4 июня 2016, 19:39

Еще о самоиследовании.

Почему Рамана считал атма вичару самым прямым, но и самым сложным путём, пригодным лишь для немногих? Ведь что может быть проще, от каждой мысли, действия и переживания возвращаться к себе просто спрашивая «КТО Я»? Или «Что есть Я»? Кто подумал, кто сделал, кто почувствовал? Почему это названо поиском себя или самоиследованием? Ведь всё на поверхности, Я это Я. Как мы оборачиваемся даже не на имя, а на эй ты, или просто на пристальный взгляд, точно зная, что это обратились ко мне. И всё же большинство практикующих, начиная самовопрошание, попадают в замкнутый круг ума «кто я, спрашивающий о том кто я»? Вопрос рождается в уме и в уме умирает не найдя ответа. Ум выставляет бесчисленных призраков и с лёгкостью их уничтожает, а я как будто всегда за скобкой. Появляется разочарование и злость и человек бросает практику, или «кто я»? становится зомбирующей мантрой.
Весь секрет в том, что рождается вопрос в уме и там же ищется ответ, а ответ живёт в сердце.
Но у большинства людей между умом и сердцем толща боли и каждое прикосновение вызывает инстинктивное сопротивление и страх. И человек или убегает в ум и играет мёртвыми концепциями о живом, или погружается в страдания, определяя себя через них.
Поэтому часто проходит не один год разминирования этой зоны и это не просто сделать самому, без помощи мастера, применяющего искусные средства и хитроумные практики. И только после этого может начаться самоисследование.
Атма вичара начинает работать, тогда, когда на вопрос кто я? в сердце тёпло и радость, а в животе порхают бабочки. Тогда возникает магнит, направляющий каждую мысль к истоку. Тогда каждоё проявление становится дровами для костра, разгорающегося всё жарче, пока его огонь не заполнит всю вселенную.

192 комментария

Dragon
Именно через любовь к себе, внимание и разворачивается, ведь мы готовы сутками думать о том кого любим. Но пока стоит запрет на любовь к себе, самоисследование не начать.
DARK
Еще через Любовь удобно, потому что Исследование идет не через ментальное знание а через ЗНАНИЕ! т. ск. на прямую и в наш информационный век — это Большая Милость что есть МАСТЕР который показывает как идти через ЛЮБОВЬ!!!
Kolobok
Эт точно, для такого самоисследования что либо знать и понимать не обязательно! :)
mks-t
Раядо, а любовь к себе это такое состояние? То есть, как бы из сердца, когда оно как то раскрывается?
DARK
Любовь — ЭТО САМАЯ ЧИСТАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ!!!
Это Энергия, которая ПРЯМО ИДЕТ К ТЕБЕ!!!
mks-t
ЭТО САМАЯ ЧИСТАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ!!!
неприсвоенная?
попробую это открыть
DARK
Присвоенной может быть ее проявление.
В чистом виде — ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ ТОГО ЧЕМ НЕВОЗМОЖНО НЕ БЫТЬ!!!
mks-t
я так и понял.
но это тоже проявление выходит.
Че-то накрывать меня стало, не по детски)
DARK
ХА ХА ХА
mks-t
)))
это точно, главное сказать нечего:))) я понять тоже)))
DARK
ХА ХА ХА
mks-t
слышу тебя как гром, как здесь, прям в ухо вещаешь:))
mks-t
Ну да есть такая. Очень прет. И еще что то под ней?
DARK
Это что то ОТБРАСЫВАЙ СРАЗУ. и продолжай ЛЮБИТЬ!))

