29 июня 2016, 08:08

Люди, уверовавшие в свое омрачение, благодаря убеждениям ума считают себя нуждающимися в помощи

Поиск, движение сознания есть всегда, это природа сознания, проявленный аспект «ищет» непроявленный. Сознание постоянно в движении. Тотальное приятие происходящего это отсутствие ожиданий результатов, что значит отсутствие «деятеля». Отсутствие того, кто против. Это отсутствие страдания и страдальца, который появляется, если нет приятия и есть протест – так не должно быть.
Карл Ренц: «Все, что приходит во сне, – это Бог, познающий Себя как Сознание, и пытающийся контролировать Сознание.Это никогда не прекратится. Это способ, которым вы реализуете себя.»
Карл говорит ищущему -«Нет, ад не закончится:-) Как может ад закончиться:-)?»
Когда это понятно, ждущего окончания «ада поиска» не остается. Ищущий это «сама надежда» на окончание ада.
Но «святой бизнес» не заинтересован в здоровье души, он по характеру своей деятельности на уровне подсознания вынужден весь мир считать больным, каждого объявлять нездоровым, все люди для него пациенты и для них «готова больничка». Тогда его ум спокойнее и умировтореннее. Паства это его «поле деятельности».Это подход к видению мира, который заражает людей, уверяя их в нездоровье. Все дело в убеждении ума. Поэтому взависимости от убеждения ум видит мир просветленным или непросветленным тогда как он таков каков есть, неопределенный и незафиксированный умом. Незаинтересованные в клиентах видят мир нормально, здравым, таким как есть и их ум спокоен, заинтересованный ум нуждается в видении мира через призму «больничной палаты»:-) Миром правит или сердце и красота, или ум и боль.
Люди, уверовавшие в свое омрачение, благодаря таким убеждениям ума оказываются охваченными рабским состоянием и считают себя нуждающимися в помощи, а это только вера ума. Свободные люди это те, кто кругом готовы видеть божественный свет и «видят» свет своей души. И слуги тьмы не могут заполучить их души.

439 комментариев

ashtavakra
Тотальное приятие происходящего это отсутствие ожиданий результатов, что значит отсутствие «деятеля». Отсутствие того, кто против. Это отсутствие страдания и страдальца, который появляется, если нет приятия и есть протест – так не должно быть.
adi-asti
Но «святой бизнес» не заинтересован в здоровье души, он по характеру своей деятельности на уровне подсознания вынужден весь мир считать больным, каждого объявлять нездоровым, все люди для него пациенты и для них «готова больничка». Тогда его ум спокойнее и умировтореннее. Паства это его «поле деятельности»
Незаинтересованные в клиентах видят мир нормально, здравым, таким как есть и их ум спокоен, заинтересованный ум нуждается в видении мира через призму «больничной палаты»:-)
И слуги тьмы не могут заполучить их души.
Надя, как это понимать? Что здесь конкретно ты имеешь ввиду?
ashtavakra
Уезжаю на отдых, Асти! Не могу писать, прости, если что:-)
adi-asti
Неужели?.. А для поста нашлось?

Хорошего тебе отдыха!…
ashtavakra
Асти, извини, пожалста:-) В пост был перенесен ответ на камент:-) А после ответить не было технической возможности. В дороге оказалось, планшет разряжен, а телефон без интернета,( древняя нокиа:-).
svarupa
Хорошего отдыха!!! Набирайся смирения и доброты!
Во молодец!!! Красиво, почти в прямую разоблачила весь драконовский бизнес от духовности, заинтересованный (меркантильный)взгляд дракона на нас(слепцов).
Одно радует, что слуга тьмы уже не сможет заполучить твою душу, потому что ты свободный человек!
Прости нас, грешных, рабов…
Gor
вот слова достойного и добрейшего человека :)
svarupa
Она хорошая, просто обусловленности и воспитание хреновое…
ashtavakra
Нифигасе, воспитание хреновое:-) Доброе советское воспитание, помогать людям, не жалея живота свого:-)
Amitola
Ха! Издевка)
Типа — Мы то видим, что она в дерьмеце, а она то думает, что мед ложками жрет… так пусть и живет себе с миром в вымышленной свободе…
А мы то знаем, что мы еще в дерьмеце, но выкарабкиваясь из ямы уже видим, что кто-то пролетел мимо и вслед радостно так ему — «Хелло Долли!»)))))
svarupa
Она мед ложками жрет-факт! и всем предлагает свой мед! вот насколько полезен такой мед-не знаю!
по позиции к дракону, а она не скрывает этой позиции, наши мнения противоположны, я вижу что она свои проекции перекладывает на него… вот и вся темка…
Amitola
Дракон сам разберется…
Тебе насильно в рот никто не заливает… медку)
Сам рот открываешь пошире, смакуешь и говоришь — нифига не мед,… выплевываешь и рассказываешь, что бяка)))
Так просто помаши тете… ручкой))))
svarupa
чет ты дядя, совсем перпендикулярно изьясняешься…
Amitola
хорошо хоть… не параллелепипедно)))
Amitola
Скажу прямо)… Сейчас увидел, свою притензию к тебе.
Отпустило… и волной легкой накрыло…
Все ОК! Просто видать попался под руку в нужное время))
Уже ничего… личного)))
svarupa
так хоть озвучь-выпусти ее, претензию…
Amitola
Да первый мой комментарий про «издевку»… он же на чувстве сжатия и родился. А увидел… легко стало)
ashtavakra
Прости нас, грешных, рабов…
Не жмет прикид, Всевышний:-)))?
ashtavakra
Обнимаю с любовью:-)!
Revati
Баб Надь!, тебя уже главврач давно выписал из больнички !
А ты всё умудряешься прибегать обратно, и доказывать другим больным что все здоровы!!!
Но пока кроме твоего диагноза — ничего не видно!!!
ashtavakra
доказывать другим больным что все здоровы!!!
Лешечка! Это же надо, как ты заигрался:-))! Завязывай уже косить-то от жизни — это ж не армия:-))))
Gor
Пробуждение происходит хотя никто никогда не спал.
Пробуждение происходит как исчезновение любого знания себя или как осознание иллюзорной природы этого знания
Bambuka
Люди, уверовавшие в свое озарение, благодаря убеждениям ума считают других нуждающимися в помощи
Gor
Привет. А ты не нуждаешься? Точно ;)
Ну так, знаешь, чтобы подсказал кто-то по доброму… разве это плохо?
Bambuka
Чё? :))) Не поняла вопроса. В чем нуждаюсь и почему? Я вроде ни кого не спасаю и не сообщаю всем что они уже свет, и т.д.?
Gor
Я не знаю. Я спрашиваю
Bambuka
Спращиваешь о чем? В чем нуждаюсь?
Gor
Спрашиваю нуждаешься ли ты в чём-то?
Вот если у меня что-то не получается и кто-то мне помог. Разве это плохо? Разве плохо что кто-то «спасает» тех кто заблуждается или не может решить свой какой-то вопрос?
Bambuka
Если ты декларируешь что все уже свет и все уже просветлены. Не могу врубиться, где ты видишь нуждающихся в спасении?
Смотри внимательно: всё свет. ВСЁ. Понимаешь? И что ты спасаешь? И чему помогаешь?
Gor
так моё спасание и помогание и те кого я спасаю тоже свет. почему этого всего не должно быть?
Bambuka
Как часто ты стираешь белоснежные чистые вещи?
Gor
Я стираю не только белоснежные но и цветные и с рисунком, но это не значит что рисунок или цвет должны исчезнуть потому что всё должно быть белоснежно. Свет — это не белый цвет, а и чёрный тоже
Bambuka
То есть ты чистое чистое белье берешь и стираешь? Просто так взял и чистое белье стираешь?
Gor
Bambuka, ты хочешь настоять на своём и не хочешь посмотреть на то что я говорю.
Ну настоишь ты на своём и что тебе с этого будет? — останешься при своём :)
Bambuka
а ты показываешь что свет это все что тебе кажется светом. но у других свет недостаточно светлый. потому ты и поддерживаешь призывы увидеть свет.

