11 мая 2016, 14:34

Чем вам не по нраву Маккиз и Микеда?

И чем же они вам не по нраву?… Тем, что залезли в песочницу со своими игрушками?
Неужто вы суете им свои игрушки в состоянии благости и любви?
Честно они мне ближе, чем многие здесь на сайте, они хоть не защищаются искуственным щитом любви.
Пишу сейчас не что-бы бросить топор, а просто пишу… прибывая чуток в состоянии благости и видя во множестве комментариях некую наигранную концепцию — Залюби ближнего…
Но отдаю должное, что здесь на сайте уже начали прорастать зерна настоящей благости и это видно по некоторым постам и комментариям.
Это очень заметно в открытом человеке — Саши… из Узбекистана.

651 комментарий

Amitola
Похоже щас получу по… мордасам, чтоб шибко не радовался жизни)))) Но это тоже опыт познания… мышления и чувств)
JuKa
Ты ж кайфуешь прям!!! любо-дорого смотреть:))
vidyaradja
так наконец-то! Настоящая оппозиция ))
Amitola
Да я и не в оппозиции. В Учении не цепляюсь за слова,… часто чувствую радость))))
vidyaradja
поэтому, и говорю, что ты хороший человек)
Amitola
У хорошего человека должна быть и карма хорошая)))) А у меня в посте к вечеру все запестрит от минусов)))
vidyaradja
крепись!
Amitola
ну буду без… кармы)
Amitola
Ну правда вот… рябята то хорошие, а их к… ногтю)))
vidyaradja
в ненужное время не в том месте. Оказия вскрывает нутро.
Atya
кто с ногтями к нам придёт…
Amitola
ХА! Мы у них ногти вырвем… и свои приклеим!)))
Atya
нет… зачем рвать то… маникюр, косметический… грязи же полно под ногтями…
Amitola
Во-во… Косметологи блин)))))
JuKa
А почему к ногтю то… пытаются расшевелить, имхо
vidyaradja
вот ведь да! Пошла одна подмена, что гнобят типа, а гнобления-то нет. Это так видится, вот прикол жеж. Просто других видно, а себя не всегда.
JuKa
Жертва наше ффсё!:))
Amitola
Чтоб кого-то шевелить, неплохо бы сначала у себя пошевелить вшей и повыгонять ))))
bodh45
так так и делали… а приходят некоторые и говорят — не так мол, шевелите!)
1234
А хоть как шевели, Вшивому-баня…
Amitola
Ага… а им в ответ шевели отсюда… поршнями))))Если не хочешь, что-бы мы вас шевелили, так как шевелим… себя)))
JuKa
Ну так если глухота случилась… а терпения нет распедаливать:)
Amitola
Вот и неплохо бы давить на свои… педали, а не на… другие)
JuKa
Да я ваще их не трогала:)))))
Amitola
Прощается)))))… можешь ехать)
JuKa
Педалим как умеем
Bambuka
Рыдаю :) Скоро у нас только мимими можно будет писать. Все такие нежные. Там некоторые про комнаты забыли и про битвы дхармы. Макса тут любят, кстати, просто ты, Океан опять волну успокаиваешь.
makkiz
Во-во, сплошные ми-ми-ми, букетики, собачки-кошечки, зачем решать вопросы в комнатах, когда можно сопли с сахаром размазывать и упиваться всеобщей эмпатией?! )
Bambuka
Ага. А тебе сказали фи. :))) Тебе и это не по нраву. Тебе не угодишь. :))) Дракона надо ругать чтобы ты был доволен?
makkiz
Да ёлки-палки, ты что, правда не понимаешь о чем я толкую?
Bambuka
:))) Понимаю. Вот и смеюсь.
JuKa
Это цикличность… летом чаще сатори случаются, Дракон сказал:)) готовсь, дорогой;)
Amitola
Ну вот… щас все бросим и будем готовится…
Але! За окном деревья зеленые и птички… поют)))
JuKa
Мдаааа… телефон у тя паламатый:)))
Amitola
У меня телепатическая связь со… всевышнем)))
makkiz
сатори случается единожды, раз и навсегда, тут нет никакой цикличности! а если «у меня было, а теперь жду когда снова накроет» — это не сатори, это не пойми что )
svarupa
а что такое сатори-в твоем понимании?
Dragon
Это лишь твое мнение, есть и иное, основанное на опыте 11 лет учения, и Адьяшанти прав, и в Дзэн об этом говорят.
makkiz
Да, мое мнение, мой опыт и, кстати, не только мой! О сроках умолчу, тут ты победил )
Но согласись, что опыт Дракона-Адьяшанти — это не истина в последней инстанции! )
Dragon
Я не претендую, я говорю что есть иное мнение, и его тоже озвучиваю, вот и у Рам Цзы иное, но мое мнение выражает мой опыт и опыт моих учеников, с этим ничего нельзя поделать. Как Адья говорит, так бывает с одним человеком за сто лет, когда первое сатори оно же окончательное, но это исключение. Конечно каждый считает что это именно его случай, а потом в упор не хочет видеть что сатори улетело и осталось некое состояние которое культивируется.
makkiz
Ну, опять же, это только проживание именно Адьи…
Amitola
А Спайра вообще пишет, что частые опыты проживания, как-бы изнутри накапливаются и там не поймешь какое из низ сатори — что это просто проживания глубин ощущений.
Парсонс же после крутой психотерапии просто однажды шел и что-то… изменилось.
Kleo
Что-то слабая защита, трусливенькая!)) Не успел высказаться, а уже в кусты!!!
Amitola
Я и не защищаю. Просто описал свое видение ситуации… другого высказывания и не ожидал)
Потому что знаю, если буду лель лить… то буду правильный)
vidyaradja
Всё в своё время станет на своё место.
bodh45
Микеду как то «пропустил»… а Маккиз… в нём чувствуется претензия и снобизм что ли.
Felix
Ну что значит не по нраву? Они что могут сделать иначе? Человечески неприятно поведение Микеды. А Макиз он у Дракона не ученик, к нему в этом и вопросов нет. Но сайт такое место, что если что то вылезло, то он помогает вытащить до конца и да это болезнено а вытаскивается через реакции персонажей и они поэтому не могут быть благостны, персонажи ведь тоже не могут иначе
Amitola
Ну все так. Никто не может иначе и Дракон писал, что у народа к ним притензии — рулят васаны.
Еще бы неплохо добавить — это не какое-то там различение, а именно васаны.
Та и я тоже написал, потому что всплыло в мышлении… сейчас смотрю и на свои чувства.
GodFather
Что ты пугру метёшь? Больше нет животрепещущих вопросов? Или эти два персонажа жертвы? Или им нужен адвокат? Их что, пытают? Ты видимо забыл тематику сайта. Чуть потревожили болото, сразу лягушки заквакали.
Абсолют отобрали у ребят? Пробуждения лишили? Блин, ну хватит людей смешить.
makkiz
Поддерживаю, Серега, именно об этом, отчасти, и речь в моих предыдущих постах!

Забавная тенденция такая рисуется: малейшая критика — и понеслась атака, чисто как лейкоциты на инородное тело… ой, это личностные фиксации, ой, а кого это там беспокоит, ой, а кто там орёт из «подвала», кто посмел!?
Я ни разу не написал, что Дракон — редиска, потому как… — а вот просто редиска!
xdim
ну вот написал.
makkiz
Не допечатался коммент:
Я ни разу не написал, что Дракон — редиска, потому как… — а вот просто редиска!
Никогда такого не писал, любое несогласие с Драконом или кем-то ещё всегда нужно аргументировать!
xdim
вот еще раз написал.
makkiz
Да, сам люблю посмеяться, но тут не тот случай )
xdim
а я и не шутил.
makkiz
Тогда перечитай мои комменты еще раз и хоть попытайся вникнуть о чем идет речь!
Atya
«каким ты был, таким ты и остался..»..)))
makkiz
А теперь о напускной благостности, которая безусловно имеет место на сайте: рад Мастеру, благодарен ему — так напиши в личку или в комменте, зачем строчить гагабайтные славославные посты как под копирку? Необходимы лайки, одобрение, признание?
Ну, это так, к вопросу о «подвалах»…
Bambuka
А я благодарна Дракону и Рикирмурту! вот!: р Ставь лайк!
makkiz
Вот! Краткость — сестра таланта! )
JuKa
Не все ж такие краткие, как ты… давай Феликсу стихи запретим писать:)))
makkiz
А при чем тут стихи? Разве о них речь?
JuKa
Как проверить что благосность напускная
makkiz
А я не говорю, что она напуская абсолютно у всех!!!
Объясни мне, вот недавно написали один хвалебный пост, ок… зачем строчить такой же и следом? Почему, допустим, не оставить просто коммент!?
Я тебе не буду объяснять — зачем, сама неглупая девочка )
JuKa
Да хоть тыщщу… че не так??? Глючат все, если че:)))
vidyaradja
Ради напоминания! Но это про сердце тема, мне кажется, вам она не очень близка.
Bambuka
Ага, я сам талант :))) Вся! Я не могу серьёзно разговаривать. Сори.
vidyaradja
еле сдерживаю свою несерьёзность! )))
Bambuka
:))) мы щас как после драки подушками в пионерлагере
Felix
Ребенок обнимает маму, говорит как он её любит, тебя это не коробит? Какое тебе дело до чужих чувств? Что там светит страх собственной открытости, зависть к Дракону? Стремление заявить о себе? Разбирайся это намного полезнее чем повторять слова об абсолюте.
Dragon
Я вообще не понимаю, что за желание контролировать, что пишут люди в личных блогах, не нравится не читай, по заголовку все ясно, пиши свои темы, про абсолют!:)
Amin
А я предвидел такую реакцию!)
Rush
а почему бы и не настрочить??..
makkiz
А вот скажи, зачем!? Для чего нужен именно пост?
А я тебе отвечу: он — заметнее, много одобрения, намного больше вкусняшек для эго, чем от обычного коммента, а уж тем более такого, который увидит, например, один Дракон в личке!
vidyaradja
да почему нет.
Isis
да, жаль конечно что тебе не пишут хвалебные посты.
makkiz
Так, сеньорита, ты еще под эйфорией борьбы за Дракона, с тобой говорить пока просто не конструктивно, сорри…
Isis
да ничего не напрягайся :) думаю тебе и с остальными говорить не коструктивно
makkiz
Ты вот не ставь так уж огульно знак равенства между собой и остальными…
Isis
ну ты то не ставишь, это понятно
Bambuka
Исправлено! всевышний
GodFather
Да, я пишу для себя! Почесать «я», проявить любовь к Мастеру и возможно к себе, потому как иначе не получается себя любить. Видишь? Необходимость назрела.
Rush
так ты знаешь как его ПРИЯТНО писать??!!! Когда прямо прет изнутри, распирает благодарность, радость, светлость такая, что невыносимо просто молчать???!
Это просто ПРИЯТНО!!! Это кайф выразить то, что УЖЕ ЕСТЬ в тебе, эту красоту и радость!

