗДЕСЬ, а в реальности ты ничто, пустое место. И тебе слабо в твоей жизни реализоваться, ты за счет других в интернете. Ты один из вредителей и проводников в психиатрические больницы.
voidness68
Таня, что мне можно, не тебе решать, смотри что можно тебе:), я ни на кого не давлю, если рассматривает человек, то смотрит он, а не я:))), это тут всевидящее око мастера зрит в суть, клоуны вы одноко господа, из ФЕ, кстати я работал с людьми после подобного рада заморочек, результат был хороший, но человек исследовал сам, я ему только немного помогал, так что не стоит решать, кому и что делать:), а то по булкам!:))))
Bambuka
И мне тоже! Потому что ты не на своей кухне чтобы позволять себе чесать яйца публично и рыгать!
Ты давишь!
Ты не компетентен и это только что продемонстрировал своим текстом, ты не разобрался с личкой. В какое не-я ты ведешь? Ты гонишь на Дракона уже несколько месяцев и тут же про не-я!
Ты сам посмотри чего ты несешь!
Ты даже читаешь все шиворот на выворот. У тебя замечание о недопустимости приравнивается к моему решению за тебя! Дитятко, блин.
Когда начнешь разбираться своими загонами про Дракона, про людей? Кода решишь свои комплексы?
voidness68
Таня, а что не в цвет?:) Дракон молчит, а ты лезешь, вопрос то ему, так что кури, до поры:))), и тебе отвечу, а личка в подаче Дракона, это отдельная тема, разберись со своей дорогая, тогда критикуй, а то что ни психолог, то непонятки об этой себе:) Таня, ты то есть, как что то? Или как?!:))) Нашла, что ищешь, или пони бегает по кругу?:))
Bambuka
Дракон не молчит. Он написал много текста читай.
Личка в подаче Дракона тебя не касается. Потому что ты оглядываешься на него и подпрыгиваешь чтобы стать как он, а не он за тобой бегает выпрашивая внимание. Ты уже мог бы врубиться, но тебе важно доказать свою фигню. Ты и сейчас пытаешься из этого жертвенного треугольника манипулировать. А я тебе предлагаю взрослые партнерские, честные и естественные игры, когда сам за себя и можешь быть равным партнером, творишь и проживаешь, когда исследуешь уже в других масштабах и понимаешшь что любая ошибка в интерпретации может привести к катастрофе.
voidness68
Личка в подаче Дракона тебя не касается.
почему нет, я о себе же, а не о тебе:)
Ты уже мог бы врубиться, но тебе важно доказать свою фигню. Ты и сейчас пытаешься из этого жертвенного треугольника манипулировать. А я тебе предлагаю взрослые партнерские, честные и естественные игры
так мы разве не партнёры?:)))
когда исследуешь уже в других масштабах и понимаешшь что любая ошибка в интерпретации может привести к катастрофе.
ну не приувеличивай, все умрём рано, или поздно, а если стах есть, то он есть, не дави на человека, и сам увидит, что и как.
12121212
так мы разве не партнёры?:)))
нет. Ты говоришь из жертвы всегда…
voidness68
А ты из (((*))) прямо сейчас;))))
Bambuka
не обязательно страх. бывает повреждение познающего свойства ума. и здесь нужно осторожно. понятно что все умрем, но ведь не убиваем ни кого просто потому что все смертны? Важно различать с кем говоришь, в каком он состоянии, что сейчас говорить: про адвайту или про то что касается психологии.
voidness68
Таня, да разве кто против, ты работала со страхами?:) сама, и с кем либо? Я так да, и если человек тревожного склада, то ему не на сатсанг, а к психотерапевту, и тут необходимо честно об этом сказать, если он примет всё, как есть, то можно и пробовать расмотреть тему, а браться лечить кого либо, это по меньшей мере неправильно, без квалификации в медицине и психологии, потому как тема эта, лакомый кусок, для психбольных всех типов:)
Bambuka
Я не про страхи вообще. :)
Bambuka
Я про то что требуется обязательно понимание что с человеком. Вот придет он к тебе, а ты его в не-я… Или чего там у вас? И что, психбольница? :)
voidness68
Зачем, всегда беседа что и как, какие ожидания, что волнует, и тд. Вывести в психоз можно и на остановке почти каждого:)
voidness68
При нормальном разборе темы страхи уходят, но есть люди, которые бояться думать, я таких встречал, и тут они тоже светились, и там, полная клиника, помочь им, может только врач, и не просто врач, а очень хороший спец, с такими общался в скайпе не раз, я про больных, какаое там смотреть, они дышать боятся, и я таким помочь ни чем не могу, но поговорить возможно, подсказать мягко, что тебе мил человек, к специалисту психотерапевту
Bambuka
Я не могу объяснить тебе, что я имею ввиду. Ты вроде говоришь верное, но из другой парадигмы.
voidness68
Ясность мысли, предполагает ясность речи:), вот тебе парадигма
Bambuka
Она не ясная, она как будто правильная. Но не о том.
voidness68
Это ты, как будто правильная:(....:))), а так, говорить о чём либо, возможно только в контексте, чего либо, вот если хочешь донести нечто, то будет и сответствие оного:))))
Bambuka