посмотри внимательно сам: чистое белье перестирывать сто раз, бегать с фонарем среди солнечного дня и кричать что светло, это странно, плюс странно видеть нуждающитхся в лечении среди здоровых и спешить их лечить, здоровых...
Gor
посмотри внимательно сам: чистое белье перестирывать сто раз, бегать с фонарем среди солнечного дня и кричать что светло, это странно, плюс странно видеть нуждающитхся в лечении среди здоровых и спешить их лечить, здоровых...
Почему нет? Если человек глядя на свою белоснежную рубашку говорит, что она требует стирки, то почему не посоветовать ему пару рецептов? Ты ему говоришь, что она белоснежна, а он не верит и утверждает что она требует стирки. Он ходит по разным прачечным и стирает там свою рубашку. Но они все не помогают она всё ещё требует стирки по его мнению. Твои действия?
Bambuka
А разве он Тебе говорит?
Или он попросил у тебя совета?
Или он сказал что он не хочет стирать? Тебе сказал?
Ты сам решил что он хочет стирать белоснежную рубашку. Ты решаешь сам что ему нужна помощь. Это ты не спрашивая при чем не у одного а у многих. Ходишь и сообщаешь им ты. Ты уверяешь что они стирают…
Gor
Ты сам решил что он хочет стирать белоснежную рубашку. Ты решаешь сам что ему нужна помощь.
Да. Я вижу что он носится со своей рубашкой по прачечным, стирает её что есть мочи, пишет печальные на АВ и т.п. И вот я решил что ему нужна помощь :) Сам решил — он мне об этом не говорил. Ему гордость не позволяет часто, а часто он и не понимает что ему нужна помощь. Может быть что она ему и не нужна — значит я ошибся :)
Gor
… пишет печальные посты на АВ…
Bambuka
Он Пьеро может быть.
Bambuka
Ну. А может это его уникальный узор. Ты же говоришь что все здоровы и в помощи не нуждаются. Например я полюбила ходить на массаж. А ты орешь мне что меня разводят и что я все равно умру…
Gor
А ты орешь мне что меня разводят и что я все равно умру…
А вдруг это правда?
Bambuka
Я знаю что умру :))) я люблю массаж. Ты меня спасаешь от своих тараканов!
Gor
ну тогда нет вопросов :) «Очередной придурок» подумала ты и 1)решила меня потролить; 2) пошла дальше 3)..4)…………. 9989764313)……...
Bambuka
4 это твой телефон? :))
Gor
Гы-гы :) Это номер варианта. Хотел показать, что вариантов много
Bambuka
Варианты в голове? :))) До того как.
stuikoza
Кругом божественный свет, любовь и красота, но откуда-то все таки берутся какие-то слуги тьмы и прочая хрень. «Рабинович, вы или крест снимите, или трусы наденьте»:))
Gor
В свете может быть всё и даже слуги тьмы, но они не имеют собственного существования — всё есть свет :)
stuikoza
Так что? Будем бороться с тьмой и спасать заблудших? Или увидим все как единый свет уже наконец?
Gor
Свет не отрицает тьму. Почему с ней не побороться?
Ты когда видишь, что кто-то делает явную хрень и портит жизнь тебе и окружающим разве не захочешь побороться?
koshka
та пусть бореться, тем более что это и так происходит. нет проблемы ваще.
stuikoza
Я не понимаю — ты прикалываешься, или правда не видишь нестыковки?
Gor
Правда не вижу. Почему не спасать заблудших. Чем-то что делает надежда своими постами отличается от того что делает Дракон. Оба предлагают альтернативный взгляд тому взгляду который есть у ищущих.
Можно это назвать, что они их «спасают»
koshka
Чем-то что делает надежда своими постами отличается от того что делает Дракон.
я вижу что ее заклинило. ты видишь по-другому, какие проблемы?
Gor
Не было пока ты не спросила :) Просто есть время поговорить.
Ты видишь, что её заклинило, но веришь ли ты что её заклинило на самом деле?
Возможно клин обоюдоострый. Или его вообще нет.
koshka
Возможно клин обоюдоострый.
он обоюдоострый только для того, кто верит что есть клин )
Bambuka
Незаинтересованные в клиентах видят мир нормально, здравым, таким как есть и их ум спокоен, заинтересованный ум нуждается в видении мира через призму «больничной палаты»:-)
Эти незаинтересованные пишут посты донимают всех своим спасательством и не могут жить спокойно пока не выскажут всем какие они неомраченные и как их разводят. Некоторые просто всю жизнь торгуют, и на рынке и с друзьями, много чего могут отдать сделать… за внимание, чтобы купить внимание. Это свет?
Gor
да.
Bambuka
хорошо. :))) сейчас ты встал в позицию. но она такая весьма странная. называется вопреки. представь что я считаю тебя придурком и буду сейчас лечить, настойчиво утверждая что ты уже вылечен, ты просто придурок ты занимаешься фигней… из какого пространства я буду говорить? то есть, поясняю: есть ли свет, если все свет. и если я бегаю в солнечный день с фонарем оря что все светло и как вы придурки не видите… может я слепая?
Gor
нет, ты зрячая :) У тебя ястребинный взор и острые когти :) К тебе не подходи, а то…

