2 июня 2016, 15:32

Еще пара слов про "любовь к себе".

А то мне уже пишут, что это эгоизм и тд. Печаль.
Короче.
Когда мне было 16, я лежала в больнице на обследовании. Не помню уже из-за чего, но я поссорилась с медсестрой. То ли потому что был карантин, и меня не отпустили домой и не пустили ко мне посетителя, то ли из-за нарушения режима… Я очень не люблю режим и вот эти все ограничения.
В общем, я была очень зла, вернулась в палату и легла, отвернувшись лицом к стене. В голове крутились мысли типа «да как они смеют?? Какого черта?? Вот сволочи!» И тд.
А потом произошло странное. Посреди этих мыслей появились абсолютно другие, причём формулировка у них была книжная, пафосная, как будто вырванная из другого контекста, приблизительно такая: "… они могут связать моё тело, но не душу. Могут запереть моё тело, но мысли мои запереть невозможно. Они могут отнять у меня всё, но меня отнять невозможно, ни убить, ни поймать."
Как будто кто-то зачитал мне телепатически текст из какой-то эпической истории :) И эти слова произвели потрясающий эффект — вся злость, все сопротивление мгновенно улетучились. Отпустились сами собой привязанности к вещам, к моему местонахождению, к людям, и даже к телу. Я провалилась вниманием в бесконечное блаженство и радость — радость собственного существования, собственной неуязвимости и недосягаемости для любых вещей и воздействий со стороны мира. И это было похоже на то, что потом много позже я испытала после чтения книг Толле — «присутствие здесь и сейчас».
Но вообще, из всех подобных опытов, тот спонтанный в 16 лет, не связанный ни с какими практиками и книгами, был самым глубоким и сильным. Или он таким показался.
Радость, неуязвимость, незатронутость, расслабленность, сила присутствия. Я не считаю этот опыт надперсональным. Наоборот, я думаю, что это и было то самое, что мы тут назвали «любовью к себе». Оно же пребывание в «я-есть». Но когда даёшь определение словами — это всегда больше спекуляций, чем когда описываешь опыт вместе со всем контекстом.

Просто кто-то называет любовью к себе — умение слушать и уважать потребности тела (хорошо есть, нормально спать, не перенапрягаться зря). Кто-то называет любовью к себе — потакание слабостям, зависимостям и расстройствам. Кто-то называет любовью к себе — ненависть к другим. А кто-то называет любовью к себе гордость. Но это все не то, о чем речь в моих постах.

153 комментария

Felix
Неважно как назвать это условные разграничения. Можно сказать что это не личностный опыт а сущностный, или как ты правильно сказала опыт естьности, полной самодостаточности.
stuikoza
Я почему говорю, что личностный — потому что это не то, что я пережила единение с чем-то. Наоборот — это была как будто пределеньная отделенность от всего. Я была, и я была отдельной, за пределами мира. Но почему-то эта отдельность не приносила страдания, а наоборот вдохновляла.
Felix
Точнее сказать индивидуальный, есть разные уровни сна :) индивидуальное я, так же бессмертно оно одевает на себя одежды тысяч жизней и снимает их. Но его отделённость кажущаяся и его бессмертие это нерождёность сознания. Отсюда и твои страдания по поводу злой силы заставляющей тебя каждый раз одеваться, а колготки жмут, туфли давят, в общем что ни жизнь то страдание.
stuikoza
Быть Инд. сознанием всяко круче, чем быть личностью. А быть аспектом основы круче чем быть инд сознанием. А все потому что в этом видится некая иерархия (ну, холархия если точнее), которая неизбежна при описании мироздания. И кажется, что по этой холархии можно продвигаться, пока не станешь абсолютным я. Ну а абсолютное я — это у нас известно, что такое. Только видеть не положено. И руками трогать.
Это я размышляю на тему.