Да. Контекст ты увел в какие-то правильные телодвижения, которые вообще не при чем. То что ты говоришь с людьми не означает что ты слышишь.
JuKa
Моя ты инопланетяночка!:-*
Bambuka
:))) моя ты радость! :)*
12121212
Прибегают пауки и дают вам надежду на новое, правильное самоопределение. После этого тема ваша закончилась.
Может ты этого хочешь как муха? А Дракон не даёт?
12121212
Дракон молчит=не даёт. Но он много говорит, почему ты сам не берёшь? Почему ты читаешь лишь то что хочешь, а не то что написано?
Мне кажется у тебя слишком большая привязанность ВАДЯ к авторитетам, которые тебе что то должны дать.
voidness68
Мне только правду!:))) я их изучаю, криптозоология называется загугли:)
12121212
тебе нужна правда пока ты не видишь себя как ложь.
voidness68
А что нужно тебе?
12121212
НИ ЧЕ ГО!!! Делаю то что не могу не делать… Наблюдая свою заряженность если она есть.
voidness68
С тобой весь заряд ушёл, пойду закину, что нибудь в топку:)
Margosha
пошел стресс заедать ;)
Margosha
У каждого своя правда, Вадим. Мы ведь смотрим на мир сквозь призму своего опыта.
space_router
что изменится если ты окажешься прав?
Китайские мудрецы советуют эти вещи относить на гору Кху-Ям.
voidness68
Вот и неси:)
space_router
я туда и ношу все время.
konstruktor
можно строить диалог по принципу — давай вместе разберемся,
а вы наезжаете и смотрите что получится. Бычка. Зачем?
JuKa
Самоутвердиться:))
voidness68
Да какая бычка то?:), разбираемся, только ответа долго ждать:)
12121212
что ты ты мне иногда этого паренька напоминаешь...:) не в обиду…
voidness68
Да сколько угодно, но не про меня:), а ты, а, ты, а ты, сама такая!:))))))))
12121212
Да не проблема и в себе это видеть, и не искать виноватых…
Clasik
да ты сам как Дракон щас говоришь!
12121212
Я ему часто возвращаю его длинные тексты, как от того, кому он их адресовал. Вот бы он смог сам себя услышать… было бы сказачно!!!:)
voidness68
А я с ним тут согласен, а интересно другое, почему у его последователей отсутствует, видение, того о чём он пишет, об этом и вопрос.
Clasik
фик знает че там у других, с собой иногда разобраться сложно, а другие так вообще темный лес…
12121212
но у тебя то оно отсуствует почему то??? Видение это жить из этого всеми фибрами души. А не носить впереди носа как знаемой концепцией демонстрируя себя умного и понимающего...., тыкая каждому в нос что бы ЗАЦЕНИЛИ МАСТЕР КЛАСС!!!:))))
Это не одно и тоже. И не видение это. А придумка, которая точет и требует доказательст во вне.
Был бы ты этим о чём говоришь....., то не нуждался бы в авторитете который тебе что то должен подтвердить.
voidness68
Он тут не авторитет, а человек, взявшийся вести, вопрос кого, куда и заче ?! И тема открата:)
Clasik
кого ты прямо сейчас хочешь повести и куда? вот и он тоже самое делает!
voidness68
А ты что трёшься тут?:), прижми хвост…
Clasik
делать нечего, эгушко своё почесываю.
voidness68
Оно и так, ни куда не денется:)
Clasik
предполагаю что важность может уйти, но пока не ушла
12121212
Нет. Это не человек взялс явести. Это ты повязался вестись сам. Ты сам создал человека который должен тебя вести. И ведёшься…
Хотя сталкиваешься с чудным мгновением что он никуда не ведёт и ему дела до тебя нет. Ты сам привязал себя к нему и сам придумал это водительство и теперь требуешь что бы тебя вели правильно, так как ты считаешь для тебя нужным.
12121212
А он никуда не ведёт. А лишь пальцем показывает НА ТЕБЯ идущего на того кому НАДО вестись за кем то.
12121212
Мастера создаёт ученик которому надо. Один создаёт в позитеве и ожидает смиренно чуда, а другой как ты в неготиве и ТРЕБУЕТ чудо. И это не имеет значения. Пока есть ТЫ которому надо, то есть и мастер который его волнует. Исчезаешь ты которому надо исчезает мастер. Ты сам им становишься… САМ где всё вокруг и все одназначно являются мастерством тебя самого, так как ТЫ их мастеришь сам.
voidness68
Чуда не будет, ты что не врубилась, оно уже есть, без в сяких реликтовых псевдо гуру:)))
12121212
Ты не мне этого говори… А СЕБЕ. Чудо ожидающее чуда....:))))
voidness68
:))) не жду давно
voidness68
Меня он не вел и не будет, вопросы за вас овечек, так что хавай травку на выпасе, милая:)))
12121212
Это ты здесь самая большая ОВЕЧКА!!! Которой больше всех НАДО от мастера которого ты сам создал. И ТРЕБУЕШЬ от него самоподтверждения.
voidness68
Самая большая и боевая, это ты, тонкорунная- боевая!:)))))))
12121212
благодари…
моя любовь безгранична, но её проявление ограничено.
Соси сисю пока даю, завтра не будет.
space_router
да и сися-то будет своя собственная же тоже, вот в чем прикол еще
12121212
я своих деток в себе люблю инагда даю им и сисю и клизмы перцовой.:)
space_router
а иногда кидаю в них какашки!!!
voidness68
Любовь по интернету, это эротика:)
sambodhi-raf
Ну чё вы тыкаете в Вадю,
он чё гавно какое сказал…