я тоже писала, и еще не раз напишу, наверное!)))
vidyaradja
неконструктивно!
Rush
слава богу, женщиной родилась!)))
makkiz
ВОТ! БИНГО! Приятно писать )
makkiz
Всё дело в приятность упёрлось )
GodFather
да уже позволь себе приятность, видишь как народу нравится?
makkiz
Ну похорошело тебе минут на сорок, дальше чего? Это ж сайт адвайты, если не забыл, а не кабинет анестезиолога! )
Rush
а еду ты ешь исключительно для калорий?)))
makkiz
Вот! Значит всё дело-таки исключительно в кайфухах от всеобщего одобрения за написанное? )
GodFather
это о проживании того что под строжайшим запретом было. если ты не хочешь — не кайфуй, тут насильников нет и быть не может. никто не заставит чувствовать проживать радость, если тебе не радостно. это просто не возможно.
Rush
о бог мой!!)))) при чем тут одобрение???
КАЙФ ВЫРАЗИТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ!!! кайф выразить, выпустить чувство, энергию, которая тебя топит!
тебе приходилось вопить от радости в пустой квартире?)) ты мог смолчать тогда??
так и тут!)))
makkiz
Еще раз повторюсь: ты и остальные, видимо, ни хрена не читаете или не понимаете мои послания: — я не о том, что благодарность не возможна в принципе… перечитай еще раз, если действительно охота понять )
Bambuka
Фффффррррр! :)))
Rush
Это блин ты нихрена не читаешь!
Слово «одобрение» откуда взялось?? Когда такой текст пишешь, то мысли об одобрении вообще дикость!
makkiz
О.К., значит вопрос не к тебе, и ты — редкое исключение!
Rush
Да не редкое!)) тебе так какжется, потому что ты — другой!)))
Rush
И вообще это вопрос просто открытости, которая от соприкоснования с мастером, с чувствами к нему, появляется даже у интровертных и вообще разных людей! И при которой прятаться в личку и в голову не приходит)
makkiz
Возможно, это просто моё видение, я не не претендую на абсолютною истину, а просто высказываю своё мнение по этому вопросу!
Rush
ну да, я понимаю)) но ты его все-таки отстаиваешь, не в первый раз ведь пишешь, а снова и снова)
makkiz
Разумеется! Я вижу именно так, равно как и ты… но спор со мной продолжается, потому как если вижу что-то Я — это подвал, если Дракон — это гОрница )
Bambuka
В гоорнице моееей светлоооо :))))
makkiz
Светлее нЕкуда!
Bambuka
Есть :)) ты знаешь
Rush
то есть дело в том, кому из вас верят люди?..
makkiz
Это немаловажно, как оказывается!
Rush
Ну так да! Вот и остаетесь — ты, он+они и Истина, Достойная Веры.
Rush
И все «моё!!»
Bambuka
Здесь вааааще духовное место а вы все о себе да о себе! ;))
Amitola
Так любая информация непроверенная, взятая на веру… хоть от Мастера, хоть от кого, только разовьет абстрактность и по ней еще и сверятся будут и указывать другим.
Bambuka
Дык вот с того и несогласие, когда абстрактности не совпадают. :))) Спорим что у меня есть нос?
Amitola
Танюшаааа! Похоже ты дальше своего носа и не видишь.
Показатель — сегоднишний твой пост, можно коротко резюмировать: «Как освободится от абстракции?»)
Bambuka
А я думала про абсолют :))))
Rush
Я поняла, что благодарность у тебя есть, но тебе дико, что люди публично ее выражают. Но тебе кажется, что в публичности выражения есть умысел, а вот в закрытости — его нет.
Но ты не допускаешь мысли, что есть люди с разным типом проживания и выражения чувств? Разные по темпераменту? Интроверты и эктраверты наконец, если примитивно?
И для них — умысел именно в закрытости!!! Им — непонятно, как о радости и благодарности можно не кричать на весь мир, с шептать в замочную скважину!!!
Dragon
Тема совсем в другом, в точном знании ЧТО ЭТО НЕИСКРЕННЕ!
makkiz
Именно! Так же как и тебе, зачастую, слышится неискренность… ты же не запатентовал это ощущение, надеюсь? )
Dragon
Ты можешь знать, что то, что ты испытываешь одно а говоришь ты другое, это неискренне, потому как слышишь этот зазор, но что там у кого знать не можешь, только догадки!
Dragon
А твоя прозорливость — это просто так фонит собственный личностный подвал, подозрительность, недоверчивость ну и так далее, иначе просто дела нет, кто там кому в любви признается!
Dragon
Но ты это не признаешь, поэтому бесполезный разговор.
Rush
так вот именно!!)))))
просто чье-то отзывается, резонирует, а чье-то нет!)) вот и все)))
makkiz
Ну, вишь как не выходит: несогласие с тобой — автоматом «подвал» )
Rush
ну а что еще?) у тебя есть другое объяснение темы чувств, кроме как личностная?))
makkiz
Жаль ты не застала орущего как резанный на сатсангах Махараджа, у него тоже, вероятно, была бы полная беда с подвалами )
Rush
да я сама ору как резанная!)))
Dragon
Вполне возможно!:) почему бы и нет? Вот у пападжи второе сатори пришло через 35 лет после смерти Раманы, только в 85 году он написал все завершено. Это его честность с самим собой, продолжал исследовать, медитировать и так далее.
makkiz
Вот и я о том-то! Ну нравится тебе любое несогласие подгонять под «подвала», твоё право! Но критичность к себе — всё же не последнее дело…
Rush
последнее!)) последнее дело, когда видишь что облажался! я не про разговор сейчас, я вообще про критичность к себе))
Dragon
В чем несогласие со мной?! Я такого здесь не видел вообще, я говорю что твоя оценка этих текстов в оскорбительной и хамской манере, продиктована подвалом, личностными фиксациями, какое несогласие со мной?
makkiz
Ну перестань, манера у меня, в целом, вовсе не «оскорбительная и хамская», согласись! Да, некоторые мои высказывания были излишне эмоциональными, агрессивными, за что и извинился уже не раз…
А несогласие — именно по трактовке указателей!
Dragon
Дело не в извинениях, дело в импульсе, который основан на разделении. Ну да ладно, я не собираюсь никого уговаривать. Закрыли тему.
Rush
и чем мнение «подвал» хуже мнения «не подвал»? и почему бы им не поделиться?)
Dragon
Потому что нужно охранять пробуждение!:)
Rush
и не видится, что мнения — равные и ни одно из них не является диктатом. а просто выражением мнения. но именно несогласие с правом выражать мнение на свой счет появляется желание отстоять свое, противоположное.
а это несогласие кажется таким естественным, таким родным и понятным!!!
Dragon
Потому что я всегда прав!:) поотому что я в центре, потому что все всегда должно быть по моему!:) потому что я самый умный! Потому что все должны делать так как я хочу!:) обожаю эту практику!:)
Rush
это ты ее обожаешь??!!! это Я ее ОБОЖАЮ!!!!!))))
vidyaradja
я так люблю себя, что эта практика моя любимая!
Dragon
Вот!:) и глупо это скрывать, а потом ррычать на них, что они кому то любовь выразили и выпросили или еще что, вас это интересует пока есть ЗАПРЕТ НА ЛЮБОВЬ К СЕБЕ!
vidyaradja
вот и вся разница, у всех эго, но идни радуются, а другие с такой аурой серьёзности, что спугнуть аж страшно.
makkiz
Да пойми ж ты наконец!
Коль речь зашла о «подвалах», почему бы не указать Истовым, что «подвалы» стоит разгребать не только тем, кто не согласен, но и тем — кто «ах, я согласен»!
Dragon
И тебе в первую очередь!
xdim
ты разгребал, когда был со всем согласен, и с тобой соглашались и считали постигшим? :))
makkiz
Я никогда не был согласен СО ВСЕМ! О чем и писал…
xdim
но когда с тобой соглашались и считали постигшим, ты об этом молчал.
вот это и есть то противоречие, которое сейчас вылезло наружу, потому что перестали подтверждать тебя постигшего.
пойми, тут не обвиняют, а предлагают посмотреть на тему, на источник недостаточности.
makkiz
но когда с тобой соглашались и считали постигшим, ты об этом молчал.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, плиз!
xdim
ох Макс, пошел я читать твои прежние посты и не пожалел, лови:
advaitaworld.com/blog/41236.html
advaitaworld.com/blog/free-away/41899.html
читать с комментами :))
makkiz
Да, я сейчас не согласен с Драконом по некоторым вопросам и что?
xdim
ты читал?
Нахрена нам враги когда у нас есть такие друзья? ©
Что-то сайт вырождается… нет?
Дракон не оправдал, обманул, обещал и кинул, я ему лучшие годы отдала…
Терабайты информации, берите и исследуйте себя, долбоёбов, а не трепитесь попусту.
«Он, блядь, единственный и на все времена мастер» а через 5 минут «нахрен он нужен, запутал, переврал, не оправдал»…
Возьмите себя в руки!
Не нравится здесь — дёргайте, даже подскажу где бензин по-дешевле, нравится — вникайте и не гавкайте!
эх
Bambuka
Дима, ты следующий. :))) Скоро так же будешь.
svarupa
зачем ты это выкладываешь? это почти личка…
что ты хочешь этим показать
svarupa
гормональный фон меняется.взгляды трансформируются… на этом форуме вообще все уже по сто раз меняли взгляды.аватарки(ну кроме меня)
xdim
это не личка, это в его блоге, и он сам попросил меня доказательств.
вот ссылка advaitaworld.com/blog/41236.html
makkiz
Всё нормально, тут никаких вопросов!
svarupa
Он, блядь, единственный и на все времена мастер» а через 5 минут «нахрен он нужен, запутал, переврал, не оправдал»…
так это ты про себя и писал… все нормально… хорошее исследование…
Rush
Какая же это личка, когда он в публичном топике ко всем тут обращается?..
makkiz
Я не против Дракон, он мне очень помог, я его уважаю и нисколько не собираюсь ломать его авторитет! Это раз и это важно!
Я с ни не согласен в определенных вопросах, не вижу в этом криминала!
Это два!
Это сайт не Дракона, а адвайты, прими к сведению! это три!
xdim
то есть тебе можно не-согласных матом крыть наставляя на путь истинный, и ты при этом прекрасно себя чувствуешь, так?
xdim
вообще-то за это сразу бан положен обычно на форумах.
svarupa
ты чего пристал как банный лист к…
ну есть некая экзальтация в его посыле… так он наверно в сатори тогда был… либо из последних сил это сатори удерживал…
makkiz
И это я «такой сурьёзный»? )
makkiz
Я уже, вроде, извинился… если нужно повторно — извини, думаю, достаточно…
xdim
да не в извинениях дело, ты смотри на то что делаешь и не замечаешь этого, начинаешь обвинять в том же других.
и тогда эти качели, туда-сюда.
makkiz
Да в этом дело, в этом! Дело не в качелях, а в провокации, и в том, как ты на эти провокации реагируешь!
Bambuka
И все должны об этом знать? :))) Я вообще со многим не согласна! Давай шествие устрим? Несогласных
xdim
пусть будет шествие, но честное.
Bambuka
Ты будешь на Дракона гнать ещё сильнее чем Макс.
svarupa
прогнозист бука… умора…
svarupa
верю в индейца… хоть и приставучий и липкий… но честь имеет…
по разборкам с тобой понял-приличный парень, в отличии от тебя(шучю про тебя-ты тоже воспитанная девочка)
Bambuka
Та я о том что рвение сильное, проходила, но меня вовремя отрезвили. Микеда и Макс были даже менее рьяными, чем Дима. Дракон ещё просто ему не говорит сомнений в его постижении. А это возможно. И будет дыдыщь несогласия.
svarupa
да он вроде не претендует на заслуженного мастера спорта...,
да и различение там уже приличное… чтобы всмотреться в импульсы…
Bambuka
А просто ты не наблюдателен. :))) И мало интересуешься другими. :))))
svarupa
Тебе виднее…
Bambuka
:))))) как всегда
xdim
всё о себе любимой, уже подпирает под горлышко :))
Amitola
А я уже свое на него… прогнал. Вижу сейчас что Дракон поет свою песню (В хорошем смысле). И если услышал ее (прочувствовал) песню — хорошо… Нет, то и нечего слова песни конспектировать)
Dragon
Да ну, кругом враги, покушаются на мое пробуждение!:)
Rush
ну и клево. а мы читали, до сик пор помню «Бунт на корабле» в двух частях. и что?
ты не чувствуешь, что сейчас другое делаешь? не концепции оцениваешь, а ДРУГИХ??
makkiz
Зачем ты так!? Ты же не видишь этого!
Dragon
Я про себя если что, не переживай, у тебя все тип-топ!:)
Atya
а тебе слабо)))
Atya
быть крутым)
makkiz
Зачем? Кому это нужно?
Atya
тебе… поверь… ты крутой)
makkiz
О.к. давай без «у кого толщее», просто по факту, по делу, без всякой шняги по «подвалы»? думаю, всем будет полезно… не против?
Rush
неискренность??!!! чья??? КОГО-то ДРУГОГО??! которого ты заселил в другое тело, или еще лучше — в буквы??!))))) ха-ха-ха!!! да где ты его ВЗЯЛ??!!!
makkiz
Хорошая попытка, но я не о темпераментах… ладно, «рыба»! )
Rush
ну хорошо, темпераменты тебе не милы.
так в каком праве ты отказываешь людям в такой категоричной, оценочной манере тогда?
makkiz
Разве я кому-то в чем-то отказываю?
Rush
ага! оценивая в непримиримой манере чье-то выражение себя — отказываешь им в праве быть такими, какими они получились на сегодня. тем более, что их выражение тебя не касалось непосредственн, не было направлено на тебя и меньше всего жначит могло тебя задеть
Dragon
Да просто не хочешь обсуждая других, посмотреть на другой конец веревки!:) вот и все дела!:)
makkiz
Да ё-моё… кому я в чем отказываю! кто я такой? это просто мнение!
Rush
ааа, ну ты слово «отказываешь» так читаешь, будто буквально запрещаешь. хорошо, — ты не оставляешь им права.
makkiz
Хоспади… еще раз: это МОЁЁЁЁЁЁ мнение, моё видение ситуации!
Что я кому «не оставляю», что кому запрещаю?
svarupa
да иди ты в зад… достал уже орать…
Atya
заткни уши… или тоже хочется)
xdim
это свой достал, а тут еще кто-то орет, резонанс :))
Atya
ага)… прям по больному…
Dragon
Я самый лучший, я в центре, я имею право выражаться как хочу!!! Приступай!:) а то запор уже давнишний!:)
Rush
ну здрасьте! дети есть? представь, твой сын выучил стих и выступает на утреннике. про то, как любит маму. все утро радостный был, что расскажет всем, как маму любит, такими красивыми словами, бежал вприпрыжку, вышел гордый, радостный, рассказал с сияющими глазами, глядя на маму!
… а ему в ответ из второго ряда — врешь ты все! маму ты не любишь, не верю я тебе!!! любил бы, по-другому бы расказал! потише/погромче, с выражением, не споткнулся бы на второй строчке!