Atya
говорит и показывает подсознание, твоё… эти слова были в его содержании и когда ты сильно злилась, и это была «я» маленькая, или не-я, то энергия перекинулась на вторую сторону, Я, которая благородная и когда энергия оттуда вышла, то идёт расслабление, которое и стала таким состоянием благости и радости… имхо… просто у меня теперь очень часто такие финты бывают… может это и про другое совсем, но никто не объяснил, а мне так понятней))
Atya
а любовь к себе это когда нет разделённости но и нет уже никакой «себя»))
Felix
Я есть это практика мы её назвали любовь к себе. А то что ты говоришь, это уже плод
Atya
аа… спасибо.
не умею правильно сказать что и как)
stuikoza
Да понятно, что не инопланетяне нашептали)
в остальном я что-то вообще не поняла, о чем ты написала — вот про эти я-нея-большое-маленькое… Извини))
Atya
нормально))… не умею правильно доходчиво объяснить, хотя вижу про что ты написала… ну, я так думаю, что «вижу»))… конечно же со своей колокольни.
Atya
"… они могут связать моё тело, но не душу. Могут запереть моё тело, но мысли мои запереть невозможно. Они могут отнять у меня всё, но меня отнять невозможно, ни убить, ни поймать."
вот это прошивка-содержание твоего Я и от него ты всегда и отмеряешь-смотришь на «других»…
stuikoza
Слишком сложно.
У Я нет вербального содержания.
Atya
У Я нет вербального содержания.
а что есть у Я?
xdim
а это не тот сгусток, о котором ты писала ранее?
stuikoza
Некая «смятость», сконцентрированность внимания вокруг одной точки? Нет, это другое. Трудно адекватно вспоминать опыт такой давности, но там было два ключевых переживания — радости и свободы (невозможности меня хоть как-то задеть и ограничить). Последнее даже сильнее выступало, потому что весь негатив был именно по поводу ограничения (физического,+ указывания мне что делать), а это было взрывное разотождествление с телом. Но не с мыслями. Ну вот как будто все внешнее перестало иметь значение, и именно потому, что осознавалась невозможность меня схватить или уязвить. То есть это по-любому точно отпускание всякого «моего» и возвращение к «я». Потому что любое «мое» можно отнять и уязвить.
xdim
получается что отождествление с телом сменилось на отождествление с мыслями, и кайф от того что мысли ограничить они не смогут.
Я могу думать любые мысли и это свобода.
stuikoza
Наверное.
xdim
посмотри в сторону кого ограничивали, это ведь не тело.
stuikoza
Ох) мне казалось, я все четко расписала… Конечно, не тело, блин. А то с чего бы мне писать про отпускание и разотождествление, и про переживание незатронутого ничем «я»))
xdim
с телом понятно.
вопрос в том, кого ограничили.
stuikoza
Какой вопрос? Меня ограничили. Я живу в уме, мне там хорошо. Выбраться оттуда я уже попробовала, но не получилось. Это очень грустно, но такова жизнь.
Atya
:)))… куда выбраться собралась?
stuikoza
Что-то у нас сегодня день непонимания) наверное, звезды как-то особым образом сложились.
COL-888
Это как в детском калейдоскопе… все время складывается… и всегда не так как ты хочешь… но я верю ты выберешься.
Atya
наверное)
просто у тебя есть тот кто уже забрался в ум, как я поняла, но дальше чем не-ум, выбраться не получится… или есть ещё другие места?..
stuikoza
Тань, последние постов 6-7 у меня это он-лайн рассказ о непрерывном процессе. Там везде стоят твои плюсики, значит ты их скорее всего видела. У меня сегодня не айс настроение, потому что много фигни, которую надо делать, и кроме меня больше некому, а мне бы киношку посмотреть да шоколадку поесть. В таком настроении лишний раз концептуализировать неохота… Ну прости меня пожалуйста)
Atya
ладно… прощаю..))
COL-888
Это эволюция… сначала рыбы выбрались на берег… потом полезли по ветвям деревьев… и тд… в итоге вот… дитя эволюции.
Atya
что то я такого не знаю))… у меня другие данные, что нас инопланетяне занесли с другой планеты))
COL-888
Да… почему нет. Они такие эти инопланетяне. И на сайт пробрались… мутят воду во чистом пруду учения.
xdim
вот про этого меня, которого ограничили.
stuikoza
И что ты к нему докопался?))) Я все равно тебе Меня не дам, даже не проси.
xdim
он мне не нужен, а если тебе будет интересно поисследуй темку.
stuikoza
Че там исследовать? Вот, уже набегалась: advaitaworld.com/blog/53284.html
Спасибо, хватит. Больше не интересно такое.
