29 апреля 2016, 17:24

Объясняшки подоспели.

Не удержалась)) А что поделать, не запрещать же.
Объяснялка практики про «любовь к себе». Никому из врубившихся не поможет, но зато можно будет ссылаться для тех, кто не врубился)
Ну и не блеснуть своим пониманием я не могу, я ж капитан звездолета, мне все можно))
_______________
Допустим, есть приятные ощущения, влечение, расширение и тепло в груди, как бы связанные (ассоциативно или причино-следственно) с неким объектом — человеком, образом, миром и тп. Тогда люди говорят «я люблю… то-то», некий объект. То есть они описывают некое странное явление, некое влечение, притяжение, приязнь, течение, расширение, тепло, расслабление, вдохновение — вот этот комплекс феноменов в восприятии они описывают существительным «любовь», или глаголом «любить».
И, хотя под этим словом может скрываться черте что угодно (гормональный всплеск, привычка, комфорт..), самым корректным для ищущего будет употребить это слово для комплекса феноменов, которые связаны с переживанием аспекта изначальной Основы (Природы ума) — аспекта Наполненности/Присутствия в той или иной форме, на личностном или безличностном уровне.

Таким образом, получаем определение: любовь — это чувственные переживания, связанные с аспектом Наполненности, иными словами — чувственный отклик на осознание аспекта Наполненности.
Если есть впечатление, что эти ощущения обусловлены неким внешним, по отношению к «я» (то есть по отношению к реальному, как мы полагаем, субъекту) объектом, то мы говорим «я люблю… то-то».
Таким образом, эта фраза означает обусловленность, зависимость наличия и силы чувственного отклика на асп. Наполненности от присутствия некого конкретного объекта в поле восприятия.
Далее. О практике под кодовым названием «любовь к себе», вокруг которой, если не понимают ее строго ограниченную сферу применения, начинают разгораться споры.

Чувство «я-есть», оно же ощущение собственного существования, локализующееся на уровне груди — есть описанный и поэтому «замкнутый» асп. Наполненности. Это как бы назначение, что, мол, всё вот это вот бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях, всё богатство мира, вся яркость красок, всё великолепие проявленного содержится в некой области тела размером с кулак. Это — сердце «эго» на чувственном, психическом уровне. Это одно из средоточий, благодаря которым «Я» ощущается как главный герой жизненного процесса.

Взаправду впихнуть Наполненность в этот ограниченный объем невозможно, но можно игнорировать ее во всем остальном, а в этот маленький объем вбухивать внимание и силу. Это еще похоже на запруду — чтобы скопить энергию в одном месте на пути ее естественного течения, нужно где-то на этом пути ее ограничить, поставить блок. Тогда создается ощущение оторванности, отдельности, выделенности. Кроме того, блоки и ограничения создают области напряжения в психике, на которых чудесно может расцветать три омраченных действия (есть с чем бороться, есть за что бороться, есть к чему стремиться, есть что отталкивать, есть что игнорировать). В результате эта область в груди, это «я-есть» становится как бы единственным резервуаром переживания Наполненности. И одновременно — воротами в безличное переживание этой самой Наполненности, что нам и надо.

Однако, обусловленность любви внешним объектом — это значит не только то, что я испытываю любовь, когда есть некий объект. Это так же означает, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА испытывать любовь, когда объекта нет. Почему? Потому что игра тогда не играется. Потому что тогда вся драма томления, стремления к объекту, тоски по нему не работает. И подвиги не совершаются. Эта обусловленность — коллективный договор манипуляции между людьми. «Я тебя люблю, если...» Очень простой и понятный механизм манипуляции. Ведь переживание Наполненности не только крайне приятно, но и полезно для организма. А управляя жизненно-важным ресурсом — управляешь человечеством)))) А если у меня этого ресурса дохрена, то мной нельзя манипулировать, и со мной не работает этот простой и понятный договор, и таким образом, я выбываю из игры и из общества. Короче, ЛЮБИТЬ ПРОСТО ТАК нельзя.
Но по сути, любая любовь к внешнему объекту — это проекция вот этого закапсулированного переживания Наполненности. Любая чувствующаяся любовь к объекту — это отраженние «я-есть» во внешнем мире.

И вот тут мы подходим к практике, которая ломает систему.
Любить просто так — можно! — заявляем мы. Но мы привыкли, что внимание всегда направлено наружу, на внешний объект, на «них», на «мир». И если это подать как «любовь без условий», то это очень плохая инструкция. Это все то же проецирование, только теперь на всё подряд. Если мы, без предварительной подготовки, вот так поверхностно восприняв инструкцию «люби всё безусловно», будем культивировать в себе эти приятные ощущения ко «всему» или ко «всем» — ничего кроме истощения не будет. Это будет супер-мега-проекция себя любимого на окружающий мир.
А нам надо вернуть внимание внутрь, надо прекратить проецирование полностью.
И тогда мы делаем хитрый финт: мы находим то место, из которого исходит проекция (а это «субъект» любви, то есть чувство «я-есть»), и направляем весь этот процесс на это место, таким образом ЗАМЫКАЕМ этот контур. Это и есть — практика «любить себя». Внимание идет к субъекту, там оно расхерачивает все понастроенные дамбы и запруды, размывая центр «я-есть» до тех пор, пока не восстанавливается равное естественное переживание Наполненности, без блоков и загибов. И в конце этой практики, можно сказать, что то, что называлось «эго», на чувственном уровне исчезает, остается вполне себе здоровая личность и безличностное переживание Наполненности бытия.

Когда практика не работает.
«Любовь к себе» не работает, если «тело боли» весит (заряжено важностью) больше, чем чувство «я-есть». «Тело боли» — термин для определения всех недопрожитых и недоосознаных негативных эмоций, психических травм, накопленных за всю жизнь. В случае, если при интроспекции первым начинает всплывать негатив, боль, обиды и т. д., если за всем этим совершенно не видно никаких признаков беспричинного счастья от собственного существования, то следует использовать другую практику — приятия и осознания (я еще для них употребляла слово «уважение»). Это спокойное признание того, что именно ты чувствуешь, без осуждения, без попытки оттолкнуть. Это трезвый взгляд в лицо своему негативу, но не как врагу, которого надо боятся или уничтожить, а как достойной существования и уважения части мира.
Негатив усиливается многократно, если его подавлять или бороться с ним. Поэтому в практике приятия мы ни с чем не боремся. Вариантов ощущений, с которыми придется встретиться, немного: гнев, страх, горе, боль, и их комбинации, типа обиды.
«Любовь к себе» не работает, если есть «другие», «они».
Важно то, что если «любовь к себе» со временем сама растворяется при правильном применении, то «ненависть к другим» исчерпать невозможно. Именно исчерпать, форсируя или просто потакая. Поэтому не стоит этим заниматься, особенно выдавая это за практику. Практика работы с негативом — приятие. Практика работы с самовлюбленностью — искреннее выражение этой самовлюбленности, но держа руку на пульсе осознанием, следя за тем, чтобы в этой «любви к себе» не появились никакие «другие», «они», и всяческие отношения с ними. Этот пункт я затрудняюсь объяснить словами, но отмечу, что есть разница в ощущениях, когда «любовь к себе» не имеет «других» ввиду никаким образом — она тогда спокойна и уверенна. Она устойчива, безусловна, независима от обстоятельств. Даже если при этом, в процессе практики приходится общаться с кем-то и, возможно, даже доказывать свою правоту, или признавать свои недоработки. «Любовь к себе» не исключает взаимодействия с другими людьми в реале, так как это процессы параллельные. Те «они» или «другие», которые мешают практике — это особые ощущения непостоянства, неуверенности, неустойчивости, которые примешиваются к ощущению «любви к себе», и эти «другие» находятся исключительно в уме, периодически проецируясь на настоящих людей. В уме «других» быть не должно, тогда практика работает. Снаружи людей может быть сколько угодно при этом.

304 комментария

DASHKA
А давайте восстановим хорошую традицию по переносу в блог Учения лучших постов и почаще.
Понятно что члены Совета Формации просто не в состоянии прочитывать все посты.
Предлагаю чтобы каждый мог попросить пост перенести в блог.
Ленка, спасибо за ясность изложения!

Предлагаю пост перенести в блог Формации!!!
Я ЗА!
stuikoza
Ща мож наши старшие братья по разуму чего подправят. А то мне ж только дай конструкции построить, я ж как понастрою, сам черт ногу сломит, а толку ноль)))
DASHKA
Ты строишь конструкции просто идеально. Как я люблю — все по полочкам) Все ясно и понятно)
A_Hu
О, чОтко :) А я еще сейчас задалась вопросом о том, а что вообще подразумевают люди под словами о любви к себе, к тебе..) Ведь словцо-то довольно-таки затерто :) И у меня нашлось два описания эгоистической любви:

1. радость от своего присутствия, как кайф от себя — любовь к себе, которая может быть закрыта и не позволяться себе.
2. нежные/специальные чуйства к конкретному персонажу (бОльшая теплота и близость к кому-то определенному).