вот это — что?? Мнение? кому оно нужно в тот момент и в том месте?? сыну твоему? его маме? зрителям?? ЗАЧЕМ оно?
Rush
но ведь ты «ах, я согласен» так же проверяешь на искренность. та же тема. в зале зааплодировали мальчику, кто-то всплакнул от умиление — пришло чувство и вылилось слезами.
ты, я так понимаю, считаешь эти ответные слезы — реакцией чувственного тела на возникшую ответную мысль, то есть на Я? а почему ты не допускаешь что чувственный импульс непосредственно отразился в чувственном теле? минуя я? как мы реагируем на красоту визуальную — море, закат, так мы можем реагировать и на красоту любую!
makkiz
Ещё раз! Я не говорю огульно, в принципе!
Rush
ну да, я так и имею ввиду — в отдельных случаях. девочка стишок искренне рассказала, так, чтобы ты поверил, а вот мальчик — нет. не хватило ему… душевности, что ли… и тут, смотри — зачем ему говорить, что ты ему не веришь? мальчику? он тебе что ли стишок рассказал? ну не веришь, ладно. а вот мама его верит. она его знает живым, видит, знает каждый день, рядом и в радости и в горести, ну можешь ведь допустить, что у нее есть основания ему верить? и другие тоже — кто-то верит, кто-то нет. НУ И ЧТО??
makkiz
Ну мы же не в садике, все-таки? Или я ошибаюсь?
Rush
Когда речь о чувствах — мы все дети. Когда о таких глубоких, как благодарность, любовь — мы все открыты и беззащитны.
А если ты о чувствах, но в галстуке, то может это и не. чувства вовсе…
Atya
кто я такой?
вот именно…
Bambuka
Ты Макс! :) Волнительный.
makkiz
Да я и хочу взволновать это болото славославия!
Rush
А если бы все критиковали Дракона? Гворили ему прямо то, что они о нем плохого думают?? Оценивали каждый шаг и минусовали каждый коммент? Ты бы хотел эту успокоить этот вал говнопения??
makkiz
Оптимист — это хорошо информированный пессимист!
Dragon
Так это было совсем недавно, и ноль реакции!:) а почему?!:) потому что там в бессознательном это оценивается как норма, когда не меня, а других поносят!:)
makkiz
Ладно, раз ты стесняешься… что такое у тебя «осознание»?
Atya
в чём себе отказываешь тебя же и потопит… славу воспой себе уже или увидь почему отказ такой идёт…
Bambuka
Влить болота противоречия
GodFather
это не анестезия. это жирный плюс после сильного минуса. пока фонтан фантанирует — чего его затыкать?
Atya
это не плюс а уже раскрытие темы кто есть кто…
makkiz
минус, плюс, потом опять минус… ты не устал еще быть розеткой?
GodFather
неа. жизнь такая. а кто сказал, что должно быть по другому?
makkiz
вот тут с тобой согласен! только одно «но» — ты же подспудно не хочешь никакого по-другому, хочешь постоянного плюса (или хотя бы намного чаще минуса) — не криви душой!
GodFather
я не кривлю. когда есть плюс, я не понимаю почему его не должно быть?
JuKa
Давай пиши разоблачительный пост!!!:)
makkiz
Напишу, не боИсь, всему свое время )
JuKa
Блин… пиши говорю… и чтоб не шибко длинный и занудный!!!:)))
makkiz
Да не вопрос, напишу… А о чем ты хотела бы услышать? Сфера обширная )
JuKa
О тебе, любимом… и нелюбимом:)
makkiz
Glory, glory, hallelujah! )
JuKa
«Если ты мне сделаешь приятно, я тебе сделаю приятно, и тогда ты мне сделаешь ещё приятнее, а я тебе так приятно сделаю, что тебе будет очень-очень приятно.»©
Rush
это у тех, кто хочет, но не пишет — УПЕРЛОСЬ!
а у тех кто хочет и пишет — ВСЕ ХОРОШО!!:))))
Atya
как то не правильно упёрлось)))
GodFather
осторожнее упирайтесь, чтобы не поломалось :)
Atya
кто посмел))
Atya
вопрос в том почему тебе не приятно что они могут это написать а ты нет?
makkiz
Да могу я написать, могу! Хоспади )
xdim
можешь, пиши! :))
Atya
вот именно))
Rush
давай!!! ДАВАЙ!!!
JuKa
Просим!!!
makkiz
Для чего? Я с Драконом не согласен в некоторых вопросах, о том и пишу )
JuKa
Блииин… ты че серьезный то такой:))
makkiz
Ну, каков есть )
JuKa
Ха… так и другие какие есть, прикинь:)) даж не наю… обнять тебя что-ли:)
Bambuka
Ага. Говорила ж :)))) любишь публичность :))
makkiz
терпеть не могу, зуб даю!
Bambuka
Давай :)))) Уже на сцене :)))
Rush
конечно!))) а ты что ищешь в этом еще чего-то?))
Bambuka
Просто ты любишь публичность. :) Я вообще думала благодарности записывать на видео. :))) И просто приветы тем кого люблю. А не нашла программу для записывания. Громко и звонко. :) Хочешь и тебе напишу, благодарность за то что вижу и за то что это относительность а не реальность. Спасибо мой разоблачитель!
Floyd
А почему вы отказываете людям в том, что им дано от природы...? Что вас смущает в чьих-то искренне выраженных чувствах?
GodFather
Маккиз, ты провоцируешь меня написать ещё одни хвалебный и любвеобильный пост Дракону, а так же всем ярким участникам сайта… спасибо.
Atya
:)))… я тоже подумываю..))
vidyaradja
вот оттуда они и появляются)))
makkiz
Не вижу препятствий, можешь настрочить их хоть мульён, никто тебе и не заикнётся про «подвалы и фиксации» )
GodFather
Будут всплывать подвалы — будем описывать подвалы. А пока — то что есть! :)
Bambuka
Так уже все подвалы описаны
GodFather
и лифты тоже :) но не всеми. Я вот не все ещё подвалы повскрывал, а лифты — вообще не описывал ни разу
Bambuka
:)))) летом попробуешь
JuKa
:)))))) много потерял
Amitola
Согласен. Я тут тоже о своей благости чуть подзагнул)) Ну да есть некое чувство радости в перемежку со спокойствием и энергичностью)
Rush
Мне Маккиз нравится, вообще теплые чувства к нему. Действия его отдельные не нравятся, это да.
А Микеда не очень нравится, просто не мой тип людей.
makkiz
Спасибо, солнце! )
Rush
Я потому тебе и пишу так много, но это не значит что все действия одобряю.
Но если мастера будешь оскорблять, то сковородка наготове у меня! Чугунная!!!
Я именно об оценке человека, а не об обсуждении указателей и действий. Мастер — табу. Его слова, действия — другое дело, но тоже с уважением.
makkiz
Мастер — табу
И ТЫ мне еще поёшь о подвалах?
Rush
Я тебе про подвал что-то говорила?)) я говорила про противопоставление)
У меня подвалы — будь здоров!!))) я еще только любить себя учусь!)))
makkiz
Тогда откуда это — мастера не трожь?
Да я еще даже не особо начинал, так, кой-какие непонятки пытался согласовать!
Rush
Ниже написала
Rush
Я сама хочу знать, каждый раз смотрю на эту тему. Но не в смысле «почему не трожь» — не трожь именно из благодарности и уважения какого-то очень глубокого, может даже и беспричинного в том смысле, что причину никак не вербализовать.
А смотрю на то — кто, что он для меня? Ведь явно это я вкладываю, Я.
makkiz
Отлично поняла, бис! И кто он для тебя?
Rush
Говорю же — не знаю. На встречах когда смотрю — знаю, но не знанием. Там вопросов об этом вообще нет.