А, как известно, мы народ горячий
И не выносим нежностей телячьих
Любим мы зато телячьи туши
Любим бить людей, любим бить людей,
Любим бить людей и бить баклуши.
Мы раз…
Бо-бо…
Бобойники!
Разбойники — разбойники,
Пиф-паф, и вы покойники
Покойники — покойники.
Пиф-паф, и вы покойники
Покойники — покойники.
Кто увидит нас, тот сразу ахнет
И для кого-то жареным запахнет
Но кое-что за пазухой мы держим
К нам не подходи, к нам не подходи,
К нам не подходи,- а то зарежем!
Мы раз…
Бо-бо…
Бобойники!
Разбойники — разбойники,
Пиф-паф, и вы покойники
Покойники — покойники.
Пиф-паф, и вы покойники
Покойники — покойники.

Чем этот диагноз
advaitaworld.com/blog/free-away/53803.html
отличается от этого?
advaitaworld.com/blog/53895.html
Bambuka
Вот. Я об этом. Откуда ты это берешь? Вроде как только что утверждал что везде свет. А мне приписал тьму. Потому что что-то не по нраву или есть обоснования?
Gor
Я спросил «в чём отличие ?». Где здесь тьма?
Bambuka
Я про стихи. Топики смотреть не охота. Ты давай своими словами. Без кивания на кого-либо и куда либо.
ТОЛЬКО за себя сам и четко формулируя позицию. Чтобы уж не было размытого света который и тьма свет и лечить здоровых нормально если они не просят.
Gor
Хорошо, Босс! Есть, Босс!!! Только за себя, Босс!!!
Bambuka
:))) ну не люблю разговаривать с переводом стрелок
Bambuka
Извинтикляюсь. Не сильно вникаю в разговор. Смотри внимательноеще раз: ты видишь свет? видишь? то есть уверен на сто процентов что ВСЁ светло? или там темно а тут светло?
Gor
Тьма и свет друг другу не противоречят — это всё один узор
Bambuka
То есть тьма все таки есть?
Gor
Тьма есть и свет есть и всё это свет, который превосходит и свет и тьму
stuikoza
Есть тонкий момент: мастер, говоря про спасение, тьму, отдельность и прочую херню, опирается на вот это вот всё, находящееся в голове ученика? или же на вот это вот всё, находящееся в собственной голове? Если в собственной — это увы не мастер пока что.
Это главная разница между мастером и не мастером — откуда он берет тьму и отдельность, когда о ней говорит.
Isis
очень точно :)
ashtavakra
откуда он берет тьму и отдельность
При чем тут мастерство:-)…
Нужда в «ПроСВЕТлении» следует из идеи «затемнение», «тьма» «мрак» «омрачение».
ashtavakra
Можно это назвать, что они их «спасают»
Это игра такая в спасатели. Ищущие придуманы, спасатели придуманы, спасение придумано… качественное кино про спасателей, которые никого не спасают…
ashtavakra
правда не видишь нестыковки?
«Стыковщик» вздремнул:-))
veter
не верно. если бы утверждался свет как противоположность тьмы, пара свет-тьма, тогда наличие света — это не отрицание тьмы. если же утверждается что свет — это всё, то нет ничего помимо «всё», что бы могло быть тьмой.
так что если человек утверждает всё свет, любовь, брахман, а потом борется с сектами, безнесменами и пр, значит его свет, брахман — найденныое в относительности явление, составляющее дуальную пару с сектами, бизнесменами и пр. :)
ashtavakra
А ты такой холодный, как айсберг в океане… северный ветер:-) Весь в поиске покоя, в поисках отсутствия придуманной «тьмы». Как ветер может искать покой?.. как ветер может найти себя? Да просто… какая нужда ветру что-то искать… будто он может что-то отыскать… полезное для себя… что ему может помочь. Ну не прикол ли — ветер-искатель… пятого угла… летающий по кругу в поисках места, где бы он мог отдохнуть от завываний:-) Никогда не найдешь ты, бродяга ветер покоя… не отыскать ветру самого себя… хоть бы и все углы облетев миллион раз.. Ветреное счастье – летать, искать и не находить никогда себя. И это круто… вечное движение… вечный кайф без надежды на остановку… на место для преклонения ветреной головы.Повезло тебе, Ветер, ты даже думать умеешь… круть. Думающий ветер… мне нравится. Тебе ли роптать… ветер. Ты даже можешь… воображать. Например, счастье, несчастье, тьму, мрак. Омраченный ветер, несчастный ветер… этож какое надо воображение, шоб такое придумать. Придумать «тьму», «мрак», и завывать типа – о, я омраченный ветер, а после еще и бежать от своего привидевшегося сдуру омрачения… Никогда тебе не придумать счастье, даже и не омрачайся на этот счет, коль ты и есть оно. Не догоняй свой придуманный хвост, ветер, не плачь о том, будто ты хвостатый:-))) Хвост тебе не к лицу… Но ты не слышить криков птиц за своим завыванием… Ну не чудны ли дела твои, господи:-)))!!!
ashtavakra
Будем бороться с тьмой и спасать заблудших?
Все есть свет, при этом «борьба света с тьмой» никогда не закончится, потому что никогда не начиналась… Игра света и тени… светотень…
ashtavakra
«Рабинович, вы или крест снимите, или трусы наденьте»:))
Образ светлого в будущем «тебя» прибивала во веки веков к кресту любого, «мешающегося под ногами» великой идеи.
stuikoza
Я ваще не поняла, что ты сейчас сказала.
ashtavakra
Да, здесь трудность — понять, как один образ может «пригвоздить» на крест другой:-)
koshka
Надя, вторая часть текста про «святой бизнес» — паранойя автора, у которого еще случилось тотальное приятиеи особенно приятие этого самого автора.
Gor
А вдруг действительно это так? Вдруг это бизнес на обмане? Ну чисто теоретически может это быть?
Bambuka
Даже если так, то ведь это ты так оценил, прикрутил призму свою, прямо назвав учение бизнесом на обмане. Разве нет? :)) Где тут свет?
Gor
Я не оценивал. Я спросил.
Bambuka
Формулировка вопроса бывает разной. Это закрытый вопрос, в котором уже предполагается один ответ.
koshka
это только выглядит так ) точно тебе говорю )
ashtavakra
Вдруг это бизнес на обмане?
Вовсе не обязательно на обмане…
вполне возможно на ошибочной вере в традиционные убеждения.
koshka
эй поправка! не случилось тотальное приятие
ashtavakra
Так по этому поводу уже был разговор, Ира:-)

