13 мая 2016, 11:31

Еще раз об осознании и кое-чем ещё...

Ответ Павлу (maxuscz) на коммент advaitaworld.com/blog/52698.html#comment1207144
Вышло длинновато, потому и отдельным постом.
Возможно кого-то еще заинтересует…

Тогда объясни мне что происходит на твой взгляд…

Вот это «осознание» — такое мутное понятие, понимай как хошь )

Например, в контексте учения осознание — это, типа, некий «энергетический феномен», который как бы «лучом освещает объекты» (такая аналогия используется довольно часто).
Т.е. как бы есть некоторая потенциальная или непотенциальная совокупность объектов, называемая еще одним «энергетическим» феноменом – «наполненностью», и осознание, стало быть, крутится как РЛС, выхватывая из этой потенциальности то одно, то другое…

Отсюда вытекает следующее: осознание, значит, присутствует, как нечто явно независящее от объектов (бананов, холодильников и т.п.) и имеет место быть как нЕчто (раз уж его нарекли «феноменом»), причем оно есть постоянно и безусловно. И если тут вдуматься, — то чем не абсолют выходит: всегда есть, всегда присутствует, всегда на посту, без выходных, праздников и отпусков.

Но тут, опять же, не всё так просто… Мушкетёр вовсе не один, тут цельная ОПГ: сознание, наполненность и пустотность — этот спецназ зовется «основой». Правда тут еще один феномен подключается – «присутствие» и того, значит, четыре.

Это так, экскурс в общепринятые понятия!

А теперь к вопросу о «банане»…
Когда я вижу банан — что происходит вместо осознания.
Когда видится нечто такое, что мышление называет словом «банан», тут нет чего-то «вместо осознания» или чего-то вместе-с-осознанием — тут вообще нечего делить!
Никакой банан ниоткуда никаким «лучом» не выхватывается на всеобщее обозрение!
Осознание – это вообще не что-то такое, что можно «пощупать»… тут даже корень один со словом «знание» — осоЗНАНИЕ! Ты можешь, например, держать в руке банан и не осознавать этого, а потом всмотрелся – и осознал: ёлки, да это ж банан! Или возьмем дыхание: ты его даже не осознаЁшь, а потом – опа, да я ж дышу, вот оно: вдох-выдох.
А теперь копнем глубже…

Происходит некое функционирование, апперцепция, воспринимание, и это воспринимание имеет форму «банана» или, скажем, «дыхания».

Только один важный момент: воспринимание нельзя рассматривать как очередной объект и пытаться им манипулировать! Воспринимание – это не что-то! И уж конечно оно – никакой не абсолют!

Я бы сказал так: феноменальность вообще – это некая видимость, являющаяся восприниманием в некой форме. Не восприниманием НЕКОЙ ФОРМЫ, а буквально – восприниманием в НЕКОЙ ФОРМЕ!

Если я вижу сейчас банан, а вот сейчас – чайник, это вовсе не означает что есть некая константа по имени «осознание» или «воспринимание», и есть переменные – банан, чайник и т.д., хотя многие по привычке видят именно так. Отсюда и все эти непонятки про «нерушимое-никогда-неисчезающее осознание» и его луч, который мечется между объектами!

Более того, к твоему вопросу о разнице между бананом и мыслью-о-банане… никаких объектов где-то ТАМ, где-то ВНЕ просто нет. Не зависимо от вида объекта – объект вообще не что-то, это просто видимость, переживаемость, воспринимаемость… и кажущаяся «форма объекта» тут совершенно не принципиальна – будь то мысль о банане или банан, который тебе кажется чем-то более «фактурным» и более реальным, чем мысль.

Объекты вообще НЕ ГДЕ-ТО, всё тут, на самом деле, в это самое мгновение, которое, к слову сказать, единственно возможное и как бы существующее (само слово «существующее» родилось от понятия ex-ist – некое выделение, вынесение чего-то вовне, ИЗ бытия), и это ТЫ, который НЕ ЧТО-ТО, хоть и выглядит таковым!

А отсюда и два типа «видения»:

1) Или ты видишь объекты или как-то фактическое, или как-то иначе переживаешь феноменальность – но непременно как нечто внешнее – и тогда есть ты (как бы ты себя ни представлял: имя, тело, самО-осознание и т.д.) и есть не-ты.

2) Или же никакое «ВНЕ» просто не переживается, и тогда нет ни внешнего, ни внутреннего; тогда нет объектов (в этимологическом смысле этого слова), ни субъектов! И тут не идет речь о какой-то «каше», процесс объективизации может не происходить, может происходить и тогда бананы и чайники прекрасно различаются (в этом нет никакого криминала)… вот только в сухом остатке имеем то, что я называю словом «ВОТ» (ну нравится мне это обозначение!) – есть Я, который ни что-то, ни ничто, хотя выглядит как ЧТО-ТО, хотя это «то, что выглядит» — тоже ни что-то, ни ничто. И тогда просто не остается того, кто рассуждает и делит абсолют и относительность!

Как-то так…

669 комментариев

COL-888
Действительно… о чем это ты… У МАСТЕРА все гораздо яснее… Ясность есть у МАСТЕРА а у тебя… муть.
makkiz
Как скажешь, муть — так муть и читать не стОит )
COL-888
Все то ты в стОимость упираешься.А оно того стОит?
makkiz
Поиграйся в другой песочнице, ок?
COL-888
А что, в твоей песочнице коты насрали?.. Или тебе песка жалко?
makkiz
Пока ты не пришел, о котах и речь не шла, примечательно, что ты сам про них упомянул )
COL-888
Так само собой… почему коту не нагадить там где мочей пахнет… это инстинкт.
makkiz
Давай, котик, просто дуй своей дорОгой!
COL-888
Так я уже надул даже набуровил… в твою песочницу дорогОй.А что ж еще делать в ней?
svarupa
он добрый, поэтому пьяный с утра… не принимай близко к сердцу…
COL-888
От чего ж… пусть принимает… песок то менять надо в песочнице… что б мочей не воняло. Тогда и коты не будут срать в нее…
Amitola
Вот глянь это в посте, только «не придирайся» шибко к словам))
Осознание- Присутствие-Знание…(Дракона слова).
Все так. Я вот вижу, что-бы так развернулось «нужно» чтобы Осознание (глубокое понимание) развернулось вместе с Присутствием (чувством Благости), тогда и Знание (Восприятие явлений) автоматом понимается (и проживается). И так в любом исследовании все вместе (но кажется, что по цепочки). Это может происходить и коротенько, но этого просто не видится (не переживается как новый опыт чувств), потому, что мысление, вместе с чувствои зажатости длятся намного дольше, чем Осознание с чувством Благости.
Amitola
И еще пост писал про чувства advaitaworld.com/blog/52717.html#comments
Просто видение ощущений… чувств
Floyd
Когда я, всего лишь буква из алфавита, тогда просто не остается того, кто рассуждает и делит абсолют и относительность!
Вот так.
Dragon
Просто когда возникает серьезное и важное отношение к модели или аспектам, сразу ясно, что какой то аспект перестал быть таковым и метит в реальность!:)
Реальность или Атман вообще не имеет аспектов, ЭТО УСЛОВНОЕ РАЗЛИЧЕНИЕ, типа развлечения, делить посредством игры в ограниченность неделимое на части, потом играться с ними, выискивая связи причины и следствия!:)
Dragon
Сидит Дракон и ловит рыбку, маленькие клюют на крючок, большие типа маккиза на саму удочку, но это тоже крючок!:))) ха ха они то точно знают как ловить рыбу, и какие указатели использовать! А важность то в чем?!:)))
COL-888
Может в запахе? Песочницы маккиза?
Dragon
Маккиз не имеет своей песочницы пришел в нашу и говорит вы неправильно рыбу ловите!:) как хочу так и ловлю!:) хочу на аспекты основы, хочу на личностные фиксации, главное клюет!:) даже маккиз клюнул и давай доказывать! А значит нет ВИДЕНИЯ!
COL-888
Да что тут… все очевидно у маккиза… нет там ничего кроме котов и какашек.Ну он и давай накладывать… какашек
makkiz
)))))))))
Dragon
На уроке анатомии изучают части тела, их взаимосвязи, ты прибегаешь и орешь, частей нет, нечего изучать, нет никакой руки, нет ноги, есть фиг пойми что, что не определяемо через части… Глупо, очень глупо. Нужно нежно, начинать надо на одну часть меньше чем те в которых уверен человек, и выдергивать по одной, пока не останется максимум две-три, я-не-я, потом коан — чем они являются одномоментно. Даже коан лжив, он закрепляет то, о чем он, но иначе его не создашь, а потом когда устанешь, может случится отпускание веры в явление как в факт, и тогда откроется ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДОЕ ЯВЛЕНИЕ, но после этого явлений как факта больше не будет никогда, ты никогда не будешь спорить ни о чем, что можно определить, ни насчет осознания, ни на счет присутствия, ни насчет знания. Это то чего нет, не существует, а лишь выглядит как существующее, а то что существует, АТМАН, невыразимо потому как неделимо на части и неопределяемо, не локализовано. Но если ВИДИШЬ — можно указать на что угодно, ошибки не будет.
Dragon
Короче в тот день когда ты начал сомневаться в указателях Дракона, ты принял палец за Луну, это факт. Так я ловлю рыбу и на крючок и на удочку.
Dragon
Так и Саня Раф, когда я его вогнал в сатори, не сомневался ни в одном указателе, а потом вдруг стало важно, три или четыре аспекта Основы дает Дракон?! Ха ха ха! Какая разница, это модели лишь имеют прикладное значение, могу вообще давать два, это минимум.
svarupa
вогнал в сатори… заманчиво и красиво звучит… по интернету вогнал?
COL-888
во… а мне… тоже охота… познать так сказать… за вымя.
COL-888
Меня бы хоть раз вогнал в сатори… а то как неприкаянный… все о сатори а я стыдливо молчу…
svarupa
изврщенное сознание… про сатори стыдливо… а про красные трусы на буке… в самый раз… дааа
COL-888
Да задолбали вы… что извращенного в том что я такой как есть… блядь… все вокруг мастера… хоть лопатой греби…
svarupa
пора тебя в бан… перепил… уже… отходняк… чувствуется…
COL-888
Сдохну я там… совсем.
Bambuka
:))))) Трусы это личка, или индивидуальное (метафора). Красные потому как про нижнюю чакру. И не на буке а на Эде :))) Эротоман ты, дорогой :))) просто все.
svarupa
ну ты и фантазнула… лысый таких слов то про чакры не слыхал… у него сразу картинка-голая бука в красных трусах… и все… позор
Bambuka
Это ты охальник меня в стрингах тут фантазнул :))) а на Эда сваливаешь. сам ты позор. :))) Мы с Эдом даже и не думали такое чего ты там себе наэротоманил.
COL-888
Позор??? Голая Бука… ну ты и хамло…
Bambuka
Это прекрасно — обнаженная Бука! а вот позор тому кто обнаженное позором считает :)))
COL-888
Вот!!! Позор Сварупе..!!! В красных семейниках!
Bambuka
Не красные. Наверняка серенькие в мелкую ромашку
COL-888
Возможно… с бахромой…
Bambuka
:))) до колен
COL-888
Нет… что ты...!!! какие колени… почти плавки.
Bambuka
Эээээ :))) Не встречалось такое
COL-888
Ну так бывает…
Bambuka
Эд Большое сердце :)*
COL-888
Сердце оно и есть сердце… все от интерпретации зависит.блин…
Bambuka
я не про орган который гоннит кровь
Bambuka
без интертрепации :) БОЛЬШОЕ
Atya
хаха… сама себя не похвалишь…
COL-888
Может конкурс объявить… лучшее фото ню на адвайте?
Bambuka
Дашка победит :)
COL-888
Не факт… совсем не факт.
Atya
подачи себя только что..))
Bambuka
Я таки не понимаю, чего тут подавать если красива? Что тут такого? :))) Говорить всем чевычевы я не такая? :))) Зачем это?
COL-888
Ну покажи себя… во всех стригах.
COL-888
Так конкурс… объявить… а что такого. Что неприемлимо в женской красоте?.. это ли не ханжество.Серьезно.
svarupa
Я такое смотреть не буду… хочу в активной давайте остаться…
COL-888
Ой не ври… даже глазком не глянешь?
COL-888
Он извращенец.
Bambuka
Да просто секеса не было давно наверняка. :))
COL-888
Он может любит что то особенное… например красные семейники его возбуждают.
Bambuka
думаешь нетрадиционный? я думаю что этот которые секс грязным полагают, как их там называют, забыла
COL-888
Да короче эти… утренние лежаки.
Bambuka
:)))) щас мы тут разведем всех на чистую воду
COL-888
Да и конкурс..! Голая адвайта как она есть!
Bambuka
:))) Истине не чем прикрыться
COL-888
Ну а что?? ложная стыдливость… только и все… страх своего прекрасного тела… А Ведь красота выше позорной морали.!
Bambuka
И не только тела :) И выше и ширее и глубже
COL-888
Ну это уже для продвинутых пользователей.
Bambuka
Неее. Это все знают. Я про душу. Ну в которую там плюют, которую ранят, которой врут и прочее
COL-888
ну и что… мне и я… как будто от нас это зависит… блин.
Я про душу. Ну в которую там плюют, которую ранят, которой врут и прочее
Bambuka
не зависит. просто посмотреть — долетел ли плевок, затронута ли грязью Прекрасная?
COL-888
Не затронута… не переживай.
Bambuka
:)))) прикинь, не переживала ни секундочки. Знаю что не затронута :))
COL-888
Отлично)))обнимаю… и целую пьяными губами))
Bambuka
:))) голова трезвая
COL-888
Трезвая. Точно))
COL-888
От засада и не напиться)
Bambuka
так и не надо. пройдет :)
COL-888
Так уже… прошло.
Bambuka
ну вот и чудненько! :)* красное тебе к лицу
COL-888
Ну так то да)
COL-888
тяжело блядь…
Bambuka
ага. дыши глубже. обнимаю
COL-888
дыхание сперло.)))
COL-888
Ага… отпустил… все… ушло дыхание…
COL-888
А с языками? В засос…
Bambuka
это уже не нежнее а страстнее :)
COL-888
Все совместимо…
Bambuka
ну да, наверно но не одномоментно
COL-888
Все здесь и сейчас.
Bambuka
таки две формы враз быть не может мне кажется
COL-888
Может… и есть даже.
Bambuka
тогда внимание раздвоится
COL-888
Тогда и получается сатори…
Bambuka
ннууууу. не знаюююю. видеть две формы одного сразу это вряд ли сатори
это как видеть сразу и воду и лед
COL-888
Да именно… это разрывает…
Bambuka
на две формы?
COL-888
На единое… разрыв слития…
Bambuka
не. я спрашиваю как это разрывается что-то на формы? и почему это сатори. то есть одномоментно и твердое и жидкое например
COL-888
Не знаю… но это есть.Это переживание испытанное.
svarupa
Ну вы блин даёте… целый день… и не кончить… болтовню… пьянство причина… измочалил девку уже…
COL-888
да чо делать то?.. сижу балдею…
svarupa
Ну впаривай дальше. Буке. она любит расшифровать то, где пусто…
COL-888
Она любит… любить.
svarupa
Какие страсти.
Bambuka
:))) Обнимаю тебя
svarupa
И я вашу пару
Bambuka
:))) так то мы в разных углах планеты живем :)))
твои объятья на пол страны будут :)
svarupa
Ты его плохо знаешь, щас в дверь тебе позвонит… он по мировосприятию-бомж.
Bambuka
а ты откуда знаешь? :))
COL-888
Он все насрозь видит.Экстрасенс.
Bambuka
ааа! :))) ой я не одета!!! о_О
COL-888
Такие как есть.
Bambuka
на что похож?
COL-888
Это прекрасно… взрыв тишины…
Bambuka
то есть тишина возникат7
COL-888
Не слушай меня… это индивидуально.Все приблизительно… примерно как тишина взрывает звук.
COL-888
Там даже ааааа молчание…
Bambuka
ага :)) точно
Bambuka
звук схлапывается в пространство
я тебе кину музыку, в которой она прям ЕСТЬ
Bambuka
в наушниках слушай
COL-888
Слушаю… классно.
Bambuka
слушай :) она нарастает музыка и все больш там тишины.
svarupa
великолепный секс утром… чего и вам желаю… болтологи про секс…
Bambuka
ага, написать то хоть что можно :))) а Буку так фантазнул :)))
svarupa
ну либидо такое… сильное…
Bambuka
:))) ну так бы вот сразу и сказал. а то вон че развел :)))
COL-888
Ну он тебя с утра и фантазнул…
COL-888
Не гони лежачего… спи давай.
svarupa
ооо взьелись… завистники импотетнты…
COL-888
Да уж… наговоришь на себя.
Dragon
Иди поцелую в лысину!:) это круче сатори, прямое введение в седьмую чакру!:)
svarupa
а че это только лысого… он пьян тем более…
COL-888
Давай обними по братски… а то мне чо то совсем хреново.)))
Dragon
Обнимаю!:) отходняк просто… Он бывает не только алкогольный.
COL-888
Ой… как все это… Спасибо родной))Хоть ты меня понимаешь.
makkiz
Вот согласен я, полностью! У меня с тобой разногласия не в сути, а именно методике! Неужели ты этого не видишь?
Dragon
Читай вот стенограмма моего сатсанга на эту тему, читай пока не поймешь свой косяк..,