С полгода назад я пост написала — Мастер — это Я. Такое четкое было ощущение на встрече, что вот он — прямо пуст, буквально!!! Не знаю как сказать. И его реакции — это отражение той волны, которую я запускаю со своим вопросом…
makkiz
Эх, пошел я за папиросами, чую, без них не справлюсь )))
Rush
Давай!) я тоже домой поеду!)
xdim
Я, себя.
Rush
Ага
xdim
но тебя так нельзя, потому что это не-ты, таким может быть только он.
Atya
что то другое…
Rush
Ааааа, полное приятие меня!!! Вот что!
Rush
Но Мастер — это какая-то другая тема. Там все сошлось… И Я, и Оно, и вообще все. Не знаю как об этом думать, там все мое бессознательное, отражается, видимо.
Потому о нем — только с уважением.
makkiz
Да я Андрея тоже уважаю, очень уважаю, у меня и мыслей нет его как-то принизить… я просто не во всем согласен — о том и трезвоню! )
Rush
Да, я наверное это чувствую) но форма у тебя неприемлемая бывает, правда. А форма — это важно. Это равновесие, это тот же смысл, по сути)
makkiz
Нет, форма и смысл — и боком не стояли! Андрей чморил тут народ направо-налево, бывало, но те, кто в курсе, между строк читали легко, без проблем!
Rush
Видишь как. А я не вижу это так, что «чморил». Потому, может, что сама было время страдала от его «отношения» ко мне, а когда открылось что за ним — то перестала видеть это как отношение
Rush
Вот есть такая фраза — мужчина рожден, чтобы менять мир, превращать хаос в порядок, а женщина — это такая можель хаоса ему, для обучения и разминки)

Так вот, Дракон — это такой сконцентрированный мир, такое гиперуплотненное пространство жизненности, я не знаю как сказать. И взаимодействие, о крытое взаимодействие с ним заменяет тебе месяцы взаимодействи с «разреженным» миром.
А если вспомнить, что мир — это я, то все еще понятнее.
Dragon
Ты вот не слышишь эту тему противопоставления, Андрей то, Андрей се, а я, а он, а я не согласный, а вот у него, а вот я?!:) это называется дуальная пара я-не-я в бессознательном работает, она заряжена у тебя будь здоров, потому что там реальность, самая что ни есть настоящая, а твое ВОТ — это давно тема под кофеек, и для сайта, сатори ушло, когда это ВОТ было единственной реальностью. И это конечно мое личное мнение и оно ни к чему не обязывает, и не обижайся если что, и не надо парировать, это не тема для обсуждения, и не переживай сильно и все такое прочее!:) главное чтобы не обиделся!:) ха ха ха!
svarupa
произдевался… эх… если сильный-должен взорваться
svarupa
сильный маккиз
Dragon
Ну а кто ему скажет если не я, можем годы сберечь, если услышит, он знает что я был рад больше всех когда он работая над моим коаном в сатори улетел, как вот можно упрекать меня в предвзятости не знаю, если я за вас?!:) ха ха жа!:)
makkiz
Да я ж первый говорю, что ТЫ мне помог, разве нет? Речь ведь не о том!
Rush
Так он тебе не о признании своего вклада говорит)))
Ты слышишь его иначе!))
Rush
Он говорит, что не переставал и не перестает быть на твоей стороне!!! Это не дискретно, это ДАННОСТЬ!
Rush
Ох, куда я лезу…
makkiz
Лезь, тут не страшно )
makkiz
Это веселее, чем песнопения постить )
Rush
Ну, это просто другое
Atya
ничо ты не понимаешь))
Rush
Да, блин, как будто я его толкую для тебя) но ни он, ни ты в этом не нуждаетесь) зато я!)))
Пошла любить себя))))
xdim
он никогда не переставал, да! :)))
Rush
Даа) ты хочешь сказать, что он вообще не отличен?)
Atya
ещё скажи)
Atya
я застряла:/..))
makkiz
Как застряла? Ты же всё знаешь?
Atya
Ты же всё знаешь?
где написано?
makkiz
Ну ты же описываешь как оно должно быть НА САМОМ ДЕЛЕ?
Atya
там везде слова предположения..«может»…
makkiz
А сформулируй вопрос еще раз, плиз… я потерял нить
Atya
нить ариадны потерял… эх… не выбраться из лабиринта…
makkiz
Ну да, только не путай лабиринт с невнятным вопросом!
Atya
я в курсе твоих предпочтений..))
Rush
Ну… Он настолько на твоей стороне, НАСТОЛЬКО… Больше чем самый близкий друг, больше чем мама, чем самая большая твоя любовь… больше чем… больше чем Кто бы то ни было, кого ты можешь вообразить… еще ближе!!!
И… и просто получается, что это — ты!!! Просто ТЫ!
Atya
дада… понимаю, но не вижу… хотя сейчас выходила на улицу, увидела счто само не-разрешение это и висит всегда, потому как разрешения о не требуется..))
Rush
А я такую вещь сделала, щас найду ссылку
Rush
Я вот в этом стихе (Маккиз, иди за папиросами!) заменила все «Тебе» на «Себе»…
advaitaworld.com/blog/free-space/29597.html

И вот, реву)) и улыбаюсь) сквозь слезы)))
Rush
Пойду в топик, перепишу)))
Atya
когда «себе» то всегда слёзы, как будто находишь что то…
xdim
да, то что не терялось, а ты рыл землю носом чтобы вернуть :))
Atya
воот… про это хотела спросить ещё утром у Дракона… и что это такое это «себя» я ведь уже конкретно на него выхожу…
makkiz
Красиво, мне понравилось, искренне
Rush
Спасибо!))))
Rush
Ну вот) Сижу и реву)))
makkiz
Не реви, о чем рЁв? )
Rush
Да кто же его знает, поднялось и лезет!!!))
Atya
дада… освобождай… проветривать давно пора..)))
Atya
наконец то… я тоже хочу реветь такими слезами..))
makkiz
Хоспади, иди котлеты жарь )))
Atya
уже готовые)))… я везде успеваю…
makkiz
Умка ) Уважаю! Женщина прекрасна в движении! )
Atya
движении мысли?))))
xdim
это ты себя любишь безусловно, но тебе нельзя, поэтому ты смотришь на себя через любящие глаза его.
а можно и без посредников, напрямую, открыто, не прячась :)))
xdim
ОН — Абсолютная, Безусловная и Вечная Любовь и Тотальное Приятие любых проявлений! :)))
Rush
Точно!!...))))))))
Dragon
Так и есть, мне делить нечего, я вообще за пробуждение всех живых существ, но если вижу что тема есть, кто как не я скажет, нафиг тогда я здесь?! Диферамбы петь?!
makkiz
Имеено! Сейчас так и выходит!!! Ты же Мастер, соберись! (это не ёрничанье)
Dragon
Что за чушь, ни я тебе ни ты мне диферамбы не пел, ты что то путаешь, а люди может путем бхакты а не джняны идут, им ближе это, не будь таким дубовым теоретиком!
Rush
Да!!! Спасибо за это, бесконечное…
makkiz
Эт всё понятно, но ты на вызов не ответил )))
Dragon
Какой вызов?
makkiz
О.к. давай без «у кого толщее», просто по факту, по делу, без всякой шняги по «подвалы»? думаю, всем будет полезно… не против?
makkiz
… что такое у тебя «осознание»?
makkiz
Только без всякой «энергетичности»…
Atya
а у тебя, что такое «осознание»?
makkiz
Вопрос был Дракону…
Atya
это не вопрос… а допрос…
makkiz
Ух ты, а как ты отличила вопрос от допроса? Тут дыба фигурировала? )
Atya
ага… себе…
makkiz
А конкретнее…
Atya
когда «фигурирует» то уже ясно что..«фига»..))
Dragon
Вот прямо если захочешь опыт а не слова

