2 апреля 2016, 13:35
Блог vitaly73 ← vitaly73 vitaly73

Я-центр


Совокупность трёх аспектов Основы «образуют» физические, психические и ментальные феномены. «Спайка» я-мысли, чувства себя и ощущение сжатости в теле образуют видимость я-центра — центра контроля и управления. Таким образом (за счёт видимости, миража) происходит наделение я-мысли абсолютной реальностью и вместо присутствия мысли я появляется МОЁ ОТДЕЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, где я как бы его обладатель и источник!)))
(18):  dima87, Alika, Natahaalala, Mint, stuikoza, hahakiri, DASHKA, Revati, sergei-maksimchuk, Atya, Amitola, smilen, N0thing, Icarushka, Giza, COL-888, Shimmering, shcundrik
(1):  mks-t

217 комментариев

vitaly73
Как то так!)))
COL-888
Из наложения цветов возникает белый цвет… но белого цвета нет… есть совокупность цветов))
makkiz
Ты определил аспекты именно как АСПЕКТЫ… чем они отличаются от картошка-свекла-огурцы — аспекты винегрета? )
vitaly73
Ничего про аспекты не знаю, но осознание аспектов Основы переживается в непосредственном опыте!)
makkiz
Совокупность трёх аспектов Основы «образуют» физические, психические и ментальные феномены. «Спайка» я-мысли, чувства себя и ощущение сжатости в теле образуют видимость я-центра — центра контроля и управления.
Это называется:
Ничего про аспекты не знаю
Не повторяй за Драконом то, чего не понимаешь, дружище!
vitaly73
Там нечего понимать! Аспекты Основы осознаются и осознание аспектов Основы переживается! Вот о переживании можно поговорить, но если их у тебя нет в непосредственном опыте, то и это бесполезно!)))
makkiz
Эх… ну играйся )
vitaly73
Спасибо что разрешил!)Понимаю, что сон сладок и нет никакого желания просыпаться!)))
makkiz
Ну спи, спи )))
vitaly73
И тебе сладких снов )))
Amitola
Р. Спайра говорит про проживание тонких ели видимых зажатостей в теле в основном в районе головы и груди. Но это может и не быстрый разовый процесс)))
vitaly73
Да, можно медетировать на это и возможно это будет длиться долго, очень долго)))
COL-888
Это так развлекает поиски зажатостей и полутонов, совместно с ощущениями в теле,… вообще экстаз.
COL-888
Это процесс оттяжки. Долго и интересно))
Amitola
Берегите Яйки… Эдичка)))))))Серп ведь… нарисованный))))
COL-888
А чего их беречь… они ведь на то и нужны чтобы радость дарить… а серп… коса всех найдет..))
Giza
Подскажи, где можно подробнее узнать о зажатостях, у меня похожее с этим словом переживание-ощущение стало появляться при стоянии в я- есть.
Amitola
К Я-Есть — это лучше обратиться к… Лешему)))
DASHKA
Это фиксация Чувства Себя в теле, чаще на уровне груди.
Leshiy
Это фиксация Чувства Себя в теле, чаще на уровне груди.
Точно.
DASHKA
После опыта, когда это чувство Себя вместе с зажатостью уходило, то потом вернулось сильнее чем было до этого. Возникла идея, что не должно его быть, ни Чувства Себя, ни этой зажатости. И все смотрела на них, но от этого они становилось все сильнее. А еще это как бы центр тела боли, которой тоже быть не должно, и с ней тоже шла борьба.
Giza
У меня получается как-то перескакивать эту зажатость представлении того, что типа заниматься нечему. Но это как матрешка. Перескочил, вроде углубился и незаметно снова зажало. А теперь вообще все размазалось и не понятно где я- есть, т.к. зажим вроде ушел и пропала ориентация. Вроде как спокойно туда проваливаясь, но что-то то сомнительно и я… вываливаюсь. Может ум начал… бороться?
Leshiy
не понятно где я- есть, т.к. зажим вроде ушел и пропала ориентация
Вам не нужна ориентация. Вы же знаете, что вы ЕСТЬ. Вот в это знание и смотрите. Если что-то отвлекает, поищите отвлекающегося. Выруливайте на чувство себя. Но не на свои чувства. )
Leshiy
Подскажи, где можно подробнее узнать о зажатостях, у меня похожее с этим словом переживание-ощущение стало появляться при стоянии в я- есть.
При стоянии в я-есть происходит постепенное разотождествление с телом, что противоречит нашей привычке держаться тела. Получается напряжение на разрыв. Где сильнее отождествление с телом, там больнее. Может болеть голова или давить на грудь. Ощущения всяких потоков и прочие надрывы. Эти ощущения с практикой проходят. Потом отпускание тела происходит быстро и незаметно.
Amitola
Вот Руперт Спайра предлагает «устранение» зажатостей как практику восприятия зажатостей(наблюдения до полного растворения), так и нахождение в присутствии (в Я есть). Он и говорит про это — как сдать все на милость присутствию.
Leshiy
«устранение» зажатостей как практику восприятия зажатостей(наблюдения до полного растворения)
Отличный метод. И достаточно универсальный. Работает с любыми переживаниями в любое время.
Amitola
Да. Главное не ленится и не уповать только на ментальное Воззрение (понимание), которое само по себе уже может «развязать» некоторые зажатости, так как понимание несет тоже некую погруженность в присутствие и фонит неким новым чувством)
Leshiy
Да. Главное не ленится и не уповать только на ментальное Воззрение (понимание), которое само по себе уже может «развязать» некоторые зажатости, так как понимание несет тоже некую погруженность в присутствие и фонит неким новым чувством)
Так понимание не должно быть пассивным. Его надо активно применять на практике. Понимание — это карта местности. А по местности еще пройти нужно.)