ХА ХА ХА
mks-t
Хорошо, что и всё?
mks-t
ну вот у меня сегодня как сердце раскрылось. Вчера почитал пост рамира. похожее состояние, просто сидел в том что есть, такое легкое качество какое-то. Это она и есть?
DARK
Это ее проявления, но ОНА ЕСТЬ ВСЕ!!!
mks-t
существует как буд то в некой своей плоскости, не могу понять как на нее вышел. Сидел в неуверенности а пошла любовь. ну или это проявление:)
DARK
ЛЮБИ!!!)))
mks-t
Ну… любовь есть
Natahaalala
Здравствуй Мастер)После последних сатцангов ты мне очень помог выйти на эту любовь к Себе, где-то день я так ходила еще, потом случились события не очень приятные, где ненависть взяла верх и почему-то было не возможно, просто вернутся, манипуляции происходили, не замечая, что все ради Себя… Скажи пожалуйста, почему бывает не замечается, а просто лупит? и еще, вот сегодня, увидела такую вещь, что попытка любить Себя, создает кого-то, кого надо любить, выносится клон и такое ощущение, что ненависть идет именно от этого клона можно сказать, так как само голое Я, то, что называют Я-Есть, не может как я вижу так бушевать.Спасибо.
DARK
Отбрасывай все и смотри ЧТО под этим!!!
DARK
У тебя идет склонность к остановке Исследования и попытка присесть!!!
Но у тебя нет выбора!!!
Dragon
Любой гнев во вне, этт любовь к себе. Просто не видишь.
DARK
Куда направленна палка в твоих руках?
Один конец во вне а другой ПРЯМО В СЕБЯ!)))
Natahaalala
понимаешь, здесь тема такая, в такие моменты в прямом смысле не видно…
DARK
Эти моменты и даны, что бы в итоге УВИДЕТЬ!!!
Dragon
Именно! Это ж как надо любить, чтобы так ненавидеть!
mks-t
Любое проявление это любовь?
DARK
Любое проявление ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!!!
Ты пытаешься выдать проявление любви ЗА ЛЮБОВЬ!!!
Natahaalala
Ты пытаешься выдать проявление любви ЗА ЛЮБОВЬ!!!
во, во, это тема)
mks-t
Нет я просто косо написал, стесняюсь писать что думаю.
DARK
Не ссы!!!
ВСЕ МИМО!!!

ХА ХА ХА
mks-t
Пусть привычнее:-)
Попробую не ссать:-)
mks-t
Первое слово бояться:-)
DARK
Это нормально — ОТКРЫВАЕШСЯ!!!
mks-t
Один хрен не понятно любовь чего к чему?
DARK
Не понимай, ЛЮБИ!!!)))
mks-t
Ох уж это желание понять
Natahaalala
ну да, согласна.
DARK
НАТАША!!!

ОБНИМАЮ!!!
Natahaalala
вот, не вижу в такие моменты, странно вообще, как затмевается…
Natahaalala
возможно потому, что Я становлюсь тотальной в такие моменты? ведь что может быть ближе? а я видно, все еще на переферие ищу какого то Себя, вот и проблема…
Natahaalala
это просто тотальная любовь к Себе)вот дура, спасибо)))
forsuasson
Мастер, подскажи, пожалуйста, правильное ли направление?
Чувствуется строгий запрет на любовь. Тянущее, отчаянное чувство в груди и животе, потому что нельзя себя любить. А нельзя, потому что плохая и глупая. Ущербность, жертва — это ответ на невозможность себя любить.
Floyd
Сначала полюби себя в других. Растворись там не оставив себе ничего, и тогда она сама придёт.
Dragon
Жертва — это уже результат запрета на любовь к себе. Поэтому иногда, для того чтобы выйти на эту любовь к себе, которая здесь, нужно признание этой жертвы а не избегание ее. Там откроется жалость к себе, а под ней большая и чистая любовь к себе и тупой и глупой и вообще любой. Это все чужие слова которые ты повторяешь, слова сделавшие тебя жертвой и позволяющие через запрет на любовь управлять и манипулировать.
forsuasson
Спасибо!
Пока вижу только жалость к себе, на которую тоже запрет
Dragon
Ну вот под жалостью любовь уже. На жалость запрет, на агрессию к другим тоже имеем обиду, на обиду тоже запрет имеем депрессию, на которую тоже запрет.
forsuasson
Ужас какой) слоеный торт прямо, наполеон
asyoulike
Да какой же это торт, если сладкий только нижний слой?
Не за столом будет сказано из чего сделан данный продукт
Erofey
Тепло в сердце… Бабочки в животе…
Ци-гун, однако!
Три дань-тяня и соединяющий их центральный канал ;)))))))
Light555
Первый раз он у меня сработал только из за искренности))) не было радости и бабочек)))))) только искреннее самовопрашание))) и я был очень удивлен как начало пропадать сознание тела и мир)))))))) а эго, и все идеи о себе и зверский страх смерти просто вцепились))) за свое существование)))) так что будьте аккуратны в обращении — может вы не этого хотите))))))
DARK
Ну вот, мы теперь хоть в курсе, что «ТЫ» не этого хотел!!!)))