advaitaworld.com/blog/free-away/19346.html
makkiz
Вот читал это, дико читал, с чувством, с толком, с расстановкой… ты правда в это веришь? ты расписал мысль об осознании!
Dragon
Мысль об осознании осознается или нет?
makkiz
Ок. (блин, Мастер, я дико рад, что ты ответил!!) ты сказал:
Мысль об осознании осознается или нет?
Как ты отличаешь мысль от осознания? мне просто интересно…
Dragon
Как ты отличаешь банан от мысли о банане?
makkiz
А разве есть банан кроме мысли о банане?
makkiz
Есть, типа, банан… как ты его отличаешь от ментально-чувственных показателей!?
koshka
я не понимаю о чем ты? я точно отличу банан от мыслей о банане. как? из опыта наверное…
Rush
В ригпа банан без мыслей
Dragon
Да это бесполезно, он хочет привести все к мыслям, но встает вопрос, как определить саму мысль, если нет ничего больше, и снова бег по кругу!:) в итоге банан это банан, а мысль о банане это мысль о банане.
Rush
мне кажется, если проще, он хочет умом понять — как это объекты не самосущие. и понял так, что есть только мысли об объектах.) и пропустил непосредственное восприятие, да?..
makkiz
Опять ты сочиняешь…
Rush
ты, если не про чувства, меня вообще не слушай, я серьезно. у меня женское мышление, а это как на спутниковой антенне котлеты жарить))
Yota
вспомнила
Дзэн — это достижение 360°. Когда вы достигнете 360°, все градусы на круге исчезнут. Круг — это просто учебный инструмент дзен. Он не существует в действительности. Мы используем его, чтобы упростить мышление и проверить понимание ученика.
Затем Сон Са Ним поднял книгу и карандаш: Эта книга и карандаш одно и то же или разное? На нуле градусов они различны. На 90°, поскольку все вещи — это одно, книга это карандаш, карандаш это книга. На 180° все мышление обрезано, поэтому там нет ни слов, ни речи. Ответ только (удар по столу.) На 270° совершенная свобода, поэтому хорошим ответом будут слова: «Книга сердится, а карандаш смеется». Наконец, на 360° — истина «просто как это». Весна приходит, трава растет сама собой. Внутри свет, снаружи тьма. Трижды три будет девять. Все такое, какое оно есть. И ответ здесь: «Книга это книга, карандаш это карандаш».
Потому в каждой точке ответ будет разным. Каким будет правильный ответ. Вы понимаете? Теперь вот вам ответ: все пять ответов не верны. Почему?
Подождав несколько секунд, Сон Са Ним закричал: «КАТЦ!!!» Книга синяя, карандаш желтый. Если вы поймете это, вы поймете самих себя.
Но, если вы понимаете самих себя, я ударю вас 30 раз. И, если вы не понимаете самих себя, я все равно ударю вас 30 раз. Почему?"
Подождав несколько секунд, Сон Са Ним сказал: «Очень холодно сегодня».
Dragon
Все, больше говорить не о чем, пойду съем мысль о банане вместо банана!
Rezo
ЭЭЭЭЭ:)))Для тебя мысли, а для тела конкретная вещь:)))
makkiz
Какое еще тело? Мысль «о теле»? Ощущение, которое мышление называет «рукой» или «ногой»? )
Bambuka
А говорил что не любишь публичности
makkiz
Где тут грубость?
Bambuka
Выступаешь публично говорю :))) не про грубость я.
xdim
любишь себя признанного публикой :))
но низзяя…
makkiz
Отвали пока…
Bambuka
Какую мысль? Разве осознание это мысль об осознании? Ты чё? :)))
Dragon
Он хочет чтобы описывалось что то кроме мыслей!:) но так не бывает!:) описываются только образы, а это уже мысли, но тот непосредственный опыт это не мысль о нем! Описывается всегда не банан а образ банана, то есть уже мысли о мыслях, неужели это не понятно?!:)
makkiz
ты используешь понятия, значит знаешь о чем речь!
veter
не знал, где вклинится, решил сюда. вот знаешь что, похоже ты думаешь о чувствах, а не чувствуешь. это как человек бы умел тонко различать ароматы, и мог восхититься какой-то ноткой, а ты не ощущаешь, и говоришь — он всё придумал и испытывает какие-то эмоции на пустом месте)
Dragon
Ну ментальщики они такие, о чувствах думают а не чувствуют, об ощущениях думают, не ощущают…
makkiz
Ты отличаешь осознание от банана?
Dragon
А ты отличаешь воду от того что в ней плавает?
Bambuka
яАаааа :) Мне кажется это кривой указатель, слишком такой изворотливый :)))
Bambuka
Ха. Прикольно! А так нельзя сказать, что банан отличается от осознания. Банан есть когда есть осознание банана. Но не того что назыввается бананом — это мысль о банане она осознается… :)))))
makkiz
Ты не ответил что такое «осознание»
Bambuka
Ответила :))) То что позволяет трындеть о мыслях об осознании. Это не объект, а то что «высвечивает» объект. И даже то что выявляет всю объектность все присутсвие разом.
makkiz
А у вас тут осознание — это очень даже объект, вы его даже осознаёте! )
Rush
ну да, феномен. а че?..
makkiz
Отличи его от яблока!
Yota
осознание постоянно, а яблоко меняется.
Rush
я не могу обозначить отличие… но какое-то есть…
veter
если перед тобой несколько белых предметов, можешь ли ты обратить внимание на белизну? это одинаковое зрительное переживание, один цвет. также обрати внимание на очевидность любого явления) это одна и та же очевидность-осознание
makkiz
Банан и есть осознание! это одна из вещей, к которой я хочу подвести! Это не две разные вещи!
Bambuka
Банан — это осознание? Допустим ты прав, тогда скажи мне, что такое Дракон? Тоже осознание и тоже Яааа?
Dragon
Ха ха ха! Нет банан есть присутствие!:))
makkiz
Да, но и присутствие это не объект! Банан-присутствие-осознание — это не что-то что нужно скрестит — это не что-то разное!
Rush
ну здрасьте…
аааа, я вспомнила… когда-то ты говорил, что все аспекты — это качества, да? ты об этом?
Rush
банан= f(присутствие, осознание, пустотность)
Rush
по-моему я гений!!)))
Semigor
Классно, тока разреши тебя поправить. (Я так вижу).
банан= f(присутствие).
пустотность — не аргумент, это сама система координат, т.е. пространство, в котором может быть задана функция.
Осознание — не аргумент, это сама функция f, то есть закон, который из бесформенного присутствия «создает», формирует конкретный банан.
Rush
Класс!!! Вот ты мозг!!!
Semigor
Тебе спасибо! Навела на мысль))
И тут кстати получается то, о чем Дракон говорит, что совокупное взаимодействие трёх даёт четвёртое, которое превосходит все три.
Пустотность — пространство.
Наполненность — оси координат.
Осознанность — функция (некий закон ОТРАЖЕНИЯ-ОТОБРАЖЕНИЯ аргумента в значение функции).
И это всё не имеет формы.
А вот y=f(x) — это уже ГРАФИК!)) Который имеет ФОРМУ! ))
)))
Dragon
В этом красота реализации, при соединении аспектов появляется новое качество, которого нет в них ни в одном!
Bambuka
Закон синергии
Rush
да ну тебя, ты серьезно что ли?.. как это банан осознание, если он — осознается?
они просто вместе возникают
Dragon
Вот именно! Просто у него осознание стало абсолютом вот и все дела!
maxuscz
хе хе… Я так и предположил… я супер умный теоретик 8))) где мои очки, рубашка в клеточку и прыщ на умной морде… поиду нацеплю
Rush
я все жду, пока он скажет, что Я это Осознание. Но держится пока… хочет, чтобы мы сами догадались
Rush
Мастер, мне нужно срочно подтвердить, что я гений!
смотри: банан= f(присутствие, осознание, пустотность)
то есть банан — это функция трех переменных!!!
круто же??!
xdim
круто, так еще никто абсолют не моделировал :)))
koshka
Круто ))) Мне оч понравилось!
Rush
Спасибо!)))))
Atya
я так горжусь тобой!:)))
makkiz
Бред какой-то…
Rush
Макс, срочно за папиросами!!)))
makkiz
Уже справился )
Rush
Ты, главное, не пей)) курить кури, конечно!)))
Rush
Три подтверждения конечно, не дотягивают до одного мастерского, но тоже оооочень круто!!!
Спасибо!))
И у меня идея топика, очень полезного для всех!)) гениального!)))
makkiz
Но, думаю, ты не поняла суть моего вопроса Дракону!..
Rush
Макс, по секрету (шепотом): это вообще не имеет значения!
Rush
Да!!! Вот я говорила, что ты хороший!))))
Dragon
Нет это как фильм в кинотеатре превосходит экран пленку и свет, он обладает некими новыми качествами которых нет ни в свете ни в пленке ни в экране!:) это так называемый закон совокупности или качественного скачка, когда при соединении рождается новое качество, как молекулы дали живую клетку, ккак клетки дали организм и так далее!:)
xdim
да, рождается новое качество да еще по неизвестному закону.
наверное это закон природы или жизни :))
itslogin
можешь выразить из этого уравнения осознание через банан, присутствие и пустотность?
makkiz
Да хрен там! ))
makkiz
Нет не так, ты меня с кем-то путаешь! Чем осознание отличается от яблока?
koshka
Банан и есть осознание! это одна из вещей, к которой я хочу подвести! Это не две разные вещи!
Тогда получается, что все чем ТЫ являешься и есть Осознание!? Тобишь и ТЫ с Осознанием Не2, которое в твоей моделе выглядит как ОДНО. Кто вот только это все КЛЕИТ? Кому это надо доказать? Получается У тебя ОСОЗНАНИЕ какбэ сократилось (за ненадобностью) — Может это и есть тот Абсолют, на который указывает Мастер.
makkiz
Я говорю лишь о яблоке и осознании… ты их можешь отличить? У тебя бывает одно от второго?
koshka
есть я-осознающий-яблоко и есть я-осознающий-осознание яблока это все пояляется вместе. И?
Dragon
Так и есть, в сатори не было вопроса, потом КОМУ ТО понадобился ответ, и он был найден, так всегда бывает! И вот сразу разногласия с Драконом потому как он называет осознание и присутствие явлениями или феноменами, а надо чтобы осознание сошло за нефеноменальность!:) и вот бычка… Сто раз уже сталкивался с этим.
makkiz
Опять ты на личности… Для тебя банан и его осознание — это разные вещи?
Dragon
Не разные и не одна!
makkiz
о-па, а как?
Bambuka
А вот это тонкое что тоньш воздуха, за что невозможно вниманию зацепиться и выдается за абсолют.
makkiz
Танюх, ты послушай, к восхвалению концепций ты всегда успеешь вернуться! )
Bambuka
Я слышу. И не хвалю а СЛЫШУ! Че тебя пермкнуло то? Как блин все на перекор. Что ни скажи. А сам прицепил банан к воздуху и он у теб стал тоже что и воздух. Ты себя то Макса еще осознанием не воспринимаешь соучаем?
Dragon
Просто любое явление осознается, но это не значит что это одно и то же! Вот смотри осознание это как способность зеркала отражать явления, то есть без этой способности зеркала не было бы ни одного явления, и нельзя сказать что явление существует без осознавания, но это ни одно и тоже, это взаимозависимые явления!
makkiz
Как ты отличаешь банан от осознания? Ты знаешь что они такое по отдельности?
Bambuka
Да! Это не одно и тоже, это как отражение и луна. Но в этом нет отдельного смотрения, разделения на отражение и на луну.
Rush
блин… но ведь и чувствуют, просто этот опыт в сознании не фиксируется что ли?..
Rush
ну да, похоже!)
itslogin
мне кажется речь о том, что и вот эти «чувства» суть разновидность мыслей. то есть они не такие как, например, мысли о чувствах, мысли о мыслях и прочие наслоения рефлексии, но все равно мысли. то же с ощущениями: совокупность сигналов от органов чувств + их первичная обработка мозгом — это «мысли_1». последующая их обработка (распознавание образов, выделение подобразов) — «мысли_2». следующий слой — обдумывание собственно мыслеобразов (мысль о мысли) — «мысли_3».
все это вместе — определенная сложная последовательность электрохимических импульсов в нервной системе, которую (всю целиком) и можно назвать «мышление». мне такой подход тоже близок.
при желании, нет проблем в разбиении условных «мыслей» на чувства, ощущения и собственно мысли.
veter
не, это запутывает. есть способность вниманием фокусироваться на фрагменте целостного опыта, при этом никакого отдельного фрагмента конечно нет, это условное вычленение. и различные грани/аспекты опыта условно можно поделить на мысли, чувства, ощущения. можно и больше градаций ввести. так что переживания чувства и мысль о чувстве — это разное! это разные грани/аспекты опыта, хоть и являются одним целостным узором. но разница есть, внимание на восприятии того, что называют бананом или на описании банана, на переживании чувства благодарности или на описании чувства благодарности)
itslogin
понимаю это так: есть непосредственный опыт и есть его описание. ты называешь мыслями только второе, я — и то, и другое. но ведь описание — это надстройка над более низкоуровневым слоем. но все слои из одного теста сделаны. и это нервные импульсы. а дальше можно говорить, что вот первичная информация о возбуждении сетчатки это еще не мысль. и автоматическая совершенно никак не осознаваемая, заложенная генетически и анатомически первоначальная обработка этой информации древнейшими отделами мозга еще не мысль. а вот полностью сформированный в сознании образ — вот это уже оно.
разница есть разве что количественная, более высокие уровни обработки содержат в разы больше информации и потребляют больше тактов соответственно)
Dragon
Дело вообще не в этом, я тоже раньше не разделял, это все указатели для удобства, дело в том что есть такое понятие осознавание, которое у макса ничего не означает в опыте. Вообще ничего, он его тщательно пытается вывести из любого опыта, но понятие оставить, зачем?
itslogin
тут такое дело… у меня оно тоже ничего не обозначает) хоть убей не понимаю ни одного объяснения. вот пустотность и наполненность это хорошо, это ясно. безличностное несфокусированное внимание (или восприятие), вмещающее (и потому воспринимающее) наполненность благодаря своему качеству пустотности — это тоже могу понять.
с осознанием беда. дело в том, что до встречи с эзотерической тусовкой я это слово использовал лишь в одном смысле — «понимание». то есть «осознать что-либо» = «понять что-либо». ни больше, ни меньше. абсолютно никакие другие смыслы этого слова мне известны не были.
здесь же этим словом обозначено некое центровое понятие, видимо доступное из прямого опыта и несводимое к другим более простым.
Yota
Произнеси: Я понимаю(например). Видишь(слышишь) букву Я в предложении? Это знание, но есть «тот, кто видит» это Я, это осознание)
itslogin
«то, что видит» — это просто не имеющее центра и точки приложения восприятие, которое может фокусироваться на что-то, «замыливая» (или вообще исключая) все остальное в восприятии. собственно этот процесс фокусировки (схлопывания) восприятия на чем-то и есть внимание.
veter
слова нужны для разлиоения, если всё свести к одному слову (мысли), тогда оно теряет смысл, так как не обозначает ничего конкретного а сразу всё
itslogin
ок, пускай будет X состоящее из мыслей, чувств, ощущений, энергий и т.д.,
где X = «когнитивные явления» / «мысли» / «нервные импульсы» (нужное подчеркнуть)
veter
Х = реализация, мир, вселенная, опыт.
itslogin
я выбираю «опыт») т.к. что там в опыте других — могу только догадываться. тем более о том, что там вне коллективного или субъективного опыта.
Rush
А воспринимается — банан?.. Вот в ригпа что делается?..
makkiz
Вот не нужно про риг-па…
Rush
а что тебе ригпа? древние товарищи только о нем))
вот когда ты смотришь на мир, спрашиваешь — что это? — и не даешь уму отвечать! что там с бананом тогда?))
Dragon
Предмет странной формы желтого цвета, но ты естественно не знаешь что этот цвет желтый, только это не риг-па!:) это самадхи, где мир есть а названий нет и что это ты не знаешь, но картинка очень сочная!:)
Rush
она выезжает будто на тебя)))
это самадхи что ли??.. короткое такое?..
а я то думаю, где все эти самадхи… ни одного что-то не было…
а ригпа тогда что??
makkiz
При чем тут самадхи? Ты же явно отделяешь яблоко от осознания, раз осознаваться может не только яблоко!
Rush
Я тебе как дилетант в физике, но гений от природы скажу: мы не можем одинаково точно знать массу частицы и ее координаты. Всегда что-то одно. И это не значит, что они есть одно, и это не значит, что что-то существует отдельно от другого.
Смирись, Макс.)))
Буду теперь Раш Гейзенберг!!!
makkiz
Я сам технарь, не лечи меня по физике! Еще Эйнштейн допер, что разговаривать о чем-то в отрыве от объекты — есть чушь! )
asyoulike
Импульс(скорость) или координата.
Чем точнее измеряется одно тем менее точно другое.
Dragon
А ты отделяешь изображение на мониторе от света?
makkiz
Не отделяю, более того, это глупая аналогия!
Dragon
Ну ищи тогда умные.
makkiz
Так, давай по делу, без «сам дурак» )
Bambuka
Так это ты называешь все что говорит дракон глупым. Если не хочешь общаться, чего ж тогда? Открой голоссарий свой и прочитай где сейчас ты пух в вату катаешь. Сдавайся уже, пошли только отрицания всего что тебе скажут и ни капли прислушивания и попытки понять. Да и двойственность уже прям как будто совсем не в теме. Там у него глупоти а у меня не трожт, у меня требования.
Dragon
Так и есть защищает что-то как абсолют, поэтому не сметь называть осознавание явлением!:)
makkiz
О каком абсолюте речь, о чем ты?
Bambuka
По-моему у Макса переклин из-за протеста. И еще, почему-то слово явление=слову объект. Явление осознается, а объект объективируется умом, что тож осознается. Осознание не может не быть явлением так как оно есть. Я уже не первый раз слышу про то что объективность это то ж что осознание, только вот мой мозг не врубается что дает называние банана осознанием? Он чтоли от этого легчает?
makkiz
Ты не понимаешь сам смысл этого слова: в бытовом плане оно понимается как внимание, в сайтовском — как некая энергошняга!
Dragon
Знаешь что общайся в таком тоне со своими студентами, учись разговаривать, если хочешь общаться, будь здоров, профессор.
makkiz
Ну прости, разве я сказал что-то обидное?
Bambuka
Я свому сотруднику вчера за проссти влепила штраф. Давай все таки будем удерживаться от быковства, если обращашься к человеку? А то блин с тобой поговори а ты как будто бы прям одолжние делаешь и ещ все что сказано троллишь. Нахрена этот спктакль?
makkiz
Вот типичный случай… посмотри что написал Дракон, что я ему ответил и найди здесь хамство, без предвзятости!
Bambuka
advaitaworld.com/profile/makkiz/created/comments/page2/