Реальность границ — это границы найденной реальности.

Посмотри на границы.........., если они все условны, то на что ты смотришь?

«Ты смотришь на себя, но видишь не себя.» Маэстро.
Разница между смотришь и видишь. Когда видишь, то уже определяешь и разделяешь. И так в любой сигнальной системе.
Когда говорят что «это тело» делает, опираются на индивидуальное сознание или душу, просто другая точка сборки. Разделенная точка.

Когда кто-то говорит «вот», он опирается на границу «моего» восприятия.
Осознавая условность всех границ, не нужно даже путешествовать.
Ты ничего не на-путешествуешь.
Путешествия не случаются, только потому, что они нужны.
Они могут случиться если не будут нужны.
А они нужны лишь потому, что второй сигнальной системе нужно прибывать в нулевой. Иногда и в третьей;))))) А третью в первую не засунешь…
Возможно как вариант посмотреть на условность границ…

На самом деле сигнальных систем нет. Границы условны либо реальны. Если границы реальны, то и появляются сигнальные системы 4я — и даже 5 и 6я;)))

В не-фактичности границ есть только одна НЕ-ВЕЩЬ. Но видишь ты только вещи. А смотришь на одну НЕ-ВЕЩЬ…
Только фактичность границ создаёт градацию первой второй и третьей сигнальные системы.

Когда граница второй системы реальна, то иллюзорна третья система.
Когда нулевая граница реальна, тогда первая иллюзорна.
Приходим к тому что нулевая состоит из условных границ, так же как и каждая. Поэтому от сюда говорят — реальна только реальность. ВСЁ, ТОЧКА!!!

Можно назвать это как угодно — реальность, абсолют, я. Но останется только одно слово. Нельзя приписать: ни функцию, ничего. Только одно слово. Можно назвать это не-два. Любое второе — лишнее. Потому что второе уже лишнее и начинается игра в границы.

А если ты играешь в границaltы, а они не стали фактическими, то в чем проблема?
alig
Тогда нет проблем. Тогда в нулевой нет проблем, в первой, второй, третьей нет проблем. Потому что ни одна граница не стала фактической.

Но когда становится фактической границей — то у тебя застрял абсолют.
Все упраздняется, все держится на фактических границах. Все упраздняется.

А потом мастер тебе возвращает игрушки.

Так нет проблем в том, кто ты, человек или бутылка. Но когда ты знаешь, то создаешь иллюзию реальности границ.
Кто-то говорит что он осознаность, пустота, ничего. Но это очередные присадки.
Реальность границ — это границы найденной реальности.
Когда вы нашли реальность, вы определили границы, чтобы отделить реальность от иллюзии.
Как нашли подлинное сразу хотите оградить его от подленника. И говорите — «кыш кыш кыш», а то запачкаетесь.
границы, условность, вот, абсолют, не два, сигнальная система, сигнальные системы, Мастер, реальность, реализация, игра, подленик, человек, НЕ-ВЕЩЬ
Dragon
Хотя тебя навряд ли жто проймет…
Isis
в том то и дело, что часто под такими «вызовами на битву дхармы» лежит подсознательное желание ввода в сатори
Dragon
Так и есть, еще не признал что слетел, но уже цепляется, вызывает на введение…
Isis
собственно это вообще распространенное явление — то, за что часто упрекают Мастеров, что они подсаживают на сатсанги и пр. Вкусив однажды, переживая присутствие люди в следующие разы начинает выколачивать его из источника :). Причем это конечно понимается для себя под сильным импульсом поиска. И в общем то даже нормально, т.к. в отождествлении все движутся от желания к желанию.
Dragon
Да конечно нормально!:)
Atattvamasi
там может и импульса нет такого. есть такое — комфорт для СЕБЯ, состояние для СЕБЯ, пробуждение для СЕБЯ.. чтобы МНЕ жить было комфортно
Isis
конечно, вообще по другому не бывает. Даже самый глубокий, неизбывный запрос на пробуждение, самоисследование — всегда только для себя.
Atattvamasi
ха ха!:) ну да, так пропущено даже это через призму отдельного меня
xdim
да, именно так и раскрывалось, от третьей к нулевой.
makkiz
Понравилось, всё по делу, ещё б эти СС выкинуть и красота! )
Dragon
Во имя чего нужно выбрасывать волны из океана?! Океан виднее будет? Или в нем что то лишнее? Не верю я тебе… Есть фиксация. И она совсем не там, не имеет отношения к воззрению. Просто личная тема. Как всегда впрочем.
veter
и насколько эффективна твоя на практике в работе с людьми?
svarupa
красота, сразу в основу…
Atya
может в то что есть основа?..
svarupa
ну ничего себе… ты дальше прошла… ты просветлела… точка.
Atya
а то))… я выучила словосочетание «то что есть..»…
svarupa
то ноги позаимствовала у кого то… то словосочетание… когда же настоящее то попрет…
Atya
какое настоящее ещё нужно?.. ты просто меня не слышишь, значит…
svarupa
и слышу и вижу…
Atya
настоящую?
Dragon
Кстати перцепция — это восприятие посредством органов чувств, если уж быть точным в терминах, а аперцепция — это у Канта совсем иное, он говорил торжество чистой аперцепции, описывая недвойственный не опыт!:)
makkiz
Я говорю про апперцепцию… да, можно указать и Канта, и Вэй У Вэя.
Dragon
Ну и что ты говоришь про апперцепцию? Я пока только прочитал про перцепцию, которая выдается за апперцепцию!
makkiz
Так я говорю именно про апперцепцию, про «недвойственный не-опыт», который только и имеет место, а уж выглядеть он может как угодно, например, как чувственная перцепцию!
Dragon
Если осознание это просто одна из волн в океане, энергетическая, психическая, какая угодно, что ты доказываешь? Тоже самое и про присутствие и про пустоту, или они уже не волны?
Lucifer
Если осознание это просто одна из волн в океане, энергетическая, психическая, какая угодно, что ты доказываешь?
он говорит, что нет вообще такой волны как осознание — поэтому вводить такой абстрактный термин, описывать его и строить на нем указатели — это просто запутывает ищущих ещё больше, то есть речь о методах работы с людьми
makkiz
Именно это я и имел в виду, но Дракон утверждает обратное: все эти «аспекты основы» — это, типа, именно волны, а раз это волны — значит можно с чистым сердцем отличить волну-осознанность от волны-наполненности, например. Самое забавное, что многие это различие прекрасно себе моделируют в ментале! )
COL-888
Да хоть камни.что ты можешь показать кроме концепции?
makkiz
Тебе — ничего, потому как ты кроме концепций ничего не видишь!
И вообще, я уже говорил, брысь из моего топика, решай свои алко-сексуальные вопросы в другом месте…
А будешь материться — попрошу для тебя бан в качестве премии!
COL-888
Да мне и не надо.Брысь… что за моветон… сударь… стукачь?
makkiz
Я пока не стучу, просто предупредил… будешь шкодить — будешь наказан!
Не интересно — не читай, какие проблемы? Гадить-то зачем?… Вот он, выходит, путь бхакти в действии :(
COL-888
Да пошел ты… гаденышь.маму пугай.
xdim
ты что, боишься сказать Баба Яга, чтобы она вдруг не появилась? :))
makkiz
При чем тут Баба Яга!? Или что, если универсальных указателей не существует, то давай черное и белое поменяем местами? Ты же понимаешь, указатели — штука концептуальная, и тут нужна хоть мало-мальская корректность!
xdim
для чего нужны указатели, как думаешь?
makkiz
А сам как думаешь? Указывать! )
Вот ты с Киева едешь в Москву, допустим, Москвы, ясное дело, не видать, но направление навигатора ты же используешь!? Ведь не едешь же в Москву через Токио )
Bambuka
Каждая из трех рассмотренных нами граней чистого Ума, о которых говорилось в предыдущей части, становится на загрязненном уровне, т.е. в неведении, одним из главных составных элементов переживания двойственности. Прежде всего, неведение Пустотности Ума приводит к представлению о субъекте, о «Я», как о наблюдателе; неведение о Ясности ведет к представлению о внешних объектах. Так зарождается субъект-объектная двойственность, дуализм «Я» и «другой».