… все посты затыкали, овцыыы!!!)))))))))))))

)))

.
sambodhi-raf
В чём он не прав?!

)))

.
12121212
ДА ОН ВО ВСЁМ ПРАВ!!! Только почему то своё доказательства он адресует не самому себе, а кому то во вне. ПОЭТОМУ ОГЛОХ…
Я не знаю что он и кому доказывает… и похожь на тебя. Всё что он говорит это так… И вот это так он хочетвтюхать другому а не себе. Другого лечит… а сам с больной жопой бегает в поисках виновных. Потому что сам себя не слышит.
Как и ты… Никто не сомневается в его сказанном. КРОМЕ ЕГО САМОГО.
12121212
Если бы он хоть на минутку сам себя услышал… то успокоился… и не было нужды преследования кого то.
sambodhi-raf
… эт, да.

Нэ спорю!!!

()

.
12121212
А так он не верит самому себе и бегает за авторитетами что бы они ему ЗАВЕРИЛИ с подписью и печатью… погладили по головке. А они суки не дают. ХА_ХА!
voidness68
Я ни кого не преследую, ты не видишь зачем, и что хочу выяснить, тебе лиж бы чесать, тут языком, но сметаны не будет!:))))
space_router
зачем ты хочешь это выяснить?
зачэм??
12121212
потому что не открыт источник.
voidness68
Открыаем:), крути кран:)))
12121212
тебе не светит..:)))
space_router
как говорил Раф: что нас связывает, то и развязывает
12121212
Выяснит ты хочешь… то чем не являешься. Ты пытаешься исследовать своё убеждение на предмет правильно не правильно. А то что оно СПЛОШЬ ИЛЛЮЗОРНО и никому не интересно, потому что не существует… ты этого не видишь.
voidness68
Я вижу многое, и всё решает контекст, а ты этого не видишь, и ходишь в лаптях, врубись, ты ушла от темы поста, и прицепилась ко мне, пиши по теме…
12121212
хуе… ст решает а не контекст…
Что ж ты к нему к контексту другого то прицепился? потому что нифига ты не видишь не многого не малого..., кроме самого контекста… как дятел с одной извилиной.
voidness68
:)))))) кликуша ты пустая:)))
12121212
а ты кликуша полная!!!!:)))
voidness68
Я тебе адресую и что?:), бери и смотри, почему ругаешь мою светлую личность?:)))
12121212
А зачем мне ??? Дракону зачем??? Ты себе адресуй…
Твою личность никто не трогает и дело до неё никому нет, кроме тебя самого, который ищет в ком то её приятие такой как есть.Сомневаясь что с ней что то не так. и обвиняя в этом придуманного другого, а лучше найденного авторитета.
voidness68
Дракону не зачем и тебе незачем, тогда почему чел залип с подачи, попал в яму? Ты за чем грызла людей тут в живую, и пила Дашкину кровь?:)))), ответь мне, как на духу, а то, я теее:))))
12121212
Потому что была такая же п… да как и ты сейчас. Которая исследовала свои убеждения на предмет правильности. И это я увидела. И тебе показываю…
А за Дашу не вещай… она сама ответит за свою кровь.
voidness68
Твои указки, сейчас мимо, ты не смотришь, о чём был вопрос Дракону, и тема поста тебе ни о чём, ты просто трындишь и всё, чешешь ни о чём, дай телефон начальника, я ему позвоню:))))
12121212
На вопрос дракону ты можешь ответить.
А раз не можешь… то тебе НЕХВАТАЕТ ответа. И не ври тогда что ты всё видишь. Раз не можешь сам себе отвечать… нуждаясь в опоре во вне.
СОСУНОК!!!!:) драконовский…
voidness68
:))))) какая ты всеж таки хорошая:)))) и заботливая…
12121212
ТЕЛЁ требующее драконовской сиськи… :)))))
12121212
у себя спроси… Все ответы там…
space_router
генияльно опять
voidness68
Там тишина, тыже видишь:)
12121212
Дракон транслирует тебе эту тишину, тебя самого.
Помоему давно пора уже было догадаться где клад зарыт...:)
И что есть что…
voidness68
Так она всегда, даже когда пишу тебе:) и гоняю в уме Драконов:)))
12121212
а ответы где ищешь? правду где ищешь?
voidness68
Ответы? :)))) да кому они нужны то: )
12121212
Никому. Потому что и так всё знаемо.
А что касаетс яДракона в уме. Так этот психоз мысли Правда=ложь, можно ПРАЗДНОВАТЬ и наслаждаться в достаточности. А не БЕГАТЬ В ПОИСКАХ ОТВЕТА. Потому как не крути палку о двух канцах, как не крути каледоскоп… ответ будет только тишина. Так разве тишину волнуют ответы? когда и так всё знаемо по факту проживания бытия… где любые разнообразные ответы относительно абсолютны каждый в свой миг и одновременно НИЧТО, вне этого мига.
voidness68
Ты не, во всём права:), вот ущипни сябя за нос, и прсмотри, получишь ответ, кого и что, вешать на тишину неспеши: ), тишина тишиной, а… дальше сама!:)
12121212
Конечно САМА, а не какой то там дракон в мыслях…
САМА!!! САМОСТЬ!!! она САМОДОСТАТОЧНА!!!
12121212
она всегда ЗДЕСЬ, а не у дракона или у кого то ещё.
voidness68
Это Радует, эту Самость?:)
12121212
А чего ей не радоваться, когда ей ничего не нужно и она самодостаточна.
Clasik
незнаю, минусы не я ставлю, ток коммент написал. Он вроде тоже самое что и дракон говорит, и обвиняет его при этом в чем то.
12121212
В ТОМ ТО И ДЕЛО!!! ЧТО ГОВОРИТ ТОЖЕ САМОЕ!!! атакуя его. Потому что не слышит не его не себя.
Bambuka
Чтобы проснулся от своих дурацких снов и выпустил штаны Дракона из липких пальчиков :)
space_router
Воиднесс, ты что не понимаешь что играешь в шахматы сам с собой?
voidness68
Я те ща сыграю!:), тема не простая, это ты тут сам с сабой, а я по делу важному!:)))))))))
space_router
ты конечно по важному делу, но ведь тоже неизбежно сам с собой
svarupa
Я чего ты маниакально преследуя, оскорбляя Дракона везде по милльон добрых улыбчивых смайликов не забываешь ставить… паранойя однако…
voidness68
А почему, это волнует вашу персону, моя вот зочет знать, и улыбается, так устроит?:) если нет, то… в пустоту!:)
svarupa
Меня много чего волнует, радует, забавляет и расстраивает, но когда моська лает на слона(твой случай)-это и смешно и грустно одновременно… смешно от нелепости а грустно от безысходности…
voidness68
Тут нет ни мосек ни слонов, они в твоей голове, и там кроме глюков ни чего:))), так что не беспокойся, если нечего по теме поста написать, то о чём? И зачем?
Madiha
Насмешили! :) И большущее Вам спасибо, что так подробно объясняли и объясняете эту разводку! А то была бы я уже Всем и Нечем :)
Jamm
Насмешили! :) И большущее Вам спасибо, что так подробно объясняли и объясняете эту разводку! А то была бы я уже Всем и Нечем :)