Atattvamasi
вы серьезно это исследуете все? и какого твое видение данный момент?
COL-888
А чего так мало… всего пара слов… растянутая на тысячу…
Atya
привет)… как там любовь? к себе))
COL-888
Онанирую…
Atya
это не любовь… это её отсутствие…
COL-888
любовь… как много в этом звуке…
Dara
А о чем речь в твоих постах?
stuikoza
О моем опыте.
DASHKA
Еще один классный пост для меня, Сестра))
Я это зазывала переживание Души или Индивидуальности, Уникальности.
Очень знакомо. Я вспомнила, я в детстве на высоте переживаний туда проваливалась, где никому меня не достать, и я ничем не затронута!
СПАСИБО!
stuikoza
А вот скажи, не связаны ли твои повседневные мучения, с тем, что тебе хочется побыть в этом переживании, но всё и все тебя отвлекают, и стало быть мешают это переживать. И так отвлекают, что потом дороги назад уже не найти.
DASHKA
да, как будто затягивает. В основном страдания какие-то. А точнее то, что я назвала депрессия, а теперь тело боли. Но тут я вроде бы нащупала эту дорогу. Именно как переживание Совершенной Души.
DASHKA
Вот этот пост очень срезонировал, если ты его не читала — прочти.
Жена Омешвары пишет. Очень похоже)
COL-888
ну если жена омешвары пишет тогда несомненно…
DASHKA
каплю дегтя нужно капнуть?
COL-888
ты не можешь не стебаться… а это не шутки.
DASHKA
ничо не поняла( у кого стеб?
COL-888
все шутки шутишь… ох ничего святого у тебя
Atya
Жена Омешвары пишет.
кто это?)
DASHKA
тьфу, ссылку на сам пост не дала))))Просто Мария)Prosto-Maria
advaitaworld.com/blog/53097.html
Atya
да??)) какая хорошенькая))
stuikoza
Да! Очень хороший текст!
И вот кстати, в комментах они с тобой переписываются, что если в один момент не получилось раз и навсегда в этой любви остаться, то это не беда:)
DASHKA
да, я так и думала что тебе понравится!))))
Да, что по чуть-чуть…
stuikoza
Вот тут мне кажется, как раз важен навык «действовать не ожидая результата». Потому что в этой практике по возвращению в «чувство я», или «любовь к себе» есть такой момент: если ее делать с ожиданием результата, то есть с выносом этого результата в будущее, то получается бесконечная погоня за морковкой. Т е заблуждение. Мозгокрутилка. А если просто стараться возвращать внимание в то место, искать то место, улавливать в настоящем малейшие проблески его, и на них обращать внимание, радоваться им, не думая, что там когда-нибудь потом типа будет какая-то Большая Любовь, то это может быть именно настоящей практикой. Я понятно пишу?
DASHKA
ОЧЕНЬ понятно! Я к такому же мнению в итоге пришла)
просто стараться возвращать внимание в то место, искать то место, улавливать в настоящем малейшие проблески его, и на них обращать внимание, радоваться им, не думая, что там когда-нибудь потом типа будет какая-то Большая Любовь, то это может быть именно настоящей практикой.
stuikoza
У меня похожая фигня с сексом была: после какого-нибудь супер-пупер опыта я подходила к процессу как к средству для повторения и достижения этого или ещё более крутого опыта. И тогда секс стал сплошным разочарованием. Потому что каждое мелкое ощущение, которое не сильное и не ого-го, сравнивалось с Тем Большим, и поэтому отметалось. Начала снижаться чувствительность вообще. Ведь любое прикосновение ничтожно, это все Не То! Выход из этого оказался — радоваться любому приятному ощущению, даже маленькому, смаковать любое прикосновение. В настоящем, не думая, закончится это чем-то офигенным, или нет.