Почитай в каком тоне ты сам ведешь разговор?
Опредлись с чего тебе Дракон должен?
Для чего ты проталкиваешь идею что Дракон априори не прав? Ну а с ним и остальные.
Где в этом разговор показатели твоего постижения недвойственного воззрения?
И попрошу без этого, типа ты все понял остальные тупни. У меня математичка такая была, у меня иммунитет, авторитета так не заработаешь.
makkiz
Да мне не нужен авторитет, ёлки… )
Bambuka
Тогда чего оспаривать мнения? Я н спорю с теми кто не аворитет
Dragon
Тебе вообще ничего не нужно, ты же не услышать, ты доказать правоту, априори не готов к диалогу, постоянно унизительные эпитеты, энергошняга и прочее… это все учебные модели, тут не о чем говорить с человеком понимания, все границы условны, ты же выдергиваешь из модели некий элемент и требуешь доказательств. Тебе ни один ученый ничего не докажет с такой позой, поэтому свободен!
makkiz
Если не интересно, о.к., пусть suineg & co. нарисуют очередной пост — как я жил без Дракона, надеюсь, это многим поможет и многое прояснит )
Bambuka
ты н само важно на сайте :)))
xdim
Макс, ты преподаватель?
какой предмет?
makkiz
Преподавал, это в прошлом
xdim
какой предмет, можешь сказать?
makkiz
Микросхемотехника, сети, искусственный интеллект…
xdim
о, класс, давай лучше про ИИ поговорим :)))
makkiz
Это лучше? )
xdim
конечно, там нет надобности выпиливать что-то абсолютное и доказывать что оно существует. :))
itslogin
если каждый напишет еще по 5-6 существительных через запятую — получим песню Егора Летова
Bambuka
внимание осознается. как направленный поток, у него есть так сказать границы как бы вот тут ярко а там несфокусированно. Я пишу буквы и вижу клавиатуру, сконцентрирована внимание на кнопки и мысли а еще есть много всего, куда не направдено внимание. Внимание это как бы линза, выделяющая из объективности что-то конкртно.
makkiz
Внимание — это лишнее слово… как ты отличаешь звук от его осознания?
Bambuka
выкини слово звук. как лишнее. и давай поговорим об осознании?
Bambuka
Почему? Ты вообще хоть раз объекты видел? Без света? Че стразу глупая то? Как будто ты прям умные аналогии дал. Бычить то чего из вредности?
makkiz
Объясняю! Ты не найдешь осознание как объект, что бы Дракон ни говорил! ты не найдешь осознание звука как два, как осознание и звук, это не два объекта, это вообще не объекты!
Dragon
А может это вообще не это?!:) ха ха ха!:) может это ТО?
makkiz
Что такое объект?
Bambuka
Монитор объект, а образ-картинка явление, ощущение явление. Из совокупности явлений формируется объект, то бишь объективируется, вырезается из массы, и к нему еще прилагается понимание что это. А явления осознаются по миллиону в секунду, часто не замечатся тока как бы краем глаза, есть присутствие.
Bambuka
А с чего это ты решил что Дракон называет осознание объектом?
Да не объекты. Пустота звук осознание. Ну словами то как еще говорить? Ты просто вредничаешь сейчас.
makkiz
Дракон говорит, что осознание — это феномен, а значит -что-то!
makkiz
Он же явно упоминает — осознание — энергетический феномен, да еще, просто господи, сомоосознающий…
makkiz
Феномен — т.е. то, что видится, может что-то… например, осознавать, ты вдумайся!
Bambuka
нет. :) феномен это не обязательно что-то видимое, это осознаваемое. Щас. находясь в комнате и погрузившись спор ты не замечаешь но безличностно и ненапрваленно осознается присутствие, так? Давай по шагам. А то спор ради спора получается, тока доказать что Дракон не прав. Это не конструктивно.
makkiz
феномен это не обязательно что-то видимое, это осознаваемое
вдумайся! )
Bambuka
например дыхание. ты не фикировал его, а сейчас ты вниманием туда направилс. но оно осознавалось. без внимания. дыхани было не видимо. но осознавалось при чем это щас оно у тебя объективировалось как дыхание. а для организма и мозга это не объекты. ты можешь вспомнить опыт не объективированного действия? или ты уверен что все видишь что есть сейчас? осознается восприятием много всего а видится регитрируется узкий спктр.
makkiz
Танюха, как ты отделяешь дыхание от осознания? Как? )
Bambuka
Тебя заклинило на длении? Давай все снова. Ты то что под осознаним подразумвашь? И откуда у тебя в голове разговор о делнии? Осознание не то что осознается, осознание это то что проявляет явленное в полноте. Явление без осознания ни есть ни нет, но нельзя сказать что явлени это осознание. Точно так же нельзя сказать что свет от фонаря это тоже что и асфальт на который свет падает. Недлимы но и не одно и то же. Дыхание осознается как совокупность импульсов, осознание это не думание о дыхании и даже не наблюдение за дыханием, хотя такую форму осознание принимает сфокусированно на мысли и чувства + интерпретация как бы совокупность явлений. Ты можешпрям сейчас проверить. Свет на мониторе и изображени нельзя отколупатьот монитора но свет монитора это не то же что изображение, экран. Ощущние руки ощущается и нельзя отколупать ощущение от осознания присутствия ощущения, но осознани и присутстви не одно и то же.
makkiz
Тань, пока ты не обратила внимание на дыхание, ты даже не можешь утверждать дышишь ты вообще или нет! Ты ведешь машину, внимание на дороге, о каком осознании дыхания ты говоришь? О, а сейчас возникла мысль «Таня дышит», аллилуйя! )
Bambuka
То есть у тебя н было опыта осознания, без фокусировки внимания?
makkiz
Дракон давал раньше триаду «осознание-присутствие-знание» и это было грамотно!.. Понимаешь? Что это за осознание без знания? абстракция ваша очередная?
koshka
ну он постоянно какие то триады выдает, но я никак не могу найти какая из них грамотнее )))
makkiz
думаю, он и сам не вполне уверен, иначе зачем метаться между двумя безусловными истинами? )
koshka
так а с чего ты взял, что он мечется. он же сказал тебе, что это все в обучающих целях. что не так-то?
makkiz
Когда черное — черное, а белое — белое — зачем ёрзать?
koshka
разберись с тем, что ерзает.
sergiy
заковык глубжэ)
пространство — время — знание,
не я придумал, но опыт… ы))
koshka
тааа… заковык в субъект-объект-процесс )))
sergiy
надо подумать
Bambuka
Ой, Макс, чета мне не хочется с тобой говорить про адвайту. Какая нафик адвайта вообще? Я в шоке от вас, мужики.
itslogin
как блин вы узнаете, что оно осознавалось, если внимания (соответственно фиксации мысли об осознании) там не было?
dima87
У кого-нибудь дома ещё остались тикающие часы? если да, то вы обязательно вспомните что они тикали всегда, даже когда вы не обращали на них внимания.
dima87
и вы слышали тиканье как непосредственный опыт, просто оно было где-то в «верхнем правом углу кадра», как говорится, не отсвечивало.
Dragon
Смотри простой тест, если осознание нельзя определить ни в каком из видов опыта, что описывает это слово? Что оно означает в непосредственном опыте? СЛОВО БЫ НЕ РОДИЛОСЬ ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ТАКОГО ОПЫТА. А раз есть такой опыт, осознание является неким явлением, феноменом, который можно осознавать и постигать на опыте и поэтому описывать и давать название.
makkiz
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! Отличный аргумент!
Но вот недавно была пасха, как ты думаешь, что обозначает слово Бог для бабулек, которые бьются головой о пол? Это их опыт? )
Bambuka
Так получилось что ты эта бабулька. :))
itslogin
опыт гормонального отклика на визуализацию конкретного визуального образа Божества. они не виноваты, что в твоей голове этому слову приписано другое значение)
Rush
Да все что угодно обозначает, но ЧТО-ТО точно обозначает, раз искренне молятся.