Теперь, когда появились уже оба полюса двойственности, неведение Ума порождает между ними разнообразные взаимодействия, которые, в свою очередь, обуславливают многообразные виды загрязненной деятельности

куда ехать то? ум потерялся нужен навигатор чтобы его найти?
1234
Ещё машину бы немешало, а потом будем долго думать у камня с указателями-кому решать-обьекту или субьекту-куда дальше двигаться..))
Bambuka
:) и свободу выбора еще, чтобы как в вендинговом аппарате, нажал кнопку и получил лимонад путь на выбор
1234
Виртуальная реальность в помощь..))
xdim
это если ты думаешь, что это указатели на истину.
а если они не указывают на найденную истину, то они сразу отметаются как некорректные.
а они то как раз и нужны, чтобы выявить эти найденные истины, фиксации.
1234
Или что, если универсальных указателей не существует,
«Направо пойдёшь – коня потеряешь, налево – женату быть, прямо пойдёшь – головы не снесёшь»… Выбора нет..))
Dragon
Какая корректность, научная?!:) или если нельзя рукой потрогать то и нет таких явлений? Электричество, например никто не видел а все пользуются! Что там течет по проводам, видели?
Bambuka
Ум есть исток и основа всего, как Просветленности, так и иллюзий. Как основа Просветленности он — безначальное знание — основа, обладающее тремя рассмотренными выше качествами. Будучи сокрыт под уже известными нам покровами, он становится сознанием-основой, фундаментом всех иллюзий, являющихся различными аспектами круговорота существования, сансары.

Чистый Ум, обладающий тремя сущностными качествами, сравнить с чистой, прозрачной и незамутненной водой, сквозь которую все можно разглядеть.

Кьябдже Калу Ринпоче
Просветленный разум.
Felix
Их можно пережить, но при описании пойдёт моделирование и это ИНСТРУМЕНТЫ а не то что есть о чём спорить? Почему такая важность как назвать играй я вот даже пост написал об этих играх advaitaworld.com/blog/52743.html
Dragon
Да не о чем говорить, там не было просто опыта этого. Поэтому как слепому про свет. Но его агрессивность в этом вопросе вызывает недоумение. Ну скажи не было такого опыта и все дела, в чем проблема? Эти указатели родились в ответ на как раз ментальное моделирование этих аспектов, чтобы показать что они являют собой в непосредственном опыте.
Bambuka
Самое забавное что для кого-то розовое и фуксия одно и тоже :)
Dragon
Весь Тибет практикует двунаправленное внимание, я практиковал, несколько лет, а ты мне втираешь про то что возможно а что нет. Просто имей смелость сказать не было у меня опыта осознания, вижу только объекты, нет такого различения и всех делов. Это как ребенок который не пробовал секс говорит что секса нет, все придумывают или любви.
Dragon
ха ха ха! Методы!:) так я ж не против, смотрите на эффективность и используйте любые, хоть палкой бейте!
COL-888
Это бесполезно… он только и ждет удара палки что бы пожаловаться…
maxuscz
Спасибо Makkiz за большой ответ.

Нет восрпиятия и сознания самого по себе — как света от фанарика нет без фанарика.
Потому это иописывается как свет, выхватывающий их потенциальности разные вещи — у света есть источник.
Это ты как то опустил.
Это созависимое действо. Я — осознаю — банан
прошу не цепляться к точным словам — я пытаюсь выразить как могу

Без банана нет осознания банана. Нужен я, банан и только тогда есть восприятие. Я понимаю что в определенной перспективе это все одновременно совозникающее действо… но есть же некий язык, на котором мы будем общаться все вместе.
Нет нужды утверждать что на квантовом уровне нет разницы между какашкой и пирожком.
Нам это не пригодится пока что. И есть мы будем второе, превращая их в первое. Но на квантовом уровне вообще ничего не происходит. Никто ничего не ест. Но я то не на квантовом — я на очень даже ньютоновском 8) И я питаюсь пирожками.

Я никогда не утверждал Осознание как само по себе существующее. Даже в Учении дано было так — Пустотность, Наполненность и Осознание, которое осознает либо аспекты, либо само себя.
Дракн не утверждал что есть Сознание само по себе… свет без фонаря ничего не освещающий.

Вот мои мысли об том что ты сказал.
Lucifer
и Осознание, которое осознает либо аспекты, либо само себя.
как может осознание осознавать само себя, если его самого по себе нет?
maxuscz
Без условного разделения невозможно ни разговаривать, ни воспринимать.
Если в твем мире нет восприятия вообще — то как ты читашеь текст? закачиваешь в голвоу напрямую из интернета? Восприятие/Осознание имеется. Не как само по себе в чистом виде… как условная штукенция.

квантовый скачек — это когда квант исчезает на одной ордите и появляется на другой.
нет перехода — есть скачек.
Он не может исчезнуть в никуда и появится… но это происходит… я думаю что нельзя смешивать природоведение 2класс и квантовую физику. Никто никого не поймет
Lucifer
Не как само по себе в чистом виде… как условная штукенция.
так что это такое — осознание осознает само себя?
maxuscz
а вот это не ок мне… вроде самадхи света называется
небыло у меня такого попыта
Lucifer
а вот это не ок мне… вроде самадхи света называется
небыло у меня такого попыта
получается ты просто пережевываешь чужие концепции, ну сам подумай -если что-то осознаётся это просто ещё один феномен, ничем по сути не отличающийся от того, что ты называешь бананом, просто образ в сознании
maxuscz
Ты не туда рулишь. Не получается у тебя 8)

Ты же сам говоришь что если что то ОСОЗНАЕТСЯ — это феномен.
А суть вопроса — «есть Осознание или нет Осознания».
Ты сам ответил на него.
maxuscz
Даже если убрать слово Осознавать, против которого ты так выступаешь
то как ты узнаешь о феномене?
Бац и появился феномен — нечто… как происходит у тебя вопсриятие феномена? как ты его регистрируешь?
далось тебе это слово прям жгет сердце это Осознание 8)))
Lucifer
против слова я не против как раз-таки (да и как можно быть против слова?) — но это слово из разряда тех, которое указывает не на что-то конкретное: свет в пустоте или банан допустим, а собирательный термин, то есть относится к присутствию любого явления
maxuscz
значит это регистрация присутствия феномена? так тебя устраивает?
Вместо Осознания будет «Регистриация феномена»
что то разве изменилось?
Lucifer
ничего не изменилось, я же тебе не об этом, а о:
«осознание осознает само себя» — это предполагает, что осознание не собирательный термин, а какое-то конкретное явление вроде банана или твоей аватарки, которую я сейчас вижу
maxuscz
Если Осознания нет — как взаимодействует пустота и полнота? посредством чего?
maxuscz
Дай нам воззрение Максима Пичугина. Оно ведь есть какое то.
Твердое и ясное.
Ты же учишь людей чему то.
Если это конечно не тайное учение — тогда не разглашай.
Lucifer
я ничему не учу, у меня нет воззрений, я могу тебе сказать только относительно проявленного мира, что никакого такого внешнего объективного мира нет, никаких абсолютных правил и законов нет, то, во что верится как в реальность и предстаёт тебе как реальность
Atattvamasi
ну так и есть конкретное явление, но не вроде банана, а энергетическое
Lucifer
ну так и есть конкретное явление, но не вроде банана, а энергетическое
что значит энергетическое?
Atattvamasi
ничего. если нет в опыте прямо сейчас — не объяснить. только попытаться показать введением вот прямо в аспект..
Lucifer
понятно, я тоже могу глюки под грибами или во время медитаций каким нибудь эдаким эзотерическим словцом назвать и потом придавать этому значение объективности
Atattvamasi
хе хе. эт не глюки. хотя конечно глюки это все!:) но тут как сказать, как сказать!:)))) я вот помню меня так глючило недели 3, так это же красивее ничего не было, причем — никогда. тк вся красота итак — ЗДЕСЬ..
Atattvamasi
тут как — если в опыте есть и там и там — сразу все ясно. если нет — тоже
Atattvamasi
кстати, а что значит, что всякая фантазия об осознании осознается? и все!:) значит не имеет той плотности и вибрации как информационные явления. но это очень условно.
Isis
не все самадхи обязательно переживать для реализации
makkiz
у света есть источник.
Это ты как то опустил.
В том-то и дело, что источника нет! Воспринимать Брахмана как источник феноменальности так же неверно, как воспринимать его как что-то и даже как «вещь в себе»!
Без банана нет осознания банана. Нужен я, банан и только тогда есть восприятие.
Это вовсе не значит, что должен появиться некий банан, чтобы возникло его восприятие!
Lucifer
Это вовсе не значит, что должен появиться некий банан, чтобы возникло его восприятие!
точно, когда видишь глюк, это не значит, что то, что ты видишь существует как то и где-то само по себе
vitaly73
Макс, а у тебя было Самадхи Света?
maxuscz
У меня небыло самадхи света
наверное вобще никакого самадхи небыло
vitaly73
:))) Это вопрос персонажу Makkiz (он же Макс)!)))
maxuscz
упс…
Ну тогда он ответит обязательно 8)
COL-888
И это здорово… несчастные мы люди…
makkiz
У меня НИЧЕГО НЕ БЫЛО!
Все эти разговоры типа «было сатори и слетело, было самадхи света и т.п.» — просто ни о чем!
Если у тебя ЧТО-ТО БЫЛО, А ТЕПЕРЬ ПРОПАЛО, значит ты просто продолжаешь жизнь нарисованного на экране персонажа, никак иначе!
Нет никакого момента кроме «сейчас», это не фигура речи, это следует понимать предельно буквально! Понимаешь?
Так что когда у тебя случается сатори, узнавание собственной природы, с этого «момента» все эти истории про «у меня было» просто прекращаются!
vitaly73
Согласен, но зачем так кричать!:) Что защищаешь? :)
makkiz
Да я не кричу, просто выделяю важные моменты! )
vitaly73
Ага, понятно. :)
Dragon
То есть когда тебе говорят привет, мы вчера виделись — ты говоришь, ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ ТАМ ВСЕ? Какое вчера?!:) есть только этот момент! Вот сейчас вижу тебя мудак впервые! Ты так говоришь?! Я сомневаюсь ты функционируешь во временной плоскости, как и раньше.
Заканчивай пургу гнать, момент такая де фигня как и вчера, если ты вкурил тему, но видимо не до конца. В таком тоне разговаривать не о чем.
Bambuka
:))) ну да. и момнт тоже.
makkiz
Ты что, правда не понимаешь? Наверное я плохо смог объяснить…
Я «функционирую» именно так, как описано в последнем абзаце топика.
Я говорю о том, что в объективизации, различении, памяти нет ничего военного, речь вовсе не об том, и «пребывание в настоящем моменте» — это никоим образом не синоним амнезии или помешательства!
Когда встречаю человека и узнаю его — в этом нет вообще никаких проблем — условная «временная плоскость», как ты говоришь, — это необходимая составляющая любой объективизации, в принципе.
Вот ты просыпаешься утром и приходит мысль о том, что нечто снилось. Согласись, ты же не придаешь реальной важности сну и событиям в нем? Уверен что нет! Не утверждаешь, что сон и правда был, а потом «слетел», что ты реально живешь на некой объективно существующей оси, которая следует из прошлого в будущее, а время — это нечто такое, что не зависит от некоего «тебя». Снова уверен, что нет!
Ты же в теме… уж кому-кому, а тебе-то не нужно объяснять все эти нюансы, я думаю!
Вот и вся аналогия — между «до» сатори и «после».
Если мы, конечно, под словом «сатори» понимаем одно и то же, — не просто преходящее состояние, а «узнавание собственной природы», узнавание того, что ты есть, и это не-состояние никуда и «никогда» не «слетает».
Совсем напротив, вот этот, скажем так — «качественный скачок» — просто не позволяет воспринимать что-либо как нечто реально-объективное, как что-то ВНЕ-СЕБЯ, не позволяет наделять важностью любые «истории моей жизни, которые были и прошли».
Такое вот «проживание» — вовсе не смешивание в одном коктейле «бананов и чайников», это просто пребывание в таком не-состоянии, когда нет двух, а значит и одного нет…
Dragon
В сатори нет вопроса, а в пробужденном СОСТОЯНИИ, есть ответ, а эт как говорят в Одессе ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Пока не услышишь, будем подождать.
makkiz
Да можем и подождать, торопиться некуда :)
Dragon
Это называется малое пробуждение, описывается в дзэн как НИ ГОР НИ РЕК, или салая нирвана, она обязательно сменится сансарой, но когда никто не знает, может длиться десятки лет. А в ВЕЛИКОЙ нирване все снова такое как оно есть — горы это горы, реки это реки. И ВСЕ! Без этих трансцендентных штучек. Поэтому последний этап, это отпускание самого пробуждения и этого видения.
makkiz
Да, читал такую градацию… Но разве я где-то сказал, что нет ни гор, ни рек, ни меня, прости господи! )
Всё на своих местах )
Dragon
Ну есть сухой остаток ВОТ, рядом с которым эти реки горы просто иллюзия!
makkiz
)))))
ВОТ — это просто слово, оно мне нравится, а смысл его — и есть тот «сухой остаток», в котором и горы, и реки, где нет никакой иллюзии, потому как не-иллюзии нет! Просто не откуда взять опору, чтобы противопоставлять одно — другому, иллюзию противопоставлять — не-иллюзии, реальность — феноменальности! )
Dragon
Смысл его — в нахождении чего то.
Dragon
И там есть нашедший, очень глубоко и пробужденный.
makkiz
«Это видение» — просто мысли вслух, не более… а что касается пробуждения — это у меня синоним слову «сатори»
Dragon
У меня тоже. Просто есть пробуждение, в котором нет вопроса, а есть пробужденное состояние в котором есть ответ, начинаются споры, два видения и так далее… Это все существует лишь до ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПРОБУЖДЕНИЯ.
makkiz
Так всё дело в споре? ))) Разве спор и какое-то несогласие — есть НЕПРЕМЕННО показатель состояния и неких фиксаций? )))
Или когда на пробужденного мудреца нападает тигр, а тот обороняется — это его сансара, личные «подвалы» и несогласие с тем, что есть? )
Нет, дорогой, это совершенно не обязательно )
Atya
Или когда на пробужденного мудреца нападает тигр
так ты пробуждённый мудрец?..(не сдержалась, встряла)
Dragon
Это очень глубоко, не указывай, разозлится!
Atya
сорри… молчу)
makkiz
Про мудреца это была аналогия, это довольно новое понятие, ты, должно быть не слыхала )))
Atya
в нашем колхозе аналоговое на цифровое уже давно перешли…
makkiz
аналоговое и аналогия — это не одно и то же… )
кроме того —
«слова «креативщик», «саундпродюсер» точно так же, как «педиатр» или «гомеопат», никакого отношения к человеческой сексуальной ориентации не имеют!» ))) (День Радио)
Dragon
На тебя не нападает тигр, на тебя нападают концепции, и что это за тебя, на которого они могут напасть?
psm
На тебя не нападает тигр, на тебя нападают концепции, и что это за тебя, на которого они могут напасть?