Felix
Когда я-концепция падает в сознании кажется, что всё очень просто, ведь все страдания и весь поиск были в мыслях и тут идёт два варианта развития. Внимание разворачивается в подсознание откуда всплывают васаны и идёт их сжигание. Это не поиск искать уже нечего, а процесс ведущий к тотальному разоблачению иллюзии Я. Второй вариант блокировка этого процесса через сведения всего к интеллекту, где уже всё в порядке.
ashtavakra
Когда я-концепция падает в сознании кажется,
Некуда ей падать, просто это не «твоя» концепция, а инструмент сознания. «Приватизируешь» ее, и опосля ну бодаться с типа присвоенным… как же напряжно… Сумасшедший дом… мечтать об освобождении от «не твоего», помысленного «твоим», который тоже помыслен…
Amitola
Ха! Надежда спела свою песню и поехала на отдых… пузо греть))). А вы тут теперь поразбирайте слова… песни)))
Gor
Это у неё был дембельский аккорд :)
Вернётся с отдыха и забудет о нас всех тут — на гражданке другие заботы
koshka
вернется с отдыха и вспомнит )
Amitola
вспомнить… все....)))
adi-asti
Вспомнит и продолжит… не сомневайтесь…
ashtavakra
забудет о нас всех тут
Ты незабываем...:-)
Gor