Т.е. получается это может быть любовь-присутствие (и она к себе) и любовь-нежность (более глубокий чувственный отклик на объект; я так полагаю, это самое близкое отражение своего совершенного чувства, поэтому к такому объекту появляется чувство близости и отсутствие зазора).

В авторском варианте, любовь-присутствие игнорируется в себе и рассчитывается на получение через других посредством благодарности, признания, уважения и т.д. например: «меня благодарят, значит я ИМ нужен, значит они меня любят и я могу себе тоже позволить полюбить себя)». Тут заблуждение в том, что любовь-присутствие обусловлено, когда оно не обусловлено ничем.
А любовь-нежность в авторском варианте направлена на удержание объекта посредством манипуляций. Т.е. в самой нежности к кому-то ничего же нет плохого (мне показалось, что описано как что-то не очень хорошее? и как то, с чем нужно что-то делать?).
Любовь-нежность обусловлена в отличие от любви-присутствия, и обусловлена многими факторами: средой обитания, теми нормами, которые приняты в конкретной культурной среде (например, в нашей культурной среде нет надобности испытывать любовь к объекту, предпочитающему гаремный образ жизни; это некая выстроенная граница). Так вот — балансирование в этих границах (что можно, а что нельзя) — это нормальный расклад в любви-нежности, и она не может быть безусловной в смысле дозволения (типа, я тебя люблю безусловно, поэтому тебе все дозволено).
Т.е. тут две темы — одна про необусловленное присутствие, а другая — про обусловленную нежность. Мне кажется, что их надо четче разделить? Или это мне только одной так кажется, что это разные вещи?
stuikoza
Я в основном про любовь-присутствие. Про нежность мне сложно рассказывать, потому что симпатия, сексуальное влечение, родственность душевная — я это все в авторском контексте не рассматривала. Там кроме попытки удержания никакого омрачения быть не может. Так что, видимо, ты права. Надо как-то переформулировать/уточнить. Потому что любовь к объекту может быть явной проекцией своего внутреннего идеала, который запрещается, может быть зависимостью от внимания, — это я видела, это точно.
А вот симпатия, нежность — это вроде бы тоже узнавание, согласие, подобие, то есть это когда что-то в тебе резонирует в чем-то в человеке, но какова природа этого резонанса — я не могу объяснить.
DASHKA
какова природа этого резонанса —
похожесть, как будто себя в другом узнаешь.
A_Hu
Дааа, нельзя вот просто так взять и сказать однозначно про любовь… :))) А ведь еще есть контекст «любовь не знает любви» — это вообще что-то непонятное, и что тогда в этом контексте может значить «я тебя люблю»?, если нет ни субъекта, ни объекта? что куда проецируется?)) поди там разбери..)) ну отталкиваться надо от того, что нам по крайней мере понятно… Вот про резонанс понятно. Я бы выделила их виды:
1. Родственный резонанс (возникает по факту рождения и/или проживания/нахождения на одной территории с родственниками, чувствуется как комфортный_нейтральный).
2. Дружеский резонанс (возникает при подобности с согласием, но с отсутствием влечения. чем больше узнавания, тем ближе друг)
3. Мж-резонанс (симпатия, подобность, иррациональное влечение).
4. Резонанс с эгрегором (согласие с потоком, с социальной группой)
5. Резонанс с Мастером (узнавание Жизни в ком-то, но это необычный резонанс, т.к. он осуществляется одновременно с личностью (то бишь через отношение), но и не с личностью..)

Вообще же, само слово резонанс обозначает некий эмоциональный отклик. Но отклик от чего?
Получается, что отклик от совершенного чувства, то бишь чувства себя. ПриблИженность к этому чувству и определяет то, какими у меня будут отношения с человеком. Т.е. мы получаем энергетический отклик от объекта и сравниваем его с чем? с чувством присутствия, любви к себе… И при сравнении автоматически считывается «расстояние»; так получаются либо теплые отношения (максимальная приближенность к своему совершенному чувству — это максимальный резонанс, максимально близкие отношения), либо отдаленные, либо никакие (отклик от объекта никак не приближен к моему совершенному чувству).

а может и не так все)))
Mikhayyam
про резонанс че-то ты борщанула :)

резонанс он и есть резонанс )

это физический термин :)
stuikoza
Резонанс с Мастером))) например.
Mikhayyam
неа, я про то, что это одно и то же явление :)
а уже с кем — не важно :)
хоть с фонарным столбом, хоть с горой :)
stuikoza
Во! Тогда все проще!
Любовь делится на два вида: проецирование я-есть вовне, и резонанс.
Всё!
xdim
Любовь делится на два вида: двойственная и не-двойственная :)))
A_Hu
а еще проще: любовь вообще не делится :))))
xdim
правильно, зачем делить, все мнеее :)))
A_Hu
хорошо, — получили, распишитесь :))
RA-MIR
А по моему Любовь это ПЕРЕЖИВАНИЕ, и когда находишься в том переживании Любишь все, что осознается.Как только появляется что то что не любишь, то и Любви уже нет.
xdim
Как только появляется что то что не любишь, то и Любви уже нет.
есть, присмотрись, ведь Любовь к себе никуда не уходит.
она всегда здесь, любишь ты кого-то или что-то или нет.
RA-MIR
Да, это так.Просто Здесь речь была о видах Любви.Даже когда возникает ненависть, то это Любовь через призму разделения.
xdim
источник неиссякаемой Любви. :)))
RA-MIR
Да.И Любовь к себе, это ведь ЛЮБОВЬ к образу СЕБЯ!
Из СЕБЯ создал себя и влюбился -БЕЗУСЛОВНО.
xdim
это Любовь к создателю, к Источнику Любви :)))
RA-MIR
Любовь любит Любовь? А я считал, что это Любовь к творению, для того, что бы ПЕРЕЖИВАТЬ Любовь, создается ОБРАЗ СЕБЯ из ЛЮБВИ.
xdim
это абсолютная Любовь к создателю, творцу образов, которые можно любить или не-любить, но это уже не важно, потому что любой образ себя или объекта любви или не-любви создается из-за абсолютной любви к себе творцу. :)))
RA-MIR
А по моему опыт любви можно пережить только создав образ СЕБЯ, а любовь к творцу — это уже любовь к образу творца.
Собой можно только БЫТЬ.
xdim
это практика Я-есть, на сколько я понимаю.
RA-MIR
А без практики тебя нет?
xdim
без практики нет практикующего и это отсутствие тоже регистрируется, и там тоже есть номинальный субъект.
RA-MIR
Тебе не нужно даже Быть, что бы Быть.Это не про ТЕБЯ?
xdim
это указатель а не истина.
RA-MIR
Но он указывает на ТЕБЯ.
xdim
да, и вот к этому «Тебя» абсолютная Любовь.
Mikhayyam
может просто резонанс оставим и хватит? )
A_Hu
зачем его оставлять?) это же интересно, — пробовать описывать явления :))
Mikhayyam
ну, тогда описывай :)
если это так интересно :)
A_Hu
по-твоему резонанс к Мастеру и резонанс к девушке — это одно и тоже чувство?)
в обоих случаях это притяжение, но разное по виду и глубине :)
stuikoza
Чай бывает белый, желтый, зеленый, красный, черный, голубой :) и каждый из них еще на стопицот сортов делится)
Mikhayyam
не корректное сравнение )

Лена, ты же вроде бы музыкант :)