Но вы правы в том, что в итоге карту нужно будет отбросить, когда клад будет уже виден. Так как понимание становится тонким отождествлением.
Clasik
Как ты точен!
Clasik
Расскажи про отпускание, плиз.
Leshiy
Расскажи про отпускание, плиз.
Специально не надо ничего отпускать. Перевод внимания на чувство «Я есть» автоматически убирает внимание от тела (так работают любые техники концентрации внимания), в результате чего через некоторое время тело перестает замечаться, как бы забывается. И отпускается фиксация чувства себя на теле.
Clasik
я не в курсе че такое Я есть, а тело уже и так на фоне, не очень большую часть внимания занимает. Но вот если че болит или удариться тогда опять здравствуй тело.
Мне интересно как это отпускание «совсем», описание этого если можно)
Leshiy
Мне интересно как это отпускание «совсем», описание этого если можно)
Сначала теряется чувство тела и дыхания. Висишь осознанностью в пустой темноте, которая является содержанием концепции о пустоте. Лучше там не залипать, а сразу переводить внимание на себя — на осознанность, на чувство «Я есть».
Clasik
Спасибо. Это как опыт или постоянно так переживается? при социальных взаимодействиях например, дорогу переходить так не опасно?))
Leshiy
Это как опыт или постоянно так переживается? при социальных взаимодействиях например, дорогу переходить так не опасно?))
Это переживание возможно в неподвижном медитативном погружении. ))
Clasik
а, ясно, так и думал. А в обыденности как тело ощущается?
Leshiy
А в обыденности как тело ощущается?
Обычно)
Clasik
для кого-то может по воде ходить обычно)) ну не рассказывай если не хочешь.
DASHKA
Лучше там не залипать, а сразу переводить внимание на себя —
почему? Это типа зависание на пустоте?
Leshiy
почему? Это типа зависание на пустоте?
На концепции пустоты. Однонаправленная концентрация на ней в течение долгих лет может привести к залипанию ))
Но нам это не сильно грозит, сами понимаете почему ))
DASHKA
Когда переживается сатори, то после внимание как бы само собой разворачивается на Пустое Пространство осознания, и я его как бы и практиковала, возвращаясь туда вниманием.
Но меня стали пугать, что это завивание на Пустоте. И я даже одно время гнала от себя его)
Что типа кыш, кыш, проклятое безличностное отождествление)
Leshiy
Это другое. Я говорил про медитативную сессию, когда не чувствуешь тело. А ваше повседневное ощущение пустоты нужно было развивать, но не смотрением в пустоту, а смотрением в ум, то есть в себя.
DASHKA
Это как раз разворот на Пустой ум, или можно сказать внимание на внимание. Но мне вообще сложно про это писать, так как у меня просто нет такой теоретической базы, как у вас. Я описываю свой опыт, используя терминологию Дракона, так как до опыта была тантра и цигун, а потом только Учение.
DASHKA
на себя — на осознанность, на чувство «Я есть».
Все таки для меня это разные как бы вещи. Осознанность — это Пустое пространство, это как Присутствие отсутствия, а ЯЕсть — это как сказала Инара
тотальное переживание ЕСТЬНОСТИ в личностном прочтении
или Присутствие.
Leshiy
Это одно и то же. Но, как концепции, они могут для вас быть разными, не исключаю.
DASHKA
Висишь осознанностью в пустой темноте, которая является содержанием концепции о пустоте
Вот это больше всего похоже при медитации.
Dragon
Привет Маккиз! Вот смотри есть венегрет и с ним все ясно, но стоит начать его исследовать окажется что есть кастрюля, нож, огонь и все это участвовало в его приготовлении, и может быть названо его источником. Так вот наша задача с этими аспектами — показать что это такие же явления-феномены, немного другого порядка поэтому сразу и не различают их как явления, а записывают в абсолют!
Dragon
Безусловно, ТОТ КТО ОХОТИТСЯ ЗА ПОДЛИННОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ, всегда за скобкой и хорошо бы все время разворачивать тему к нему, как делает Рикки, но как говорил Рамана не все готовы к честному САМОисследованию, для многих нужны подготовительные моменты, сброс разных отождествлений наделенных абсолютной реальностью.
makkiz
Привет!
Всё, что ты написал про винегрет, отчасти верно и это можно обобщить одной фразой:
ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО-ТО НАЙДЕННОЕ, ЭТО АВТОМАТИЧЕСКИ ПОДПАДАЕТ ПОД СУБЪЕКТНО-ОБЪЕКТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
И совершенно не имеет значения что тут НАЙДЕНО: «яблоко» или так называемый «аспект основы»!
Тут, повторюсь, ключевой момент — «найденность».
О каком абсолюте вообще идет речь мне абсолютно не понятно?
Это оксюморон, сочетание заведомо противоречивых понятий, — вводить понятие «абсолют» и параллельно утверждать, что его нет в прямом опыте! Если чего-то нет в прямом опыте, тогда понятие этого «чего-то» есть просто бессмысленный набор букв…
Dragon
Это автоматически попадает под понятие ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ И ОГРАНИЧЕННОСТИ! Потому как субъект-объектные отношения уже возникают в рамках не восприятия, а линейного описания в 3 сс
Bambuka
А еще бывает что не центр а полдожка — реальность. Тогда не куда все пристроить мысль я. Люди без стержня, определений.
Dragon
Меня нет, это все равно про МЕНЯ!
Bambuka
Даа! И про я ВСЕ, тоже. Просто, то я мало места занимаю почти воздух, то я на все стулья попой.
vitaly73
А ещё бывает, что мысль я осознаётся как мысль c содержанием буквы «я» и тогда ясно видно, что любое отождествление это всегда лишь «слияние» пустой мысли (контрагента воображариума) с описанием (ещё одна мысль) например тела! Получается, что любое отождествление всегда только во вторичном мышлении!)))
DASHKA
Получается, что любое отождествление всегда только во вторичном мышлении!)))
В описании, в регистрации мысли.
vitaly73
Да! Есть ещё «первичное» отождествление, но факту это просто Осознание!)
vitaly73
*по факту
DASHKA
Осознание этого знания или этой мысли. ага, а первичная мысль Я как переживается? Как Пустотная бдительность? Ты как видишь?
vitaly73
Когда вторичное мышление затухает (внутренний диалог тормозится), то внимание выцепляет голую я-мысль (пустая мысль, ментальное тело). Переживается как готовность к отождествлению, как бдительность! Ещё пустая мысль это же по факту ментальное тело и это буквально «окно» к переживанию аспектов Основы !)
Leshiy
Когда вторичное мышление затухает (внутренний диалог тормозится), то внимание выцепляет голую я-мысль (пустая мысль, ментальное тело). Переживается как готовность к отождествлению, как бдительность! Ещё пустая мысль это же по факту ментальное тело и это буквально «окно» к переживанию аспектов Основы !)
Хорошо сказал! Очень точно!
Есть тут один хороший для нас нюанс. Чтобы пробудиться к недвойственности, не обязательно тормозить весь поток мыслей. Достаточно только прекратить думать о себе, как о персоне (поддерживать ложное эго через васаны). Остальное мышление — это полезный инструмент, который не мешает пробудиться. Поэтому практика остановки всего потока мышления — это как выжигать напалмом всю местность, чтобы побороться с паразитами. Такая практика работает, но это, во-первых, — варварство (грубый метод), а, во-вторых, — где столько напалма взять (усилий)?
vitaly73
В целом согласен!)))
Dragon
Согласен, есть вот эта нейронная петля закручивая вокруг я центра, мысли о себе, это не практические мысли о разных явлениях.
Amitola
Быть в «Есть» — тоже усилия и усилия по наблюдению за мыслями.
Одни Мастера говорят, что для этих практик нужно применять волю (некоторое усилие), другие — безусилие как — любопытство в моменте.
vitaly73
Любое усилие это «усилие» помысленного персонажа, поэтому просто не обращай на это внимания.) Практика запущенная через усилие со временем становится безусильной, естественной.)
din_vl
Достаточно только прекратить думать о себе, как о персоне
Как раз появились попытки такой практики.
Как это сделать? Поятоянно ловить в мыслях думанье «о себе»?
Leshiy
Как это сделать? Поятоянно ловить в мыслях думанье «о себе»?
Пресекать такие мысли полезно, но это не остановит появление новых. Мысли о персоне сосредоточены по большей части вокруг васан. Если удалить васаны, то мысли о персоне перестают появляться и о себе нечего будет подумать. И тогда завеса двойственности слетает. А энергия сознания, которая преломлялась васанами в мысли о персоне, начнет сиять своим собственным светом — тут любовь.
Amitola
Если мысли о себе не появлятся отрывками разной длительности в течении дня, значит ли это, что часть васан растворились, или они просто не видятся?
vitaly73
Тут тонкий момент. По сути весь внутренний диалог служит лишь «оживлению» персоны и конечно мысли о себе, о других «оживляют» в большей степени чем другие мысли, но любая мысль — это мысль «я»!)
DASHKA
Рамещ разделял на думающий и рабочий ум.
Dragon
Просто как мысль регистрируются мысли прошедшие эту я- петлю, иначе это как информация, ты вот видишь предмет и знаешь что это цвет желтый, ведь этт уже мысль, но она даже как мысль не регистрируется, это знание, информация, по сути конечно тоже мысль, но немного иная чем мысли о себе и своем отношении.
Amitola
Желтый цвет просто видится. Нет же думания такого -«Я вижу желтый цвет».
Так получается когда просто желтый цвет видится — нет чувства себя (петли).
Dragon
Желтый это мысль описывающая данное восприятие как и названия и назначения предметов.
DASHKA
Рабочие мысли — это не только констатация того, что видится, может прийти мысль — сходить в магазин. Вот эти мысли и отличаются от думанья, когда из пустого в порожнее переливается.
Bambuka
О, спасибо! Вот это то что вижу.
Giza
Без переживания?
din_vl
Если удалить васаны, то мысли о персоне перестают появляться и о себе нечего будет подумать
Поподробней можно плз?
Leshiy
Поподробней можно плз?
Например, мы не много думаем о шнурках на ботинках, но они выполняют важную роль в жизни. А еще мы их аккуратно завязываем, стараемся не пачкать, заботимся по мере необходимости, но в остальное время не особо о них думаем — просто мысли о них не приходят в голову.
din_vl
Ой, я не о том.
Я про васаны.( Никогда не понимал всей этой терминологии.)
По простому — как и что удалить?
Atattvamasi
как по твоему снимаются васаны? опиши
Isis
да, именно так, нет смысла зацикливатся на полной остановке ВД, это может быть в практике, а может и не быть ею. Цель ведь распознавание ложного, а не уничтожение мира.
Floyd
Чтобы пробудиться к недвойственности, не обязательно тормозить весь поток мыслей.
Не путайте Освобождение с Пробуждением. То о чём вы говорите это Освобождение, или интеллектуальное постижение. Открытие одного из аспектов Основы. По ощущениям это аспект пустоности, или бхуми нравственности, как хотите.
Поэтому практика остановки всего потока мышления — это как выжигать напалмом всю местность, чтобы побороться с паразитами.
Отсюда следует, что это пока закрытая для вас область Знания. Вам ничего об этом не известно. Потому что нет ещё опыта.
Такая практика работает, но это, во-первых, — варварство (грубый метод), а, во-вторых, — где столько напалма взять (усилий)?
Ревностное отношение, одно из побочных действий открытия аспекта. Вы даже иногда неосознанно готовы драться за истинность своих слов. И если побыть с собой откровенным до конца, то можно осознать, что это ещё не Пробуждение, и есть над чем работать дальше.
Dragon
Тут есть тонкость которую вот лешему не могу донести, есть ментальный фон, а есть пустая мысль я, готовая к отождествлению и это разные вещи.
Leshiy
есть ментальный фон, а есть пустая мысль я, готовая к отождествлению и это разные вещи.
Что здесь «яысль я» — это Ахамкакра или Ахамвритти?
Leshiy
яысль мысль
Dragon
Ахамврити
Leshiy
Ахамврити
А «мысль Я» — тоже Ахамвритти?
А как вы называете Ахамкакру с использованием слов «я» и «мысль»?
Dragon
Я есть такой, или мысль о себе каком то, то есть отождествленная я мысль, появляется отношение или функция, то есть появляется имущество, мой выбор, мое тело, мой ум.
Leshiy
Видимо, возникла терменологическая путаница. В местных постах я читал про «МысльЯ» и видел описание Ахамкары (а не Ахамвритти). Это меня смутило, поэтому я в скобках часто уточнял смысл термина, когда его использовал. Учту на будущее))