ashtavakra
Вот… Весь отдых рубила шапки белых цветочков… борщевика, мечтая пообщаться с желтым цветочком:-))
Gor
С борщевиком, я так понял, ты разобралась :)
Осталось тут ещё всем эго-бошки посрубать. И будет порядочек :)
ashtavakra
Осталось тут ещё всем эго-бошки посрубать И будет порядочек
Не, с борщевиком не разберещься никогда… это полная катастрофа… опять уж пока ехать рубить… головы отрастают вновь и вновь. Даже может под самым окном расцвести… такой вот порядочек. Так что делать… Порядка никогда не будет. Вот такой порядок. и это в порядке вещей. И эго-бошки тоже несрубаемы… и это порядок… вот такой порядок… не «тобой» заведенный… катастрофа не начиналась и не закончится..:-)
Gor
… не «тобой» заведенный...
Это самая обидная часть :( Кажется что мне надо как-то подрулить, чтобы всё же безпорядок не возникал вообще
ashtavakra
Соглашайся на беспорядок… и все в порядке…
Gor
С этим проблема — соглашалка не соглашается. она возмущена и требует, чтобы заменили некондиционный товар, на новый качественный. который мне положен
ashtavakra
И это тоже порядок… не выпадает из игры в порядок и беспорядок…
ashtavakra
Было бы кому расстраиваться…
ashtavakra
Волнение по поводу беспорядка в сознании будут всегда…
Gor
Я очень против этого — очень. Не согласен и всё тут. Не знаю кто я, но то что я против я знаю точно :))
ashtavakra
Не знаю кто я,
И не узнаешь… так че тогда остается…
ashtavakra
Беспорядок это когда против течения прешь — «беспорядок в голове»…
ashtavakra
Я «придумало» что оно «я»… вот и против. Само придумало, само забыло, само он своей придумки спасение ищет. Сатсанги новые, мастеров новых, знания новые о том, как вспомнить, что оно Я, а н играет роль «я»… Себя ищет где угодно… пустые хлопоты. Только стоп попыткам… Все иное — отворачивание от искомого.
Gor
Это Я так заигралось, что прямо… ну вообще и не видно что это игра :)
ashtavakra
Да. Нету того, кому надо видеть… беда:-)… Что делать…
ashtavakra
Сёдня иду на встречу управляющих планетами и создателей реальности… на мизинце левой руки представляешь сферу управления реальностью и приказы отдаешь… классная игра… передать привет от тебя:-)?
ashtavakra
Ага… Управляющий космическими энергиями «я»… не теряю надежды навести таки шухер… планеты будут крутиться правильно… в ту самую сторону:-)… куда «я» согласен… я знаю точно… они подчинятся:-))
ashtavakra
Беспорядку в сознании не может быть конца… потому что оно не начиналось… просто сплошное волнение волн:-) Так что «тебе» «век воли не видать».Это тюрьма… небо в клетку… пожизенное заключение:-)
Gor
добрая ты :)
ashtavakra
Умри, паяц..:-)))
Gor
Да… Я теперь начинаю сопереживать борщевику с которым ты разбираешься
ashtavakra
Выбора нет… рубить, рубить, и рубить.
ashtavakra
Ничто не спасет «тебя» от того, что Ты есть..:-)
ashtavakra
добрая ты :)
Я типа заключило Себя типа в кандалы и забыло. И теперь Я вроде и нет, а есть приснившееся согбенное «я».вот такая беспощадная игра для Я. Так великолепна, так достоверна игра, что Я само в замешательстве… впало в забытье… Так что Я и «я» это одно и тоже… и умирать некому, только придуманному паяцу:-)
Felix
Песня типовая и мы уже её много раз обсуждали.
Amitola
Песня — это мышление. К мышлению разве могут быть претензии? Каждый поет свою песню)
ashtavakra
Каждый поет свою песню)
Или подпевает строевую:-))
ashtavakra
Песня типовая и мы уже её много раз обсуждали.
С «твоей» точки зрения ты всегда будешь прав…
veter
Люди, уверовавшие в свое омрачение, благодаря убеждениям ума считают себя нуждающимися в помощи
омрачения случается ещё до знакомства с понятиями «омрачение», «просветление» и пр. и не зависит от веры или неверия в эти понятия.
вера или неверие в эти понятия конечно же могут создавать какие-то ощущения напряжения, расслабление, но это к изнтчальаному омртчению отношения не имеет
jonas
Изначальное омрачение и есть вера в омрачение. А вот эта вера случается до знакомства с понятием «вера». Но а каждой жизни есть возможность эту веру устранить.
veter
я про то, что пришедшие реакции от знакомства с понятиями «просветление», «невежество» могут напрягать, потом ты можешь бросить и расслабиться. это одно дело.
само же невежество было до этого знакомства — и это другое дело.
понимаешь о чём я? невежество никак не связано с дядьками, которые тебе сказали, что ты в невежестве
jonas
Нет, конечно, не связано. Но тенденция верить мыслям, буквально проваливаться в содержимое мыслей — это и есть первопричина, это и есть та васана, которая является причиной невежества. А когда такое есть — то уже есть и любая вера — когда кто-то что-то сказал.
veter
не думаю :) скорее всего проблема в верящем. ведь это ТЫ проваливаешься в содержание мыслей, если нет, то почему это имеет какое-то значение? :)
jonas
Я проваливаюсь? Ну если я проваливаюсь, то этот я должен быть обнаружен. А в прямом наблюдении я вижу только возникновение всех мыслей, в том числе и мысли о я. Вот эта мысль в купе с чувствами и образует то, что называется омрачение.
veter
значит у тебя «я» — это видящий всё это. и преодоление омрачений — ради того, чтобы не видеть омрачённое функционирование? :)
jonas
Нет, видящий подразумевается но не обнаруживается в прямом опыте. Ну где тут видящий? Это ж достаточно одного внимательного взгляда, чтобы увидеть что никакого видящего нет. Но мысль о видящем постоянно возникает. Преодоление омрачений — это для меня созерцание всех омрачений такими, какие они есть, просто наблюдение.
veter
я вижу только возникновение всех мыслей
я отталкивался от этой фразы, когда завёл разговор о видящем :) спишем на оборот речи.

но тогда откуда берётся желание избавиться от омрамений? и что такое созерцание омрачений? (вопрос не теоритический, а об описании твоего опыта)
jonas
Желание избавиться от омрачений есть. То есть это желание избавиться от страданий. Все, больше ничего не нужно — любые попытки понять откуда оно есть — это уже домыслы. Ну давай скажем что оно из неба, или из я, или еще откуда-то. Что это изменит? То что проявлено, уже проявлено, оно уже есть.
Bambuka
А что из проявленного конкретно прямо сейчас страдает? :)
jonas
Страдание есть. А что страдает — не вижу. То есть мысль я есть вместе со страданием, но мысль я сама по себе — не страдание. Страдание есть, жалость к себе, чувство ущербности.
Bambuka
Да. И если я тебе скажу что ты страдаешь от того что не видишь что страдание в тебе а ты изначально счастлив, тебе это поможет? Или может в прямом переживании увидеть осознать к чему есть жалость и что ущербно, будет эффективнее?
jonas
Конечно хорошо бы осознать :) Но пока не получается. Вот и стараюсь более внимательным быть к прямому переживанию. А у тебя уже получилось увидеть что страдает?
Bambuka
Страдания перестали прилепляться в момент включения практики приятия-осознанности. Но поиск не закончился, что удивительно. Оказывается страдания это были просто намеки на то что есть что-то что требует внимания. Васаны или безсознательные установки раскрываются, некоторое расслабление есть. Но поиск оказывается не то что думала, не то что можно начать или прекратить перестав страдать. :)
jonas
Но ты же все равно страдаешь? Или нет? Ты боишься боли?
Bambuka
Нет страданий почти не возникает. Боль бывает, а страданий не возникает, иногда только когда заклинивает, и в этот момент включается практика осознания что есть что ну и она же приятие. Боли зубной очень боюсь, в смысле лечить зубы :))) еще боюсь плавать, но ни от того ни от другого не страдаю.
jonas
А ты можешь оставаться в спокойствии при физической боли? Как Шри Рамана, когда он отказался от обезбаливающего, и продолжал давать учения, хотя по словам врачей его боль была ужасной.
Bambuka
Да могу. Для этого есть практика не-боли, перевод внимания на пустоту или вхождения в боль. Если я занята, то боль не мешает. Боль достает когда занятий нет, тогда практика помогает. Но вообще боли у меня очень редко бывают. Повезло с организмом, он разумный.
jonas
Ну от небольшой боли занятие отвлечься всем помогает — это понятно. Даже был эксперимент — что испытуемые которые играли в тот момент в игры — воспринимали только 30 процентов боли от той, что воспринимали неотвлеченные испытуемые.