ХА ХА ХА
Light555
молодец — не зря на сатсанг сходил))
DARK
Это то что Я ХОТЕЛ!)))
Light555
судя и коментариям ты еще в поиске других))) желание тоже не плохое ))
DARK
Не потеряйся в сравнениях!)))
Light555
буду слушаться как смогу мой бог))
DARK
Нормальный ты, НОРМАЛЬНЫЙ!!!

Не ТО, что «Я»!!!

ХА ХА ХА
Light555
теперь хоть есть чем на сайте занятся))))
Kolobok
Ну вот когда девственность теряют, тоже ведь говорят больно бывает. Зато потом все пучком! :)
Light555
Как по мне это просто искренний разворот внимания и готовность восприятия — его однонаправленность + милость — к размышлениям не имеет никакого отношения. Должно быть естественно. Я тогда не читал никаких книг и не знал никаких учителей. А потом прочитал у Толле, что это такое)) Это не спорт))))
DARK
Кошмары еще снятся?)))

ХА ХА ХА
Light555
нет — прошли после того как увидел, что помереть некому)))) а когда затягивало это просто ппц)) не было никого рядом, чтобы пояснил)
DARK
Опытный ты парень!!!

С «тобой»ничего не случилось!!!

ХА ХА ХА
Felix
«Ты» упал в сердце, но не утонул продолжай нырять :)
Light555
ни куда я не падал, я бы никогда не смог — не было у меня голосов как у толле, страшно)))) распознавание случилось со временем без меня и моих усилий ни в чем))))) спасибо «лекарь», что заботишься))) но мне хорошо)))))
Felix
Как скажете уважаемы пациент, в нашей больничке верят на слово. Клизму отменяю :)
Light555
Рад знакомству :)
tnc
Весь секрет в том, что рождается вопрос в уме и там же ищется ответ, а ответ живёт в сердце.
Но у большинства людей между умом и сердцем толща боли и каждое прикосновение вызывает инстинктивное сопротивление и страх. И человек или убегает в ум и играет мёртвыми концепциями о живом, или погружается в страдания, определяя себя через них.
Дело обстоит гораздо хуже. Ответ живёт не в сердце человека, а в Сердце Мира — в Боге. Вот на что Рамана Махарши обращал внимание тех, кто встал на этот путь. Расстояние между человеком и Высшим гораздо больше, чем принято считать в самом начале.
DARK
Под вас приятно Засыпать !!!)))
Dragon
В мире не-2 нет расстояний, увы, вы все еще бредите.
tnc
В мире не-2 нет расстояний, увы, вы все еще бредите.
Ну да, расстояний нет, а бред есть.
Dragon
Именно так!
tnc
Именно так!
Вам виднее. :)
mks-t
Молодец, я бы так не смог:-)
DARK
Зато ты «смог» вот так!)))
mks-t
Я о том, что я бы обиделся на такое однозначно, возможно по этому мне и не указать… ну пока так. Все неудачи и успехи мои. Да… Я так и не смог
DARK
Без тебя такого, на земле было бы ПУСТО!)))

ХА ХА ХА
mks-t
Это все фигня. Да и не важно
DARK
Видишь КАК СИЛЬНО ТЫ СЕБЯ ЛЮБИШЬ!!!