Благодарю!
Madiha
Это я вообще-то Дракону. А пост у вас грустный и печальный. Ничего смешного…
Icarushka
Как серпом по яйцам.
mks-t
Спасибо, мастер!)
maratus
духовное эгоговищщщще!
mks-t
спасибо, Андрей!)
Bambuka
Причем, настолько яро ищущий, что находится в ужасном состоянии, в глубочайшей депрессии от растерянности.
Не правилный вывод. Это может быть психозом вовсе не вызванным поиском. Мало того, поиска вообще может не быть, ну то есть он действует по программе окружения. Почему вы все страдания решили назвать поиском? Почему все разочарования — это поиск? Трансцедентный зов или запрос это непреодолимый интерес к истине. А не просто поиск избегания страданий от несовершенства мира.
Он панически боится общения.
Это может быть аутизмом, шизофренией или паранойей, маниакальным психозом и пр.
Я не занимаюсь психоанализом, но по его речи начал догадываться, что причины в духовном поиске.
Основы психологии знать обязан! Когда работаешь с людьми, некомпетентность недопустима! Вот такиен духовыне помощники, и сломали психику, ему нужна не духовность, ему нужно чинить систему ума. Слушай я уже сталкивалась с таким случаем, это неправильное использование инструментов не к месту и повреждение системы ума. Нужна нормальная реабилитация, при чем ежедневно, примерно три года. НИ КАКИХ духовностей ни в коем случае! Ему нужно адаптироваться, а иначе он просто покончит собой. Найди хорошего качественного слушающего психолога, который сталкивался с такой проблемой — неправильного использования инструментов и практик духовности с последующеим повреждением психики и ума.
Ты сейчас дотащишь его или до психушки или до самоубийства своей духовностью. Не надо ему сейчас впаривать свои идеи про как там кто не прав. И не лезь в настройки. Просто рассказывай как устроена жизнь, как можно ему тихонько приспосабливаться к этому, что его страшит конкретно. Это психотерапия.
Не лезь в подсознание, там и без тебя уже поползали.
Amitola
А ты думаешь здесь других на сайте, с менее выраженном психозом нет? )
Bambuka
Я смотрю. Некоторые были такие, общалась, не скажу кто.
12121212
Были и есть… то же не скажу кто.
Очень ЗДОРОВО!!! что именно Дракон написал всё это.
Потому что никто не воспринимает сказанное и указанное если ты не мастер и не авторитет.
И удивительно что находясь здесь по три четыре года они продолжают сидеть на этом мёртвой хваткой, переворачивая всё сказанное тем же Драконом для подпитки этого безумия, но не как не разоблачения иллюзорности его.
voidness68
Тут всяких и разных много:))), но если смотрят, чем является личность, а не гнобят её, то исследование в помощь, но так не у всех среди последователей, одноко искать винотватых, дело не благодарное, скорее необходимо правильно показывать, куда посмотреть, да и овечек Долли попредержать, чтоб не били копытом:))))
Bambuka
Вадь, а почему ты не смотришь на свою личность? Ты не заигрался ли в проводников?
voidness68
Таня смотрю, и на твою смотрю, и на каждую, я те как есть пишу, и моя и твоя, такие, как есть, ни лучше, и не хуже:)
space_router
я те как есть пишу
как есть он пишет, шутник
да откуда ты можешь знать как оно есть!)
Bambuka
Чего-то ты смотришь, не понятно. Ни кто про хуже лучше смотреть не говорит. Смотреть что именно является источником претензий и для чего манипуляции.
12121212
Бук тебе тоже скажу. Нефиг было раздувать изначально всеми ДРАКОНОБОГОУПОДОБЛЕНИЕ. Именно это я почувствовала когда пришла сюда. И это нездоровая ситуация была. Потому что как говорил сам Дракон… половино ползает в ногах присмыкаясь и молясь на него впитывая каждое слово как истину с открытым клювом, пытаясь быть угодным послушным и правильным а вторая половина наблюдая этот дурдом не может подойти РОВНО и не может слушать РОВНО подставляя кружечки под краник. Здесь почти нет людей которые ровно держат. Либо слишком низко либо слишком высоко. А это ОЧЕВИДНО. И в таком болоте по другому НЕ БЫВАТЬ НИКОГДА. Это сердцем ощущается связанность а не ЕСТЕСТВЕННОСТЬ… ясный пень что рано или позно всё выльется в негодование… Если и выставляются правила игры, правила отношения к Мастеру культура общения с ним, то наверно совсем не для того что бы ДУШИТЬ всех кто не за мастера… нападая сворой. Когда человек попадает со сдешней верой и исполением всех законов и правил в такой ТРАМБЛ, то до трамбонутого потом то и дело никому нет. Типо сам виноват в том что запутался.сам дурак… у тебя своя голова на плечах… нечего было самому верить, не тем местом слушал. А то что это единая игра не имеющая цели кого то засадить на иглу верования и поклонения… НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ. Всё как в большом СОЦИУМЕ!!! Только здесь маленький свой социум такой. Направление задал своими правилами и убеждениями… спрашивается для ЧЕГО???? Кому это НАДО? Для какой цели? надо запутать человека что бы он забыл зачем сюда приходил… забыл о своём НАДО и теперь кроме навязанного НАДО он уже ничего не может вспомнитьне выдавить из себя так как всё принимается на веру и прямому исполнению… иначе шаг в лево в право тебя забанят.
Развелось шавок толпы… обидели кого криво на кого посмотрели и давай травить… и жаловаться Омешваре придумывая сплетни и чушь которой не было...., сами же и создали каких то БЫДЛО, с которыми войну начали. Видетели они как слоны в посудной лавке из тонкого прозрачного хрусталя, нарушили санитарные условия и разбили все иллюзии…
И теперь мы за свои иллюзии всех неугодных забаним. Потому что своих мозгов нам не надо. Пускай формация за нас думает и решает что нам надо и что для нас правильно.
Ну тогда какие вопросы???? К Мастеру??? Нафиг он нужен тогда здесь? Поддерживать иллюзию? Поэтому его и защищаем?
ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЁ?????