кому как не тебе понимать явление резонанса ))
stuikoza
Тут главное с самого начала определиться — любовь подобна явлению резонанса или нет.
Но даже если и подобна, можно не про чай.
Смотри — про музыку — что резонирует, то и звучит. Не резонирует — не звучит. Допустим, что у мастера/возлюбленного есть некая черта/качество/свойство которая действует как камертон, вибрирует на какой-то частоте, но не слышно, потому что камертон слишком тихий (реально же, только если к уху поднести слышно). Но если я вхожу с ним в контакт, и у меня есть соответствующая часть, аналогичная резонирующей полости, то будет слышимый звук аналогично чувствуемому чувству. По бреду))
stuikoza
А если у него таких камертонов вибрирует несколько разных, то все равно при контакте слышны будут только те, которые соответствуют тому, что есть у меня. Так получаются разные ноты.
Mikhayyam
Во-во :)
По-моему Рам Цзы говорил. Есть гуру — человек, и есть Гуру — отношения между гуру и учеником.
это можно и назвать резонансом.
A_Hu
можно не делить, сказав просто: «чай», но можно и заморочиться же, объединив общие черты в группы. но это так, в порядке брейн шторма и черновой версии))
все равно, как ни крути, в относительности выходит два контекста вышеупомянутых+ есть контекст абсолютной любви (про любовь не знает любви, где говорится не о личностном переживании, а о чем-то другом)…
A_Hu
О, еще так можно сказать:
1. безличностная любовь-естьность
2. личностная любовь, переживаемая как резонанс в тех или иных отношениях.
:)
xdim
да, и между ними нет моста :)))
A_Hu
нет, тут речь о том, что переживается и называется словом «любовь» в относительных проявлениях)
безличностная любовь-естьность все еще относительна)
моста нет не между 1 и 2, а между 1,2 и Любовью, которая выглядит и как 1 и как 2)
RA-MIR
Да, Любовь одна, а проявлений Любви множество.
A_Hu
видишь, еще получается, что это же самое слово с большой буквы уже обозначает реальность, бог, дао, абсолют)) ооочень много на этом слове висит, очень.)
RA-MIR
Может аспект Реальности.
A_Hu
ну какой аспект может быть у реальности..)
если открыта реальность, то не может быть аспектов у нее, т.к. нет отношений реальности с аспектами)
RA-MIR
ЛЮБОВЬ, СВЕТ, ПОКОЙ -грани Реальности.
xdim
Я там вишу, а все остальное мои проявления :)))
RA-MIR
Эт ты на чем висишь?
xdim
Я источник абсолютной Любви. :))
A_Hu
вот ты бойкий, Дим)) больше всех держишься)))
xdim
открыл источник :)))
A_Hu
:)) это трудно не заметить :)))
RA-MIR
Классно! Мне нравится общаться с самим Источником.
Mikhayyam
а может только безличностная любовь и есть :)
A_Hu
ну ты как личность не функционируешь в социуме?)
Mikhayyam
это сложный гносеологический вопрос :)
Mikhayyam
дело не в явлении, а в принципе )
явления разные — принцип тот же
Aks
Совершенно согласен, резонанс может усилить и ненависть. Пример резонанса — состояние аффекта — и работает в любую сторону.
Mikhayyam
Да, конечно. Есть резонанс а есть реакция на него — в зависимости от обусловленности.
Aks
Резонанс не чувство! Согласен с Mikhayyam Если хочешь исследовать резонанс, надо исследовать резонанс, а не резонанс к кому-то и понеслась фантазия. Интересен корень! Если вибрация воздействия близка с внутренними вибрациями, то отклик многократно усиливается по сравнению с обычным воздеямиям, иногда отклик настолько силен, что забирает все ресурсы системы и она разрушается.
stuikoza
Биорезонансная терапия)
A_Hu
А что же это, если не чувство?) Чувство и есть. В целом я бы описала его как комфортное нахождение в одном пространстве и желание смотреть, слушать, одним словом, — любоваться :) Я думаю, что сочетание этих факторов и приводят к тому, что человек испытывает то, что он выражает как «я тебя люблю». Однако эту фразу можно сказать маме, брату, другу, подруге, Мастеру, мужу, целой группе людей (потоку), но, что интересно, во всех случаях за этими словами будут иметься ввиду совсем разные вещи. То есть резонанс резонансу рознь, и это надо различать. Поэтому я и исследовала виды резонанса, а это можно сделать только рассматривая резонанс не как само по себе явление (т.к. так не бывает), а как явление, направленное к объекту.)
Aks
Чувство — это одно из явлений, проявляемых индивидуально. Резонанс — это свойство условно выделенной системы усиливать отклик на внешнее воздействие многократно, в идеале бесконечно кратно, если частота внешнего воздействия близка к собственной частоте системы. Поэтому усиливаться могут любые тенденции. Симпатия-любовь-страсть; неприязнь-ненависть-смертельная ненависть. Можно рассматривать явление, как что-то усиленное резонансом, но резонанс не явление, это свойство, принцип, концепция. Расхожее выражение «резонанс с мастером» просто сокращенное название явления. Это любовь, усиленная тем, что вибрации двух систем имеют схожие частоты или есть резонанс. Методологически эта концепция звучит не правильно, но если понимать механизм, то можно обходиться и таким упрощенным названием. «резонанс с мастером» — звучит красиво и я не возражаю.
A_Hu
А что нам позволяет говорить о схожести частот? Как ты узнал, что частоты схожие? Почувствовал эту схожесть, так ведь? Чувство схожести с объектом по тем или иным критериям мне удобнее называть резонансом :)
Aks
Я с тобой полностью согласен. Если удобно называть это резонансом — пожалуйста. Говорить о схожести частот позволяет то, что отклик в виде чувства, например, несоизмеримо больше, чем при воздействии похожего воздействия. Я приводил выше пример симпатия — страсть. При чем страсть в своей чистоте официально считается психическим отклонением по методикам Всемирной Организации Здравоохранения. При это воспевается в социуме. Это резонансная любовь, резонанс, страсть, как угодно. Мне интересен корень темы, а не название!))
A_Hu
а мне все интересно))) давайте лучше песенку послушаем :))
www.youtube.com/watch?v=6aFrkYzNHIY
A_Hu
Мастер, Вы тоже послушайте песенку))))
A_Hu
И Вам спасибо! :))
Aks
Спасибо!))
Mikhayyam
мне больше эта нравится :)

www.youtube.com/watch?v=MTDYRngK5-Y
Dragon
Беда когда путают!:))) а не путать не могут, потому что нет этой культуры мастер-ученик!:) одни убегают напугавшись, другие принимают резонанс за влечение и пытаются перевести это чувство в практическое русло, что поделать!:))
stuikoza
Мандраж, волнение, возбуждение нервной системы...:)
Aks
Есть еще один аспект. Он мне наиболее интересен. Резонанс мастер-ученик переживается во времени. Можно путать с чувствами. И это может предшествовать, а может и нет — энергетическому сдвигу или квантовому скачку — это ни чем не спутать и адекватных названий этому нет)) Но и здесь не стоит залипать, тема может утоньшаться!))
stuikoza
Что значит во времени?
Aks
Любое явление можно зарегистрировать только при длительности и протяженности. Нет явления без времени и пространства. Например переживания. И есть энергетические сдвиги или квантовые скачки — это не явления, так как нет длительности и протяженности, а кроме явлений ничего нет. И это неявления регистрируются по памяти во времени пространстве. Коан, вашу мать.)) Простой пример квантового скачка — страсть с первого взгляда. Тема энергетических сдвигов не помню когда поднималась и я претендую только на лажу. Лучше выяснять у «великих»)).
Эти опыты не только надличностные и надиндивидуальные, а возможно еще до переживания аспектов основы, хотя это первое проявление. Просто я действительно не могу описать опыты какими-то концепциями. Во времени-пространстве все привычно.
A_Hu
вот я и думаю, что надо различать резонанс по видам :))
DASHKA
По чакрам))))
По первой — влечение сексуальное. По сердечной — то, что называется на него у меня сердце открывается. А по верхней — мне интересно с ним.
Единство трех и есть Любовь)))
А Мастер еще транслирует аспекты основы в чистоте!
A_Hu
а мне вот кажется, что каждая из чакр — это вид любви)
ведь и влечение можно назвать любовью-притяжением, и открытое сердце можно назвать любовью платонической, и интерес к человеку — тоже любовь же, такая дружеская)
хотя если единство этих трех, тогда это вид мж-любви скорее всего (потому что там с влечением).
к Мастеру другая любовь же) как к открытому сердцу) там без примесей вот этих описанных) т.е. совсем другой резонанс..)
DASHKA
да, виды любви — эрос, людус, мания, сторге, прагма, агапе — это у греков.
A_Hu
о, вот это я не знала) почитаю, спасибо))
Catriona
По первой — влечение сексуальное. По сердечной — то, что называется на него у меня сердце открывается. А по верхней — мне интересно с ним.
Есть такая тема, о которой отрывочно слышала, движение энергии по чакрам при разных видах общения, взаимодействия я б назвала) И есть даже схемы типичной последовательности их включения-подключения)
DASHKA
Я немного этим занимаюсь)
DASHKA
Мне это интересно уже много лет. Я даже занятия вела.
Сейчас бы тоже хотела, но что-то не пускает.
Catriona
ну ты с тантрой что-то связаное вроде вела, или нет?
Aks
Резонанс — это принцип, его не надо различать. Надо различать то, что он усиливает, на что накладывается. Это упрощает схему, но звучит нудно, особенно девушкам, простите))
A_Hu
попрошу без шовинизма :)))
Aks
Еще раз прошу извинить)). Это правильный упрек. Я просто ищу грань между моим занудством и такой подачей материала, с которым я знаком не по наслышке, чтоб было еще как-то интересно собеседнику.
Спасибо за отклик!))
A_Hu
как резонанс может накладываться?) это не явление само по себе…
накладывается на свое совершенное чувство чувство эмоционального отклика от объекта. и резонанс — это уже результат этого наложения. когда говорится о резонансе, имеется ввиду то, что наложение звучит, подходит друг другу.)
Хорошо, если я скажу, что надо различать звучание наложения — так тебе больше понравится?))
Aks
Правильно говоришь, правильно поправляешь! Резонанс — свойство. Свойство не накладывается а проявляется в явлении. Резонанс проявляется в виде катастрофического усиления воздействия. Например состояние аффекта.
Спасибо за наблюдение.
DASHKA
получается тогда, что то, что уже есть в этом организме от соприкосновения с чем-то другим, усиливается. И если то, что усиливается нам нравится, то мы к такому явлению тянемся, будь то другой человек или какой-то объект неодушевленный. Ну, музыка например.
А если не нравится, то от этого мы отталкиваемся.
Aks
Отлично, мне направление мысли нравится! Именно так, и ты это легко различила на положительных примерах. То же самое с так называемыми негативными чувствами. Примерно 90 процентов убийств — это бытовые убийства. Типа кухонным ножом на кухне)). Неприязнь может усилится до такой степени, что происходит преступление. И это состояние аффекта — и есть резонанс в данном случае. И очень правильно, что это является смягчающим обстоятельством. Не учитывать это, по моему все равно, что вычеркнуть всю вселенную из этого действия))
DASHKA
Да, я знаю про усиление и негативного от общения с чем-то, кем-то.
Усиление того же, что уже есть в тебе, только более выпукло, как бы зримо. Вот те и негативный резонанс.
A_Hu
я думаю, что боль — это обратная сторона относительного притяжения-любви. чем сильнее чувство любви, тем сильнее боль от действий человека, например, отвергающих чувства. а далее уже каждый во что горазд справляется с болью — в тяжелом омрачении и убить могут, ну или, как минимум, козни построить)))
maxuscz
Спасибо дорогая. Наконец то стало понятнее
Rezo
Любовь к себе такой же идиотизм как и любовь к другому, но аспект Наполненности может осознаться не только через любовь к себе но и через любовь к другому.В Основе Бхакти именно это.-любовь к другому.
sergiy
не знаю что то Бхакти, то что ришь, один бок), любовь просто чувство,
а кому как проще начать, толь к други, а кому к себе…
sergiy
ха, вот она ассиметрия, мир есть \любовь!
Rezo
Да, кому как проще..:)Но говорить что только так а не иначе потому что вот у меня так-это не будет хорошо.:)
tulukut
Любовь к себе такой же идиотизм как и любовь к другому