Природа всего сущего — пустота, которая потенциально полна.
Так вот это «тебя» — это один из феноменов проявленого — потенциальной наполненности.
makkiz
Тигр не нападает на меня, это Я СЕЙЧАС выгляжу в форме «тигр нападает на меня» или в форме «тело оборонятся или убегает», тут дело совершенно не в концепциях!
Dragon
Прикинь, а что, если это абсолютное я, которое так выглядит, лишь глюк? Что останется? Это ведь указатель, а ты его принимаешь за истину, я сам его использую, но это не истина…
makkiz
Прикинь, а что, если это абсолютное я, которое так выглядит, лишь глюк?
Прикинь, нет!
Когда открывается сатори, это нельзя забыть, развидеть, никакие вассаны на это не способны!
Так что если «ах, было сатори, а потом исподтишка напали злые вассаны из подвалов, и ты впал в омрачение, забыл то, что ты есть» — то это было никакое не сатори, а просто какое-то кайфовое преходящее состояние!
И тут ведь дело не в словах, не в указателях, и не в использовании слова «я» (абсолютное оно, относительное или ещё какое-то), в разговоре или письме, ты ж и сам это прекрасно понимаешь!
Dragon
Ну ну!:) охраняй дальше!:) а лучше спроси КТО СЕЙЧАС ДОКАЗЫВАЕТ СВОЮ ПРАВОТУ? Не смотря на то, что дело не в я, все дело как раз в нем.
makkiz
КТО СЕЙЧАС ДОКАЗЫВАЕТ СВОЮ ПРАВОТУ?
Э-хе-хе… :(
Ну что ж ты такой упрямый, прям как я )))
Вот почему ты не задашь этот же вопрос себе, ну так, в порядке исключения? )))
Мы же просто общаемся! Делимся чем-то, учимся чему-то…
Просто ума не приложу — откуда у тебя при малейшем несогласии моментально вырастает вот эта «личная тема» у оппонента? )
Dragon
Потому что там тема, а не в этих осознаваниях, истинных природах, сатори и прочем, вся тема в я, нет другой, все прочее просто МОЕ барахлишко, которое надо защищать!:)
makkiz
Ну хорошо, ты видишь некую «тему», я ж не возражаю! )
Lucifer
моментально вырастает вот эта «личная тема» у оппонента? )
МАСТЕРСТВО НЕ УТАИШЬ :))
Dragon
Я уже сто раз сказал, что я самый лучший, самый самый, мне нет равных во всей вселенной, я всегда прав, если не прав читай пункт первый, я самый большой эгоист из всех, так что этот вопрос можно снять с повестки и посмотреть на что я указываю.
Lucifer
Так что если «ах, было сатори, а потом исподтишка напали злые вассаны из подвалов, и ты впал в омрачение, забыл то, что ты есть» — то это было никакое не сатори, а просто какое-то кайфовое преходящее состояние!
Действительно — ну назовите тогда эти преходящие опыты как-то иначе, инсайт интеллектуальные к примеру и т.п. — чтоб не путаться
Dragon
У нас тут с мастерами Дзэн и с Адьяшанти полное понимание, что это пробуждение, которое может быть сокрыто из за вновь поднимающихся тенденций. У Раманы тоже кстати так описано.
makkiz
Тогда это не пробуждение, по крайней мере, в моем понимании… что это за пробуждение-в-демо-версии, пробудение-lite!? )))
Или пробудился или нет, нельзя быть полубеременным! )
Dragon
Это твоя версия, я не возражаю!:) у меня другая, что поделать. Ведь понять что я был прав ты сможешь только опять ввалившись в разделение, в сансару, а потом увидишь, когда вновь случится окончательное освобождение, что то что было в момент сатори, это не то что ты называл годами сатори…
makkiz
Хорошо, буду с нетерпением ждать — что произойдет когда «вывалюсь из сатори» )
Dragon
На самом деле я ведь ничего против не имею, тебе хорошо, страданий нет, оставайся, просто нарываешься сам, дергаешь мои указатели, инструменты, значит что то считаешь истинно верным, что то нет. А это явное заблуждение.
Lucifer
А это явное заблуждение.
А может ты нашёл Абсолют в относительности всё ж-таки и с вершины найденного, оцениваешь это как заблуждение, а? Даже такой Абсолют -всё лажа, ложь неправда_ с его позиции тоже оценивать прекрасно можно
Dragon
Ну да, есть такая тема как ненахождение, непривязанность, даже к непривязанности можно привязаться, но это все тоже мое!:) и я тогда круче всех нашедших!:) ура!:) но здесь предлагается другое, неужели ты не слышишь как идет возня я-они, я-дракон, здесь предлагается исследовать я, а не мое воззрение, не мои амбиции и так далее!
Dragon
Я согу и в нашедшего поиграть мне не в облом!:) главное заставить шевелиться!:)
Lucifer
слышишь как идет возня я-они, я-дракон,
Да, давай рассмотрим с точки зрения Я_ОНИ_ОНО. Есть Я — НГО_МА -с окончательным пробуждением, есть Они -у которых сатори слетело и Абсолют принят за относительность — и я хочу у них забрать конфетку и есть ОНО — РЕальность, у которой моста с реализацией нет, а ОНИ всё пытаются этот мост построить
koshka
Есть Я — НГО_МА -с окончательным пробуждением,
ну это ж ты так видишь Нго-ма. Как ты определяешь, что есть окончательное пробуждение?
Dragon
Он видишь мою модель строит а не свою, так безопаснее!:) кстати все правильно построил, только свою надо, свою! Я-который исчез, в ванной утонул при пробуждении, ОН ДРАКОН, который нифига не шарит, и ОНО которое ТО, истинная реальность, в которой он имеет наглость усомниться, а вот Я- никогда, хотя и утонул в ванной!
koshka
Он видишь мою модель строит а не свою, так безопаснее!:)
Та хоть бы ж заметил этого Хитро-сделанного, вроде ж несложно )))
Dragon
Фиг там, он три года назад в ванной утонул, читала детектив? я плакал!:)
koshka
я плачу ))))))
Dragon
Теперь вместо него ТО, теперь фиг подкапаешься, документов у ТОГО НЕТУ, нелегал какой то, чуть затронь, это указатель не пойми на что! Ты вообще видела указатели без того, на что указывают? Потому что если можно указать значит уже это что то имеющее границу, так вот у Макса есть, указатели в никуда!
koshka
Ты вообще видела указатели без того, на что указывают?
так вот же ж сегодня деперло ))))
xdim
так вот оказывается о чем их метод: как утопиться так, чтобы не всплыло — окончательно :))
koshka
Капитан приказал задраить все глюки ))))
Dragon
Там хитрый финт, тонет я, всплывает ТО, а оно уже такое что никогда не тонет!:) качественное!:)
Amin
Я как то смотрел интервью Пападжи, он там на вопрос кто вы? ответил, я есть То, и засмеялся, было видно как он стебется с этого То!) А потом сказал, все это чудесная шутка!))
Lucifer
было видно как он стебется с этого То!)
Ну и что, То — это просто слово? а вот сам Пападжи, который стечётся -что, кто это?
xdim
сказали же тебе, он есть ТО.
но ты же не поверишь, потому что знаешь кто на самом деле ТО. :)))
Amin
Да бог с ним с пападжи, чем это для тебя является?
Amin
Для меня это было реальностью то чем не можешь не быть!
Lucifer
Для меня это было реальностью то чем не можешь не быть!
было, а сейчас?
Amin
Тем же самым, абстракцией! тут тема в том что это все способ избежать я, не смотреть на того кто этот то чем не можешь не быть, а речь именно о тебе, не какой то там мысли я или то или еще какая хрень, а именно о тебе что ближе чем дыхание! Это и есть главная ложь! Потому что это знание себя!
Lucifer
Это и есть главная ложь! Потому что это знание себя!
Хорошо — это ложь, а что тогда истина — если это ложь?
xdim
истина — это ложь, которая считается правдой и тщательно скрывается, чтобы не вскрылась правда о том что это ложь. :)))
Lucifer
истина — это ложь
если истина это ложь, что такое не ложь -которая настоящая истина? :)
xdim
всё ложь, и источник лжи тоже ложь :))
Lucifer
всё ложь, и источник лжи тоже ложь :))
ну коли так тогда это Л-о-ж-ь — набор букв лишённых всякого смысла а не ложь, которая может быть увидена только по отношению к истине
xdim
они не в отношениях, истина — это ложь принятая за правду в которую ты веришь, но скрываешь, потому что истинного быть не должно.
Lucifer
они не в отношениях, истина — это ложь принятая за правду в которую ты веришь, но скрываешь, потому что истинного быть не должно.
так это и есть отношения -одно без другого теряет смысл, поэтому нет их как таковых, есть двойственная концепция — истина-ложь в ней друг без друга не могут
xdim
почему нет, оценки есть как относительные друг другу.
Lucifer
почему нет, оценки есть как относительные друг другу.
относительные друг другу -а самих по себе -этого нет
xdim
они вместе относительны их отсутствия.
Atya
так ложь уже утверждение?
Amin
Это не дуальная пара, прикинь, вот такой парадокс, и только тогда можно сказать выраженное дао есть не истинное дао, и лао цзы не дает описание истины, в этом нет необходимости, уходит ложь правда здесь, и тогда можно говорить об указателях про небо скрытое тучами, глаз не видит глаз но познается через бытие глазом, не раньше! иначе все будет приватизировано как мое!
Lucifer
уходит ложь правда здесь
ну так и я об этом же, но у тебя какая-то своя правда которую ты видно хочешь противопоставить вот чём вся тема -то, а когда ложь уходит нет места и противопоставлению
Amin
Своя, ну конечно, я вообще тебе по ушам езжу! Своя это заблуждение, свой чужой появляется уже гораздо позже
Atya
Потому что это знание себя!
а познать себя нельзя, да?
Amin
Ты только это и делаешь, можно, если к этому не серьезно относишься, инче проблемы, ведь все что можно познать ограничено!)
Atya
ограниченно чем?
Amin
Самим познанием) давай лучше на примере, узнал себя как тело и решил что это реальость, тогда начнешь бояться смерти, и с каждым годом сильнее
Atya
аа… во всём виновато познание))… познать по человечески не может))
Amin
Познание само по себе нормальная тема, но если есть реальность в этом познании, то грустно это все выглядит! Ты же поняла че голову морочишь!)
Atya
Ты же поняла че голову морочишь!)
оо, спасибо))… только если бы поняла, то как то могла по полочкам разложить, что и как… но, то что пишешь, почему то слышу…
поэтому не морочу, правда)
Lucifer
Познание само по себе нормальная тема, но если есть реальность в этом познании, то грустно это все выглядит
Вот смотри как ты знаешь(веришь) что это грустно и тебе поэтому грустно, ты знаешь(веришь) что это красиво — и тебе поэтому это кажется красивым, ты знаешь (веришь), что ты человек — и тогда ты человек — вот она реальность, во что ты веришь как в реальность то предстает как реальность и это не хорошо и не плохо — это просто ТАК
Amin
Да да конечно, страдания не существует, его придумали Мастера!)
Lucifer
Я первый вопрос задал :)
Amin
Ответил уже
mks-t
Ха, прикольно:-)
Lucifer
Я-который исчез, в ванной утонул при пробуждении, ОН ДРАКОН, который нифига не шарит, и ОНО которое ТО, истинная реальность
Нет Я не исчез, Я всегда был и буду, а то что в ванной «утонуло» — так то просто идея была.Есть Дракон — который не понимает, о чём я говорю, а ОНО — ОНО же и Я и ДРАКОН и ОНИ
Dragon
Вот видишь все на месте, все нашлось, ура!:) и я и они(с драконом) и оно их мама!:) вот и ходишь расстроенный!:)
Lucifer
триединый -а не расстроенный :_)))
Dragon
да все эти углы, триада — это все прикрытие для я!
Lucifer
да все эти углы, триада — это все прикрытие для я!
то есть кроме этого я ничего и нет?
Dragon
Можно и так сказать!
Dragon
Да ты можешь Нго Ма с его пробуждением встроить куда угодно, я со всем согласен, главное чтобы ты себя не забыл в свою модель встроить, а затем поисследовал, ЧТО МНЕ НАДО ОТ ДРУГИХ? И от ОНО?
Lucifer
И настолько вцепился в найденное -плюс годы учительства, что теперь вообще с этой темы тебя столкнуть невозможно практически…
makkiz
Ну прости… вот уж не думал что тебя это так сильно заденет! )
Конечно нет САМЫХ ИСТИННЫХ УКАЗАТЕЛЕЙ, кто ж с этим спорит?
Мне, например, некоторые твои указатели очень нравятся, некоторые я читаю белибердой, но это просто указатели! И моё видение их…
Неужели ты считаешь, что тут собрался народ настолько дубовый, что мне после каждой фразы следует добавлять: «по моему разумению»!?
По-моему это предельно очевидно и совершенно не означает, что я как-то абсолютизирую свою трактовку )
Dragon
Да не в этом дело, дело в том что они МОИ, понимаешь, МОИ указатели самые лучшие и правильные, подвергая их сомнению ты подвергаешь сомнению что Я В ЦЕНТРЕ, что Я ГЛАВНЫЙ! Неужели это не ясно?
makkiz
Конечно «не ясно», любую фразу трактовать можно с точностью до наоборот )
Dragon
Ну это было бы круто, я на это не расчитываю!:)
makkiz
Это так и есть )
makkiz
Казнить нельзя помиловать )
xdim
да, а ты — запятая :))
Dragon
Вот с Димой у нас уже мир!:) он СКАЗАЛ ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ ОТКРЫТО, и проблем больше нет, я ведь его понимаю, в бесконечности каждая точка это центр, что тут поделать!:)
xdim
хаха, да, я просто круче Дракона и это не подлежит сомнению!
поэтому нет смысла это доказывать, это же факт :)))
makkiz
Хоспади, да о каком «главенстве» речь! )))))))))
Ты главный, ты, мне трон или корона ваще без надобности )
Dragon
Ты снова не понимаешь, так как я царь, король, я в центре, я хочу чтобы все было по моему, и не только там чтобы погода, но чтобы и другие делали так как я хочу, все должны делать все как я скажу, а ты указатели… Тема то глобальная!:) какие еще указатели свои, у меня есть свои! Вот когда ты все скажешь как я, мы помиримся, но не раньше, потому что ты опасен!
makkiz
Ой, мама дорогая… )))))
Dragon
Ты будешь изподтишка себя все равно пропихивать, а не в открытую, как я!:) а это опасно! Под видом более правильных указателей, и так далее…
makkiz
Я? Исподтишка!!!? Зачем наговариваешь?
Amin
Ага открыто, если открыто, то очень быстро станет ясно чем это является!))
Amin
Мак убежден что он прав, и пока это убеждение не под сомнением!
Dragon
Поэтому покусывание, продергивание, это он сегодня покладистый, а там так орал, так отстаивал, народ оскорблял, потом извинялся, я на такое способен ТОЛЬКО РАДИ СЕБЯ, какой нафиг абсолют, какие сатори?!:)
Amin
А все таже тема что и у макса, страх признать, что все фенита ля комедия!) ну если тут еще потусуется чувствую саркофаг треснет!)))
Dragon
Может будут мой ломать сами треснут, хочется же Дракона к пробуждение отвести, известным станет Максик на весь мир!:)
Amin
Ну что сказать Бог в помощь!)))) Я в такие моменты вспоминаю анекдот про рыцаря и дракона!))))))
Dragon
Мне кажется не скоро еще под сомнение станет тема, я лучше пойду траву косить!:)
Amin
Я думаю пока не случиться какое нибудь потрясение, хотя чем черт не шутит!)
Dragon
Но макс он живой, есть шанс!:)
Lucifer
Но макс он живой, есть шанс!:)
Я рад за него, передавай ему привет от меня!
Amin
Время покажет!)
Bambuka
Жужжалкой на палке или на колесиках?
Atattvamasi
Вот когда ты все скажешь как я, мы помиримся, но не раньше, потому что ты опасен!