Слушай, а ты сам из какой семьи? Ну, я про воспитание. Правда интересно, откуда столько цинизма в описании чувств других людей?..
Будь я социоником, я бы сказала, что у тебя этика эмоций или этика отношений невербальные, то есть болевые или глубоко подсознательные. Четвертая или седьмая-восьмая там…
Но я не соционик, слава богу, потому спрашиваю — кто тебя так обусловил?..
makkiz
В нормальной семье вырос, не состоял, не участвовал, не привлекался )
Amin
У меня складывается такое впечатление, что он понятия не имеет что такое самоосознание!) нет опыта такого!)
Bambuka
Осознание есть? Значит что-то. НЕчто-то не есть и не нет.
Rezo
Думаю, речь о описании осознания.Любой из аспектов -это описание и это описание назвали енергетическим в связи с его специфичностью.
Dragon
Именно так!:)
makkiz
Привет ) Вот же ж забавное слово «энергетический»… это чего значит?
Rezo
Ты никогда не осознавал после растворения очередного омрачения высвобождения энергии, которая даже прямо физически проявлялась в продуктивной активности?
makkiz
Так у тебя «энергетичность» это синоним продуктивной активности? Так ты эту активность получишь от обычной чашки кофе, но при чем тут энергетичность-осознания?
Rezo
Ну при чём тут кофэ? Когда сбрасывается, растворяется глупость, которая как вампир сосала твою психическую энергию, энергию жизни…
Rezo
И ещё: энергия это такое же описание и я не в силах так описать чтобы до тебя дошло о чём речь..:)))
makkiz
Короче, ты не в курсе )
Rezo
И никогда не буду:)))
makkiz
Вот всегда приятно когда человек отвечает честно! )
Amitola
Но это можно назвать неким новым ощущением, чувством.
makkiz
Вот-вот… сейчас — прёт, а сейчас — наоборот, при чем тут какая-то невнятная «энергетичность»?
Amitola
Я сам всегда в замешательстве от непонятного толкования «энергетичности». Если ее трактовать как некую энергию «Ци»- то это одно — сам иногда испытываю такое после некоторых физических упражнений — как некие волны по телу и тело как наэлектрилизовано. Но Ци = это или еще что разницы по описанию нет. А вот, что во ФЭ=это подразумевается как энергетичность не понятно.
Rezo
Есть разные уровни проявлений енергий-физический, ментальный, психический… и т.д.:)
Rezo
Ты можешь назвать как хочешь, но всегда умные люди стараются назвать более точным и коректным словом.
Kleo
Осознание как качество может и не найдешь, а вот то, что имеешь ввиду как осознание в этот момент- сто процетов!
Bambuka
:)) Это как раз по запросу! Да! Осознается и это не действие, не схватываемое явление, когда в прямом переживании. Осознается и то на что внимание не направлено, например воздух в комнате, мысли об осознании, мысли о мыслях. А описывается сейчас как бы слепок, послевкусие.
maxuscz
Это сложный момент. Кажный понимает слово Осознание по разному.
осознаю — значит есть есть осознающий.
осознаю — Сознание осознает — это глагол такой
Сознание осознает само себя — это уже самоосознание а не сознание
тут взглядов — пруд пруди.
а если я утверждаю что личности нет, то что осознает? Я уже есть само осознание — во мне это происходит — значит нету осознавания — есть происхождение чего то… и нельзя это уже словом осознание назвать… некому осознавать то…
этоя на вскиду придумал по быстрому для тебя, Бамбука.
Bambuka
Не-а. То что ты сейчас описываешь это что-то осознаваемое. Все это то что проявляется осознанием. «Я» это я. Осознание осознает «Я» нельзя сказать что осознание осознает себя, скорее осознание осознается. В том, что ты называешь «во мне» есть границы а осознание охватывает и внутри и снаружи, все что явилось в моменте.
maxuscz
Да я не против — осознание осознающее себя — это самоосознанеи без самого осознающего…
Не могу я догнать как можно отрицать наличие Осознавания 8)))
Оно же есть в прямом опыте… как можно питаться мыссляи о банане — тоже не знаю… мотыль и то способен есть банан и не думать онем 8) Но банан он найдет — прямым восприятием — ему не нужны мысли о банане…
Bambuka
Не так. Осознание осознается. :))))
Наличие осознавания нельзя отрицать просто можно не знать что банана нет без осознания банана и мыслей о банане.
Банан в прямом осознании не шаблонное нечто, а уникальное проявление. Помнишь как в детстве были очень разными гусенички? И прямое осознание мысли так же точно. Просто Макс сейчас в противостоянии, все он видит, есть даже его голоссарий. Из протворечия цепляется.
maxuscz
точно. он же писал глоссарий… странно… будем посмотреть чем кончится разговор
Bambuka
:) бензин кончится. от выброса в массы такого количества слов. с непривычки публичные выступления могут запутать и потеряется разница что есть что.
makkiz
Не пори чушь, что такое осознание?
Rush
а какими словами ты хочешь, чтобы тебе описали то, что до мыслей?.. я не ерничаю
makkiz
Ты используешь понятие «осознание», понимаешь? Ты знаешь, о чем идет речь! Что это?)
maxuscz
я вот согласен с написанны.
Без осознания нет банана. И без банана нет его осознавания.
********************************************************
Осознание (осознавание, внимание) – динамический, безусловно присутствующий функциональный аспект феномена, «энергетический» процесс апперцепции (восприятия), «обеспечивающий» присутствие любого «внутреннего» или «внешнего» Проявления — в личностном варианте (как связующее звено между условными субъектом и объектом), безличностном (как Осознание Знания).
Bambuka
Озознание может быть без объекта. наверное был момент потери сознания?
Rush
нет, в этот момент оно осознает себя…
Bambuka
ну. осознание осознается
maxuscz
Осознание осознает или себя, или аспект. само по себе не знаю может ли оно быть без объекта… или аспекта…
Bambuka
осознание и есть аспект
maxuscz
Осознание, которое не направленно ни на что не будет ничего регистрировать… но так не бывает — оно в итоге осознает или пустотность… или наполненность… или самое себя (без себя)
Это же мат часть.
Bambuka
ага. только осознание не обязательно направленное,
Isis
Сознание без объекта не осознается, оно осознает себя посредством объекта, который является его собственным отражением. И то и другое всегда были здесь. — Вольное изложение из Йога Васиштхи
Bambuka
у меня слово объект обозначает совокупность явлений. я вижу что осознание необъективирует, обективирует ум посредством мыслей, которые осознаются.
makkiz
Нет никакого объекта в отрыве от его осознания, как и наоборот! Хоть Дракон говорит и обратное!
Dragon
Я говорю лишь о том, что осознание это явление, которое осознается, как свет в кинотеатре нельзя отделить от фильма, и ничего без света не будет, но осознать можно свет!:)
makkiz
Осознаётся всегда НЕЧТО! У тебя самого был очень хороший указатель: осознание-присутствие-ЗНАНИЕ! ЗНАНИЕ!!! Тут даже корень один осоЗНАНИЕ! А сейчас ты почему-то решил пуху поддать )
veter
но это не отношение осознание-нечто! когда проводишь вертикальную линию, то право и лево возникают одномометно. так знание (информационная составлоющая) и его очевидность/ясность/осорнание — это тоже вместерожденные понятия. поэтому ни [банан является осознанием] ни [осознание является бананом] неверно, раз уж мы условно выделили в опыте что-то как осознание (ясность, очевидность) и опыт (банан: форма, цвет, вкус, запах), то пусть двумя и остаётся, это же не фактические два! зачем отрицать осознание? сливать банан с осознанием?
Dragon
Ну и хорошо — знание осознается и присутствует и что из этого?!:) все явления можно назвать знанием, убрав разделение на физические психические ментальные, ну и что?! Споры об этом имеют смысл когда что то из этого называется абсолютом. А если это явления, феномены, то об чем речь?
makkiz
Да при чем тут это гребанный абсолют? Откуда ты его вообще взял? )))
Aks
Придумал очень-очень ограниченный пример((, но свой))
Аспекты основы, если не идти в их различения — это как несущие частоты, и только их модуляция создает цвета, тени, образы, объекты одним словом, «бананы». При сравнении изменения фаз или амплитуд, в зависимости от модуляции и различающей способности детектора (тела) можно считывать информацию, знания. Чистый сигнал не несет никакой информации, поэтому не считывается индивидуально (нет детектирования сигнала, есть только опорный, не несущий инфы). Но надличностно без участия детектора вполне возможно осознание и чистого сигнала. Я в тему встрял?:))
Bambuka
Я бы так не говорила. Нельзя сказать есть объект или нет без его сосознания. Дракон ни чего такого не говорит ты так читаешь как тебе сейчас хочется, пройдет когда перестанет стоять стенка между тобой и им. Все классно но опять Дракон реальнее всего. Вся теория прахом тока о Драконе речь. При чем этот сценарий повторяется как будто у всех пробужденных переклинивает. Дракон прям сейчас рядом с тобой сидит, кстати? Проверь. И почему тебе так нетерпится рассказать что ты видишь, ну там про Дракона и прям уверен в истине того что ты видишь. Почему, можешь сказать? И как это коррелируется с учением о недвойственности.
makkiz
Чушь написал, в основном, но вот это было по делу:
Без осознания нет банана. И без банана нет его осознавания.
maxuscz
Я уже делал предположение, что если ты переехал в осознанность/восприятие — то для тебя уже этоне существует. Еслия само восприятие — то как может существовать восприятие банана.
Есть Я — само восприятие и присутствие банана. А вот процесса между мной и бананом — нету. Ибо сам процесс — это я.