Болото, глухота, неслышимость, заблуждение они всегда либо в раздутой любви к мастеру либо в конфликте против него.ДА ДАЖЕ КОНФЛИКТ И ТО ЗДОРОВЕЕ ВЫГЛЯДИТ. И то то идут рука об руку… как единая система. Чем больше любви тем больше ненависти. Я видела здесь людей по пальцам пересчитать три четыре… со здравым смыслом у которых кружка не ниже и не выше крана.
И теперь я скажу что дело не в мастере совсем. А В НАС САМИХ. НА СЕБЯ СМОТРИМ ЧТО ТВОРИМ. Продолжая до сих пор либо защищать мастера либо гнать на него.
Может и нефиг защищать его так....., от этой защиты всё и пляшет(сама такая была). Один защищает другой недоумевает нафига ему это всё. Палка о двух концах. Пока защищаешь либо ругаешь ГЛУХ КАК В ТАНКЕ… полюбому.
Тоже мне раздули здесь пчеломатку… САМИ РАЗДУЛИ!!!
и самим не смешно не на грамм… ВСЁ ТАК СЕРЬЁЗНО??????
Мастер нуждается в защите и обереге????
Меньше за него говорить надо и придумать пурген разный… Сам пускай за себя говорит если ему есть что сказать. А то тут все вместо него впряглись ДОКАЗЫВАТЬ то чего не было нет и не будет никогда.
СМЕШНО!!! ХА-ХА!
Atya
амама)) проснулась, наконецто)) ещё правда не читала чего там)
Bambuka
Вау! :)))
12121212
о как....!!! сама офигела....:)
Bambuka
:)))) Нотка целую симфонию забацала!
12121212
:))))) Да так вот кисть легла…
Felix
Зависимость и любовь очень похожи. Но зависимость болезнь, а любовь здоровье. Если помнишь Дракон писал про положение чашки высоко не нальёшь, слишком низко всё расплескаешь. Чашка попадает в нужное место от жажды-запроса. Поэтому все слова, кто как чашку держит, лучше разворачивать на себя.
space_router
любовь это достаточность, а зависимость это недостаточность
maratus
бл… в рамочку! срочно!
space_router
я еще про слесаря рамочку не сделал!
maratus
скинь ссылку про слесаря
space_router
не помню где это было.
«Слесарю — слесарево.»
12121212
Так я и разворачиваю только на себя. И говорю… здесь не та обстановка что бы чашку ровно держать. Тебе её опустят. А ты потом её поднимешь и на голову выльешь… посыпав пеплом. Потому что что бы ровно поднести нужны акробатические трюки выруливая в потоках эгрегора поклонения и полная независимость. Мне всегда казалось что Дракон сам слишком низко кран установил… потому что никто самостоятельно здесь кружки не держит.:)
А что с лежачими дело иметь????? если им лежать нравится…
12121212
Вон как герой поста. Долежался… долизался… И теперь пускай не брешит, что ему это не нравится. Нравится… когда с ним как с телём няньчутся. Вон новую себе няньку нашёл…
Felix
Ног ты же не только сдесь, ты и на сатсангах была. Чую протест из другого места идёт.Может из глубокого подсознательного недоверия родителям
12121212
Феликс хватит искать причины и следствия. На сатсанге этого нет. На сатсанге хорошо. Но зато на сатсанге кое чего не хватает важного что есть здесь. И то что есть здесь на сатсанге не увидишь. Уж больно там хорошо...., что не способствует переживанию и проживанию острых углов., которые хорошо видны здесь.
А по поводу протеста… НЕ ЗНАЮ. Есть он нет его… Кого он волнует? Меня нет. Я лишь сказала по фактум своего ощущения нахождения здесь.
И заметь без притензий к кому либо. Для меня это великий экспиремент наблюдения разводки ума и хороший опыт видения как и что происходит и как это работает. НА САТСАНГЕ ТАКОГО ШОУ БАГАДЕЛЬНИ не увидешь. Но я здесь что бы ВИДЕТЬ, а не для того что бы не видеть. И я очень РАДА что я здесь .:) и вижу многие вещи на которые раньше не могла найти ответы. А они здесь как пыльца на цветочках… :)
12121212
В этом и перчик. Хоть бы один орущий имел сравнение того что есть… и того что придумывает ум!!! Это послание Вадику.
Это очень красиво видеть бытие и свой воображариум, который тут возвели до культа шизофрении.:)
Clasik
В ТЕКСТЫ ФОРМАЦИИ!
sambodhi-raf
НотЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ…

… ты солнцААА,
без оскарблений,
без наездов…

… всё в точерррРРР!!!)))

()

.
voidness68
:)))) Ты одна претенщия, к претензиям:), сплошная:))))
Amitola
Согласен, что исследовать с азов, чем является личность… проживать состояния. И во многом индивидуально, а не в группе)
Jamm
Основы психологии знать обязан!

