12 мая 2016, 22:26
Сатори (немного истории)
В результате размышлений- исследований, и общения с другими подобными ему ищущими Максим постепенно подошёл к пониманию, что всё что он знает и может сказать о себе, воспринимает как себя – это просто отпечаток в памяти, сотканный хитросплетениями обстоятельств, встреч, событий, некая информация, которая могла быть совершенно иной, если бы он родился в другой стране, воспитывался другими родителями, читал другие книги… и т.д. Что собственно эта информация и делает разницу между людьми, делает разных людей. Вместе с этим пониманием с ним случались странные состояния, в которых Максим как бы растворялся, не чувствовал разницы между собой и окружающим, можно сказать что в эти моменты не было никакого Максима, и это уже не пугало как раньше, а наоборот приносило неизмеримую радость. Но эти состояния заканчивались, а работа над собой продолжалась. И в какой-то момент, после одного из таких состояний вдруг наступил покой, а после этого поиск себя, смысла жизни и просветления стал таким же ненужным, как и создание нового гармоничного общества. И этот покой был какой-то странный, очень холодный, близкий к полному равнодушию, как будто-бы нет никакого человека, а одна пустая оболочка по инерции выполняет привычные действия… Изменилось восприятие, раньше Максим смотрел из тела на мир, а теперь как будто бы везде были глаза, которые смотрят на это тело, названное Максимом, с неба, с деревьев, из зданий, или же как-будто бы он играет в РПГ –игрушку от третье го лица, наблюдая своего персонажа. Он чувствовал себя всем окружающим, всем сознанием. У Максима к тому же часто болела голова, порой эти боли становились невыносимыми, а порой возникали ощущения, что внутри головы в самом мозге идёт какая-то перестройка. И мир вокруг, включая его тело и тела других людей воспринимался всё более эфемерным как бы прозрачным, как-будто бы он смотрит сквозь всё это, неплотное, призрачное. Такое состояние продолжалось около месяца или даже более, и вот однажды Максиму вконтакте написал один человек, с которым они немного общались в эзотерической группе, посвящённой разработке метода просветления (Сергей Любимов). Он написал, что уже существует метод и предложил Максиму попробовать этот метод, то есть поговорить по скайпу. Почти ничто не шевельнулось в душе Максима, так как этому мертвецу было безразлично даже само просветление, не говоря уже о каких-то мирских вещах, он ответил, что методов сейчас полно в сети разных предлагают и это совсем не интересно… Прошло пару недель или более… И вот Максим увидел комментарий Сергея под своей записью на стене. У них завязалась переписка. Что-то неуловимое в словах Сергея показало Максиму, что этот человек осознал или понимает что-то такое, что Максиму пока недоступно…. В итоге они договорились о беседе в скайпе… Беседа продолжалось около двух часов, говорили о подсознании, о невидимых программах, управляющих жизнью человека, об относительности понятий, всё это было как-то сумбурно и Максим никак не мог понять что же, он должен из всего этого вынести, а Сергей несколько раз повторял одно и тоже заново и заново, как будто в надежде докричаться до глухого. В итоге беседа закончилось на том, что Сергей посоветовал почитать ещё о работе подсознания и прислал соответствующие ссылки. Самое интересное что Максима всё это практически не задело, но материал он изучил, спокойно и отвлечённо, как бы на всякий случай. И в итоге написал Сергею, что ему ничего уже больше не нужно в жизни ни само просветление, ни знание о том просветлён он или и нет, и дал ссылку на историю своих исканий, опубликованную в одной эзотерической группе. И тогда Сергей задал простой вопрос, а кому это всё неинтересно? Максим задумался, как бы ответить, ведь по сути, как он понимал никого-то и нету, значит использовать местоимение «мне» будет неправильно, и тогда он ответил – это больше не интересно
И спустя некоторое время решил искупаться. И вот, лёжа в ванной Максим вдруг задумался об этой ситуации и о том как происходило выстраивание ответа. И стало совершенно очевидно, что исходя из подсознательного убеждения, что никого нету и никакого я нету, ответ был выстроен так, чтобы исключить местоимение «мне» — то есть тупо сработал механизм, как у робота. И вслед за этим пришло понимание, что ведь тот, кого нету – и есть это ложное «я», то самое эго, которое необходимо разрушить, чтобы познать собственную природу. То есть эта структуру, просто разводила пряталась под новой маской – меня нет, очень ловко пряталась. Вот момент этого осознания и стал решающим, как будто мыльный пузырь лопнул, очень тонкая скорлупа треснула и цыплёнок вылез наружу, куколка раскрылась и бабочка расправила влажные крылья. Как бы это описать –то, жизнь хлынула в этого мертвеца отовсюду, каждое чувство стало острым как кинжал, этой жизни не было границ, это и был я. Я есть, я всегда был этим…
С тех пор прошло три года. Осознание, которое загорелось тогда, и сейчас сияет ровно так же, поэтому мне непонятно, когда говорят о каких-то откатах, затягиваниях обратно в ум, растворении васан и т.п.