есть ментальный фон, а есть пустая мысль я, готовая к отождествлению и это разные вещи.
Пустая я мысль (Ахамвритти) появляется из источника и в то же мгновение отождествляется со всем «ментальным фоном». Без этого отождествления я-мысль падает обратно в источник (исчезает из проявленного в непроявленном). Но и ментальный фон (содержание сознания), которому я-мысль недвойственна, — слишком прозрачен и не может удержать я-мысль от знания своей чистоты. Поэтому недвойственность — тоже неустойчивое состояние, приводящее к возврату я-мысли в источник. Поэтому для стабилизации творения нужно забвение своей чистоты, хотя бы искусственное, с помощью ложной самоидентификации (эго).
Leshiy
Поэтому я-мысль, вселенная и персона появляются одновременно, они связаны друг с другом. Стоит убрать одну часть из тройки, и все остальные исчезнут. Они появляются и исчезают вместе.
Leshiy
Пэтому Нисаргадатта Махарадж связывал Атман с телом пищи (физ.телом). Тело — часть персоны. Убери тело, и Атман (я-мысль) вернется в Источник.
Leshiy
И поэтому деперсонализация — это устранение эго (ложного отождествления себя-сознания с персоной), но не устранение персоны. Без персоны (тела с личностью) все растворится в «небытии».
Floyd
Без персоны (тела с личностью) все растворится в «небытии».
Какое вам дело до персоны, не бытия и прочего? Что вас удерживает?
Dragon
Здесь согласен, крайне неустойчивое состояние, голого я, которое быстро подтверждается через отождествление, поэтому часто и говорят без отождествления нет я, я есть, я существую, это уже отождествление, с чувством присутствия, с аспектом наполненности. Поэтому здесь уже можно говорить о моем существовании.
A_Hu
то есть я-мысль тождественна ментальному фону? это одно и тоже?
A_Hu
ментальным фоном также можно назвать сознание. (я не вижу разницы). и вот сознание — это тоже я-мысль? или как?
Leshiy
ментальным фоном также можно назвать сознание. (я не вижу разницы)
Все ментальное содержание (ментальный фон) так и называют — «сознанием» (второй аспект). Но сам ментал — это не просто содержание мыслей (фон), это еще и знание себя (Я-мысль) этим содержанием (фоном), то есть единство двух аспектов (третий аспект). Подробнее об этом я написал ниже:
advaitaworld.com/blog/51825.html#comment1219714
A_Hu
я читала) но до конца не вкурила)))
сейчас понятно)
а вот знание себя фоном — это омрачение?)
Leshiy
а вот знание себя фоном — это омрачение?)
Еще нет. Это недвойственность знающего («Я есть») и знаемого фона (Вселенная, «То»). Получается в единстве: «Я есть То».
A_Hu
а если чувство яесть перестает быть очевидным. как будто есть и нет. как бы вы это прокомментировали?
Leshiy
а если чувство яесть перестает быть очевидным. как будто есть и нет. как бы вы это прокомментировали?
Переду на «ты», иначе спутанно получается, сорри.)