Спасибо за совет)
Я знаю основы психологии. Меня учил подполковник военной разведки. Кадровик.
Также, я 2 книги написал на эту тему:)

Думаю, что-то знаю)))))))))))))))
Bambuka
Это уже радует. Я серьезно. Ты же понимаешь на сколько психика — хрупкое дело. И я смотрю на некоторые вещи наверное очень категорично, просто переживаю, приходят иногда люди с таким сломом, просто потому что не было кого-то слушающего, врубающегося что происходит, ты же понимаешь что этому не научить? Это как-то встроено и не известно как это работает, просто видишь как он, и шаг за шагом помогаешь адаптироваться. У меня было несколько случаев с серьезными проблемами, сейчас это вполне адаптированные, довольные люди. И о духовности мы говорим, но я очень осторожна, только так как он видит и слышит, в его контексте и его понятиях, вписывая в общественое, скорее как переводчик и толмач чем тот кто меняет что-то в психике. Потому рада, что ты знаешь психологию и осознаешь что делаешь.
voidness68
А меня палковник, военной разведки:)
Madiha
Печальная история. Поэтому в некоторых духовных традициях людей, прежде чем допустить человека к учению, проверяют его психологическую стабильность. У меня первые год-два после ознакомления с материалами, публикуемыми здесь, усугубилось чувство опустошенности. Точнее, оно было вскрыто. До того, как я теперь понимаю, я успешно его маскировала активной деятельностью и напускным довольством. К счастью, ухода от социума и отождествлений с разными эзотерическими самоопределениями не произошло. Может потому, что большую часть своего нахождения здесь я была занята войной — против мастера и всех остальных :) А может потому, что у меня были обязанности в социальной жизни и даже если и случались попытки ее забросить — «добрые» люди сразу напоминали мне, кто я и что должна делать :)
Bambuka
ДА! Это обязательно, проверка ума. Там несколько было тестов и на стрессоустойчивость и на интеллект.
Понятно что если накрыло трансцедентное и нужно показать что с ним. А так, это пипец, каждая кухарка ПРОВОДНИК в духовное, или блин в НЕЯ! Пипец всему.
Madiha
А еще поняла, что с т.н. «духовным» — каждый человек будет обращаться точно так же, как он привык обращаться во всеми вещами и людьми в своей жизни. Люди вроде меня, которые привыкли со всем бороться — будут бороться с якобы неверным пониманием духовного. Другие, умеющие со всего извлекать выгоду — будут продавать теорию «духовности», проводить сатсанги. Неадекваты — найдут область для выражения своей неадекватности и т.д…
Bambuka
Ну я бы сказала, что вообще со всем как привык так и обращаешься. Бороться, пернебрежительно и халатно относиться к чужому здоровью, или самоутверждаться, например. Я считаю что тихонько нужно закрывать лавочку духовного дилетантизма и обязать всех начинать с устройства психики и разбора лички. Все равно прозрению ни какие присебяния голодания и познания не помогут. А вот познание вполне доступно каждому. И улучшение качества жизни через самопознание и практики связанные с осознанием.
Madiha
Стопудов согласна с тобой, Бука! Именно с разборки устройства психики и лички! А еще обязательно, чтобы социально реализованным был человек, приходящий в Учение. Имел свой дом, дело, семью, друзей, хобби и т.д. Т.е. чтобы не реализовывал свои социальные и психические недоработки за счет «духовности»…
Bambuka
Тут не обязательно чтобы он имел все это, но обязательно уже не стремился, прошел все желания, и не от недостаточности ушел в эзотерику. Психология есть и в буддизме, я тут цитировала что делают в практиках буддизма, но многие считают что если талдычить про брахмана то личка это фигня. Как раз личка и мешает постижению. Это на столько глуюоко, что объяснять не получится, это контекст общения как про устройство автомобилей, ни кто не меняет кузов сам… Но еще глубже, автомобиль есть только в сознании человека.
Madiha
Я о социальной недостаточности. Т.е., чтобы ищущий не искал в духовности друзей, семью, круг общения, социальную среду, чувство безопасности — если их у него нет в жизни. Чтобы было специальное место, где бы он реализовывал свои социальные нужды- потребность в развлечении, общении, эмоциональных стимулах. Чтобы все эти желания и потребности изживались там. И в Учение он приходил «чистым» от них. А личка — это, как ты верно заметила, совсем не фигня. Я тоже полагаю: когда проработал личку — только потом иди в «духовность». А то смешивают одно с другим — и путаница получается :)
Bambuka
Да. Здесь нет всего этого, что может заткнуть социальную и психологическую недостаточность. А без проработки лички и не понять что такое духовность. Я когда начала чуточку проблесками видеть стала всерьез пересматривать внутренние установки. Через практику осознания. Потому что это ну формирующее мой мир.
Madiha
Да, это очень важный момент. Пересмотреть свои убеждения через осознание. Вот в суфизме с этого и начинают обучение. Так что, судя по этому признаку, ты на верном пути, Бук!
Bambuka
Да, я на верном пути, так ка раскрываются вещи и есть тому знаки. Это еще когда каббалу изучала поняла, что духовное это постижение через весь организм-сосуд, ну и главные принципы все читали что обязательно для адепта. Я проверила, что может я пытаюсь социальное решить через духовное. Нашла что да. И стала решать их через психологию и нектороые практики. Теперь точно определила когда трансцедентный поиск а когда секса не хватает :)))
Madiha
Я тоже последнее время стараюсь разделить мухи и котлеты отдельно :) Личку через психологию гоняю. Социальные нужды — через соответствующие инстанции. Учение — еще одна отдельная сфера. И главное не путать :) Не приходить в Учение пообщаться и развлечься, а в социуме не забывать о социальных нуждах :) Также плохо, когда психологические проблемы пытаешься через учение решать… Но я бы не была так категорична, что здесь на сайте именно идет передача учения… Это больше на сатсангах. А здесь — социальная ячейка для обсуждения теории. Иногда — для общения. Всегда отрицательно относилась к т.н. онлайн учению :)
Margosha
полностью согласна.
WinniePooh
Тётёньки суперУмницы))) парабрахман парабрахманом, а минимальные знание о карме-йоге в виде отдавания преподносятся как откровение, слова практика (даже простая как дваждыдва) вообще ругательное) и 600 коментов про минянетов))
sambodhi-raf
… ты знаешь,
что каждая женщина должна сказать в день от 3до5 тыс. слов?!

