16 апреля 2016, 17:52

Мозг и я - это не одно и тоже

www.youtube.com/watch?v=FwLKiCD3-1k&index=2&list=PLPJjoOuYJdM4_v2V66Xi4tUFJw56dRDr9
Мозг и я — это не одно и тоже — Татьяна Черниговская («Как научить мозг учиться?»)

65 комментариев

Sharok
убей мозг — и где окажется «я»? — терпеть не могу демагогов от науки.
maxuscz
Просветленного мяса не бывает. К мозгу это тоже относится
Sharok
ну да, а без мяса — просветлённого )
maxuscz
прикольно у тебя выходит 8) вся тема про то что «я не тело» «я не эмоции» и т.д. и т.п.
но зато можешь сказануть — я мозг 8)
ты уж определись во что ты веришь
а если ты мозг — так давай шурши им активнее, добейся, выдумай…
так ты какой то странный мозг — ничего не можешь почему то
Sharok
Где же удалось прочесть у меня, что «я» — мозг? Могу лишь полагать, что «я» рождается в мозге, не более. ну а
определись во что ты веришь
то здесь всё просто: во что сам придумаю )
Erofey
Привет, Санька! Выносишь мозг, оставляя я, или выносишь я, оставляя мозг?;)
Sharok
Привет! )
Про «выносишь» — не въехал ))
Знаю только, что даже наличие мозга не гарантирует присутствие «я», — скажем так: условие необходимое, но недостаточное )
При этом отсутствие такового даёт стопроцентную гарантию и отсутствия «я». )
DASHKA
Потому как Я появляется только в мышлении, а оно без мозгов неосуществимо.
Sharok
так и я ж про то же
DASHKA
Все Учение про это. Что Я — это мысль. Без мыслей нет Я.
Sharok
Выходит, что Учения постиг в полной мере )
DASHKA
Я про Учение Фри Эвей.
Sharok
Ну конечно! — раз уж талдычу об этом столько времени! )
DASHKA
У тебя делатель на месте. Не постиг!)))
Sharok
одно другому не мешает! )
DASHKA
Если Я — это мысль, то как она может что-то делать?)))
Sharok
мысль не делает, мысль лишь говорит «как» делать.
DASHKA
Мысль про то как делать приходит. А потом приходит мысль, О какой я клевый чувак, как лихо все завернул!)))
Sharok
а потом приходит мысль: чего это вдруг пришла предыдущая )
Erofey
Вышучиваюсь :))))
Кстати, в истории фиксировались почти полное отсутствие мозга у некоторых людей, ведущих полноценную жизнь. Во всяком случае я о таких прецедентах читал, степень достоверности оценить не могу.
Sharok
ключевое слово:
почти
Erofey
Не знаю, ключевое оно или нет, но даже крохотное кровоизлияние способно превратить человека в овощ, хотя пораженным может оказаться совершенно небольшой объем клеток мозга. Так что тема весьма неоднозначна.
Sharok
тема просто чудесна )
DASHKA
я видела таких овощей в реанимации нейрохрургии(((печально…
кстати часто остается тяга к мастурбации почему-то(
Sharok
это лишь подчеркивает потребность нервной системы в ощущениях, которые она способна воспринять.
Erofey
Хорошо известно, какие участки мозга отвечают за управление, например, мышцами, участвующими в речи. Способность к речи включается в формирование «я». Если эти участки оказываются пораженными, человек становится немым. Передача этой функции другим участкам мозга не реализуется. Часто речь не восстанавливается.
Но очевидно, что если данные участки мозга отсутствовали в процессе развития ребенка, то функцию управления речью берет на себя что-то другое, другие органы и системы тела.
Aja
обучаемое мясо — отбивная…
niichavo
а вдруг окажется где-нить? но сказать об этому будет нельзя. мозга же нет! :)
Sharok
а вдруг окажется
«где нить» — это где? ))
niichavo
да там же, где и сейчас. назовём «это» словом «сознание» :-)
Erofey
Но реализует ли твое сознание свою способность осознавать при травме мозга?
«Поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся — гипс!»
И где же болталось твое «я»?
niichavo
Но реализует ли твое сознание свою способность осознавать при травме мозга?
не знаю. у меня нет травмы мозга
потерял сознание...
«где» и «я» появляются в сознании лишь когда приходишь в сознание :). поэтому некорректно говорить «где» про такие состояния
Erofey
«где» и «я» появляются в сознании лишь когда приходишь в сознание :)
Именно корректно! Поскольку без «я» нет и «где». Местоположение «я» определяется достаточно точно. Причем оно может меняться.
niichavo
Поскольку без «я» нет и «где»
именно. поэтому и некорректно. ибо в бессознанке нет ни «где» ни «я».
Местоположение «я» определяется достаточно точно
любое место в виде мыслей о месте, ощущений, мыслей о том, что это ощущение связано с «я» и «я» как мысль появляются в сознании.
Erofey
Ощущение — это ощущение. А мысль — это мысль.
любое место в виде мыслей о месте,
— уже фантазии вашего ума.
niichavo
с учётом этого:
назовём «это» словом «сознание»
ощущение ПРИСУТСТВУЕТ. где? в сознании.
мысль ПРИСУТСТВУЕТ. где? в сознании.
фантазии ПРИСУТСТВУЮТ. где? в сознании.
Erofey
И где твое сознание, которое вездесущее, основа всего, когда ты валяешься в отключке? Куда все делось?
niichavo
сознание — не «что-то», чтобы «куда-то» деться. все эти «что-то», «куда-то» — всегда в нём, а не наоборот. а куда девается мысль? в отключке есть лишь НЕФИГА без всего остального. поэтому это и отключка.
Erofey
если все в сознании, тогда отключек быть не моет!
А они есть!
Не замечал? :))))))))))))
niichavo
если все в сознании, тогда отключек быть не моет
вот это НЕФИГА и есть в сознании в момент отключки. поэтому, будучи уже в сознании, оно описывается как отключка. это как есть полное утекание в мысли без осознавания этого. так и тут полное утекание в НИФАГА без осознавания этого. и в первом случае, придя в себя, говорят «ой, я улетел куда-то в мысли, забылся». а во втором «я был без сознания»
DASHKA
спасибо, что объясняешь)
Erofey
Ерунда. В отключении нет восприятия. Никакого.
Без восприятия нет ни осознавания.
Что и как потом болтает ум, не имеет значения. Сознание = восприятие. А восприятие всегда осуществляется посредством формы.
Отрубили форму — заткнулось восприятие — сознавать нечего — я исчезло. И мыслей нет, утекать некуда, поскольку мысли тоже связаны с формой. Потеря сознания — разрыв с формой. Все просто и очевидно.
Sharok
всё никак не угомонитесь? ))
niichavo
В отключении нет восприятия
да. именно так это и «выглядит». :) т.к. НЕФИГА — это не форма, не объект. это как бы «подложка» для любой формы, если та присутствует. если формы нет — то будет НЕФИГА. пусть это будет один из аспектов сознания.
утекать некуда
ну это ж способ говорить. вот это бытовое «ой. я утёк в мысли, забылся, задумался, улетел куда-то» это что, осознание вырубилось? нет. «утекание» — это просто когда нет осознания того, ЧТО осознаётся в этот самый момент. поэтому по сути нет разницы в механизме «утекания» в мысли при бодрствовании (где не осознаётся, что я утёк), так и в НИФИГА при отключке.