И я тебе скажу блин, это тоже не пальцами щёлкнуть)))
DASHKA
Такая же фигня! Любить так королеву, красть так миллион, если секс, то тока тантрический и с долинным оргазмом, а на меньшее я не согласна!)))
stuikoza
Поскольку не всегда это получается гладко, все равно срываемся в достигаторство, то накапливается напряжение. А потом оно вырывается в виде «блин! Как все достало! » и бросаешь. Ну, если не избежать накопления напряжения, то отталкивать и отрицать его тоже не умно. Значит, периодически все-таки спускаем пар, крича «да пошло оно все! Достали! Сволочи! Заставляют! Не дают! » и тут как мне кажется (по опыту), это выпускание пара тоже можно и нужно проделывать с удовольствием. Ведь есть в этом удовольствие. А форму внешнюю можно выбрать такую, чтобы никого не обидеть. С тех пор, как я перестала «держать лицо», а вместо этого начала ныть, ругаться, строить рожи, или ещё как-то выражать выпускать это напряжение, его в принципе стало меньше! И каждый раз, когда пытается запуститься тот механизм запрета типа «ну это же недостойно, ну мы же продвинутые», так количество напряжения и негатива увеличивается в разы. И приходится выпускать уже больше пара)))
DASHKA
тоже согласная) чем дольше копишь, тем больше выбух!))
stuikoza
Вот к слову -сегодняшнее.
Вчера у меня было много раздражения и мало этой нашей практики.
Потом, когда я выразила это раздражение, стало спокойнее. А перед сном так и вовсе успокоилась.
А поскольку было ещё некоторое время, то я сосредоточилась на ощущениях в животе (у меня там вполне реальный практически постоянный спазм, не знаю уж в какой мускулатуре напряжение — брюшной, или органов, но скорее всего органов). Там было то, что можно назвать неприятным ощущением, но я делала так: искала среди этих ощущений хоть капельку приятного, и концентрировалась на них, а еси приятных вовсе не было, то спокойно с приятием (чистым вниманием) наблюдала за неприятным ощущением, а когда оно начинало меняться, как бы распаковываться, то там обнаруживалось много непрожитого приятного ощущения. Знаешь, это похоже на перегрузку нервных окончаний, когда приятное превращается в болезненное, и вот если спокойно прожить все что накопилось, то получается, что неприятное=очень много скомканного приятного. В общем, я так и заснула.
И приснился мне сон, похожий на тот, что был у тебя. Не помню кому я сказала, что «знаю своё предназначение», и прям там во сне сфокусировалась на этих двух точках — сердце и животе, так же, как делала перед сном. И провалилась в это самое «яесть » по полной — сила, радость существования, вот это всё. Так что даже после просыпания это осталось :)
Вот мы с тобой ночные практики :))
DASHKA
КАк у меня тогда был Великий СМЕХ?)))Ахахаха, вспомнила и опять ликование)))))
DASHKA
когда приятное превращается в болезненное,
Это кстати как перед оргазмом сильным, так приятно, что аж больно!))))))
DASHKA
Но тело все еще у меня лежит в лежку...(
stuikoza
Ну лежит. А где приятное «я есть»? Ведь приятное «я есть» можно и в лежачем положении испытывать.
DASHKA
ну да. И даже сильнее. И знаешь когда лежишь как бы на законных основаниях, ну типа когда переделал дела, или поздняя ночь, то так и есть. Но вот когда белым днем, то тут же подгружается — НЕТ, так нельзя, ты Должна что-то делать. И тут же внутри лихота. И уже не до Яесть. И как мне кажется на это и уходят силы.
Но это прям какой-то как замкнутый круг...(
stuikoza
Я проснулась в 13 :) до сих пор лежу с телефоном в руке.
DASHKA
А я рано, с мыслями о делах, но все еще лежу(
stuikoza
Да, как у тебя Великий Смех! А у меня там Великая Сила :))))))
DASHKA
У меня это тоже часть как Сила описывается, или Ликование, или Мощь, или Любовь, или Счастье, или Радость.
но вот почему в реале лежу обессиленная все таки. Опять внимание на обессиливании, не разворачивается к Силе!
stuikoza
я вот не знаю, испытываешь ли ты раздражение по поводу этого бессилия. Если испытываешь, то я бы на твоём месте начала «выпускать пар»)
DASHKA
ага, сильное раздражение против бессилия, как такое отчаянье, что не могу себя поднять. Вот, заплакала…
DASHKA
А что ты под выпускать пар имеешь виду?