… это психология, учись студент ©

.
Bambuka
таак :))) папик забыл сколько он говорит в день? :))) не, я не намекаю ни на что. просто подкалываю.
sambodhi-raf
… у мужчин это цифра в разы меньше.

… дочААА!!!)))))))))))))))

)))

.
sambodhi-raf
Думаешь почему в индиях,
брахманы это исключ. мужчины, женщины вААще вне списка (за оградкой) Да потому что — это природа, это физиология… Мауна=Манонаше, т.е. Молчание = Освобождению УМА в своей собственной Основе, то бишь в Молчании (Тишине, Безмолвии, Пустоте)))

… сорокААА!!!))))))))))))

()

.
Bambuka
Потому что лентяи и болтуны. Гонять за брахмана легко. :)))
JuKa
Млять… я мужик...:-/
Alika
я тоже как оказалось) судя по определению))
Margosha
не прафффф ;) мне нравится больше молчать, чем говорить. Если бы я была мастером, то я бы просто устраивала молчаливые ритриты.
sambodhi-raf
… не груби батьке,
а то выпорю… !!!))))))))))))))

)))

.
Margosha
как ты меня будешь бить? ты меня будешь шлепать? ))))))))))))) ну шлепни разок ;)
хаааААААААААА ))))))))))))))))
sambodhi-raf
… нежно!!!)))

Помоему я вас уже где то ненавидел,
что вы что вы __ — вы ошиблись, но можете начинать… !!!)))))))))))

)))

.
Margosha
ну если нежно, то мне нравится ;)
sambodhi-raf
я ЗЗЗверь…
но ласковый и нежный…

(_)

.
Bambuka
Ну да. И при чем как ни странно осознание о чем эти брахманы происходит через постижение реализации этих форм.
Margosha
часто мастера говорят, что в учение приходят неудачники. По-моему мнению, можно совмещать все и социум и учение.
А те, кто «убивает» тело, прекращает общение, так это псевдодуховность. Вместо раскрытия уникальности, идет уничтожение уникальности. Это уже пс. заболевание.
Clasik
кто говорит мало, тот говорит точно!
Madiha
Именно так! В суфизм, например, не берут учеников, которые одновременно не реализованы в социуме. И вообще, там это одно из основных требований — хоть и быть не от мира, но работать и быть в мире.
Margosha
по-моему мнению, пробуждение — это (на глубинном уровне) удовлетворение жизнью во всех ее проявлениях. Даже «американские горки» (хорошо-плохо) — все это вкус жизни.
Madiha
Я стараюсь не рисовать себе в воображении, чем же это «пробуждение» является, а то потом неизбежно смоделирую нарисованное и придется позже переживать разочарование…
maratus
я тоже, но рисуется зараза…
imiay
Я с самого начала прибывания на сайте этот вопрос задавала " любой ли ум готов к проведению". Но видно услышали меня по другому…
Так что осторожней господа мастера. Вам тысчи людей доверяют и среди них немало не здоровых именно умом
И хотя я понимаю, что чему быть того не миновать, но всё же .." не навреди"
Jamm
Так что осторожней господа мастера. Вам тысчи людей доверяют и среди них немало не здоровых именно умом
И хотя я понимаю, что чему быть того не миновать, но всё же .." не навреди"

Это полдела. И среди тех, кого называют мастерами, тоже немало не здоровых именно умом:) И когда такие находят друг друга — получается вышеописанное в топике.
Bambuka
Дракон часто говорит что не любой. И часто говорит что такое ученик. И не только Дракон. Правила, так сказать, даются всем в самом начале, но большинство их пропускают и сразу стремятся простичь бога. Можно подумать что познание себя отдельно… :) Не навреди это принцип любого действия, в любой деятельности, да!
Margosha
Да правильно, сначала лечим голову, а потом знакомимся с философией адвайты.
неподготовленному уму слушателя фразы «выхода нет», «все просто происходит» только вредят.
Jamm
Да правильно, сначала лечим голову, а потом знакомимся с философией адвайты.

Кстати, у меня так и было:)
Bambuka
Ага. :) И как-то так не слышится наверное: «познание», «УМ», «сознание», «осознание», это все намек на одно немаловажное явление — нужен неполоманный ум, коровы не могут и кошки и олигофрены осознать, хоть и есть у них мозг. Я не знаю почему так! Но трезвость и пережитость личных проблем и ЧСВ, обозначают необходимыми для раскрытия прозрения
Jamm
Ага. :) И как-то так не слышится наверное: «познание», «УМ», «сознание», «осознание», это все намек на одно немаловажное явление — нужен неполоманный ум, коровы не могут и кошки и олигофрены осознать, хоть и есть у них мозг. Я не знаю почему так! Но трезвость и пережитость личных проблем и ЧСВ, обозначают необходимыми для раскрытия прозрения

Плюснул:) И я бы выразился, что у психически больного человека и здорового — сильно разный уровень осознанности. В глубоких расстройствах человек подобен животному — ему сложно выстраивать логические цепочки, анализировать, думать «почему» и «зачем» и т.д. Он скатывается в базисные реакции.
Bambuka
Да. Базисные. Или вот при шизофрении галюцинации и даже вИдения, но не всегда возможность различения.
Margosha
Будда давал это учение своим самым продвинутым ученикам.
Но ум можно взрастить и развить. И потом уже и адвайта понятна.
Мне нравится, что здесь есть трезвомыслящие умные люди.
_/\_
Bambuka
Да, мне тоже нравится что трезвые, взрослые люди тут есть! :) И это помогает что-то прояснять, что не виделось трезво. _/\_
Jamm
Вы друг другу комплименты делаете?:))))))))))))))))))))))))))))))
Bambuka
:)))) Не только! Но и друг другу тоже :))))
Jamm
Щас вот вспомнил украинский анекдот про кумовьев..)) но он жутко пошлый — не буду, не буду, не буду))) Но улыбаюсь))! По-доброму:)
Bambuka
:))) можно не обсуждать. я вполне нормально. и тебя похвалили и Мадиху, прикинь?
Jamm
:))) можно не обсуждать. я вполне нормально. и тебя похвалили и Мадиху, прикинь?