1. осознание — то, что являет явления. высвечивает. и нет у осознания ни конца ни края. ни начала ни конца. ещё один из аспектов сознания.
2. осознавание — иногда то же, что и 1. а иногда 1 + осознание самого высвечивания явления. это то, что практикуют как осознанность, управляя своим вниманием. я осознаю, что я осознаю… не осознаёшь, что осознаёшь — «утёк»
DASHKA
мозг — это мне кажется типа ретранслятора.
Без мозга, это как есть ток, но нет кофеварки и нету кофе))
niichavo
может быть. но однозначно сказать нельзя. т.к. нечем, в случае отсутствия кофеварки :)
DASHKA
что так все плохо?)))))
niichavo
чего это плохо? нормалёк! :) вот были люди в квартире. и тут петя вдруг попрощался со всеми и ушёл. для оставшихся пети нет в комнате. можно что угодно подумать про петю, но знать наверняка нельзя где и как он. жив или мёртв. лишь для пети петя есть (если есть). идёт себе к лифту :)
DASHKA
эта была метафора!)))
niichavo
я понял. и в общем согласен, что из кофеварки сок не сваришь. сваришь лишь кофе. кофеварка обуславливает собой воду. :). но если кофеварка развалилась, то вода может течь и даже иметь остаточный привкус кофе. и неизвестно как долго оно его может иметь…
niichavo
но тут может быть спорный вопрос, что и чем обусловлено и что из чего слеплено
DASHKA
вот тут у меня непонятки(
maxuscz
Никто из нас н еуправляет мозгом напрямую. Так что Черниговская верно сказала. Это еще нужно посмотреть кто кому принадлежит — вы мозгу или он нам. Если за любым действием приходит сигнал что ты его и сделал, а посылает его мозг — что ты сделаешь против этого?
Забить за вопрос и просветляться — ничгео другого не остается
Erofey
Забить за вопрос и просветляться
«Просветляться» — не продукт мозга, нервной системы, они не при делах совсем?
Sharok
Никто из нас н еуправляет мозгом напрямую.
всё верно, это он управляет вами )
А Черниговская — неудачница на поприще науки )
maxuscz
Значит ты сам управляешь своим мозгом? Так нужно тебя понимать?
Sharok
и откуда это следует? Такое впечатление, что из написанного здесь читаются только авторские тексты ))
Значит ты сам управляешь своим мозгом?
я ещё не превратился в подобного монстра, дабы управлять «управленцем» )
maxuscz
всё верно, это он управляет вами )
вот отсюда я сделал вывод что ты себя не причислил к оным
я не в курсе что Черниговская — неудачница. Не знаю как узнать кто неудачник среди ученых а кто — наоборот
Sharok
Не знаю как узнать кто неудачник среди ученых а кто — наоборот
когда человек, причисляющий себя к ученому миру, начинает утверждаться на вненаучном поприще — как его еще воспринимать? — во всяком случае не профессионалом.
maxuscz
Я вот видел беседы в Ричардом Фэйнманом — очень интересные. Но не считаю его неудачником. Разве это профессионально — рассказывать как деревяшки загораются от трения? 8)

Устала Черниговская мозги изучать — делает что хочет.
Это не повод ее обозвать неудачницей 8) Ее заслуги не даюттак утверждать.
Так что ты зря бочку накатил на нее — факты не в твою пользу.
Sharok
Устала Черниговская мозги изучать
чего ж тогда демонстрирует ученые степени? ))
Так что ты зря бочку накатил на нее
мож быть и зря, просто не люблю туфту, поданную с умным видом. Если уж и терпеть её — то только в виде прикола )
факты не в твою пользу
да я не заради пользы ) — только фактов то нет совсем никаких )