согласен на 100 %
нет никакой возможности найти ну хоть какого-то там реального «себя» — и полюбить(или отлюбить, иль залюбить… с разбегу)))
Но вы опять вцепились в очередной «духовный» муляж, который вам подбросил Андрей,
и вот уже наперебой строчите посты о своих успехах…
Ещё не утих психоз от энергетического мучения, когда все искали ублюдков, и с гордостью извлекали их на Свет Сайта, прям из подвалов…
Ну да ладно: Чем бы дитя не тешилось…
(лишь бы не вешалось))

Я даже сам могу предложить вам ещё одну шизотерическую игру(пока Дракон не опередил. спешу, ибо она не нова))

— пусть каждый Мужчина сайта найдёт внутреннюю Женщину,
а каждая, так сказать, ну, Женщина — вынутреннего Мусчинку!

Нашедших — просьба ипануть о нахождении отдельным постом — это лучший подарок на Пасху!!!
обещаю лайкать всем игрунам.

_/\_
Dragon
Ты конечно не такой, ты все это залил «духовным бетоном»!:) ну и сиди в этом саркофаге. Всем видно кроме тебя, что личностная тема фонит.
tulukut
тебе фонит?
— пускай фонит…

я не про…
(в конце концов — работа у тебя такая(нюхать всех)
Floyd
Перестаньте уже кривляться и привлекать к своей, совсем неинтересной персоне, внимание. Вы хоть понимаете какой вы шут? Или же вам это абсолютно неведомо?
tulukut
неведомо
tulukut
а… пригласил Нго-МА?
отрабатываешь?
— понимаю…

старайся, Флойдо, без имени и аватарки.

И можешь переходить на «Ты» и даже оскорбления — тут это приемлемо,
а с такой крышей — тебЯ даже заплюсят:)
Dragon
Кругом враги, Тул, мафия, все против тебя, надо держать круговую оборону, сожрут гады и не подавятся — вот твоя философия, это агрессия, иногда скрытая, иногда открытая, под видом борьбы за вымышленную высшую справедливость, а внутри обида, боль. Короче многослойный пирожок!:)
tulukut
надо держать круговую оборону,
нет. не надо.

просто вышел когти поточить…
Dragon
Я скажу как у меня было, семь лет я проводил встречи абсолютно бесплатно, только в Минске, угощал людей за свой счет и чаем, проводилась чайная церемония и фруктами, короче было классно. Года три выходили фиксации еще из сознания, то есть те что ты и сам в себе знаешь, но стороной обходишь, потому что привычны, потом года четыре из подсознания, поэтому лет семь я не считал что могу проводить встречи на широкую публику, ездить куда то. Потому как я и сам учился на этих встречах. Вот последние года четыре идет освобождение бессознательного, и я честно н знаю, буду ли я полезен, стану ли заниматься этими вещами, фиксациями и прочими личностными заморочками, когда тема выйдет из бессознательного, может я вообще не буду понимать о чем речь, так что пользуйся пока есть такая возможность, а ты брыкаешься.
Dragon
Кстати во многих традициях есть запрет на обучение в первые три года или семь лет, только сейчас понимаю что в жтом глубокий смысл, хотя все эти темы уникальны, у кого то быстрее все выходит.
Dragon
Я думаю самый дубовый из всех своих учеников!:)
tulukut
грамотно расписал. спасибо.
Floyd
Это не он грамотно расписал, а ты грамотно понял. В этом весь посыл. В твоей способности грамотно понимать.
Floyd
На ты, так на ты. Оскорбился что ли недотрога? Тонкая натура надо понимать. У Андрея был прекрасный пост про мудака. Так вот! Тебе, читать и читать до дыр. Хотя ты всё равно ничего не поймёшь, не дано просто. Но всё же попытка не пытка. Да и милость тебе в помощь.
tulukut
поймёшь…
нипаймёшь…
да ещё и «милость»!..

ты ваще Кто, дядя? чтобы свой носик в этот огород сунуть?
продвинут что ли?
— так покажись — ВЫЛЕЧУ!
я в этом деле бааальшой спец ©
maxuscz
Ты себя не можешь вылечить
но всех — грозишься
Кому ты врешь, Тул? Где тот Тул который был самокритичен, которого я плюсовал, пока он не пошел в разнос… встретишь его — позови его обратно.
tulukut
«Прими таким как есть, не буду больше петь ...»
Высоцкий пел, помнишь?
tulukut
Всем видно кроме тебя,

хорошо что твои игрушки не видно, правда, Андрей? :)
RA-MIR
А ты поиграйся, не отбрасывай сразу. Может игрушка что то и покажет.ОШО вон сколько игрушек понапридумывал, 60 групп самых разных для разных типов умов работают в Пуне.Ты же не всегда был так крут хотя и считал себя крутым, может есть что то еще покруче? Посмотри что защищаешь и откуда вещаешь.
tulukut
Посмотри что защищаешь и откуда вещаешь.
из РТА вещаю, Вов — ИЗ РТА!!!

и не защищаю, родной, а ЗАБИРАЮ от вас все эти цацки, а иначе не могу, понимай?
RA-MIR
А ну раз ты при деле, то играйся так, тока цацки отбрасываются сами за ненадобностью, когда наигрался, а пока не наигрался, так лучше играть по полной.
«Дембель -это дембель,
А дизертир-это дизертир...»НОГ-МА.
Сечешь разницу?
tulukut
НОГ-МА это кто?

а он дембель?
а кто дембельнул?
RA-MIR
Это я накосячил, конечно НГО-МА.И не придуривайся, ты же знаешь о чем речь.
RA-MIR
А если сомневаешься:
То дембель-это когда оттрубил положенное и дальше пошел легко и без кирпича за пазохрй.
А Дизертир — сбежал раньше времени и живешь в страхе, что разоблачат, врагов придумываешь, которые подбираются, не видят какой ты хороший, а пытаются напомнить о твоем косяке.
А ДЕМБЕЛЬНУТЬ может только ЧЕСТНОСТЬ С самим сойой и МИЛОСТЬ, которая и привела тебя СЮДА.
Dragon
Очень похоже!:)
RA-MIR
Привет Мастер! Спасибо!
Dragon
Привет Володя!:) ты почувствовал разницу, когда я это название для осознания и когда я это что то другое, когда нельзя заменить на осознание или присутствие?!:)
RA-MIR
Да, вот только мне кажется, что я опять переехал на осознание, потому что стало легко, как и было раньше, но наполненность не раскрылась и оттуда прет. А та Я осознание работает здорово, ощущения и эмоции, если и появляются то осознаются и быстро проходят.
RA-MIR
Вот же натура, сначалаляпну не вникая, потом начинаю вникать, о чем речь.
Я-название для осознания, Это сразу же сдувает тему притязания, могущества, не могущества, выбора.управления.
Я-название для присутствия тоже самое.Сразу разряжается тема, легкость, приятие.
А когда я что то еще, которое нужно понять, открыть, достичь, которому что то надо… тогда тяжесть и тоска…
tulukut
косЯчник:)
RA-MIR
Да, я вообще удивляюсь как жил раньше, кривой со всех сторон, но все больше и больше люблю себя.И тебя Серега, люблю.
Bambuka
Опть заклинило на мегаучительстве? :))) вещаешь ты щас не из рта, а из под пальцев.
Четы там забираешь сам не знаешь, но магнитофон записал, фразы выучены. Зщищаешь — это говорится о том что есть некоторые темы которые ты отставиаешь как истину. Я не расскажу как именно это происходит и как это видно, потому что ум гадина еще та, припособится, выдаст модели поведения. А задача не правильное поведение а избавление в этой жизни от всего что возвращает в сансару. Практика есть: прочитай свои комменты с точки зрени других, к критично, намеренно выбирая позицию критики и недоверия, а не восхищени и поощрения. Свои. Хот, вполне возможно что природа тебе дальше двинуться не заложила и Дракон ошибается, что у тебя есть шанс прорыва.
psm
Ты конечно не такой, ты все это залил «духовным бетоном»!:) ну и сиди в этом саркофаге. Всем видно кроме тебя, что личностная тема фонит.