Чувство «Я есть» — это просто знание того, что ты есть. Вот прямо сейчас ты есть или нет? Ты же сидишь за компом (телефоном), поэтому ты не можешь сказать, что тебя нет. Ты есть, и это самоочевидный факт, не требующий для тебя никаких доказательств. Этот факт — не совсем чувство, потому что нет таких особых ощущений «есть-ности». Можно сказать, что «Я есть» — это мысль, но и подумать ее специально не получается. Эта мысль как бы висит на фоне и подразумевается по умолчанию. Такое безмолвное знание своего присутствия тут в этот момент. Можно произнести в уме фразу: «Я есть», — и попытать почувствовать, какое чувство в сознании откликнется, как эхолокация. Можно попробовать другую фразу — «Я» или «Самость» или свое имя. Главное, чтобы за ней стояло ощущение себя. Вот в это ощущение себя и надо смотреть в медитации на «яесть».
Atya
да… с этим чувством потом что то должно случится?
Leshiy
да… с этим чувством потом что то должно случится?
Ждать ничего не надо, это отвлекает от медитации. Задача — просто повиснуть на этом «чувстве» и все. Это единственная установка. Если что-то начнет происходить, нужно это «что-то» оставить в покое и вернуться к чувству «Я есть».
Atya
:))… ну интересно же…
A_Hu
но вот если сказать «Я», или «Яесмь», или «Самость», то оно отзывается короткой вспышкой в голове или волной по телу, а затем пропадает и опять устанавливается, как ты выразил: «безмолвное знание своего присутствия». вот в нем прибывать (медиторовать) — это ок? или надо обязательно что-то произносить?)) но если произносить, то там лишь короткая вспышка от слова, которая тут же растворяется…
A_Hu
постоянно только безмолвное знание присутствия. это оно названо «яесть»?
Leshiy
постоянно только безмолвное знание присутствия. это оно названо «яесть»?
Оно.
A_Hu
а что поделать, если все стало это вкуса безмолвного присутствия? то есть чувств как бы нет особых ни на что, нет предпочтений чтоли, т.к. чувствуется одно и тоже вот это чувство присутствия. не подскажешь, чтобы это обозначало?))
Leshiy
но вот если сказать «Я», или «Яесмь», или «Самость», то оно отзывается короткой вспышкой в голове или волной по телу, а затем пропадает и опять устанавливается, как ты выразил: «безмолвное знание своего присутствия». вот в нем прибывать (медиторовать) — это ок? или надо обязательно что-то произносить?)) но если произносить, то там лишь короткая вспышка от слова, которая тут же растворяется…
Говорить вообще ничего не надо. Это вспомогательный маневр для фокусировки внимания. Если фраза вызывает ощущения в теле, то лучше не надо ей пользоваться. Это импульс разотождествления с телом создает напряжения в месте «зацепа». В итоге ощущения в теле отвлекают от чувства «Я есть».