И у меня боли редко бывает. Но ты же понимаешь — что это не вечно, и всех ждет большая боль от предсмертных болезней, а потом еще и нехилые ментальные страдания от осознания близости смерти. То есть страдания так или иначе будут.
Bambuka
Есть практики избавления от болей, если это нужно.

Страх смерти отсутствует. Бывает такой страх, который связан с личностью, а еще когда иду под высоковольтными проводами или летит машина. Страдания будут, возможно, для этого наверное мы и здесь, чтобы не было. :)
jonas
У меня тоже страх смерти в повседневной жизни отсутствует, потому что постоянно есть мысленное отделение смерти во времени вперед. Но вот когда во время интенсивного наблюдения время осознается как иллюзия, смерть появляется прямо здесь, и тогда этот страх возникает очень сильно.
Bambuka
У меня пропал страх смерти после похорон мужа. Своей смерти не боюсь, думая об этом нет чувства страха. А откуда страх исходит?
Gor
У меня страх исходит из привязанности к тому что есть и мыли о том что это исчезнет безследно навсегда
svarupa
так и будет
, ну и что
svarupa
сейчас смотри туда… тебе не это страшно… тебе страшна физ.боль при этом…
тебе не было еще совсем недавно… совсем не было…
jonas
Что страшнее — физическая боль или прекращение индивидуального бытия? Не потому ли мы согласны на любую физическую боль, лишь бы иллюзия отдельного меня продолжалась?
Gor
Да, меня не было. А сейчас я есть. Даже не сколько я, а сколько всё это — стол, монитор, небо за окном, ощущения. Это всё исчезнет и я в том числе. Не на время, а навсегда. Никогда не повторится
jonas
Главное что в следующий момент уже некому будет переживать по поводу этого. Но вот до самого этого момента — очень страшно.
Bambuka
А у меня в практике страхи бывают без интерпретации и исходят из какой-то такой тучи, или туманности, сгустка.
jonas
Мне тоже думать о смерти не помогает испытать чувства страха. Слишком эти мысли поверхностны. В буддизме есть даже такая медитация на смерть — когда нужно осознать свою смертность. Я не осознаю сейчас свою смертность. Но думать о смерти могу. А вот когда осознание приходит — то этот страх возникает из очень сильной мысли, что меня не станет — все что я любил, весь мой мир, я — все исчезнет бесследно навсегда, как Гор написал. Будет что то другое — но я не хочу другого.
Bambuka
Интересно, а у меня смерть это избавление. Я давно очень четко осознаю что будет такое что меня не будет. А вот откуда это знание, фиг поймешь.
jonas
Так ведь тебя не было, поэтому это знание интуитивно присутствует. Но если глубже посмотреть то «не было» и «не будет» — это проекции на мысль о времени. То есть мы сначала придумали время специально чтобы это неприятное небытие посадить на шпагат по обе стороны от себя, а себя оставить между. Но когда иллюзия времени распознается — то небытие вот оно, прямо здесь и сейчас.
Bambuka
Небытие здесь бывает, ага видно. Но это не то небытие где осознается небытие. Я говорю о том небытие которое и небытием не называется. Ну как совсем нет нет:))
svarupa
Так ведь тебя не было, поэтому это знание интуитивно присутствует.
Нет. это мышление придумывает концепцию рождения, а интуитивное знание как раз говорит о том, что нифига у тебя нет непосредственного опыта рождения, соответственно ты абсолют, ты вечен… но при отождествлении с формой(телом) мышление говорит о возможном прекращении абсолюта., а это уже экзистенциальная катастрофа… для абсолюта…
jonas
Прямо сейчас вспомни что было до того как ты родился? Плохо было или хорошо?
Это прямой указатель на небытие. А все остальное — уже мысли которые быстро-быстро накручиваются сверху.
svarupa
Прямо сейчас вспомни что было до того как ты родился? Плохо было или хорошо?
ну проглючить конечно можешь…
Bambuka
Я тебе скажу. :) Ни как не было, не было ни не было :)) Вот представь себе отсутствие того чего никогда не было? Вот так вот примерно.
jonas
Вот — никак! Но главное — что плохо-то не было :) Это помогает некоторым от страха смерти в моменте. Но от страха бездны небытия это не помогает — там уже такая интенсивная двойственность — бытие — не бытие. Там действительно переживается экзестенциальная катастрофа для Абсолюта.
Bambuka
Мне очень трудно это сопереживать. Для меня пустота это отдых, бездна это кайф. О! Вот ее то часто не хватает, болтаются всякие там объекты мешаются :)))) бывает.
jonas
Ну когда есть ты в бездне это кайф — такое у меня бывает в осознанном сне без сновидений :) (не путать с глубоким сном).
Но бездна не предполагает сохранения меня — на фоне бездны я сам вижусь как проявленное — вот от этого жуть.
jonas
Я имею ввиду та бездна… Она даже не пространство — а просто ничто.
Bambuka
Ничто, да. Потенциальность. Интересно, а ты как что возле бездны? Тоже как это, на которое нельзя смотреть?
Bambuka
А, то есть как бы возле бездны ты? У меня бездной я становлюсь, ну как бы. А ты не пробовал в нее заглянуть?
jonas