По моему слово фонит, в данном случаи не совсем подходит.
Прет со всех дыр!
tulukut
Ооооо!)))
Появилась шавка за забором, и гавкает из под него)))
Лииииииииичико та покажи, Нэмо))

Обещаю не бить, тока плюну разок(но с чувством!)
tulukut
может ты, инетный дрочер в скайп хочешь, с изображением?
— так давай.
или ты только тра-ля-ля?

))))
psm
может ты, инетный дрочер в скайп хочешь, с изображением?
— так давай.
или ты только тра-ля-ля?

Нее.
Я на тебя на фотке смотреть не могу, а ты говоришь в скайп.
tulukut
что, меетодолог? минусишь и собираешься с мыслями?)))

Заметь, ни один из вас не может ни поспорить открыто, ни написать САМ чё нибудь толкового…
Вы даже не знаете что такое плод(реализация).
И всё ваше «пробуждение» за три беседы — это полллный фэйк,
а-ля «сознание освободилось от ограничивающих убеждений, Ура!»
или: с помощью аутотренинга меняем одни установки — на другие(уверенность, например)

Вот и ходите под иллюзиями, мол одни чемоданы выкинули из подсознания — другие впихнули)))
Браво! А тебе не приходило в твою заметодированную голову простая мысль что вся эта метушня — на уровне мыслей???
и что автор этого «освобождающего» делантя тоже помыслен???

Так вы ещё нашли это «Я»! — это вааще круть!!!
Ваш патриарх Любимов, например, писал что видит себя в зеркале.
Прикинь?))))
не тело, а «СЕБЯ»!
А ещё одна мысль не приходила, что обуславливание происходит непрерывно и постоянно, каждую секунду, стоит только организму сходить пару раз в магазин, одной и той же дорогой.
И что же ты бедддный будешь делать? постоянно фильтровать ВСЮ(!) поступающую информацию???
Слушай, ДружбЭцл, а что будет с «Я» после смерти тела?
Ты уже придумал как заслужить новую реинкарнацию?
А санкальпы какие проживал? табурета проживал??? если нет — зря.
У меня есть «агент» среди ваших, которого я вылечил от методобреда за час скайпа,
так что я фф курсе всей вашей деЯЯтельности.

А тебе лично посоветую то, что и советовал Максу и Люпимову:
узнайте на собственном опыте, что такое никуда не стремящийся Ум.

А то так и будете бродить в царстве мышления, облизывая чужие абстрактные вкусняги,
типа вишню гирю, с его «духовными» призывами «Пейте нектар Бога»
Может ты и Бога нашёл? — тогда тебе к врачам…

Вот, вкратце, такие вот орехи, мой загадочный, но обосцаный Нэмо, без мозгофф и ЧСВ.

целую в мокрый носик:)
Dragon
А мне Макс стал сейчас нравится, какая то трезвость появилась, может и добьем здесь. И ты Тул хороший, только между сатори, узнаванием СВОЕЙ ПРИРОДЫ, до окончательного освобождения — пропасть из васан и старых тенденций.
tulukut
это есть, но это не предмет работы — сам знаешь.

А отваливаются медленно, и всю жизнь…

и Рамана, и Нисаргадатта прямо говорили об этом.
Dragon
Так может сотрудничать надо, а не бычить, тема быстрее пойдет!:) вот у меня 11 лет после сатори, могу и подсказать что то, причем есть завершение блудняка есть, а вот завершения совершенствования в реализации нет!:)
tulukut
а вот за это — СПАСИБО _/\_
Я сам, хоть и едючий, но прямой и искренний.
И кроме этой темы меня ничего не интересует — сам знаешь.

От дружеской помощи не отказываюсь _/\_ ॐ
Dragon
Ок, только эта посощь видишь, специфическая, болезненная, смотреть надо куда указывают, просто смотреть и исследовать, а не в обратку идти, никого здесь эта обратка не интересует, я имею ввиду тех кто работает, это Милость когда тычут и ты слышишь что есть там живое, шевелится!:)
tulukut
Ок.

Но не отвечать совсем — ну… это даже как-то не весело что ли…
Dragon
Отвечать в режиме сотрудничества это одно, а отвечать в режиме сам дурак другое.
tulukut
договорились
Dragon
Так просто быстрее. Я вот семь лет не пропускал ни одной встречи ни с Рам Цзы ни с Ренцем, потому как пока эти темы идут это классно просто даже на энергию настраиваться, помощь большая. Когда бессознательные остаются тут уж только время, или некие жизненные обстаятельства, потому как не слышно нифига, даже эмоциональночувственное больше не откликается не во сне со сновидением(что является явным критерием освобождения подсознания) ни в бодрствовании. Там надо самому провоцировать ситуации и смотреть во все глаза, очень редко что то видно. Я вот на лотос ходил поэтому, послушать, есть ли что живое, пару раз было некое шевеление, это Милость.
tulukut
так и я тут по этому.

не паству же зарабатываю, поверь.

а со сном — да,
интересные изменения происходит.
Бывает что неделями не сплю — знаю где я
пограничное состояние какое — то
Dragon
Похоже на осознанный сон без сновидений, типа спишь и не спишь.
tulukut
ДА.
а бывает картинки идут, на знается что это сон, и что дома нахожусь.
Dragon
Тоже так было, но сны со сновидениями бывают с вовлечением?! Когда есть эмоциональный ответ на то что снится?
tulukut
бывает. но только если день выдался уж очень событийный.

— тогда — «продолжение следует»
Dragon
Это нормально, потому как и днем есть еще влеты в неадекват, тебе на три копейки ты на рубль сдачи, где берешь 97?!:) там тема заряжена.
Floyd
Я сам, хоть и едючий, но прямой и искренний.
А ещё лживый и извилистый… не к тосту будет сказано.
tulukut
да как тебе будет угодно, дядя)))
tulukut
Можно я буду тебя называть Пинк Флойд?
или просто Пинк, Розовый?

ты как?
Floyd
Нет нельзя. К тому же дядя пока, один ты здесь, которого я могу созерцать.
COL-888
Прямо тебе и говорили… а ты почему спал тогда?.. отвалившись медленно под баобабом… вот и не понял ничего.
Bambuka
Под деревом бодхи. :)
COL-888
Да спасибо… бодхи)))
Bambuka
:))) не за что. все там были :)))
COL-888
Дай ему просто в рыло… чего перед ним тут растекаться… отхреначить и ткнуть носом в ошибки его тупые…
psm
Дай ему просто в рыло… чего перед ним тут растекаться… отхреначить и ткнуть носом в ошибки его тупые…

Слыш ты!
Ты подтявкивать ещё не запарился?
COL-888
О вот оно личностное пошло… как тебе? Так как оно тебя счас имеет или просто лезет со всех дыр7… имеет оно тебя жестко))как ты любишь
tulukut
))))
он не запарицца — сибиряк!

а ты я вижу подтекаешь…
Что псм, начинаются ПМС?)))
tulukut
БОРЕЦ ПО МЕЕЕТОДУ

psm
что, меетодолог?

Это кто?

Вы даже не знаете что такое плод(реализация).
И кто это мы, которые не знают что такое плод?

Похоже ты меня с кем то путаешь?
tulukut
не-не))

двое с ларца одинаковых с лица:)
COL-888
Гляжус в тебя ка в зеркало… до головокружния… это вы дуэтом поете… Вот ржачь то
tulukut
а что делаешь ТЫ, кроме как подхихикиваешь в нужном месте?)
tulukut
что, меетодолог?

Это кто?