ХА ХА ХА
mks-t
Не вижу:-)
DARK
Не видь — ЛЮБИ!!!)))
mks-t
Слушай как был то есть эта любовь. К каждому проявлению. Ну просто она есть
DARK
Люби и тогда она ЕСТЬ, а рассуждение это про как есть — описание в мышлении!!!
mks-t
Все понял Раядо! Спасибо, настоящий ты мне друг
mks-t
Спасибо, ценный комментарий
tnc
Это все фигня. Да и не важно
Вот именно. :) Это действительно фигня и не важно. :)
tnc
Молодец, я бы так не смог:-)
Тема не о всех этих глупостях, в общем-то. Расстояние между умом и Истиной так велико, что на этом фоне эти эго-ужимки кажутся чем-то вроде махания совочками в детской песочнице. :)
Dragon
Чтобы от истины до чего то было расстояние она должна быть относительна. Но это ложь.
mks-t
Андрей, простите меня, просто концепции мне пока дороже чем признаться себя в том как есть на самом деле.
tnc
Чтобы от истины до чего то было расстояние она должна быть относительна. Но это ложь.
Ложь. Именно она и создаёт это расстояние. И чем больше лжи, тем и расстояние тоже больше.
asyoulike
Если на стене в комнате внутри дома нарисовать дверь, и написать что дверь ведет к дому, каково будет расстояние до дома?
tnc
Если на стене в комнате внутри дома нарисовать дверь, и написать что дверь ведет к дому, каково будет расстояние до дома?
Ровно таково, каково потребуется для того чтобы войти. Тому, кому обратиться к Богу мешают бред и ложь — расстояние будет близким к бесконечности.
asyoulike
Куда войти? В нарисованную дверь с надписью «дверь в дом»?
tnc
Куда войти? В нарисованную дверь с надписью «дверь в дом»?
Вы очень верно описали ситуацию — ложь и бред приводят к тому, что всем очень надо войти в нарисованную дверь с надписью «дверь в дом». И расстояние между ними и тем самым домом, из которого они и не выходили, именно таково, каким я его обрисовал. Потому что это только для мудреца никто никуда не выходил — между ним и домом нет бреда и лжи. :)
asyoulike
Между ним и домом…
Это уже на одного больше, незаметно?
tnc
Между ним и домом…
Это уже на одного больше, незаметно?
А что, разве незаметно, что ложь и бред — это «тоже на одного больше»? :) Странный вы.
asyoulike
Либо только ДОМ, либо я хожу по комнатам, открываю двери на которых написан бред о каком то «доме». Бред потому что " дом" выдуман.
Либо крестик либо трусы, Рубинович
tnc
Либо крестик либо трусы, Рубинович
Нет, жизнь не так проста как вам это представляется. :) Нет такого — либо верёвка, либо змея. Просто верёвка есть всё время, а вот змея может появляться, а может и не появляться. И когда она появляется, она появляется вот так вот, скрывая верёвку.
asyoulike
Нет змеи, нет веревки. И нет — нет
tnc
Нет змеи, нет веревки. И нет — нет
Ню-ню, горячий вы наш. Это же сколько энергии тратится чтобы сказать что нет — нет, уму непостижимо. :)
Lucifer
Нет змеи, нет веревки. И нет — нет
Только говорящий всё это Сергей (он же- змея) — тут как тут
asyoulike
Ну так пугайся, это легально:))
dima87
это всё мысленная история.
tnc
это всё мысленная история.
Об этом, блин, и речь. :)
Lucifer
это всё мысленная история.
сказал он, помыслив историю непомысленную
dima87
почему непомысленную, всё помыслено.
Lucifer
почему непомысленную, всё помыслено.
ну если всё помыслено -то что есть мысль?
dima87
ну это меня не особо волнует, я больше склонен себя отдельного искать, но вот не нахожу никак.
tnc
я больше склонен себя отдельного искать, но вот не нахожу никак.
Ну так сообразите же, что у любой иллюзии (и у себя-помысленного) есть реальность, на которой она основана. Только реальность основана ни на чём. Именно поэтому реальность никогда не пропадает, а иллюзия всегда сводится к реальности. Любая мысль — это сознание, и вы не выгоните иллюзию до тех пор, пока не найдено это самое сознание. Но фишка в том, что и сознание (человеческое) это тоже иллюзия.
asyoulike
Ментальный цирк :)
Иллюзия на реальности основана, и от нее зависит, а в обратную сторону — нет
Это как если бы в арифметике 2*2=4, а 4=2*2 это неверное :)))
tnc
Иллюзия на реальности основана, и от нее зависит, а в обратную сторону — нет
А в обратную сторону — нет. Разбейте кувшин на куски, кувшин исчезнет, а глина останется. От таки дела, маляты.
asyoulike
Ну эти глины только Мастеру сдаются. А они все померли. Ну что ж теперь только ждать следующей инкарнации, в этой не срослось…
tnc
Ну эти глины только Мастеру сдаются. А они все померли. Ну что ж теперь только ждать следующей инкарнации, в этой не срослось…
Трудно увидеть глину в кувшине? Бывает, но тут уж ничего не попишешь — не везёт, так не везёт. Кто-то и вообще в теле таракана родился…
tnc
Ментальный цирк :)
Иллюзия на реальности основана, и от нее зависит, а в обратную сторону — нет
Это как если бы в арифметике 2*2=4, а 4=2*2 это неверное :)))
Кстати, вам бы надо удивляться тому, что про это чудо (кувшин и глину) вы услышали от меня и только сейчас, а не от кого-нибудь другого гораздо раньше сегодняшнего дня. :)