Она с другой стороны как бы. Когда я концентрируюсь на «я есть», то это как бы стремительно тянет в себя, и кажется что в следующий момент все — не станет ни меня, ни мира. Это ужас такой, и я сопротивляюсь этому, и плачу иногда от безсилия — я понимаю что и здесь мои дни сочтены, и туда я не в силах прыгнуть. Хотя умом понимаю что ничего плохого не случиться — скорее всего просто лопнет этот страх. Но отдаться ему я не могу пока.
Bambuka
А что у тебя я-есть в прямом переживании прям сейчас? Какой феномен?
Очень интересное переживание, наверное я до него не доходила. Я практику делала какую-то скормление себя дракону, тибетская кажется, довольно интерсное ощущение, сначала страх а потом кайф от отсутствия тела.
jonas
Да, в буддизме есть практика скормления медведю — я про такое читал. Наверное то же самое. Сейчас я есть в чистом виде не переживается, много мыслей очень. Путем глубокой медитации, мысли начинают отделяться, ничего не приклеивается к я есть. Это переживание скорости, интенсивности мыслей, и неотождествления. Очень приятное переживание кстати. И потом просто достаточно подумать — «я». Внимание остается на я есть, и в тот же момент возникает это чувство затягивания, жуткий страх небытия.
Bambuka
Хм. Не могу рассмотреть что у тебя такое как я есть. Скорость понятно, такой опыт был когда мысли летят быстро много и осознаются не понимаясь. А вот я… Осознанность похоже. Затягивает внимание? У меня я пустая, потому наверное не вижу. Или не доходила еще. Надо попробовать, как-то.
jonas
Не, там наоборот — осознаются мысли понимаясь — то есть огромная скорость и понимание каждой мысли, но не отождествление. Может у меня тоже осознается пустотность я и от того страх? А еще был страх полноты — это такой же по силе страх, но наоборот — я щас стану ВСЕМ, а я не хочу, хочу быть маленьким собой! Тоже жуть.
Bambuka
Может быть. Пустотность может вызывать страх. А страх стать всем это наверное страх потери границы, определенности?
jonas
Да, именно — страх потери определенности, а еще страх содержать себя внутри… Вот такие вещи происходят в мыслях. А так как вера в эти мысли очень сильна, то возникает жуть :)
Bambuka
О, интересно, содержать себя внутри. Как будто вывернулся мир. Мир точка
Bambuka
Ну так глубоко я не думала. Я плохо с абстракциями дружу, мне образы или ощущения, ну или конкретности больше. Я знала о смерти еще в детстве. Может тогда было знание. Хрен его поймешь. Тут еще когда лицо мужа увидела, он улыбается, просто что-то такое произошло, тогда не понятно что видела, ум был в другом состоянии. Небытие я откуда-то знаю, но вот откуда, задавала уже вопрос, ответ пока не получен.
jonas
А бытие ты откуда знаешь? Видимо эта дуальная пара так и переживается — только вместе.
Bambuka
Бытие это сжетие как воздух в шарике. Лет примерно в 22 что ли появилось это ощущение как в банке. Вот это вобще пипец. При чем не боюсь физических замкнутых помещений. А вот состояние такое бывает, не помню от чего.
jonas
А я вот четко помню тот момент когда мне рассказали что люди умирают. Это было года в два. До этого в жизни все было хорошо. А с этого момента началась в жизни трагедия, и продолжается до сих пор. Ну не могу я с этим смириться.
Bambuka
Может так рассказали? Хрен знает почему так. Я на похороны с бабушкой ходила, в деревне, помню торжественность и помню что покойник пустой, как восковая кукла. И у тела мужа и у бабушки, что их там нет. А у бабушки вообще было четко видно что удрала в припрыжку, даже радуга зимой была, во время похорон.
jonas
Меня от похорон держали подальше до сознательного возраста. Да похороны я всегда нормально воспринимал. А вот то что рассказали в детстве — то конечно было крушение всех надежд. Хотя меня успокаивали — говорили что будет реинкарнация. Но это уже было не убедительно.
Bambuka
А ты не помнишь какими словами говорили?
В моей семье ни бога ни реинкарнации не было в обиходе совсем. Я помню что похороны или смерть были очень таким четким ясным обыденным событием. Мне кажется рождение более суетное, чем похороны.
jonas
Мне бабушка сказала сначала что она умрет и что все люди умирают, и я тоже. Просто. Когда я стал плакать — она успокоила, что мы все переродимся и встретимся снова. А мама сказала что после реинкарнации — я буду уже не я все равно, а кто то другой. И я тогда жутко не хотел верить маме, но внутри понимал что она права. Больше о смерти я не говорил с близкими — это был единственный раз в глубоком детстве. Я думаю каждому ребенку открывают правду о смерти, и это всегда определенный шок. Я точно помню что до этого я не знал что я могу умереть, это было так здорово!
Bambuka
А что тогда происходит когда умираешь? Образ какой был? Мне почему-то кажется что ты смотрел на свою смерть, то есть видел мертвых.
jonas
Не, такого вроде не было. К умершим родственникам в бардо ходил — но это уже не имеет отношения к практике, это относительность. А образа смерти не могу представить четко. Ну если сейчас думаю — то что то черное такое. Но это ж не то.
veter
А образа смерти не могу представить четко.