Беситься — гневаться? Не бесится и не гневается. Только когда выхожу куда-то или что-то делать начинаю, то это раздражение от физических усилий увеличивается.
stuikoza
Не подавлять негатив. Насколько это возможно.
Ведь, ну есть допустим слабость, или боль, или ещё чего, так это все только усиливается, если «этого быть не должно». А тут бы как раз практика приятия могла бы сработать.
DASHKA
Не подавлять… мне как будто для этого нужен второй.
А когда одна, я не знаю как это не подавлять, а как его демонстрировать и кому?))))
А так Да, я это понимаю. Мне кажется что в моем случае, это Приятие того, что есть неприятие.
stuikoza
Вполне возможно. Если есть неприятие, то оно тоже подлежит приятию. И нужда во втором тоже подлежит приятию)
xdim
когда ты видишь что есть неприятие — это значит что оно принято, никакие дополнительные движения больше не требуются.
stuikoza
Раз ты такой умный, помоги Ире.
DASHKA
он мне все время помогает, много показывает!)
Я ему благодарна)
DASHKA
Что за второе, в котором нужда?
stuikoza
Ну, то что ты имела ввиду под «мне для этого нужен второй». Что в одиночку не получается
stuikoza
Сейчас меня поднимет либо пописать, либо покушать. Так или иначе.
DASHKA
У меня еще покурить. Или доковылять до ближнего магаза.
Но когда приходит друг, то все это проходит волшебным образом. Хотя я каждый раз боюсь, что такая и буду как амеба…
xdim
возможно в будущем это могло бы стать правильной практикой которая даст плоды, нужно только правильно направить свое внимание и не думать определенные мысли.
DASHKA
нет, просто как вспомнил, так и посмотрел)
stuikoza
Попробуй, потом расскажешь)
xdim
я против ритуалов и за естественность :))
DASHKA
Так как внимание просто привыкло течь в другую сторону, то это может быть как Самовспоминание. И некое при этом есть усилие.
stuikoza
усилие — да. желание что-то получить с этого усилия — нет.
Привет Skater-у, который не понимает, как можно делать практику без ожидания результата.
stuikoza
Тогда расскажешь про естественность, если это будет естественно)
xdim
какая тут естественность с таким списком условий.
тем более что это я, буду делать что-то сейчас чтобы мне было лучше потом?
нет, это неправильно, так нельзя :)))
stuikoza
Ни в коем случае не делай! Особенно ради того чтобы было лучше потом.
Как только заметил, что делаешь что-то сейчас, чтобы было лучше потом — бей себя по рукам) запрети себе это уже наконец раз и навсегда)))))
xdim
вот, никаких вторых вариантов, их не должно быть :)))
stuikoza
Убей второй вариант — спаси просветление!
xdim
вырви естественное состояние из цепких лап второго варианта.
(трупы приветствуются) :)))
stuikoza
Я дописала UPD к посту предпоследнему:
Вариант продолжения конфликта типа «мне надо сначала „полюбить себя“ прежде чем будет можно любить себя» тоже есть! В этом случае под «полюбить себя» в первом случае будет некое представление о любви к себе.

Возможно это тоже ответ на вопрос почему это никак не срабатывает. Даже открытое разрешение со стороны мастера ум воспринимает как предложение что-то сделать, чтобы потом было хорошо. Ключевое слово — потом.
DASHKA
Или потом, или нужно что-то сделать. И еще как будто вектор внимания все время направлен ОТ, и не разворачивается К.
DASHKA
Ты оттуда как бы и смотришь) И внимание захвачено смотрением, объектами.
stuikoza
Как рефлекс. Вот если случайно попадаешь в это переживание, то понятно, что оно не зависит от тех обстоятельств и действий, которые якобы надо сделать для его достижения. Но здесь, вне этого переживания все время кажется, что к нему можно прийти только через какой-то ритуал… Вот это мне не понятно — почему нельзя. Почему нельзя?
stuikoza
Почему нельзя просто взять и его переживать?