Вообще говоря, без кувшина и глины нет адвайты. И тот, кто не обладает такой логикой (трансцендентной), он всяко не адвайтин.
asyoulike
Да кучу раз я слышал эти сказки.
Не адвайтинами ты а фарисей, книжник
tnc
Да кучу раз я слышал эти сказки.
Слышать слышали, а убедиться лично не смогли. Ну, ясно тогда — чего воду в ступе толочь, коли так.
dima87
какие-то озарения бывают, но потом, по ощущениям становится видно, что левак это всё беспонтовый.
Lucifer
какие-то озарения бывают, но потом, по ощущениям становится видно, что левак это всё беспонтовый.
А чего ты хочешь добиться всем этим на самом деле? Какой пользы?
dima87
не знаю, это уже как азартная игра)
asyoulike
Войти не будет получаться годами, может жизнями, потому как дверь то нарисована. Она не для того чтобы войти, а для того чтобы пытаться, утверждая расстояние.

Вот так-. Расстояния нет, а бред(нарисованная дверь) есть
tnc
Войти не будет получаться годами, может жизнями, потому как дверь то нарисована. Она не для того чтобы войти, а для того чтобы пытаться, утверждая расстояние.
Она вообще ни для чего, а просто так. :)

Вот так-. Расстояния нет, а бред(нарисованная дверь) есть
Этот бред и есть то самое расстояние, которое нужно пройти, чтобы вернуться туда, откуда никто и не выходил. :) А иначе — к чему вообще все эти разговоры? )))
asyoulike
Как можно вернуться туда откуда не выходил???!
tnc
Как можно вернуться туда откуда не выходил???!
Через преодоление бреда и лжи. :)))
asyoulike
Ну это для ментальщиков, типа твоих друзей, они в итоге рисуют вид типа с другой стороны двери и утверждают что вошли.

А практики проходят настоящие двери из комнаты в комнату, об'являя комнаты по очереди то домом то не-домом
Atattvamasi
бедный дом!:) находить дом как комнату веселое занятие!:)
asyoulike
Если бы дому что то угрожало или меняло что-либо, то наверное это закончилось бы в конце концов.
Atattvamasi
ха ха!:) вот вот..
tnc
А практики проходят настоящие двери из комнаты в комнату, об'являя комнаты по очереди то домом то не-домом
Да, так и ходят по дому — это не дом, это не дом, и это тоже не дом. )))
mks-t
Вот не впадлу же тебе заморочиться:-)
Light555
Да что вы — ум никогда не покидал истину и никогда не сможет)) идея разделения происходит в целом и в нем же проходит)) и никогда ни ум ниичто там еще есть не покидали истину или целое)) все только воображение))
DARK
Истину покинет — ТОЛЬКО ДУРАК!!!

ХА ХА ХА
tnc
Да что вы — ум никогда не покидал истину и никогда не сможет)) идея разделения происходит в целом и в нем же проходит)) и никогда ни ум ниичто там еще есть не покидали истину или целое)) все только воображение))
Именно о степени этого воображения и речь. Это не «между умом и сердцем» (в одном человеке). Это — целый воображаемый мир, это между человеком и Богом. И это очень и очень далеко для атеиста.
Light555
А воображаемый мир, человек происходит вне Бога?
tnc
А воображаемый мир, человек происходит вне Бога?
Ну, судя по тому, что человек обращается к своему сердцу (а не к Сердцу Мира) в поисках истины — он происходит вне Бога. Его реальность такова, что он воспринимает и переживает реальную змею, хотя перед ним всего лишь безобидная верёвка.
Light555
Я сдаюсь))) возможно вы и вправду существуете отдельно)))
Isis
:))) легко тебе сдаваться, а ему то каково с такими расстояниями
tnc
Я сдаюсь))) возможно вы и вправду существуете отдельно)))
Ах, ах. Для вас это новость? :)
Felix
Лучше обращаться к живому опыту сердца, чем фантазировать о сердце мира. Вот когда не будет разницы между твоей жизнью и жизнью любого другого человека и ты как Будда в прежнем рождении сможешь отдать тело голодной тигрице, тогда и о сердце мира поговоришь.
tnc
ты как Будда в прежнем рождении сможешь отдать тело голодной тигрице, тогда и о сердце мира поговоришь.
Без обращения к Богу это будет глупым насилием. Не зря самоубийц не хоронят в освященной земле.
Felix
Будда этого не знал :)
tnc
Будда этого не знал :)
Так а о чём спич? Что нужно иметь простое, благородное человеческое сердце? Нужно. Но оно ведь становится куда как благороднее, будучи обращённым к Богу. Не понимаю, в чём вообще тут может быть разногласие.