ДА!:)) надо же, выразил прям точно то что я видела 5 минут назад
psm
Или пробудился или нет, нельзя быть полубеременным! )
Раз сто уже пытался объяснить ему это, но бесполезно.
Пока он сам это не переживёт- толку не будет.
Atya
Пока он сам это не переживёт- толку не будет.
что не переживёт?
koshka
Пока не переживет (ДракОн) пробуждение к истинной природе ))) А Сергей Любимов уже пережил, по-этому знает.
Atya
аа… я что то вообще запуталась))
Dragon
Я буду стараться, я способный переживать саму истину!
Lucifer
У нас тут с мастерами Дзэн и с Адьяшанти полное понимание, что это пробуждение, которое может быть сокрыто из за вновь поднимающихся тенденций. У Раманы тоже кстати так описано.
Андрей, Сергей Любимов просил передать тебе привет и вот такие слова: перестань ты читать все эти книжки и слушать высказывания Мастеров -этим ты ничего не добьёшься, к Пробуждению можно прийти просто посмотрев иначе на то что вот прямо сейчас здесь перед тобой, сместить как бы фокус внимания — ВСЁ УЖЕ ЗДЕСЬ
psm
ты ж и сам это прекрасно понимаешь!
Да ничего он в этом не понимает.
Мы Люцифером, уже второй день пытаемся объяснить ему это, ну как говорится — воз и ныне там.
Короче, пока сам этого не переживёт — понимания не будет.
Lucifer
Короче, пока сам этого не переживёт — понимания не будет.
хотя он крепко держится за найденную истину ненахождения + годы учительства — шанс у него всё-таки есть
koshka
Макс, вот того, кого ты видишь, держащимся за найденную истину — кто он? где он? кто его туда назначил?
koshka
как в песне поется: «Я — это ты, ты — это я и никого не надо нам» )))
xdim
«Я это Я, Я это Я и никого не надо нам» :)))
koshka
нас все меньше и меньше становиться )))
Dragon
Про кого речь, вот я держусь за истину ненахожденияи тычу ею в нашедших, потому что я самый крутой, а ты за что держишься, за какую истину? Ты вот описывал как держался за никого нет дома, меня нет, а теперь за что?
Lucifer
а теперь летаю и песни пою :)
Dragon
Ты теперь не я, а то, положено п о должности!
Amin
Вот я и говорю прдется приземлять!)) Обычно это жизнь делает!)) но у нее подушечка под зад не предусмотренна!)
makkiz
Да нет, думаю, всё он понимает, просто как-то по-своему, по-мастерски…
Bambuka
Давай ебя переименуем в Маркиза?
xdim
не ругайся :))
makkiz
Второе слово у тебя, я так понимаю, опечатка по Фрейду? )))))))
Margosha
Хаааааааааааааааа)))))))))
makkiz
Ладно, проехали )))))
Bambuka
Не удобно то как. :) Я просто предложила сменить с простолюдина на дворянина
makkiz
А еще говорят, про непринципиальность указателей! )))))
Bambuka
ой а тут я связки не узреваю :)
makkiz
простая опИска в одном слове — и серьёзное предложения про Маркиза превратилось… — в ещё более серьёзное ))))))))
Bambuka
нен. Погодь унаситься я еще не поняла того первого коммента. :)))
Bambuka
А еще говорят, про непринципиальность указателей! )))))

я сегодня н алле. и вот это не поняла, а развитие мысли уж далеко. Давай по порядку чтобы н появилось лишних непоняток.
Margosha
Давай ебя переименуем в Маркиза?
Margosha
де Сада? )))))))))))))
Bambuka
Нет. Просто Маркиз это как граф, статус
Margosha
да поняла я, прикалываюсь просто, смех сегодня рвет на части))))))))))))
makkiz
Вот не водилась бы ты, солнце, с этим ЛОССём озабоченным, он тебя плохому научит! )))
Bambuka
Ой. Сорри. У меня комп старый, мало что кнопки старые так еще и западают. Нет любя конечно.
xdim
говорю же, перечитывай то что пишешь :)))
Bambuka
ох зануда. ты наверное и чай в определенную сторону мешаешь
Margosha
он тихо завидует, что ты тут так народ развеселила))))))))))
Bambuka
ла, громко бы сказао, все бы поняли и оценили честность :)
xdim
часы вон тоже занудные, стрелки всё время в одну сторону вращаются, и солнце каждый день встает на востоке и садится на западе — сплошное занудство. :)))
makkiz
Это у тебя вассаны такие )
xdim
Нет у меня вассан, ты что, Я пробужденный. :))
makkiz
Ну как же нету, у всех есть, что эт ты от коллектива отрываешься! )
xdim
Я Особенный! :))
makkiz
А всё благодаря молитве:
Вассана — изыди! Подвал — окстись! )))
Bambuka
вот если часы начнут замечания делать… встава солнц скока влзет, тока не прибирай у меня, это для тбя порядок а для мена бардак.
xdim
а твоя мама разве не делала тебе замечаний — это же не значит что она мудак? :)))
makkiz
Так ты Танюхина мама? )))))) Чудны дела твои, Господи! )
xdim
Я Мать Мира, а вы мои дети неразумные! :)))
makkiz
Во, это уже по делу!
Только давай как-нибудь по-короче, например, — МАтьМИра )
xdim
не, Мое Величие не сокращается :)))
Atya
почему не Отец?
xdim
ну для тебя Отец :)))
Atya
буратино??)))
makkiz
Буратины — эт мы с тобой, деревянные по всей тушке, папа Карло эти тушки, стало-быть, строгает )))
Atya
не, я оловянная… стойкий оловянный солдатик)))
xdim
да, Дочь моя, проси что пожелаешь! :))
Atya
миллион долларов… а то просветления не видать никак)))
xdim
хорошо, жди… :)))
Atya
долго ждать То?
xdim
будь терпеливой и воздастся тебе, дочь моя :))
Atya
только ждать? больше ничего не надо делать?
xdim
да, ждать, ведь впереди вечность…
xdim
сзади мрак и ужас, а впереди светлое будущее :))
Atya
может развернуться тогда?.. пусть сзади передом станет..)))
xdim
а зачем, чем светлое будущее не устраивает?
Atya
уже будет светлое прошлое))
Margosha
Ой, ты случаем не Санскрит? Вспомнилась эта его фраза))
Bambuka
всем не ркомендуется прибирать в моем пространстве. у мня н таки оценки как теб привычно думать. просто говорю тб. остановись со свой маний поправлять все что видишь.
makkiz
Это у Димы вассана такая забавная — со шваброй бегать и всё поправлять )))
Atya
причём здесь вассаны… это же Я)))
makkiz
Я — это всё ясно, а швабра — это швабра )
Atya
швабра не ты))
Bambuka
:))) у бабушкав в церквах такие же.
xdim
да стебусь же, что не видно?
ты так серьезно реагируешь, что смешно становится :)))
Bambuka
Дима! :))) алеее! :))) ты всегда уверн что все воображамое тобой — правда?
xdim
Абсолютно! :)))
xdim
Для меня вообще других не существует, есть только Я и Я. :)))
svarupa
Врешь… я не ты
Bambuka
представь каменный белый дом, коричневая черепичная крыша. нужно к нему подобрать наличники.какого цвета наличники туда подойдут?
xdim
красного :))
Atya
в горошек)))… зелёный)))
Bambuka
:))) хорошо. во ты ведь дом представил, да? представлял наличники. в уме была работа. а зачем ты об этом думал?
xdim
для смеху :))
svarupa
Бог ты мой… бука… бука… это все лысый…
Bambuka
и все таки ты озабоченный :))) ну кого еще то могло принести на опчатку! ханжа, синий чулок и вуайерист! :) вот!
Atattvamasi
открывается сатори и забыть то что ты есть — это перл, Макс!:) сатори здесь, а не забыть это как и вспомнить!:)
Katya
Прикольно а так и есть:) было сатори вопроса не было, а сейчас есть ответ и все!
Dragon
И теперь есть о чем говорить и что отстаивать с этими невеждами!:)
Katya
невеждами?
Katya
ха ха ха ха ))))
Lucifer
Если мы, конечно, под словом «сатори» понимаем одно и то же, — не просто преходящее состояние, а «узнавание собственной природы», узнавание того, что ты есть, и это не-состояние никуда и «никогда» не «слетает».
Да вот и я пытаюсь ему донести это же самое! Что там может слететь — если это УЗНАВАНИЕ того, что уже и было так и всегда будет так, когда это случилось -это нельзя как-то развидеть
Dragon
Тебя не смущает что узнавание и знание одно и тоже?! Я вот тебе пытаюсь донести, что ты одно знание о себе, заменил на другое, теперь уже истинно, типа, а вот он какой северный олень, забыл, вспомнил, нашел и узнал!:) неудели это так незаметно?
Lucifer
неудели это так незаметно?
да ладно уже надоело из пустого в порожнее
makkiz
Вот и я о том же…
Atya
что то узнал?
makkiz
ничего существенного )
Atya
так я и думала)
Atattvamasi
и это все об Осознании!?:))))
Dragon
Это о том, что его нет!:)
Atattvamasi
я так и поняла!:)
Divox
Такая интерпретация означает, что тебе тупо лень вникать в то что говорит Дракон и нет у тебя запроса кроме как интеллектуального желания сесть на голову ближнему своему.
maxuscz
Mc'Kizz друщще. Ты заставил меня думать и посмотреть на это мое осознавание.