Пасиба-пасиба:) И с вами здорово общаться!
Bambuka
:))) Та не за что :))) Сам понимашь.
sambodhi-raf
Раф всегда праффффффффффффффф…

… ПОИСК — это ОКР ©

.
sambodhi-raf
… !!!)))

Your text to link...

… и ничего боле.

()

.
JuKa
Чертяга:))
sambodhi-raf
… яснокурящий!!!)))

)))

.
WinniePooh
да бывает ты напишешь и толкОФФа))))) Rīgas Autobusu Fabrika)))
sambodhi-raf
Здесь тему развил…
… и закончил.

Your text to link...

(обним)

.
Platonio
Понимаю парнягу этого. И таких еще целый океан, просто их не видно.
exp
Присоединяюсь. Герой топика, если ты читаешь это, то знай — ты не один.
space_router
Джемм, вот вы вроде хороший метод разработали, но самое-то интересное вы понимаете? — что воюем мы всегда только с собой, как впрочем и любим тоже только себя.
Ведь все это призраки, порожденные нашим воображением.
Если воображение больное, то и призраки выглядят больными, а если воображение здоровое, то призраки вполне такие румяные, веселые.
Jamm
Если воображение больное, то и призраки выглядят больными, а если воображение здоровое, то призраки вполне такие румяные, веселые.

Ты знаешь, он вчера начала улыбаться)
space_router
кто?
призрак?
Jamm
кто?
призрак?

Какой призрак? Парень тот)
space_router
у меня здесь только призраки блуждают.
но иногда вдруг красивые искорки мерцают
Atya
он вчера начала улыбаться)
это он или она?))
Jamm
это он или она?))

Сорри) Опечатка. Это он.
RA-MIR
обычная реакция ума Жертвы- найти виноватого в происходящему у мужа виновата жена, у жены муж, у ученика мастер и т.д.
Видишь, что человек нуждается в помощи, помоги если сможешь, тем более он к тебе тянется.
quasimisha
это примерно как кто-нибудь послушал, например, Агату Кристи группу такую, и заморочился. Можно начать обвинять группу за их музыку и тексты, или разобраться на чём, собственно, собственная заморочка держится, может ожидания какие, вера в мысли и т.д. впрочем, ничего нового :)
Felix
Эти учения всегда считались тайными именно по этой причине. Если ум слаб, а энергии мало то как правило стремление к смерти получает интеллектуальное оправдание. Такие дети раньше просто не доживали, до интереса к этим вопросам. Другие у кого сил много, а ума мало, слышали что Бога нет и кармы нет и становились демонами. Но что уже поделаешь, как оградишь человека от интернета? Природа безжалостно и крайне избыточна в своих экспериментах.Поэтому изначально больных всегда много, а сейчас они просто выживают. Но это не значит что ему нельзя помочь. Переобусловить и дать энергию для жизни, если получится.
Atya
что то страшное, ты Феликс, написал)
Felix
Ты еще мой рассказ не читала :) advaitaworld.com/blog/50647.html#comment1091357
JuKa
Самопиарр?!:))))
Felix
Ага и притом настойчивый. Мне для работы нужна обратная связь с читателем.
space_router
я почитаю позже, просто говорю чудовищное похмелье было
Skater
Кто не бухает — тот работает, кто не работает — тот медитирует, кто не медитирует — тот просветленный!) И выхода нет, в любом секторе психоз, кроме последнего.
Bambuka
А не предполагается все что написано? Ну чтобы не что-то одно как у утюга, а например и медитировать и работать и творческий и в леса ходит?
И при этом пробуждение (что не является деятельностью)
Skater
Я имел в виду стадии развития человека в поисках счастья, можно конечно перепрыгивать с сектора на сектор, мир не линеен, но все же эволюция прослеживается. Пробужденные в моем понимании уже не могут быть в предыдущих трех секторах.
Bambuka
Пробужденные в моем понимании уже не могут быть в предыдущих трех секторах.
Ага. И не какают :)))
Skater
Это последний уровень развития, достигшие бестелесной реализации — нирваны. На предыдущей стадии ум полностью молчит, поэтому нет желания работать или медитировать, только манифестировать пробуждение.
Bambuka
Не. Ну как скажешь. :)
Felix
За Кришномурти ездили психотерапевты откачивале его перед и после бесед а Чогъям Трунгпа Ринпоче умер от большого количества алкоголя-цироз печени.
space_router
Р. Спэйс тоже бухал, и лентяем был жутким.
Aja
какой из У.Г. или Джиду
Felix
Джиду
Aja
У.Г. тоже вроде в Швейцарии зажигал по полной…
Skater
Насчет Ринпоче ничего не знаю, но опять же там после пробуждения еще три стадии развития и углубления опыта, как по Дракону и по Васиштхе.А Джидду действительно интересный персонаж из тех кого я признаю пробужденным, всегда думал, почему он такой напряженный.
Aja
Теосовской общество в Мадрасе было очень нелегким местом для развития…
Skater
Ну, теперь картина более менее складывается, вот и у Юджи психака не выдержала от такого напряга.
Aja
Вокруг Мадраса был просто рай для мыслителей и видимо конкуренция напрягала Джиду… рядом в Тируванамалае жил Рамана Махарши, с другой стороны в Пондичерри Ауробиндо с Матерью, а школа крия-йоги с Бабаджи воглаве, Свами Галл… вообще штат Тамил Нанду это место мудрости
Radha
парень полностью ушел в воображаемый мир