А вот если «безмолвное знание своего присутствия» удается кое-как «локализовать», тогда этим и стоит пользоваться при фокусировке на чувстве «Я есть».

Вообще это самая простая медитация. Мы же все знаем, что мы есть. Вот, в это знание и смотрим.))
A_Hu
авсе, разобралась с чуйствами)
Floyd
Простите, но это просто «мастурбация». Без продвинутых практик, таких как «тогел» в дзогчене, ваш теперешний «трекчо» ничего не стоит. Можете сразу переходить к учению Бардо, так как явно не обладаете высшими способностями для Пробуждения ещё до смерти в этой жизни.
Atattvamasi
от чего так категорично? что вы видите?
Floyd
Заблуждение, которое втягивает в себя всё, как чёрная дыра. Это тёмная ночь души, и тихое презрение к миру.
Leshiy
Вы считаете, что практика с опорой на проявленный аспект светоносности сильно лучше практики с опорой на чистое присутствие? Даже в Тогеле необходимо объединять ум с видением, то есть речь снова о недвойственности воспринимаемому.
Floyd
Я не это имел ввиду. Скорее наоборот. Следует совместить практику присутствия «трекчо», или «я-есть», о которой вы непрестанно говорите, с осознанностью «тогел», которая является исключительно «техникой» без смыслового содержания, то есть без присутствия. В любом случае «тогел» будет работать, просто его прозрения останутся без осознанного присутствия, или я-есть. На одном крыле не летят, поэтому необходимо совмещение двух практик в одну. По сути это практика без практика, которая воплощает собой единство пустоты и ясности, присутствия и осознанности. Только в этом случае Пробуждение реально возможно, а также реально возможно достижение радужного света ещё при жизни. Но прибыванием исключительно в «я-есть» процесс разрушения неведения, происходит очень медленно, поэтому его придётся довершать в момент смерти, где обусловленность таковым будет нулевая.
din_vl
Скажи, а сутра Гурджиева «помни себя» постоянно это тоже самое что смотрение на я есть?
Leshiy
Скажи, а сутра Гурджиева «помни себя» постоянно это тоже самое что смотрение на я есть?
А можно ссылку на сутру?
din_vl
вот ссылка. спасибо.

Your text to link...
Leshiy
Скажи, а сутра Гурджиева «помни себя» постоянно это тоже самое что смотрение на я есть?
Да, он о том же. «Самовспоминание» — это и есть прцесс устранения ложной самоидентификации. Сознание вспоминает, что оно — сознание, а не персона (тело с личностью). Поэтому такой термин — Само Вспоминание.
din_vl
спасибо. для меня самовспоминание это когда внимание направляется
обратно на себя. причем стараюсь делать это постояннно. даже во время разговора с человеком. но я не уверен, что правильно понял, что он имел ввиду.
я больше ощущаю «я есть» в теле.
то есть это скорее телесное ощущение, чем чистое я есть.
иначе никак не получается.
DASHKA
ну и хорошо, сначала через тело, потом Я ЕСТЬ как индивидуальность.
advaitaworld.com/blog/36138.html#comment1220707
din_vl
хорошо — не хорошо
можно годами что-то делать «неправильно»
поэтому я спрашиваю :)
Leshiy
я больше ощущаю «я есть» в теле
«Я есть» (субъект) считает себя телом, поэтому возникает ложное знание себя (эго). Вы посмотрели, где находится «Я есть», — оно оказалось в теле. Это честное исследование вопроса. Но вы обнаружили «Я есть тело», а не «Я есть». Это хороший старт, от этого можно отталкиваться. Теперь переведите внимание на того, КТО в теле. КТО ощущает себя в теле. Ведь КТО-ТО должен знать, что ОН находится в теле. Вот на НЕГО и надо перевести внимание, оставив в покое само тело (оно уже не интересно). Этот КТО-ТО — вы. Или «Я есть».
din_vl
лучше на ты :)
когда перевожу внимание на того, кто в теле, есть некое присутствие или осознавание присутствия, как такового. вернее это понимание, что есть осознавание.
совершенно понятно, что я должен быть прежде, чем что-то может еще быть.
но когда я пытаюсь посмотреть, кто этот я в теле, ничего нельзя найти. можно найти только мысли, ощущения, чувства. я не могу найти себя.
получается я не являюсь ничем и в то же время являюсь всем, что может быть найдено. но в силу «близости» тела, а не других обьектов, я считаю себя телом. ведь оно ближе всего. тело ощущается «напрямую» (условно). другие тела ощущаются только через это тело. все идет через тело. любой опыт. поэтому очевидно, что я говорю: я тело. я слился с телом. но как я могу перестать считать себя телом, если не могу себя обнаружить как что-то/обьект? никак.
я могу пофантазировать на эту тему. и все мои «практики», не что иное как умственная мастурбация.
Leshiy
Если вопрос о практике, то для того, чтобы «выдернуть» сознание из тела, применяют сидячую неподвижную позу с закрытыми глазами. Когда тело не двигается и расслабляется, то оно перестает ощущаться и перетягивать на себя внимание (даже дыхание будто пропадает). Когда такая релаксация приводит к тому, что тело «исчезает» из восприятия, тогда сознание остается без физического якоря, что облегчает задачу фокусировки на чувстве «Я есть».