Что у меня есть: Я и феномены. Их куча одноврмененно происходящих но я не регистрирую все сразу.
Глаза закрыты. Я, феномен и знание что это темнота. Никакого света от меня в темноту. Совозникновение меня, феномена и знания что это такое.

Я, феномен и знание что это звук. Это одновременно совозникает.

Внимание высвечивает/выхватывает феномены и сразу присутствует знание что это такое.
Такого процесса как восприятие чего то — у меня нет.
Если по честноку — то только так — Я, феномен и знание.
Это совозникновение трех. Пока что так.
Но так невозможно будет общатсья с людьми. Прийдется идти на уступки — это язык спящих людей.
Вот и Осознавание не нравится — оно подразумевает что есть тот кто осозанает и то что осознается.
А знание — нравится.
Это же не действо кого то, и не процесс
maxuscz
я не могу найти такую штуку — восприятие…
это понятие размазанно во времении… сижу и воспринимаю — это некий собирательный образ, который описывает именно мгновенную регистрацию феномена совозникающим с ним субъектом и знание о феномене.

но бывет восприятие и без знания, которое приходит постфактум как описание того что было
я подозреваю что это восприятие аспектов в чистом виде — это не знается, но воспринимается прекрасно
а потом описывается что это был вот так то…
но это часть — мои нестойкие предположения.
makkiz
я не могу найти такую штуку — восприятие…
это понятие размазано во времени… сижу и воспринимаю — это некий собирательный образ, который описывает именно мгновенную регистрацию феномена с возникающим с ним субъектом и знание о феномене.
Конечно не можешь, потому как восприятие – это, по-любому, не «штука», не объект в виде чего-то, типа, материального, как банан или, прости господи, энергетического, или чего-то еще…
Концептуально – да, можно представить некий собирательный паттерн, состоящий из я-воспринимание-знание, но это, повторюсь – чисто концептуально!
Вот когда видится картина, как ты её раздробишь на части? Это просто картина, мышление может утверждать, что она состоит из деталей, красок, холста, рамы и еще миллиона составляющих, но по факту имеем только некое вИдение, воспринимание в некой форме, на которую вешается ярлык – «картина».
Тоже самое и «бытовым» вИдением, которое Дракон называет 3СС – где, как бы, есть ты-субъект, есть процесс-восприятие и есть объект-банан! Но тут нет какого-то «тебя» и нет какого-то там банана, всё здесь, неделимое, единомоментный слепок-проявление.
но бывает восприятие и без знания, которое приходит постфактум как описание того что было, я подозреваю что это восприятие аспектов в чистом виде — это не знается, но воспринимается прекрасно, а потом описывается что это был вот так то…
Конечно, бывает и так… пялишься в одну точку и даже не осознаЁшь на что ты пялишься и пялишься ли вообще, просто нечто неосознаваемое…
Dragon
Ты три раза сказал видение, воспринимание, неосознаваемое — это ты о чем?
makkiz
это о феноменальности в какой-либо форме… если это нечто осознаваемое, то я называю это — знанием или переживанием, если неосознаваемое — тогда… трудно подобрать адекватное слово состоянию прекращения потока мыслеформ, но я думаю ты понимаешь о чем речь…
Dragon
Почему ты не просто перечисляешь феномены, а привинчиваешь этот, осознавание, восприятие, если такого явления не существует?
makkiz
Да всё очень просто: для того, чтобы мой собеседник не воспринимал феномен-банан как объект-существительное! я могу, конечно, использовать слово «бананование» ))) но, по-моему, восприятие-в-форме-банана звучит как-то удобоваримее )
Dragon
Неужели ты не понимаешь, что не имеет значения на сколько частей делить неделимое? Оно все равно останется таковым, что за сложности?
makkiz
Знаешь, ты мне напомнил старый анекдот про картежников: раздали карты, посмотрели… — Вася, ты проиграл! )
Я просто пытался объяснить Павлу свое видение некоторых моментов, свою трактовку, интерпретацию, не более того…
Ты же сам понимаешь, что для многих людей твоё «реальна только реальность» — это просто китайская грамота!
Dragon
Поэтому я усложнил схему, но теперь ты требуешь упрощать, выбрасывая некие явления, которые в притязающем сознании являются опорными, типа мое восприятие, мое внимание, мое осознание.
mks-t
Да тебе просто на Абсолют указывают. А абсолютного в относительности нет!
makkiz
На какой ещё абсолют?! Не городи чепухи…
makkiz
Я, феномен и знание что это звук. Это одновременно со-возникает.
Это не со-возникает, тут просто нечему дробиться, по факту, просто так работает мышление, этот механизм изначально заточен дифференцировать всё, что только можно!
Rezo
Восприятие-это концепция, и этим всё сказано.:)
Amin
Сунь палцы в розетку и скажи это электричеству!))
Rezo
И что? Это восприятие?
Amin
Когда будет трясти повторяй что это просто концепция восприятие только концепция!)
Rezo
Зачем что-то повторять.Если у тебя проблемы с этим понятием делай что хочешь.У меня нет проблем и мне незачем сувать какие-то пальцы куда-то и что-то повторять.
Bambuka
Это глюк такой. Абсолютизация физическрго мира. У меня было. Когда как бы нет восприятия, а есть просто явления. Такой очень реальный глюк. Пока не переключился тумблер по поводу того КАК известно что это вссе есть.
Dragon
Понимаешь, это все так, но за всем этим стоит главный абсолют и это я!:)
Bambuka
Дааа! И пока н стант видно что там такое за него принято, будет стопитьсот глюков. Бьюсь об стенку
Dragon
Да за него ничего не принято, это все МОЕ!:) понимаешь, имущество, мое пробуждение, мой абсолют, мой путь, мой поиск!:) ну или не мой!:) но я всегда за кадром это и есть абсолют в относительности, сколько бы не разгребали имущество, вопрос то все равно рано или поздно станет о я!:) потому как это корень и ничто другое.
Bambuka
Да понимаю. Но это яяяяя. Блин. Ну как так. Мозг взрывается сейчас белым светом. И вс равно не вижу что это — корень
Bambuka
Я вижу вот этого имущего себя. Это все тоньше и тоньше. Корень не вырвать ни когда не будет ни чего что может вырвать корень.Еще и два параллельных контекста. Плюс сразу и 1СС и 3СС. Это как многоканальное вещание и это все становится реальностью как только увидено. Я не верю что корень может быть увиден
Dragon
Дело не в том, найдешь ты его или нет увидишь или нет, дело в том, что внимание развернется от мое, на я… которое все время маячит за скобкой, самое несомненное, но которого никто в опыте не видел.
Bambuka
Развернется? Мн кажется что уж нет. Потому как расширяся как быдто на вселенную.
Atya
во как… класс))
Bambuka
Все видимо переживанмое вообще вообще — мое? А что за хрень это все имеет? И небо и солнц и пробуждение и Мастера и понимание и истину?
Dragon
Вот в верном направлении…
Bambuka
Это бесконечность. И во сне и на яву. Все увидено уж черз это «я» вижу, мое видение… и поехало.
Dragon
Через это я, смотри прямо в него, что это?
Bambuka
не знаю что это. мысль как стекло. но аналога этому нт, это как стекло с токами в мозг
Dragon
Ты я видишь, которое бы могло выполнять все что ему приписано?
Dragon
Просто возвращайся сюда в незнающий ум, просто представь что ты не знаешь, того о чем столько много говорят, на самом деле не знаешь.
Bambuka
Аа. Спасиибо! Очень близко
Atya
да… не знаю… а потом, знаю, как что то… в виде мысли, например…
Dragon
Нет ты уже что то из книг и указателей цепляешь, что в виде мысли?
Atya
я сейчас вообще ничего не читаю, не идут, хотя читала запоями всю жизнь… теперь только на сайте…
я имела в виду просто мысль… просто есть ещё ощущения и чувства и они различаются…
Bambuka
Это создало специальное напряжние в мозге и мысль стремление найти то себя про коорое говорят. блин это как дыра в перфоленте
Bambuka
Тело расслабляется от этого, тревожность уходит. Незнание это безопорность. И как бы незнать это не преступление, не обязаельно знать. Клево что не надо придумывать ответственного. Голова кружися от ого что не куда внимание упереть.
Dragon
Очень хорошая практика, до того как появилось это чувство себя, я-центр, ты ничего о нем не знала, не было ни его присутствия ни его отсутствия.
Bambuka
Да. Было непонимание такое ну вот как не понимаю что такое логарифм. и пытливому уму надо было что-то такое найти придумать как это. Сейчас такое идет растекание как будто что-то тает вместе с напряжением. Нет нужды чего-то специальне чувствоать или лепить, это как-то вне понимания происходит. Мутность рассеивается еще перед глазами.
Dragon
Вот это стремление к отсутствию я, начинается только после его присутствия, это две стороны одной монеты отсутствие-присутствие. Это не самоисследование даже, это просто я-не-я! Я есть, меня нет, но это снова про МЕНЯ, которого нет.
Bambuka
Да. Смотрю что такое Но не как концепцию а как реальность, стопудовоую. И почему-то радость внутри как будто «ну наконец то», хотя ни чё еще не увидела просто спало напряжение от того что можно уже не удерживать воображаемые представления.
Bambuka
но сейчас я не могу найти ни присутствия ни отсутствия центра. и вот ну как бы не надо придумывать ни чего, так организмик прораегировал. а читаю про я-не-я, про отсутствие меня и две стороны и опять сжалось, ну как дошло что все таки есть что-то что называется я и надо найти. как-то так. странно но вроде хотелось посмотреть а перечитала и блин закрылось все и снова зажим. как будто бы опять что-то должно быть. так вот всегда будет читаться? как должно или что-то в этом роде?
Dragon
Ни отсутствия ни присутствия КОГО?! Не можешь найти…
Dragon
Центра, значит он был точно, а сейчас о нем ничего нельзя сказать ни есть ни нет, и вот эта позиция это третья позиция его утверждающая, хотя кажется что разрушающая.
Bambuka
центр это что? слышаший видящий? может я просто определения не знаю?
Dragon
Неважно, ты в верху написала сама про центр, неважно чего, имущество трогать не будем.
Bambuka
аааа! ну да, это центр мира.
Bambuka
что-то голое.
Bambuka
а что я без имущества? без истории, без личонсти с телом? когда я появилась ни чего не было из этого. это потом ручки ножки мои, мося в зеленый горошек и прочее.
Dragon
Вот отбрасывай все имущество и возвращайся к голому я, внимательно смотри что осталось как мое, нашла отбрось, как отбрасывают одежду перед сном!
Bambuka
почему-то раздражение всплывает. я вижу прикол.
Bambuka
Ой блин. Я уже и посуду помыла. И на завтра творог замесила. Прям вижу что изворачиваюсь, чтобы что-то не видеть.
Bambuka
не знаю. ой. просто соскакивает внимание или ум подкладыват образ.
maharish
Чего мудрствовать лукаво — всю разницу между сознанием и осознаванием растолковал подробно Нисаргадатта, есть глава «Осознавание и Сознание, кажется в „Знаках на пути“) — осознавание- не Абсолют, но „свойство“(нет подходящего слова, может есть в санскрите) Абсолюта, оно не зависит ни отчего, но сознание — это осознавание, зависящее от объектов, им сознают что-то, — они появляются вместе (если нет объектов, какое может быть сознание объектов). По поводу вопроса — ближе к №2, но тут запутанно потому что идёт из ума, а когда видишь это прямо, без мешающего ума, то видится всё как единство всего во всём (А-двайта), и объекты и восприятие их и осознавание их — это всё Я (Пустотность(вещей)-наполненность(Собой-Я) не видится, но „ощущается“(нет слова подходящего) при всём этом, как потенциальная возможность появиться всему при твоём желании..
makkiz
осознавание- не Абсолют, но „свойство“(нет подходящего слова, может есть в санскрите)
Растолкуй это последователям-буквалистам учения, я еще года 2 назад говорил, что если осознание и можно как-то обозначить, то это скорее «качество» проявления, некое «свойство», а не мифический энергетический феномен, который, типа, — нечто!
сознание — это осознавание, зависящее от объектов, им сознают что-то, — они появляются вместе (если нет объектов, какое может быть сознание объектов).
осознавание — вообще не что-то, ты не найдешь осознавания как такового, как некий объект! И «вместе» ничего не появляется, никакой объект ниоткуда не появляется, чтобы быть осознанным!
Это ТЫ и есть, видимый как «нечто», но в этом «нечто» глупо дифференцировать что-либо, делить феноменальность на некие взаимозависимые составляющие типа «осознание-объект»!
Dragon
А свойство, это уже не явление? Я более широко смотрю на понятие явлений.
Dragon
Есть явление «тепло» от солнечного света, есть свет, но видно только солнце, то есть ни свет, ни тепло нельзя отнести к явлениям?
maharish
И свет и тепло и солнце — одно целое, их разделяет ум, не может быть солнечного тепла и солнечного света без солнца. Но мы в словах это разделяем, чтобы как-то описать слона тем, кто его не видит, ухватился за хвост и кричит: Это змея!, а другой, взяв его за ногу орёт — нет, слон — это солб! Вот и попробуй слепцам объяснить, что это всё — Одно, надо это видеть а не говорить об этом, к словам всё равно придирутся, особенно если ты — не член формации (а значит для них — второго сорта).
makkiz
Согласен!
DASHKA
Вот maharish: так описал
он сам иесть и Свидетель мира, и Майя мира, и Потенциал для их появления .