И спустя некоторое время решил искупаться. И вот, лёжа в ванной Максим вдруг задумался об этой ситуации и о том как происходило выстраивание ответа. И стало совершенно очевидно, что исходя из подсознательного убеждения, что никого нету и никакого я нету, ответ был выстроен так, чтобы исключить местоимение «мне» — то есть тупо сработал механизм, как у робота. И вслед за этим пришло понимание, что ведь тот, кого нету – и есть это ложное «я», то самое эго, которое необходимо разрушить, чтобы познать собственную природу. То есть эта структуру, просто разводила пряталась под новой маской – меня нет, очень ловко пряталась. Вот момент этого осознания и стал решающим, как будто мыльный пузырь лопнул, очень тонкая скорлупа треснула и цыплёнок вылез наружу, куколка раскрылась и бабочка расправила влажные крылья. Как бы это описать –то, жизнь хлынула в этого мертвеца отовсюду, каждое чувство стало острым как кинжал, этой жизни не было границ, это и был я. Я есть, я всегда был этим…
С тех пор прошло три года. Осознание, которое загорелось тогда, и сейчас сияет ровно так же, поэтому мне непонятно, когда говорят о каких-то откатах, затягиваниях обратно в ум, растворении васан и т.п.
115 комментариев
Для каждого индивидуума перцептивное восприятие сугубо индивидуально. Обстоятельства тоже индивидуальны.
Таким образом каждый накапливает исключительно индивидуальные впечатления.
Вопрос: ты именно видел себя с точки расположения здания, дерева (совершенно очевидно, что изменения ракурса меняет и воспринимаемое изображение) или твое «как бы» подразумевает некую внутреннюю интерпретацию?
Возвращаясь к теме впечатлений. Как я понимаю, они изменились. Трактовка воспринимаемого от схемы «я и иное» перешла к схеме «целое». Но тем не менее, сам спектр перцепции не изменился, по-прежнему все крутится вокруг тела Максима, то есть изменилась интерпретация впечатлений, их накопление продолжается а индивидуальное «я» (оно как было, так и осталось, поскольку кроме тела-сознания Максима именно эти впечатления больше не воспринимает никто) накапливает впечатление «целое». Если говорить о накопленном опыте в режиме восприятия «целое», то он по-прежнему уникален, то есть остается основой «я»?
никуда трактовка не перешла есть четкое осознание, что то, что раньше было как: я вижу некий отдельно существующий мир — это некое субъективное кармичсское видение, за которым нет никакого внешнего мира, это именно оно, это видение раньше принималось за мир, и вообще каково это видение, зависит от того, какая в «я» -структуре заложена информация об этом, если информацию изменить — меняется и само видение -также как и в гипнотическом сне, а ещё проще реальность именно такая во что ты свято веришь как в реальность.
— это как раз и есть тактовка.
Я могу видеть (глазами) граненный стакан на столе, но трактовать этот образ как Святой Грааль и свято верить в эту трактовку.
Да мне кажется, что объяснять это человеку, не испытавшему на «себе» этот опыт — бесполезное занятие.
Типа того, как описывать какой либо запах.
А вот если я увижу стакан как сплетение нитей света, равно сплетающих и все прочие предметы, то единство всего сущего станет доступно моей пецепции, спектр которой изменился.
Есть восприятие органами чувств -перцептивное.
И есть восприятие — внутренняя окраска полученного через органы чувств.
Здесь это часто смешивают.
Так что автор несет откровенную херню.
Дальтоник не различает зеленый (специфика перцепции, квалифицируемая как заболевание и отклонение от нормы).
Но цвет (для большинства видящих существ, обладающих телом человека) определяется определенными частотными характеристиками излучения. Курс физики средней школы ;)
Это и есть перцепция! Она отличается для разных форм и индивидуальна. Об этом и речь!
С чего ты взял, что при сохранении спектра перцепции неизменным, возникшее чувство трансцендетного единства и есть то, что на самом деле? Я привел пример восприятия параноика. Тоже весьма устойчивая психическая позиция — все источник агрессии и опасности. Субъективная трактовка.
Но в общении у меня возникло подобное впечатление. Не исключено, ошибочное :/
Почему не верить в восприятие на психоделиках? :)))))
Но ты мне ответил. Спасибо.
Откуда в сатори может быть визуальное восприятие, спектр перцепции.
Любые видения — это просто глюки, которые к сатори не имеют никакого отношения.
Сато́ри — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы(человека)
я это уже понял. Иными словами трактовка перцептивного сигнала.
Я это и пытался уточнить.