Ты прав, когда говоришь, что нельзя себя найти среди объектов восприятия. Поэтому и применяют релаксацию, чтобы получить опыт присутствия (опыт себя) без восприятия. На самом деле восприятие тонких переживаний все равно остается, но это сейчас не так важно. Главное оказаться максимально без переживаний, но не провалиться в сон. И вот здесь как раз идеальные условия для фокусировке на чувстве себя. Узнавание себя (чувство «Я есть») придет как озарение, будто услышал анекдот, искал юмор и тут наконец дошло, в чем прикол. Кто-то дал определение юмору, как «неожиданная банальность». И в распознавании то же самое. Неожиданно дойдет, что банальное чувство, что ты смотришь, и есть ты. Это так просто и неожиданно (юмор), что вызывает смех и самоиронию, что был так туп, что не видел очевидного.

В пустоте медитации ничего нет, кроме тебя. А ты там есть, как смотрение в пустоту. Ты и есть смотрение, ты и есть та пустота, на которую смотришь. Внимание направленное само на себя и есть Атман. Поэтому просто смотри на себя и ты поймешь, что ты — Атман.)

Потом костыли с релаксацией можно будет отбросить.
din_vl
спасибо большое за полный ответ!
значит ли это, что без медитации-сидения практика
малоэффективна и поток событий, ощущения тела и т.д. мешают?! под практикой без сидения в медитации я подразумеваю осознанность «в действии». в частности мыслей, особенно обо мне.
а также медитация важна как минимум для обнаружения «я есть» и потом можно просто стоять в этом вниманием?
Leshiy
значит ли это, что без медитации-сидения практика
малоэффективна и поток событий, ощущения тела и т.д. мешают?!
У всех по-разному. Различные упражнения применяются по необходимости.
под практикой без сидения в медитации я подразумеваю осознанность «в действии». в частности мыслей, особенно обо мне.
В результате к этому все и придет. Полезно совмещать формальную практику (сидение) и неформальную (в действии). Поэтому ежедневная сидячая медитация на чувстве «Я есть» и повседневное наблюдение за умом — этого достаточно на все времена.
а также медитация важна как минимум для обнаружения «я есть» и потом можно просто стоять в этом вниманием?
Да, всякие упражнения применяются, чтобы помочь себе распознать «Я есть». Потом упражнения для распознавания не применяются, но применяются для поддержания состояния. Это состояние распознавания иногда называют «Самадхи с усилием». Поэтому если не продолжать практику, то есть прекратить усилия, то Самадхи уходит, и о постижении «Я есть» остаются только воспоминания. Но это не значит, что поезд ушел, просто приходится начинать сначала, как второгодник, а второгоднику всегда легче.)
Atattvamasi
сколько лет практиковали?
Leshiy
то есть я-мысль тождественна ментальному фону? это одно и тоже?
Это разные «штуки», но они неделимы, так как по отдельности не встречаются. Поэтому эти «штуки» называются странным словом «аспекты», типа как «качества». Например, у воды есть два аспекта или качества — прозрачность и мокрость. По отдельности ни прозрачность, ни мокрость мы встретить не можем — эти три (включая воду) появляются сразу все вместе, одновременно. Условно, без прозрачности не бывает воды, без мокрости не бывает воды, и т.д.
A_Hu
Но и ментальный фон (содержание сознания), которому я-мысль недвойственна, — слишком прозрачен и не может удержать я-мысль от знания своей чистоты.