Ты так же видишь? И видишь ли ты Потенциал?
Это ТЫ и есть, видимый как «нечто», но в этом «нечто» глупо дифференцировать что-либо, делить феноменальность на некие взаимозависимые составляющие типа «осознание-объект»!
DASHKA
Или Свидетеля?
Или ты видишь только феноменальность, или проявленный мир?
maharish
Или Свидетеля?
Или ты видишь только феноменальность, или проявленный мир?
Это подобно тому, как монах спросил Мастера дзен: Что такое просветление? Тот ответил: Дуб в саду. Можно было бы дальше и не писать, если бы у читающих была бы проницательность, они могли смотреть ЗА слова, в суть, а не цепляться за их форму. Всё это — одно и феноменальность и её проявление и Потенциальность для появления их — они взаимозависимы и взаимосвязаны. Дуб не может быть без сада и сад не будет называться садом, если в нём не будет дуба. (А ещё у нас в классе дубом называли того, кто туповат и не врубается).
maharish

Потенциал нельзя увидеть — это не свойство, не качество, он просо ЕСТЬ (даже не Я-есть — это вторично, после появления я-мысли, которая есть первичная иллюзия, от которой происходят все остальные заблуждения. Потенциал всегда ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и и все люди в нём постоянно — поэтому-то и могут творить — рисовать, слагать стихи, писать музыку и т.д. согласно своим самскарам и карме. Но осознать себя как Потенциал всего существующего — это выход за пределы отождествления с чем-то, самскар и кармы.
Amitola
Ха! Второй сорт — это как… диалект мышления)
xdim
солнце и тепло это единое, а люди по сортам :))
Amitola
мышление… неЛюди)
makkiz
Эх…
Тогда давай так: есть красный карандаш, красная машина, красный галстук и т.д.… и что тогда выходит — «красность» вдруг стала явлением? Её можно пощупать, её можно осознать?
«Красность» — это не феномен как таковой, её нельзя вычленить из общей картины, если её и можно как-то обозначить — то, с большой натяжкой даже для мышления, — неким «свойством», «качеством» (см.кавычки).
Вот я вижу полнейшую аналогию между «красностью» и осознанием в твоей трактовке! Вот это осознание, как «энергетический феномен», я вижу у тебя не только как нечто самосущее, которое, типа, всегда и безусловно присутствует, причем его можно, вдобавок, каким-то боком вычленить из феноменальности как «что-то», осознать и т.п.… к тому же, оно является еще и чем-то, типа, «первичным» по отношению, например, к видимым объектам, как «аспект основы».
Так давай тогда для смеха сделаем еще один аспект основы, например, «красность»! )
xdim
красный — это явление, электромагнитное излучение с определенной длиной волны и частотой.
«Диапазон красных цветов в спектре часто определяют длинами волн 620—740 нанометров, что соответствует частотам 484—405 терагерц.»
makkiz
красный — это явление, электромагнитное излучение с определенной длиной волны и частотой.
«Диапазон красных цветов в спектре часто определяют длинами волн 620—740 нанометров, что соответствует частотам 484—405 терагерц.»
Ты еще добавь — объективное существующее, не зависящее от наблюдателя! )))
Вот бы сейчас Эйнштейн со Шрёдингером над тобой поржали! )
xdim
это к философам.
Amitola
Тут тогда можно пойти еще дальше. Если смотреть на цветовой спектр (по Люшеру) и замерить активность прохождение мозговых волн, то они отличаются как цифрами, так разными там Герцами. И вот эти ощущения герцев можно тоже назвать… энергетичностью)
makkiz
Ога, взял набор символов и цифровых показателей — и говорит: его, НЕ ФИГА СЕБЕ, измерено! Теперь это супер правда! ))) Линейка и штангель как критерий истины )))
xdim
ты смешиваешь понятия.
если предмет измерен линейкой, его длина равна 5 см., на этом ставится точка.
измеренный размер не может быть ни истинным ни не-истинным, потому что понятие истины из другой области.
xdim
это как раз и есть пример спекулирования на опыте, придумывание несуществующей проблемы, которую потом можно решать вечно.
с размерами, литрами, скоростями и прочим нет проблем, потому что идет сравнение с неким эталоном для удобства, и все этим пользуются в прикладных целях.
а вот чтобы заморочиться, можно задать себе вопрос об истинности размера или цвета, который сам по себе некорректен.
Dragon
Вопрос же не в этом, на сколько явлений и частей делить неделимое, вопрос в другом, кому то это очень важно, доказать неправоту другого!:) я вот знаю что я всегда прав, по любому!:) потому что они просто рядом не стояли!:)
makkiz
Вот же ж ты любитель создавать патовые ситуации )))
Когда аргументы исчерпаны, остаётся старое-доброе «КТО ЭТО ТАМ ХОЧЕТ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ?» )
я вот знаю что я всегда прав, по любому!
А я вот знаю, что не бываю не прав )
Dragon
Так это единственный вопрос который стоит задавать, все остальное прыжки в сторону!
makkiz
Этот вопрос стоит задавать только если четко ЗНАЕШЬ кто ты есть )
xdim
а разве можно его задавать не зная, а? :)))
xdim
ну к этому же еще подойти нужно :)))
makkiz
Конечно смешиваю, ты же смешиваешь! )) Или не понял суть коммента про «красность-как-явление».
Раз уж ты в физику полез, тогда скажи: где ты видел «красность» саму по себе, как нечто, без излучающей или отражающей поверхности?
Такого не бывает даже в бытовом опыте, кроме как в мышлении, когда ты можешь вообразить некую абстрактную красноту и даже измерить её )))
xdim
это свойство поверхности предмета, отражение — это явление, что с этим не так?
отражающей поверхности без предмета не существует.
xdim
это все понятия из физики, и там нет с ними проблем, все прекрасно используется в прикладных целях.
а если подмешать туда философию, то можно залезть в эти споры навечно.
makkiz
Вот! Именно об этом я и говорю:
«Красность» — это не феномен как таковой, её нельзя вычленить из общей картины, если её и можно как-то обозначить — то, с большой натяжкой даже для мышления, — неким «свойством», «качеством» (см.кавычки).
Это не ЧТО-ТО!!! Мышление может вычленить «красноту» и назвать ее феноменом, но даже ты сказал:
отражающей поверхности без предмета не существует.
Не бывает красноты самой по себе!