Если бы я был Пустотой — то все вещи бы были во мне… И тож енавреное пропало бы восприятие/осознание… просто во мне все происходит… и присутствует…

Если бя я был Наполненностью — то для менянавреное небыло бы восприятия от предмета ко мне а наоборот — я бы был творец всех предметов — всего что я вижу…

Вот такие мой предположения, которые моглибы описать чудные утвержденя что Осознание это выдумка. И я наверное не понимал бы что имеется в виду.

Искажение познающей природы, но в другую сторону.
makkiz
Неверное это предположение, никуда я не переезжал, мне хорошо там, «где» я есть сейчас )
Как можно переехать в осознанность? Ты себя послушай! Что такое эта твоя осознанность, куда можно переехать?
makkiz
Ну, так-то тебе, наверное, виднее, с колокольни-то! )
GodFather
это видно даже тебе, но ты как бы стесняешься это признать.
ну я художник, я так вижу.
makkiz
Хорошо, ХУДОжник, как скажешь )))
maxuscz
ты знал что такое осознание
ибо сам составлял этот глоссарий — там много слов но в общих чертах ты смог описать осознание/осознанность
и вот теперь ты перестал это видеть — для тебя оно исчезло

я просто делаю предположения как это возможно.
ничего более
я не вижу что за этим кроется — я анализирую твои утверждения
Может тебя бесит это слово. бывает
makkiz
Да, составлял глоссарий, не отрицаю, теперь бы многое в нем поправил…
Дракон, вот, например, многих экс-шариков пробужденными провозгласил и что? все иногда ошибаются, дорогой, потому жизнь и вносит коррективы! )
maxuscz
не виляй — хрен с ими с шариками…
Как ты умудрился знать что такое осознание и перестать знать?
Ты же заявляешь чтонет прямоговосприятия — что все мысли
но открыв холодильник знаешь где мысль о кобасе а где сама колбаса…

Но осознания — нет… и восприятия — нет…
Если ты и есть Осознание и Восприятие — то нет такой функции…
Все. Солнце светит ярко — не увидишь что оно скрыло.
GodFather
Ага. и этот человек ещё судит других, которые явно не мысли, в том что они не искренни…
makkiz
Как ты умудрился знать что такое осознание и перестать знать?
Я и сейчас знаю что это такое, просто сейчас вижу что описание, данное в глоссарии, некорректно!
maxuscz
Тогда объесни мне что происходит на твой взгляд…
Когда я вижу банан — что происходит вместо осознания.
makkiz
С удовольствием объясню, только чуть позже, сейчас нужно бежать!
Ты только постарайся, плиз, воспринять не предвзято, не пропуская каждое моё слово через сито учения!
xdim
абсолют через сито не проходит, это точно :)))
GodFather
абсолют есть то что есть сито :)
maxuscz
я постараюсь непредвзято а через личный опыт
makkiz
но открыв холодильник знаешь где мысль о колбасе а где сама колбаса…
т.е. для тебя колбаса это что-то объективное, что-то вне тебя — в отличие от мыслей? )
maxuscz
еслия могу есть колбасу и не могу есть мысли — то это явное отличие между этими двумя феноменами. колбаса и мысли о колбасе для меня не одно и тоже. как то так.
Dragon
Ты бы лучше посмотрел что тебя заставляет ДОКАЗЫВАТЬ собственную правоту, оперируя тем чего нет? В тот момент когда тебе показались кривыми указатели Дракона, ты уже принял палец за луну, сатори ушло. Далее ты доказываешь только СЕБЯ, но кажется что воззрение. Ладно, дракон, он эгоист законченный, он всегда прав, и всегда наверху, но ты то чего?
makkiz
Я не доказываю, просто рисую свое видение вопросов.
Dragon
Да ладно, каких вопросов?! Не смеши, вопрос только один — КОМУ НАДО ЭТО ВИДЕНИЕ?! Ты оперируешь всегда тем, что не существует, только во имя собственного осуществления, как оператора. Я ведь вижу. Иначе спорить не о чем.
Dragon
СВОЕ видение, это так важно, утереть нос Дракону, это вообще хоть куда! Я не согласен! С чем, с описанием того, что даже никогда не существовало? Только вот я это делаю с очень конкретной целью, работа у меня такая, но всегда осознаю ложь, а ты? Там совсем другая цель — САМОУТВЕРЖДЕНИЕ.
makkiz
Ну, как скажешь, наверное тебе видней )
COL-888
Все то ты на других переваливаешь… ты сам смотри.
COL-888
То то и оно что ТЫ РИСУЕШЬ. а видения нет.
Dragon
Видение было и сплыло, теперь вместо него жесткие концепции, о которых хочется говорить!:)
COL-888
Да у меня так же периодами… жжет отверстия… хочется чего то исторгнуть.
Dragon
Ел вчера, понос сегодня, так бывает!:)
COL-888
да именно так.и бывает.
Atya
ни чо не попутал??)))
Atya
я просто не во всем согласен — о том и трезвоню! )
:)))… ты слышишь о чём говоришь?..
1.может ты просто его не «слышишь»?
2.как может ученик знать что правильно а что нет?.. или ты не ученик?
3.если не согласен напиши пост и обоснуй тему…
и не согласие это только прикрытие какойто уже подвальной темы… типа «я знаю как правильно»…
makkiz
А может небеса зеленые… много может быть «может»
Atya
или не может))
Atya
не нравится не ешь)))
Amitola
А я вот Микеду видел раз «живьем», с ним не разговаривал. От него такой теплотой прям веяло, я даже близко подойти «постеснялся»))
makkiz
Вот живьем его не видел, но чувство такое же…
Atya
ая обнималася)))
Bambuka
Офигеть! Ты стеснительный!
Amitola
Да. И на сатсангах вообще молчу как… рыба))))
Улыбаюсь, смеюсь и пускаю… пуЗыри)))
Bambuka
Нифигасе! А вопросы есть?
Amitola
Давно нет.
Я за темой не слежу толком. Проживание чувств… важней)
Bambuka
Ааа. А у меня все вопросы отпали на сатсанге. Как будто специальный для меня был.
xdim
так весть мир только для тебя, присмотрись :))
Bambuka
Неее. Не хочу весь. :)))) Я не жадная и ленивая.
Amitola
Не думал, что так энергично с задором… как пулеметная очередь). Правда не в… меня)))
Aks
Мне не понраву все, что уводит от учения, избегает подробного изучения и честного взгляда на учение((
Конечно личностные темы можно включить в процесс постижения учения на опыте, но очень этого много, на мой взгляд, есть перекос некоторый. Дискуссии по концептуальному постижению, обсуждение практического опыта и его связи с воззрением, сравнение с другими воззрениями и нахождение соответствие с другими школами мне кажется более предпочтительным и интересным. Как-то так торкнуло))
Aks
При всем обилии высказываний и отзывов я так и не увидел какой-то смысловой сути претензий к Дракону. И мне видится лишь отсутствие связи между теоретическим пониманием воззрения и практическим опытом, у кого-то чуть-чуть, у кого-то не чуть-чуть)), но в любом случае это так сильно выпирает, усиливается эмоционально, что спасибо Дракону за удивительные примеры работы учения. И если убрать некоторую грубость в общении, то это праздник какой-то. Я так это вижу)). А на возможные претензии (озвученные другим участникам ), что мол я не вижу того, что хотят донести, как это назвать — «оппозиция» что-ли, то такой-же аргумент, причем обоснованный и прожитый я могу предъявить — а Вы не видите того, что я вижу в Ваших диалогах с Драконом и его учениками)) И чо?))