что значит «не может удержать от знания своей чистоты я-мысль»? что является знанием чистоты я-мысли?)
Leshiy
что значит «не может удержать от знания своей чистоты я-мысль»? что является знанием чистоты я-мысли?)
Это значит, что в пробужденном состоянии (в сатори) ощущение себя чистотой (тишиной, покоем, пустотой) становится очевидной. И эта очевидность помогает в медитации сфокусироваться на самой «сердцевине» своей пустоты, чтобы прикоснуться к вечности.
Dragon
Именно так!
A_Hu
а, ясно!) спасип)
smilen
Это трудно различить.Я думала, что ментальный фон -это и есть пустая мысль я.Но пустая мысль регистрируется на ментальном фоне.Это только логическое допущение, что для даже голой мысли нужен фон.Мастер, вы показывали мне на сатсанге эту пустую мысль я, и зафиксировать ее, рассмотреть никак.Сразу она одевается.Но есть такой момент и здесь нужен ваша корректировка.Вы указываете, что упускается само я при исследовании.То есть я свидетель, это уже поздно.При повторении буквы яяяяяяяяя это просто яяяя, как модулированный ценр, его и описать то трудно, что это такое.Но когда он распаковывается, то это мысли о я и не я.
Leshiy
Я думала, что ментальный фон -это и есть пустая мысль я
Чтобы не запутаться, уточню, что в этой ветке под ментальным фоном я понимал все содержание сознания.
А сейчас вижу, что этот термин можно использовать для обозначения Я-мысли. Так что обращайте внимание на контекст. Или, плиз, поправляйте мою терминологию, когда видите, что я использую термины в другом контексте.
smilen
Я как раз пропустила ваше сообщение и писала Дракону.Под ментальным фоном имела ввиду «пустую мысль»или как еще сказать «пауза »,«ментальная тишина».
Bambuka
Ой че тока не бывает :))) И каких тока описаний нету. И объяснений. И ведь прям верится…
vitaly73
Пока есть вера или не вера хоть во что то, то это значит есть ещё тот, кому копать и копать...)
Bambuka
Ну когда нет веры и в общем-то не скажешь что ее нет. так что если что-то видно уже стыдно :))) так запускается копательный рефлекс.
vitaly73
Вера отваливается как концепция и нет никакой возможности верить или не верить во что то!)))
Bambuka
И это тоже вера :))
vitaly73
Это ясно видно и «вера» уже не причём!)))
Bambuka
:))) это и есть обман зрения. потому как невера это то что ну как бы куда взгляд не палает чтобы определить как ясность.
vitaly73
Ясно видно, что «вера» это всего лишь концепция и уже нет никакой возможности верить или не верить во что либо!:)))
Bambuka
А что остется когда отваливается вера?
vitaly73
Остаются какие то концепции наделённые реальностью, но ещё не ясно распознанные! Например очень долго держится концепция энергии, что есть какая то энергия и ей можно управлять, направлять её в нужное русло!)))
Bambuka
Ну это тоже вера в энергию.Вот уж чего чего так энергии ни кто ни когда не вижел и не чувствовал. Это название вообще хрен знает какой абстракции. :)) Если веру убираешь. Ну вот например когда ковыряешь в носу сосредоточено или ногти отрезаешь, то ни веры ни концепций.
vitaly73
Я семь лет занимался энергетическими практиками, рэйки и реально есть ощущения в теле, что там что то течёт, вибрирует, нагревает или охлаждает какие то участки тела! И это всё происходит в непосредственном опыте наблюдения за телом! Начинаешь думать, что там перетекает какая то субстанция или энергия Кундалини поднимается!))) Но как только ясно видишь, то… Ха-ха-ха! И уже энергия это просто концепция, это просто один из способов описания!)))
Bambuka
Ага течет и вибрирует.
Но энергию ни кто не вижел и не переживал. Переживается то что производится энергией, ну как свет, тепло — электричеством. Даже тока не фиксируют. Вера в кунладини, в суьствеции и дают им реальность.