Вот с осознанием — тоже самое! Это «свойство-качество» проявленности-феноменальности, но никакой не объект, с которым можно сделать что-либо )
xdim
я не знаю что такое краснота сама по себе, ты ее вам придумал и теперь говоришь что ее нет.
есть красный карандаш, есть излучение/явление описанное как «красный», и с этим нет проблем.
xdim
говоря «красный карандаш», мы понимаем о чем речь, и для удобства упускаем описание всего процесса свет-отражение-поверхность-предмет.
но «упускаем» не значит что этих явлений нет, просто в данной ситуации для прикладных целей этого достаточно.
makkiz
Вот! Правильно:
я не знаю что такое краснота сама по себе
Зато масса народу, по аналогии с «краснотой», знает что такое осознание-само-по-себе, или пустотность-сама-по-себе и т.д. — они же их прекрасно дифференцируют и «прекрасно понимают» о чем идет речь… даже сатори проградуировали по ранжиру этих энерго-псевдо-феноменов…
Ёу! у меня было сатори-осознания! Нет, лошара, это у тебя сатори-пустотности, ты чо! Не понял? ))))
xdim
пойми, указатели это не истина, они точно так же как и относительное понятие «красный» нужны для определенных целей.
а именно, для выявления относительных понятий, которые приняты за истину.
если начинается спор с указателями, значит они противоречат найденной истине.
а Учение — это и есть набор указателей, инструментов для выявления реальности, которая завелась в относительности.
xdim
если «народ» реагирует на указатель как на истину и начинает с ней спорить, это вопрос к народу/людям, а не к Учению.
Учение выявляет ложь, и дает инструменты для ее исследования.
нет омрачений — нет Учения.
xdim
рассматривай указатели как диагностический аппарат, если начинаются претензии к УЗИ или МРТ по поводу выявленного отклонения, значит что-то пошло не так, и глюк у пациента а не у аппарата :)))
Rezo
Так это с любым явлением так.Не обладает никакое явление самосуществующей реальностью.И ты здесь америку не открыл.Но это не значить что явлений не существует.Любой прохожий на улице если обьяснишь поймёт, но почему же Максу надо доказывать это годами всей интелектуальной елите планеты?:)))
Amitola
Ну ладно отбросим штангель… оставим зрительное различение например красного и желтого. И ощущается по разному, каждый цвет по своему — вот про это писал.
Так же ощущается по разному звуковой тон. Другое дело ощущается только чаще совокупнопность, чем отдельность цветов-например в виде пейзажа, или совокупность звуков — например в музыке.
Bambuka
Красность это цвет. Все что воспринимается — явлено. То чего не воспринимается не присутствует не явлено. Цвет это явление. Радугу видел?
makkiz
А ты видела цвет без радуги? или цвет сам по себе?
Вот это я и называю: вычленить пазл из картины и назвать этот пазл «феноменом», цвет — это не феномен, потому как он часть общей картины! Это как отрезать ногу и назвать её человеком )
Bambuka
Зачем чего-то вычленять? Все что видимо, переживаемо и воспринимается и даже помысленно и воображаемо — явление, феномен. Чтобы ногу увидеть надо ли ее отрезать? Все пазлы картинки это феномены и картинка феномен. Нефеноменально то что не воспринимается ни как. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82
Bambuka
А ты видел радугу без цвета? Или небо без цвета? Цвет это аспект я думаю, картины без цвета не представить. Без любого цвета. Картина по большому состоит из пятен цвета. Вот че подумала. Так же как интоннации звука — спектр. Или чувство — спектр.
Dragon
А что ты назвал радугой?! Воду или свет или цвет?!
makkiz
Аз есмь воспринимание-в-форме-«радуги» )
А вообще, что касается именно «радуги», в непосредственном опыте феноменальности есть только видение-цвета, остальное (свет, вода, форма и т.д.) это ментальные дорисовки )
Dragon
Сложно быть до мозга костей материалистом!
COL-888
Сложно… запутываешься в материи… и падаешь… носом в это.
makkiz
Юноша, уйди подобру-поздорову, ну нечего тебе тут ловить!
COL-888
Почему а тебя за хвост?
makkiz
Тебя ж уже банили, ты по-хорошему никак?
makkiz
Больше предупреждать не буду…
COL-888
Не надо… бей с правой… а то у меня уже мандраж… от предвкушения…
COL-888
Насмешил ты меня… пугай маму свою… или ты и модереаторов купил?.. На съэкономленные деньги?
makkiz
Не знаю, может и сложно… Петь, а, главное, воспринимать хвалебные оды намного круче! А главное — тут никто не задаёт вопросов: а кто это поёт и принимает? )
Как-то не принято, да и нЕзачем, если разобраться )
COL-888
Петь и воспринимать тоже нужно умение… А кого это задевает хвалебная песня?
svarupa
А кого это задевает
какая тухлятина… дурновкусие… хуже невозможно сказануть… расстраиваешь ты меня…
COL-888
Такой я торговец тухлой рыбой и черным деревом… не то что маккиз… красавчик… борец и праведник.И ты еще… знаток. обидел ты меня… больно сделал.Хорошо хоть Феликс меня лечит.А то давнобы…
makkiz
Омешваре письмо отправил… свали отсюда, существо!
COL-888
мешваре письмо отправил
Смелый ты! Что прямо так и написал Омешваре?
свали отсюда, существо!
svarupa
ты серьезно?
svarupa
если серьезно, то твой мастер-эдька-пора тебе признать это…
makkiz
Эх, уважаю тебя, потому не буду грубо отвечать )
svarupa
ты в курсе что он реализ?
makkiz
В курсе, потому и прошу своей реАлизной тропой топать…
1234
А ты не спеши со своей узкой тропы всех неугодных сметать… Рассматривать полезно всё, что под ноги падает…
COL-888
За что ты так меня???(
makkiz
написал корректнее
svarupa
феликс просто веселит тебя, не веришь ты в его реализацию… зря… чувствительный он… чуткий… мог бы тебе и помочь… но сарказама много у тебя-хрен пробьешьсии…
COL-888
Верю. В Феликса верю. Крепкий реализатор. Чуткий человек. Добрейшей души.
А мне надо Какую нибудь стерву реализованную.Чтоб винтом меня закрутила.
А Феликс с ним хорошо наверное по баночке пива реализовать…
svarupa
странная парочка… лысый хрен и гагарочка…
COL-888
Не смейся я на него тоже донос настрочил… не ты один стукач.
COL-888
Классно чувак и чувиха… Тебе не понять… ты правильный сильно.Вино баня семья… Эххх
adi-asti
сто про Сварупа!
Bambuka
Ум тока этого не знает ;)
COL-888
Радуга это флаг гейменьшинств…
1234
Радужное тело всем…
COL-888
Свят свят свят!!!
1234
Не отрекайся… флагоносец))
COL-888
Не моё это… что делать. Передаю знамя тебе.
1234
Зачем лишний груз…
COL-888
Это не лишнее он в тон твоих глаз. Модный приговор.
1234
А мне всё равно что накинуть))
COL-888
Не сомневался в твоей бесстыжести.Глаза то…
1234
Переливаюсь разными гранями:)
COL-888
Но тонкие грани ее дарованья… как капли шанели налитые в щи.
1234
Подолью и не заметишь)
COL-888
буду в дортмунде… поговорим.
1234
На сайте Мир Адвайты…
1234
Лично я далеко от Дортмунда…
COL-888
А куда ты меня хочешь привезти? На летние каникулы?
1234
Везде хорошо… где нас нет))
COL-888
Значит в Испанию.
1234
Там нас тоже нет…
COL-888
Вот и свозишь меня туда… тебе необязательно со мной… просто дорогу оплатишь.
1234
Виртуал в помощь))
COL-888
Вибратор в руку!
1234
Вибрации надо повышать…
COL-888
Там колесико есть… покрути.
1234
Прям незнаю какое тебе ещё колёсико подкрутить))
COL-888
Мне не надо… на вибраторе крути… в торону плюсика.
1234
Не учи когда не просят.
COL-888
Ну как знаешь.
COL-888
Я собственно разрешенияи не спрашивал у себя учить себя или нет..))Это отделенность ищет разрешений и позволений
COL-888
Будь свободна от позволений.
1234
Как получится:)
COL-888
Как надо так и получится.
Не выпендривайся женщина!
maxuscz
Эдуард и 1234
ну чего вы флуд развели?
созвонитесь и кокентичайте на радость друг дружке
1234
Это активная медитация между поиском:))
Bambuka
Динамитческая :))
1234
Динамика без обдумывания:)
maxuscz
Вот что я тут нашел. мне думается это как раз про осознание
Сиддхарамешвар Махарадж
О исследовании причинного тела

Главный знак, или индикатор причинного тела – это забыть все. Например, если человек не забыл все, он не может впасть в глубокий сон. Сказать «я спал глубоким сном, но кое-что я помнил на самом деле» значит сказать «я не спал». Действительно впасть в глубокий сон значит не помнить вообще ничего. Точно так же забыть все, будучи в состоянии бодрствования, значит войти в причинное тело. Быть в состоянии, где вы не знаете ничего, и войти в такое состояние – это одно и то же. Как уже было отмечено, это естественное состояние человека. Даже самые образованные ученые не понимают природу человека, не говоря уже о природе Шивы. Для того чтобы полностью понять это состояние человеческого забытья, предписан метод изучения паузы.
Если и есть что-то очень трудное, то это полностью стабилизироваться в состоянии забытья и тщательно с ним разобраться. Достичь этого очень важно для духовного прогресса и требует больших усилий со стороны искателя. Святые особенно отмечали этот момент.

Пауза между двумя состояниями – не что иное, как чистое сознание. Состояние моуни (молчащего) таково, что он не позволяет подняться ни единому слову, а если оно все-таки поднимается, он не позволяет всплыть его значению, но просто дает ему проскользнуть. Когда слово поднимается и ему позволяется отпечатать свой смысл во «внутреннем уме» (антахкаранё), рождается мир. Не обратить внимания на слово и не позволить ему донести какой-либо смысл до ума – это искоренение мира. Когда слово не включает напряжение ума, сохраняется «чистая энергия сознания». Постоянное переживание такого состояния называется «состоянием тишины».

Искателю, который вот-вот поставит свою ногу на третью ступеньку, после того как уже забрался на первую и вторую, говорят, что это ступень состояния чистого сознания. Он находится под впечатлением, что это состояние чистой пустоты, и, принимая эту пустоту за Брахман, не способен быть свидетелем пустоты. Однако когда искатель поднимается на четвертую ступень, он начинает смотреть назад на третью. Будучи неспособным что-то увидеть в пустоте причинного тела, он удивляется, почему Гуру дал ему указание взойти на эту ступень небытия, которой вообще-то и не существует. Причина в том, что как только познано чистое сознание, не может существовать и следа чего-то такого, что зовется «неведением». Непонятно, что такое состояние забытья, и в уме искателя не возникает никаких вариантов, кроме как «чистое сознание».

Сознание, или Знание, представляется искателю двумя способами:
1 когда в сознании есть объект, оно становится «объектным знанием» и будет переживаться как объектное знание, и
1.2 когда объекта нет, оно переживается как «чистое Знание».
2. Когда есть объект, это называется «объектное знание».
Когда объекта нет, это просто «Знание» (безобъектное Знание), которое есть чистая осведомленность, или чистое сознание. Исключая две эти модификации, никаких других в уме искателя нет. С точки зрения искателя, слово «неведение» бессмысленно. В этом случае существование забвения невозможно. Что бы ни переживалось, это будет либо объектное знание, либо чистое Знание без объекта.
maxuscz
ну а это пожалуй важнее
сорри — не могу предыдущий посто заменить на этот

А теперь мы посмотрим, что такое четвертое тело, пра-причинное тело.
Пра-причинное тело также известно в учении веданты как состояние турий, или тело Сат-Чит-Ананды. В этом тексте оно называется пра-причинным, потому что оно выше или за пределами причинного тела. Это отец трех других тел.
В индуистской мифологии царь Джанака (Джанака значит творец или изготовитель) был видехи, что значит «без тела». У него была дочь по имени Джанаки (Джанаки значит «осознанность»). Эта мифологическая история рассказывает нам, что царь Джанака – это то же самое, что четвертое тело, пра-причинное тело.
Это указывает на состояние Сознания, в котором нет тела, несмотря на тот факт, что тело все еще существует. Это состояние «Знания» в четвертом теле. Это царь Джанака. Из него сотворена дочь Джанаки (осознанность). У нее тоже есть еще одно имя: Вайдехи. Если сравнивать с тремя предыдущими телами, то четвертое это состояние без тела и без каких-либо характеристик – в форме «Знания». Однако это не значит, что в предыдущих трех телах отсутствует Знание.
Знание одно и то же, будь оно в возбужденном состоянии или в невозмутимом. Оно чистое без примесей в невозмутимом состоянии, так же как в обеспокоенном, и даже когда утоплено в потоке объектного знания. Во всех состояниях Знание одно и то же. Однако в первых трех телах Знание разбавлено или обусловлено объектным знанием. Знание в состоянии пра-причинного тела сбалансировано в отношении трех гун (раджас, тамас и саттва) и может переживаться как «Чистое Знание».
Знание всегда Знание, в сбалансированном состоянии оно находится или в разбалансированном. Однако оно разно, в отношении собственной обусловленности.
Из-за отождествления с определенными условностями Знания человеческое существо видит различия и создает особенности и отличия в Едином Знании. Например, сладость, которая чувствуется в разных сладостях, называемых «ладду», или «джилеби», или «басунди», есть везде сахар. Тем не менее, поскольку она представлена в определенных формах, мы говорим, что ладду сладкое, или что джилеби сладкое, или басунди сладкое. Если мы попробуем немножко сахара, который не смешан ни с какими другими ингредиентами, мы скажем, что сахар сладкий. Если кому-нибудь описать, на что похож сахар, дать ладду и сказать, что сладость ладду – это сахар, он никогда не получит знания об истинной природе сахара. Однако если ему дать чистый сахар, не смешанный ни с какими другими ингредиентами, он точно будет знать, что такое сахар.
Этот пример показывает, почему невозможно получить опыт Знания в его изначальном состоянии, будучи в первых трех телах: потому что оно всегда в какой-то из форм обусловленности. В первых трех телах оно всегда будет переживаться как объектное знание. В четвертом теле Знание, которое не объектно и чисто, которое не очевидно (не видимо) в других трех телах, сияет в своей чистой Природе. Это та причина, по которой искателя нужно довести до пра-причинного тела. Когда чистое Знание, или Сознание, познано, тогда даже если оно перемешано с объектным знанием или находится еще в каком-нибудь состоянии, искатель правильно поймет, что нечто существующее под названием «мир» не отделено, не отлично от того, что называется «Знанием Самости» (Знанием Себя).
Rush
ну да, банан = осознание банана, и тут абсолютное тождество, а не гуманитарное рассуждение!
осознание банана и есть банан, буквально)) осознание в виде банана)
и тут по любому не избежать искусственного проведения границ в ВОТ!, как бы нарезая поток на кусочки))
и это же осознание это буквально существование, бытийность, и оно же это буквально любовь, блаженство
то есть банан это буквально текучая сатчитананда в виде банана))))))
makkiz
Респект! Вот прям респект! )
Rush
))))) но звучит это не в пример пафоснее и прям нагружено смыслами, нежели чем то, как переживается))