это Ты, Сирожа!
всеми любимов…
Lucifer
И всё ваше «пробуждение» за три беседы — это полллный фэйк,
а-ля «сознание освободилось от ограничивающих убеждений, Ура!»
или: с помощью аутотренинга меняем одни установки — на другие(уверенность, например)
Да никто уж давно не говорит о пробуждении за 3 беседы, это для тех кто уже можно сказать «на волоске» такое возможно и даже не за три а за одну, если немного изучал дзен, знаешь что там есть такое понятие как мгновенное пробуждение; задача метода не в освобождении от убеждений и перетасовки их, а в осознании пустотности этих убеждения, а следовательно и «я» человека -которое есть не более чем набор этих убеждений, кто не готов принять этот факт -беседуй с ним не беседуй -без толку
Bambuka
Если он на волоске, для него чих кошки может стать прорывным. А вы себе приписали. Неужто не понтно что ни какой заслуги нет в том что пробуждение случилось? Вот столько раз говорили, а все одно, ты защищаешь какую-то жестянку которую бережешькак святыню. Твой метод — это просто солянка из всех учений при чем это и не метод вовсе ни какой. Беседы в скайпе это блин уже даже ленивые делают. В дзене ни кто ни когда даже такой идеи не кидал что есть методы мгновенного пробуждения, а тем более про то что есть кто-то кто может пробудить. Это бред, Макс, просто таскаешься с какой-то фигней которая и не существует как нечто конкретное.
Lucifer
Таня, рассуждать о том, о чем и представления не имеешь — глупо, так что оставим это все, пустое, у меня эта тема уже разряжена, все способствует на пути, и люди и события и духовные учителя, какой смысл исключать или преувеличивать заслуги учителей или возможности методов?
Bambuka
Да ладно? Разряжена угу. Сиысл очень просой чтобы не приписыват себе дождь, свет солнцв, влени которые без теб будут. Ни одно учение не говорит такого что вы, это все равно что техничка которая мыла пол где учился Лиепа, сказала ему несколько слов и теперь говорит что она его сделала гениальным. Опять же я имею представление о методе. Сейчас не о нем речь, а о тебе. Именно ты застрял в ясельном возрасте и не отпускаешь игрушку.
psm
Ооооо!)))
Появилась шавка за забором, и гавкает из под него)))
Лииииииииичико та покажи, Нэмо))

Обещаю не бить, тока плюну разок(но с чувством!)

Вот и подтверждение того, что слово фонит не подходит.
ЛИЧНОСТНОЕ ПРЁТ СО ВСЕХ ДЫР!
COL-888
Прет тебя личностное во все дыры… не со всех дыр… ты не путай… не тупи.
psm
согласен на 100 %
нет никакой возможности найти ну хоть какого-то там реального «себя» — и полюбить(или отлюбить, иль залюбить… с разбегу)))

Мне вот интересно, ты своей жене тоже такое говоришь?
нет никакой возможности найти ну хоть какого-то там реального «себя»

Я на вас поражаюсь?

Проводишь сатсанги, а сам никак не можешь понять, что мир иллюзорен, но иллюзией не является!

Уже писал, но повторю ещё раз для тебя.

Подобен иллюзии и иллюзорен – не одно и то же. Подобен иллюзии означает, что все субъекты пустотны, но на субстанциональном уровне, а на функциональном уровне они действуют. Вы можете говорить сколько угодно, что мир подобен иллюзии, но если вы заденете головой о косяк, вы это почувствуете.
tulukut
Мне вот интересно, ты своей жене тоже такое говоришь?
она в курсе. у неё нет подразумевания никакой «себя» — а ты как хотел???
жить с Тулом — ещё то удача)))
Подобен иллюзии и иллюзорен – не одно и то же. Подобен иллюзии означает, что все субъекты пустотны, но на субстанциональном уровне, а на функциональном уровне они действуют. Вы можете говорить сколько угодно, что мир подобен иллюзии, но если вы заденете головой о косяк, вы это почувствуете.
Любимов, ты штоль??? Это же твоя шняга, на которой ты застрял!
и это «я на вас паражаюсь» — тоже ни с чем не спутаешь…
Ну что, Сергундо — ПОДЫМАЙ ЧАДРУ!
Dragon
Похоже на то!:)
COL-888
Чо тупой и еще тупее, учат друг друга осознанности абсолюта? под селедку под шубой…
tulukut
Брысь, голова!

— не нужен сегодня.
COL-888
Голова тебе по жизни не нужна… Я знаю. но она не уйдет хотя и мешает.
tulukut
да мне твоя не нужна — купаросовая)))
COL-888
Да мне моя голова дорога как память… даж не думай… ты свою причеши полюби…
veter
только догадался?))
Dragon
У Любимова даже сатори не было, просто ментальный логический вывод, поэтому сознание снова стало автором делателем, в виде него теперь.
tulukut
У Любимова даже сатори не было, просто ментальный логический вывод, поэтому сознание снова стало автором делателем, в виде него теперь.

именно так и вижу.
не то что поддакиваю,
— но он чистый ментальщик.
состояний не было.
Dragon
Как Макс не видит этого, прям поражаюсь.
tulukut
да может и видит, просто дружат давно, и тема то — общая.
Dragon
Тут я считаю нужно быть честным, ведь по факту, все в одной лодке, это какая то глупая дружба, поддакивать чуваку и оставить его в сансаре.
tulukut
может он его по-личному и лупит))
а может ещё сам в сомнениях…
psm
У Любимова даже сатори не было, просто ментальный логический вывод, поэтому сознание снова стало автором делателем, в виде него теперь.

Блин детский сад какой то:)))
Знали бы вы природу, того что называете сатори, поржали бы вместе со мной:)))
Dragon
Сатори и есть прозрение в природу всех явлений! Смешно сказал.
psm
Сатори и есть прозрение в природу всех явлений! Смешно сказал.

Ты же говоришь не о природе сатори, а даёшь описание.
С описанием согласен.

А природа его смешна.
Lucifer
У Любимова даже сатори не было, просто ментальный логический вывод
Привет, Андрей! Ты не общался с Сергеем Любимовым лично и знаешь о нем только по отрывочным репликам в интернете. Я могу вкратце рассказать, как Сергей описывает произошедшее с ним: То, что со мной произошло — это был шок, я вдруг осознал, что то, что я знал как себя, оказалось вовсе не я, а набор социальных внушений, я и моя жизнь — это гипнотический сон, я стал как ребенок или словно сошел с ума, я не понимал что со мной происходит, что надо, а что не надо делать — как жить с этим, такое состояние длилось довольно долго, я начал искать опровержения найденному, но находил только подтверждения…
Dragon
Знаешь Макс, я старый стал, не хочу ввязываться, тебе нравится и хорошо.
Bambuka
Макс хочет подтверждения реальности опытов? Я хочу увидеть как он, зачем столько пыли вокруг простого первого осознания? Или это всё, в некотором случае, больше не раскроется и потому Сознание молчит?
Bambuka
Как раз у меня сейчас тема исследования, кто чувствует удар об косяк. Кто уверен в своем существовании и не иллюзорен. Кто рассуждает об иллюзиях. Не вижу этого существа а как строитс механизм мышлени полностью не вижу.
stuikoza
А знаешь как это дискомфортно, когда непонятно, есть ты живой или нет?) такое смятение в голове и в чувствах… ооо…
Bambuka
Знаю. И дискомфортно когда видишь что у других не так, или было не так. А когда не подгружается мыслей вплне себе нормальное ощущение тела-ума
psm
Как раз у меня сейчас тема исследования, кто чувствует удар об косяк. Кто уверен в своем существовании и не иллюзорен. Кто рассуждает об иллюзиях. Не вижу этого существа а как строитс механизм мышлени полностью не вижу.

Дело в том, что всё это, нельзя понять интелектуально, а следовательно получить ответ на вербальном уровне .
Ответ — результат прямого видения, полученного при исследовании проявленного мира, опытным путем.
Bambuka
И чё?
psm
И чё?

Обращайся к Дракону, попроси помочь в исследовании.
Bambuka
Где написано что я прошу у тебя совета?
psm
Где написано что я прошу у тебя совета?

Не знаю, не видел?
А с чего ты вообще взяла, что мне показалось, что где то написано, что ты просишь у меня ответа?
Bambuka
совета. ты мне его дал. ты потерял нить общения и выдал перл про то чтобы обратилась к Дракону. а чё, трудно догадаться что я в такомсовете не нуждаюсь?
psm
а чё, трудно догадаться что я в такомсовете не нуждаюсь?

А чего тогда ичёкаешь, если сама знаешь как поступить?
И чё?
Bambuka
Как раз у меня сейчас тема исследования, кто чувствует удар об косяк. Кто уверен в своем существовании и не иллюзорен. Кто рассуждает об иллюзиях. Не вижу этого существа а как строитс механизм мышлени полностью не вижу.
Читай по буквам.
quasimisha
Главное говорить за себя, а не за других :))
Rezo
Крутой ты какой-то, не замечаешь? Что там с другой стороны?
tulukut
с другой стороны — Резо.

Как дела, старик? всё сумлеваешься?