Ты вот про описания, а описания то чего? Концепции чего?
vitaly73
Способ описания переживаний, ощущений)
Bambuka
Тоесть можно просто говорить что чешется, ил мурашки идут...?
vitaly73
Можно, тебе всё можно!)))
Bambuka
Потому что я не понимаю что энергия, кундалини это не вера и концепция а реальность? :)
vitaly73
Думаю что ты это всё прекрасно понимаешь, но ясно не видишь или видишь? :)
Bambuka
Нет. Я в серьез думаю что энергия и кундалини слова для понту, концепции не конкретные прич ем. Выражающие простые переживания. НО! Кто-то именно энергии, кундалини почитает реальностью, а не концепцией.
vitaly73
Да, заряженность реальностью разных концепций носит индивидуальный характер.
Bambuka
Еу и если один чувствует как по позвоночнику проходит током стержень, так и говорит: чувствую то-то. А другой мурашки может называть энергией… понимаешь?
Самые большие реальности прячутся в мутных непроверяемых абстрактных реальностях. :)
Вон у некоторых по 10!!! сатори, прикинь?! В коллекции...!!!
Это концептцальные реальности рулят. Так и пробуждения бывают концептуальными, в абстракциях.
vitaly73
Да, с этим согласен!)))
Bambuka
:)) ну вот так и
мысль я осознаётся как мысль c содержанием буквы «я» и тогда ясно видно, что любое отождествление это всегда лишь «слияние» пустой мысли
это может быть обманом зрения. то бишь вот я видится и все отождествления я тоже. а реальность «смотрит»… на то как отождествляется мысль я
vitaly73
А, ты об этом!))) Ха-ха-ха!))) Всё может быть!)))
Bambuka
Зуб даю :))) бывает
Amitola
реальность смотрит на букву я… а вот чувства чуть разные.
Вот… я сейчас мыслю
я сейчас мыслит
(если не замечать абстракцию… чувство другое)
Bambuka
Хорошее смотрение. В этом и прикол. Реальность может переходить с мысли я на что-то еще.
Amitola
Когда есть просто вИдение, разве мысль я есть?)… не доказать.
COL-888
Неа… точно. И доказывать не зачем становится… мысли я то небыло))
Bambuka
Когда, если…
Нет мвсли я, есть другие. Есть видение, ну есть и клево. Писать хочется или не ховется.
Говори о чем? О том что если бы да бы? Или про то что мысли нету? :) Или про то чем яаляетс мысль я?
Margosha
Начинаешь думать, что там перетекает какая то субстанция или энергия Кундалини поднимается!))) Но как только ясно видишь, то… Ха-ха-ха! И уже энергия это просто концепция, это просто один из способов описания!)))
Ой как сложно было отпустить веру в мою энергию))). Я, помимо того, что Мастер рейки, еще и кучу лет занималась биоэнергетикой и тайцзы. Так себя накачала себя энергией(вместо того, чтобы дать ей свободно течь), что сияю, как новогодняя елка))). Ничего, потиху отпускаю уже…
vitaly73
То же с этим столкнулся и тоже Мастер рейки...)))
DASHKA
А что по твоему описывается этим словом энергия? Можно ведь это назвать жизненность? Или что ты имел ввиду?
Atya
как Пуп, на месте?)
DASHKA
то теряется из виду, то опять появляется))
Atya
что нибудь ещё нашла?
DASHKA
Да реву сижу, что-то открывается. Я как будто его все лучше слышу, все яснее. То любовь до слез переполняет, то блоки активизируются. Но похоже что все таки больше всего фиксация в жертве. И вот это Величие еще стало открываться, ПУП)
Тема еще одна вылезла — почему отказ от жизни. У меня оказывается встреча с Богом (ОНО) как Свет, Любовь, Экстаз, Блаженство должно в момент смерти произойти. Вот типа и доживаю как-нибудь.
Atya
Тема еще одна вылезла — почему отказ от жизни. У меня оказывается встреча с Богом (ОНО) как Свет, Любовь, Экстаз, Блаженство должно в момент смерти произойти. Вот типа и доживаю как-нибудь.
воот… конкретная мыслеформа… уже нашедшее ОНО, которое спрятано и теперь можно жить а то придётся умереть… только кто умирать собрался?… или кто пока живёт?..
DASHKA
не, тут круче еще, тут Конфета меня ждет в момент смерти, вот и прикинь что тогда ожидается неосознанно?
Atya
меня ждет
вот это меня уже конфета, думаю)… а что может ожидаться неосознанно
жизнь?
DASHKA
Короче Приз получу только в момент смерти, поэтому остается только тупо до нее дожить. Блин, ну чо я не понятно написала?(
Atya
я, просто, не понимаю про что ты говоришь(… для меня тот кто живёт и тот кто умрёт это только мысли про это…
или ты про тело пишешь?
DASHKA
Я уже пожалела что про это написала. Это уже как анекдот по третьему разу объяснять. Да неважно…
Ты спросила что открывалось, я написала, одно из того, что открылось, что сидела такая глубокая идея в подсознании, Которая была собственно отрицанием жизни для этого организма.
Смысла ему тут не было оставаться, так как Супер приз обещался в момент умирания!
Atya
извини… я понимаю, что для тебя это очень серьёзно.
DASHKA
сейчас уже нет) просто тупо получилось как-то, написала мельком, а потом еще три раза объясняла что написала) гыыыы
Atya
ты же знаешь, мне нужно всё детально объяснять, чтобы я нигде не застряла))
DASHKA
Как тебе вот этот мой старый пост, про Я Есть?
Atya
у меня сейчас какое то странное состояние, вообще мало что понимаю… читаю, и как то пусто, в основном… мало что резонирует…
сейчас вот Вика пишет про сканхи и кое что цепляет…
DASHKA
понятно…
А я вообще не понимаю про что пишет Вика(
Atya
главное, что ты увидела и поняла)
vitaly73
Жизненность — мне нравится!)
Rezo
Область пересечения всех кружочков-это Основа.:)
Clasik
А откуда в теле и психике взяться некому авторству, какой там может быть я центр? Авторская петля это разве не заболевание ума, глюк в 3СС да и только. Что не так с телом и психикой?
Dragon
В возрасте 2-3 лет возникает устройчивый гипноз отдельного живущего, и это явление и ментальное и психическое и даже физическое в виде блока-спазма Который дает прямо физическое ощущение напряжения инекого центра жизни. То есть это совокупность мысли-чувства и ощущения.
Clasik
надо осмыслить, я так понимал, что 1сс, 2сс и тем более 0СС это все здоровые системы, никогда не были ни чем зараженные. А напряги в теле и эмоциональные реации, психозы появляются при подглючивании в 3СС, когда там вера в авторство не распознанна, а эмоциональное тело и физическое просто реагируют на это, при том, что сами по себе не заражены.
vitaly73
Вот хорошо описано…
advaitaworld.com/blog/free-away/45759.html
Clasik
Да, самое то, спасибо. Я вот только вчера допер чем путь Джняны отличается от медитаций и концентраций всяких, прям увидел че к чему.
Dragon
Именно так!:)
Leshiy
Если рассмотреть большие круги на твоей картинке, то у любого плана всегда есть три аспекта:

1. Пустотность, она же -, Мужское начало.
2. Наполненность, она же — Женское начало.
3. Недвойственность, она же — Единство первых двух.

Про это символ «инь-янь», на котором изображено два начала и их единство.
По классике любой план изображается треугольником, как символ трех аспектов единой фигуры. Звезда Давида (два пересекающихся треугольника) — это изображение двух планов, Божественного и Ментального.

Поэтому если изображать три плана и их три аспекта, то это получится три вложенных треугольника. Они традиционно изображаются вершиной вниз, а Божественный план — вершиной вверх. Но для того, чтобы подчеркнуть единство этих планов, все треугольники рисуют пересекающимися.

Божественный план особенный, он единственный является непроявленным (без различений, нир викальпа), и в нем все три аспекта существуют, как неделимые принципы бесконечных потенциальных возможностей. Эти аспекты имеют имена: Бог-Отец, Бог-Мать, Бог-Сын, — и являются соответствующими первообразами аспектов ментальных. Но эти Божественные аспекты неразличимы между собой (нир викальпа) — Бог един и неделим. Мы выделяем аспекты Божественного плана лишь условно, для удобства понимания.

Если рассмотреть ментальный план, то его три аспекта:

1. Осознанность, Я-мысль, Атман.
2. Сознание*, Содержание сознания, воспринимаемое, вселенная.
3. Самосознание, недвойственность, знание себя (я мысль) всем (вселенной).

*Весь ментальный план иногда называют словом «сознание» (или «ум»). Но второй аспект ментала тоже называют словом «сознание». И тут, чтобы не запутаться, нужно понимать, в каком контексте используется слово «сознание», — как план или как аспект. Иногда это не принципиально.)
Floyd
За этими схемами вас не видать. Вы теперь специалист по схемам?
Atattvamasi
вот я ему писала — ты попроще можешь быть!?:)
Floyd
Несомненно проще. Но и не слишком прост. :)