Понятно, что все переживания временны. Может быть, мы пытаемся найти закономерность по которой это переживание приходит и уходит, и поэтому начинаем строить на эту тему теории, ритуалы и прочее?
DASHKA
Вот как раз пост про это, почему нельзя. Прям в тему! Прикинь у себя нашла, я же и писала)))))))
advaitaworld.com/blog/36138.html
DASHKA
Ленк, пост посмотрииии!))))
Как нам Инара давала!
stuikoza
Да, я видела, и я помню. :)
xdim
ум избегает рассматривать конфликт описывая действие как «для хорошо потом», чтобы поставить метку «этого мы делать не будем, так нельзя» (неприятие).
Atya
Дим, вот эти действия избегания это ведь просто уже разделение на субъектно-объектные отношения, которые просто то что есть нахождение как бы себя?
xdim
проще, избегание или неприятие — это «так делать нельзя», «этого не должно быть».
Atya
это «так делать нельзя», «этого не должно быть».
это ты про кого?.. кому нельзя? чего не должно?
DASHKA
В данном конкретном случае себя нельзя любить просто так, для этого нужно что-то сделать, заслужить, пусть даже и так нелепо, как Лена выше написала. Чтобы Себя я могла полюбить, я должна себя полюбить!
Задача для автора.
Natahaalala
Привет)а мне нравятся твои посты очень, слышно что из опыта пишешь и часто твое исследование, резонирует с моим)Спасибо)
stuikoza
Посмотрим, чем это реалити-шоу продолжится :)) самой интересно.
Natahaalala
ага, мне тоже)))
deleted2
не иначе как сам лев никалаич прямиком из школьной программы тебе транслировал))))
www.youtube.com/watch?v=Weue-S7MeRQ
stuikoza
Да ну! У него расширение сознания случилось до я-есть-всё, а у меня такого не было. )
stuikoza
Ну и иллюстрация.
«Любовь к себе» это НЕ вот это:

А скорее вот это:


Хотя тем кто понял- и так понятно. А те кто не понял — вряд ли захотят понять.
stuikoza
А первая картинка как раз про заблуждение.
xdim
у любви нет условий :))
stuikoza
Она об этом не знает)
xdim
делает вид :))
stuikoza
Не будем же ей мешать)
xdim
«Очень тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем!» © :))
asyoulike
Только у любви к себе!:)
DASHKA
Знаешь что я тут подумала. Это не только такая Любовь к себе, как вторая картинка, как переживание Души. Это любовь и к этому нещастному малышу, этому комочку.
DASHKA
КАк нежность и сострадание.
DASHKA
Как у мамы к ребенку, как Душа — Сама Любовь смотрит на этот комочек и любит его.
xdim
да :))
DASHKA
Тебе спасибо огромное, что помогаешь разгребать завалы на пути!)
DASHKA
на пути к этой Любви)
xdim
нет никакого пути, она всегда здесь, но ее нельзя показывать, и даже признаться себе что любишь себя абсолютно и безусловно тоже нельзя.
Atya
ага… только так и не вижу ясно, что и как.
DASHKA
Эта любовь может быть корявой, как ругань себя, как наказание, как жалость. Поэтому она и не видится. А там много сострадания…
Вот про это Камал говорит про приятие человеческого.
Человеческое осталось тем же, но поместилось в больший объем, где противоречия не травмируют его [человека] настолько, что он не может это принимать
advaitaworld.com/blog/kamal/42691.html
DASHKA
еще Фостер про это много пишет, возможно поэтому он мне и нравится.
xdim
правильно, может быть описана как жалость, и потом уже жалости не должно быть.
DASHKA
Все эти корявые проявления человеческого, и к ним сострадание.
DASHKA
Ее не видно под завалом просто)
xdim
завал — это «так не должно быть, нельзя».
DASHKA
да) нещастное дитя больного общества.
DASHKA
Чет я как устала на все это смотреть)
Как будто мешки таскала…
xdim
прально, брось, не дотащишь :)))
DASHKA
)))прямо физически устала, пойду посплю, а то я и наревелась.
Atya
вот))да… родненький такой))