Причём тут перестаёт или нет?
Я говорю, что это не зрительном уровне, а на уровне чувств — трансцендентное.
Ниже примеры других транцендентных трактовок.
Действительно смешно, когда человек выдумывает значения слов, пытается доказать, что именно это значение самое правильное:))))))))))))))
Это вообще на каком языке осознание — явление?:))))
Заканчивай заниматься профанацией — открой словарь РУССКОГО ЯЗЫКА, а не дебильного, и посмотри, что в нём написаноо о том, что такое осознание!
«Осознание — понимание, постижение, уразумение, уяснение, осмысление; проникновение, осмысливание, сознание, признание, самоосознание. Словарь русского языка. Практический справочник. М.: Русский… …»
Именно в этом значении, Макс и употребил это слово.
Какой ещё Абсолют?:)))
Слово?
И ты считаешь, что есть реально, какой то Абсолют?:))))
Абсолют — это слово, обозначающие:
«безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный — первооснова мира, первоначало всего Сущего, вечное и неизменное, которое понимается единым, всеобщим, безначальным, бесконечным»
Больше не буду _/\_
Параноик может видеть во всем угрозу. Все опасно. Все готово напасть.
Перцепция примерно одинакова. Цвета. звуки, запахи.
Меняется трактовка, которая и есть внутреннее персональное переживание. ;)
Когда разум просветлен, он ощущает бесконечное сознание в самом себе. Я сейчас объясню тебе, как возникает это субъектно-объектное разделение.
Индивидуализированное сознание (разум) имеет в самом себе самые разные потенциалы, как приправы имеют в себе вкус. Это сознание само проявляется как тонкое или эфирное тело, и когда оно становится плотным, оно само кажется физическим или материальным телом.
Само это индивидуализированное сознание, когда его потенциальности находятся в чрезвычайно тонком состоянии, называется ограниченным сознанием или душой.
И, когда все фокусы этого индивидуального сознания прекращаются, оно само сияет как высшее существо. Я не есть, и никто другой из присутствующих здесь не есть в этой вселенной – все это ничто иное, как бесконечное сознание.
Чистое и бесконечное сознание думает о себе, как об индивидуальном сознании, душе, и как о разуме, и потом верит, что оно является телом. Когда эта сно-подобная фантазия длится сколько-нибудь долго, этот сон чувствуется как реальность!
Йога Васиштха
Кто тот, который есть?
Кто Я?
Но это и не сатори.
И уж, конечно же, не самадхи.
(Что касается самадхи, то это Самоосознание Бога).
а тебе жалко? ну будь «обычным» -тоже нормальный дзен-статус :) — те же игры, главное всерьёз их не воспринимать, после пробуждения всерьёз и с важностью уже не получится
Как может слово сделать человека пробужденным?
В нашем понимании Абсолют — это ПРОСТО СЛОВО… и не более.
Он метафору про золото не понял:)))
Попробуй объяснить на глине:)))
_/\_:)
Ухожу, ухожу, ухожу.
А ты её Абсолютом прикрой — может не заметит:)))
Так а чего с ним делать с этим сатори?
По моему всё таки золото лучше, да ещё Абсолютное в относительности:)))
Макс не парься — он всё равно не поймёт о чём ты.
Как бы он не пыжился, с его линейным мышлением, ему это не под силу.
Посмотри внимательно на его ответы тебе, и ты увидишь, что он даже не слышит о чём ты говоришь.
Короче соглашайся с ним во всём — будь умней его.
_/\_:)
Да нет, не адвокат.
Просто друг.
То что смышлёный это да, ну через чур увлекается. пытается докричаться до глухого.
А со стороны виднее, вот и подсказываю, что это голяк.
Я сам всегда стараюсь помочь друзьям, и им всегда благодарен за помощь.
Такой вот у нас дружный коллектив.
Один за всех и все за одного!
О каком БОЛЬШОМ Я ты ведёшь речь?:))))))))))))))))))
Под тем Я, подразумевается «истинная» природа всего сущего, не то кем «он» стал:))))))))))))
Короче, с твоим линейным мышлением, объяснить тебе что-то — пустая трата времени.
_/\_:)
_/\_:)
Да я например, кроме этого определения:"
«Осознание — понимание, постижение, уразумение, уяснение, осмысление; проникновение, осмысливание, сознание, признание, самоосознание. Словарь русского языка. Практический справочник. М.: Русский… …»
Другого больше никогда и не встречал.
Скорее всего, это определение — дело рук эзотериков, которые всё переиначивают на свой лад.
_/\_:)
Христиане часто спрашивают, не сливается ли ум дзен-буддиста с Богом во время сатори? Учителя дзен отвечают, что концепция Бога как раз и возникла путём переживания сатори кем-то из людей, после чего он попытался выразить суть своих переживаний с помощью слов.