Всё думаешь Тул цену здесь себе набивает?
так нет…
Ладно…
С праздником тебя ()
Rezo
И тебя с праздником, дорогой!:)Нормально дела.Но… в чём сомневаюсь?:)
tulukut
да всё про какие-то страхи пишешь, сомнения…

или показалось?
Rezo
Страшики ерунда.Сомнения? Знать бы в чём сомневаюсь…
stuikoza
Интересно, что ты реагируешь на Андрея, а когда я писала о том же — прошел мимо. Видать, тебе нас_ть на ищущих и на практики, и на то, заблуждаемся мы или нет, тебе только Дракон интересен.
Aks
Проживание «энергетического мучения» позволяет утихнуть психозу по поводу «энергетического мучения». Вот такой коан!:))
stuikoza
Мне не помогло. Вернее, мне помогло ненадолго.
stuikoza
Важно вернуть внимание внутрь и прекратить проекцию. Можно вообще выкинуть из текста слово «любовь». Это действительно дань моде на сайте, я выбираю слова понятные тем, кому это актуально.
Лично моя практика опирается на другую словесную формулу-мантру. Но поскольку в этом деле главное уловить нужное состояние, то мне не западло назвать это как угодно. Все равно это состояние либо улавливается, либо нет. Либо нашел чел практику, установился навык у него, либо нет. Хоть километр букв настрочи, навык это не ставит.
Kolobok
stuikoza, а какая разница, есть объект любви или его нет. Все равно недва. И почему это подавляя негатив его становится больше? Иногда вместо того чтобы жевать сопли, нужно просто высморкатся. Вместо того, чтобы килешевать сонливые мысли, бывает достаточно окунутся в холодной воде или пробежатся на свежем воздухе. А вообще тема достойная, напоминает мне притчу когда полубоги и демоны бхактали огромной змеей молочный океан, дабы раздобыть амриту, сатчитананду. Что им при этом только не являлось, даже красавица Майа:) в конце правда, когда им явилась амрита Вишна обманул демонов и отдал напиток полубогам. Нихороший дядя:)
stuikoza
Высморкаться — это выразить. А жевать — это как раз подавлять.
Мне никогда не хватает терпения объяснять тонкости обращения с эмоциями, потому что мне кажется, что все очевидно и понятно написала)
Про негатив — advaitaworld.com/blog/free-away/52249.html
Kolobok
Очень творческий подход! Вдохновляет:)
stuikoza
Про «любовь к себе», тема рассматривалась и год назад, и два назад, и еще раньше. Но все как-то не до конца, вполсилы, и без осознания полного. В частности, я могла «любить себя» в одиночестве, а при контакте с людьми все опять возвращалось в «треугольник». А тут, когда я стала разбираться с аспектом Силы (с середины марта примерно), то само собой всплыли мысли «Елки, я же с детства мечтала стать капитаном звездолета! Теперь у меня есть свой проект, и теперь мне ничто не мешает им быть!» И в этот момент я почуяла ПРАВИЛЬНОЕ состояние. То есть я знала, что оно для меня в этот период — это именно то, что мне неоьходимо. И я назвала свою практику «быть капитаном звездолета» — по ключевым словам, как мантра. Практика особого состояния. Потом Дракон тут поднял опять вот эту тему «любви к себе», мы перетерли, и я увидела, что в сущности, я именно этим и занимаюсь со своим «капитаном». Так что я почему с ним и согласна полностью, потому что понимаю. Хотя, возможно, мне надо описать только свой опыт. Но в этом случае, мне кажется, что кроме меня вряд ли это кому-то будет интересно )
Kolobok
Капитан звездолета! Просто супер!:) прошу принять меня на палубу. Буду рад пройтись по млечному пути. Ах да, мечтаю побывать в созвездии Кассиопея!:)
stuikoza
Welcome aboard! :)
Kolobok
Ха клево тут у тебя! Оказывается невесомость и есть та самая душа. Так вот откуда ты черпаешь свою любовь?:)
stuikoza
Я думаю, мне еще рано задаваться вопросом откуда приходит любовь и сила. А то спугну еще.
DASHKA
Командир звездолета! Я тоже была. Что-то прям ворохнулось в груди. Это была наша основная игра с подругой. Не в куклы, а в космонавтов)
Никак не выйду на это состояние...( что-то мешает.
Kolobok
Как что мешает? Ты просто метлу поменяй на нормальный корабль:)
DASHKA
КАк это? Метлу бабы яги?
Kolobok
Ну не знаю, что тебе ближе:)
stuikoza
Мать, я пересмотрела почти весь стартрек! Очень помогает вчувствоваться в образ! )))
DASHKA
Какой стартрек? Звездные войны что ли? Это мне кажется культовый фильм вашего поколения.
У меня не было. Это были книги такая серия про полеты к звездам, приключения. Очень круто. Вообще не помню названия...(
Мы чертили рисовали ракету, в ней отсеки, чертили свой маршрут. Часами крутили руль и заброшенном автобусе, на территории какого-то института, в который нужно было пролезть, рискуя встречей со сторожем и Жучкой, которые конечно были инопланетянами, но опасными.
Еще нужно было 10 раз спуститься по пожарке с нашего дома, чтобы подготовка была…
Вот, куча воспоминаний. И дух азарта, интереса, творчества, приключений… ЖИЗНИ!
stuikoza
Звездный путь. Это не Звездные войны, это другой культовый сериал, благодаря которому у нас есть мобильные телефоны :) Его снимали начиная с 60х, он очень длинный. В последние годы выпустили полнометражки, но мне они не зашли, там херовый капитан-подросток)
DASHKA
Это тоже мимо прошло. У меня как бы другой ресурс…
DASHKA
но это как-то не про то, что я начальник. А про другое… не пойму что.
Дух приключений, интереса, авантюры, азарта, выдумок. И это Жизнь.
Вот чего остро не хватает.
stuikoza
Вот там этого просто дофига!
Вот так звучит их заставка: «Космос, последний рубеж. Это путешествия звездолёта „Энтерпрайз“. Его цель — открывать новые миры, искать новые формы жизни и цивилизации, смело идти туда, где не ступала нога человека».
Это про открытия, про авантюры, про неизвестность, про исследования, про человечность, много поп-философии, про дружбу, партнёрство, лидерство, силу духа и прочие возвышенные вещи. Это олицетворение идеалов 60х, когда люди верили в прогресс, трансгуманизм и покорение космоса. Короче, вещь. Попробуй.
DASHKA
да, интересно, я попробую. Я знаешь позже движения хиппи появилась, и с ними не сталкивалась никогда. Но вот именно этот дух мне как-то очень был близок. Именно эти идеалы.
stuikoza
Я по-порядку выхода смотрела: Star Trek The Original Series, Star Trek The Next Generation, Star Trek Voyager, Star Trek Enterprise. Один пропустила — Deep Space Nine, не пошло. Ещё были полнометражные в 70-80, кажется, это как дополнение к Original Series.
Kolobok
Круто:) ну вот у тебя же сейчас получилось пережить и передать это состояние. Немного подготовки и ты уже капитан звездолета!:)
DASHKA
Именно это все и перекрыто чем-то. И тоска такая… Что так нельзя почему-то.
DASHKA
Да, состояние вспомнилось, и вот по этому состоянию и тоска. По такому острому переживанию жизни.
Kolobok
Может стоит к бабке сходить пусть откатает?:):) это же элементарно. ты смотришь на себя и свой корабль со стороны, сидя на метле. Не надо туда смотреть. Сядь в корабль и лети:)
DASHKA
Я не знаю как сеть в корабль(
xdim
всегда хочется быть на одну ступеньку выше остальных.
stuikoza
Не, просто кому-то от природы дано быть начальником ))) у капитана есть адмирал, знаешь?
xdim
да, есть моя ступенька и потолок, где уже не мое.
xdim
это называется «знать свое место в жизни».
ниже — это ущербность, а выше — гордыня.
и Я в поиске этого оптимального места, баланса.
DASHKA
Я похожее переживаю. И постоянно как-то в ущербности пребываю.
И на работе это в основном переживается. Каждый раз такое ощущение — не мое.
Ниже.
RA-MIR
Сравнение идет с чем то, у меня такая же фигня, только воспринимается как неудобство, дискомфорт, сжатие в сердечном центре. А вот с чем сравнивается не вижу.От этого, наверное, и практика осознанности не идет глубже.
DASHKA
на работе мне понятно. Там вот это четкое чувство, что я не на своем месте. Что мое место другое. А это ниже меня. Это очень четко. При чем всегда именно и ищутся работы, с минимумом ответственности как-бы. Ну как я понимаю, чтобы вины было поменьше, если что не так сделаю. Но это все работы подай, принеси. Как я называю про себя халдейсткая. И там как раз ты стрелочник, крайний, на раздаче. И тебя пи… т все кому не лень. А ты явно заслуживаешь и способен на большее.
Кстати мне все еще про это и говорят постоянно, чем это все подогревают.
DASHKA
У меня все это как я вижу сильно связанно с деятельностью. И сильное недовольство по этому поводу.
DASHKA
Вообще вся эта тема для меня очень- очень болезненная. КАк будто Сила Жизни рвется наружу и как-то хочет себя реализовать. А она или блокируется, или направляется в те стороны, что категорически не удовлетворяют. И от этого такая постоянная фрустрация.
DASHKA
И всегда сильно сильно завидовала тем людям, что живут в интересе, что-то творят, горят, интенсивно и активно живут свою жизнь. Самая сильная зависть к этому.
RA-MIR
Я тоже видел, что большинство людей живут более счастливо и меньше парятся. Но это слишком поверхностный взгляд. Просто на людях все показывают лучшую свою сторону, а по глубже копни там куча проблем. Действительно увлеченных и не парящихся единицы.
DASHKA
Вот я всегда завидовала именно тем, кто на своем месте. Кто нашел свое предназначение. И все остальное это как-тор не самое важное. Даже отношения, хотя я женщина и они должны быть, по идее, на первом месте.
RA-MIR
Но вот смотри, ты всегда делаешь то, что делаешь, и одновременно приходят мысли, что должно быть по другому.Это как раз все видно. У меня другое, что бы я ни делал это блок проявляется. Внимание на осознании оттягтвает оттуда энергию, этот блок не создает много проблем, но он есть и мешает энергии свободно течь.
DASHKA
Я знаю про какой ты. Это вот этот в груди. И он как бы по степени выраженности меняется. Когда трендец — это просто кол в груди, а еще прихвачен верх живота, как бы уровень диафрагмы.
Как я вижу. Энергия пробуждена, шарашит сильно, уже это центр открывался, а потом почему-то опять сжался. В нем как бы соединены чувство Я Есть плюс ощущение сжатости. Это сердечный узел. Как раз когда активируется тело боли, то именно этот узел и активируется.
Это энергия жизненности по какой-то причине там сживается.
Вот ты написал где-то что эта боль- это Любовь. В моем случае это радость.
Вот она фигачит и одновременно зажимается.
Дракон в этот раз предложил новый подход.
Рассмотреть первое разделение на Я — Другие и ОНО, БОГ, ЖИЗНЬ,
Причем Я — сначала описано как однозначный плюс. Потом уже сваливание в минус.
И этот трегульник в мышлении и формирует тело боли. Все вот эти отношения.
Говорит что на любовь к себе не выйти, пока тело боли сильное. Я с ним согласна.
Сильное тело боли — это обвинение. Нужно посмотреть на кого ты повесил вину, за это чувство отделенности. Кто виноват — Ты, Другие или Бог.
И нужно высказать все обиды и претензии, чтобы разрядить эту тему.
RA-MIR
Да, где то сидят претензии и не осознаются, я много раз просматривал свою жизнь, что удавалось вспомнить и по разному и просил прощения и за себя и за обидчика и за обиженных и молился и проживал заново, иногда чувствуется что размягчается, иногда блаженство и любовь, а иногда и кол. Очень разгружает перевод внимания на осознавание, как бы с фиксацией на Осознавании, как бы с «поддувом». Классно работает.
Но вот претензию к Богу не рассматривал, помню бабушка моя богомольная про Бога мне рассказывала, но сама злючая была, я и ее не любил и ее бога тоже.
DASHKA
Вот в этом треугольнике, который возник одномоментно в описании, мышлении.
Я — Другие — Бог или Жизнь. Есть виноватые. Я виновна, или другие или Жизнь. Дракон может начать выписывать, и проживать эту боль обвинения. прощения не нужно, а просто высказывать обвинения, претензии, ну я там поняла. Облегчиться.
RA-MIR
Ну да может стоять запрет на переживание гнева, злости.ненависти к обидчикам, Хотелось ведь быть хорошим всегда.Мне вообще казалось, что с этим уже все нормально. Чувства вины не было и нет, гордыни тоже. Претензии периодически вылазят, но как то мелко и по капле. выписывал, обвинял, признавался в страхах, прокручивал всю свою историю вместе с собой через мясорубку, сжигал все на погребальном костре, хоронил в гробу. Но я ЕСТЬ.и Боль пока на месте.Может только смерть физического тела разрешит проблему.
xdim
ты борешься с болью, хочешь чтобы ее не было.
цель всех практик сделать так, чтобы боль ушла.
RA-MIR
Ну, по моему естественно, если торчит колючка в теле и создает дискомфорт и забирает энергию, вытащить ее. Бороть-это я понимаю не желеть боли, но ничего не делать с колючкой.Я понимаю-боль есть, принята самим своим существованием, но это " НЕ АККУРАТНО".
xdim
если это психологическая боль (реакция эмоционально-чувственного тела на мысли и образы) то с ней дело обстоит так: все что отталкивается — усиливается, все что удерживается — уходит, все что игнорируется — стоит и ждет.

всё держится на том, что не замечается (не признается) наличие одного из омраченных действий.
когда ты его заметил, признал его существование, тогда конфликт теряет силу, и можно исследовать дальше, глубже.
xdim
тут важно понимать, что себя обмануть не получится ни при каких обстоятельствах, малейшая капля сомнения и конфликт уже здесь.
нужно настраиваться на предельно возможную честность.
DASHKA
Я не очень тебя поняла(
А вообще если честно, то неохота туда ни лезть ни смотреть. Нет сил.
xdim
вот, неохота туда даже смотреть — это об этом.
RA-MIR
Вот Глубже пройти в это и не получается пока.Я так понимаю Осознание должно проникнуть в безсознательное.
xdim
поверх этого выстроена защита, которая не пускает.
туда не получится пройти если есть хоть капля неприятия и желания избавления.
первое что нужно признать — это то, что все эти практики нужны были для того чтобы что-то сделать с этой болью, признать это неприятие.
даже не признать, а рассмотреть и увидеть на 100%.
если этого не видно, то движения не будет.
xdim
честно посмотри — зачем тебе все эти практики, чего ты хочешь ими добиться, какова цель.
RA-MIR
Загнал в палец колючку.Увидел торчит колючка, ботрагиваешься -больно. Взял иголку, воткнул -больно еще сильнее вытащил колючку, выкмнул, положил в коробку иголку, промыл рану спиртом, боль прошла, рана зажила.
Такая же боль в сердце — есть ПРИНЯТО, потому что боль ЕСТЬ.Без паники, без избегания, без игнорирования -боль ЕСТЬ.( Вступил в дерьмо). Приятие это не одобрение нужно выбираться, потому что стоять в дерьме это глупо, не красиво, не комфортно.Подбираем иголки, пока ни одна полностью колючку не удалила.Сильно затусована видать.
xdim
подбор иголок это перебор способов избавления, которые продиктованы неприятием.
соглашусь с тем, что пока ты не перепробуешь все способы избегания, и не убедишься что ни один из них не работает, ты не поймешь что все они были для избегания — это и будет точкой приятия этого избегания, тогда возможно будет рассмотрения самого конфликта создающего боль.
xdim
так что всё хорошо, все идет как надо, не будем спешить и форсировать. :)))
RA-MIR
Гуд, все хорошо. На самом деле прогресс заметен, то что раньше парило теперь не парит, тело освобождается энергия пребывает, ясности становится больше. Я КРУТ! Спасибо и ТЫ КРУТ!
DASHKA
Какое-то сильное тело боли. У меня тоже.(
Мне кажется что дело как-то не в других даже. А обвинение Бога, что оставил меня. Или что Жизнь несправедлива, за что мне все это!? И где этот Бог, который видит все это, но не вмешивается, не поможет, не спасет. Вот тут я чувствую боль и отделенность, и протест, и злость… Такое переживание Богооставленности.
А Другие… такие же винтики.
stuikoza
Плюс ещё вот какая штука — это только кажется, что подчиненный находится в неприятном положении, а на самом деле подчиняться естественному и хорошему лидеру — это большое удовольствие. А уж как лидерствовать так, чтобы подчиненным было приятно — это то самый навык лидерства практический. Любовь и строгость, приказ и дипломатия, доверие и тд. И все это не про бдсм))))
xdim
это уже критерии соответствия, описание каким нужно быть на этом месте.
stuikoza
Таким и нужно. Это описание типа признаков вида. Береза не должна соответствовать березе черными полосками, просто если черных полосок нет — это не береза)
xdim
мы же копаем глубже, на уровень отождествления Я — береза :))
stuikoza
Возможно, но я еще и социальное явление изучаю, мне не довелось, а очень хочется.
Я всю жизнь ответственность понимала через «должен» и «надо», которые оставляют опустошение и подавление. А с этой своей капитанской практикой изучаю ответственность как готовность принимать последствия решений. Ощущения совсем другие.
xdim
хорошо Лен, я понял :))
DASHKA
Тут видимо выбор, либо ты живешь из должен и надо, либо берешь на себя ответственность за принятие решений.
Radha
объясняшки неполны:)когда есть любовь нет двух.
А нам надо вернуть внимание внутрь, надо прекратить проецирование полностью.
--а можно и наоборот, раствориться в объекте любви:)если ещё и у второй стороны получиться «не быть», то останется чистая экзистенция:)), тогда не о чем вообще «песни петь»:)
т.е.можно от себя внимание направить, а можно к себе:) как говориться: или в океан с головой или океан в твою голову:))))
stuikoza
У меня не получилось( у меня получилась тотальная зависимость и потеря собственного мнения, самостоятельности, полное копирование.
Radha
у тебя просто «мужской подход к делу»:)но не важно с какой стороны:)
путь осознанности приводит к любви, и наоборот…
stuikoza
Да я б и рада может женского побольше, но мои эксперименты с бхакти закончились тем, чем что меня выгнали нахрен. Домохозяйка-фанатка оказалась не нужна) А капитан звездолета оказался в самый раз))) наверное, я просто не того мужика нашла))) Но любовь зла, и ей не прикажешь)))
Radha
да нет, есть мужской ум(в большей степени) или женский:) и это с телом не связано, так что мб тебе подойдет более женский тип:), и мужчины бывают «женщинами»:))
Radha
да и трудно найти «навсегда»:)) когда любовь накрывает, это одно, а когда потом два ума-два мира, это все усложняет, особенно когда со второй стороны невысокий уровень сознания:)))