только что писал же сам: исчезновение я-есть. образ — это не обязательно картинка
jonas
Ну у меня образ — это все же картинка.
Bambuka
Не. Я про то когда сказала бабушка. Какой образ был.
jonas
Не помню образа. Помню чувство отчаяния и безнадежности. Что то серое… И это чувство и сейчас появляется иногда. Но в основном оно спрятано.
Bambuka
Серое это наверное пространство осознания. Кстати, когда тонула, именно серое и пустое помню до того как отключилось сознание, пустой серый экран. И еще серое бывает такое нечто туманное, какая-то мыслеформа, которая мутная и заряжена как-то тошнотно.
jonas
Наверное это глюки такие. Какой то внутренний экран. Я думаю что у пустоты осознания не должно быть никаких цветов — ни серого, ни черного. Некоторые ОСеры говорят о «сером нигде». Я в нем из ОС не попадал, но как то в реале вывалился в это — было все серое просто без пространства, и почему то пронзительный писк там был. Ощущение было что я на 90 градусов перпендикулярно реальности вывалился :))
Bambuka
Да, на мыслеформу больше похоже. Я так и не разобралась что это. Да писк и да не пусто. Я сейчас вот плохо помню, как будто бы в памяти не дает посмотреть.
jonas
У тебя тоже писк был? Ух ты. Интересно почему. Да — мыслеформа точно, и я там был. Но прикольный глюк. Наверное это какие то мыслеформы архетипы, общие для всех.
Bambuka
Да. Писк такой похож на писк выключенного телевизора, такой в позвоночныймозг проникающий. Да я думаю, и все больше собирается фактов, что есть общее сознание, прямо сейчас, ну кроме того что знается как индивидуальное.
jonas
А еще у меня каждую ночь почти провалы. При засыпании — резко отключается мир, такое блаженство а сразу за ним страх, и я вскакиваю. Как будто яма такая. Не знаю что это — я боюсь что сердце останавливается, но точно не знаю. А однажды было такое — что просто лежал в кровати — и тут резкая боль в груди, взрыв в сердце — реально больно, но быстро, и тут же я пулей вылетел к потолку комнаты. Я реально решил что умер. Но полетал по комнате и вернулся. Вот кто знает — была остановка сердца или нет, и почему оно ни с того, ни с сего случилось.
Bambuka
Это по ходу у многих кто ОСами занимается. Не знаю что это такое, уже не помню, у меня такое было спонтанно а ОСы я не стала практиковать. Когда-то с хакерами сновидений общалась, рассказывали такие опыты.
jonas
А я помню когда был однажды в коме — все было черное, но приятное, а потом в этой черноте возникло единственное ощущение — укол, и тут же за ним я вспомнил что я это я, и пробуждение такое резкое — это мне анализ из крови брали. Было прикольное такое ощущение.
Bambuka
:) Прикольное переживание! А я как-то под наркозом была светом, а потом когда будили, собралась из много много шариков и постепенно приобрела форму. Воздушность была сильная. :) Все таки какая же штука наш ум! Балдею!
jonas
Ага, прикольно :) Далеко не все помнят себя под наркозом, но когда помнят — это всегда что то интересное. Наверное помнят уже сновидение, которое на выходе.
Bambuka
Ну по хоронологии анастезтолога я рассказывала что происходит, он говорил что я за две минуты сказала что я собираюсь.
veter
Все, больше ничего не нужно — любые попытки понять откуда оно есть — это уже домыслы
но так можно чужую машину угнать, потому что она есть, а вот чья она — это домыслы :) любое явление относительности находится во взаимосвязи с остальными. некоторые из них можно увидеть, понять. и такое знание может быть применимо. что думаешь?

и как насчёт применения твоей точки зрения к страданиям? стртдтния есть, неважно откуда. то что проявлено — проявлено. какие ощущения такая фраза вызывает?
jonas
Ну мысли в относительном опыте — практичны и помогают жить. А вот для практики созерцания не стоит проваливаться в их содержимое — иначе постоянно будешь уноситься с содержимым мыслей, и внимание не будет к тому, что по факту есть. Это как сновидения наяву.

Да, страдания есть. Ощущения несогласия тоже есть. Но воззрение позволяет констатировать — что это все уже есть.
veter
а проваливание в мысли — это всегда страдание, приблемы или нет?

я именно про констатацию страданий: страдания есть. какие чувства это вызывает?
jonas
Нет, ты что, проваливание в мысли — это в основном наслаждение! Это же грезы наяву, это прибежище для меня-отдельного. Потому так неприятно отвыкать от этого.

Страдание всегда хреновые чувства вызывает.
veter
ты запутал меня) если это приятно, то откуда желание закончить это и откуда страдания? :)

вот, уже кое что прослеживается, что желание избавиться от страданий связано с наличием страданий. откуда бы ему взяться, в отсутствии страданий?
jonas
С одной стороны видеть сны приятно, с другой сновидения приводят к страданиям. Вот и все. Весь этот мир — постоянное колебание от удовольствия к страданиям, бегство от страданий, погоня за удовольствиями.
veter
что такое приводят к страданиям? значит ли это, что вовлечени в мысли бывает и приятным, и неприятным?

хорошо, если желание избавиться от страданий = бег к удовольствияй = часть проявленного мира = по другому не будет (удовольствия без страдтния). как с в таком видении сохраняется мотивация избавляться от страданий? :)
ashtavakra
Если не помогут усилить…
ashtavakra
омрачения случается ещё до знакомства с понятиями «омрачение»

Случается не омрачение… а вера в омрачение — тебе сызмальства указывают на необходимость улучшения Тебя, питая веру в «тебя».
jonas
Спасибо Надежда, твои тексты — всегда красота.
veter
по-твоему красиво проецировтние своего страха вовлечься на других?
Но «святой бизнес» не заинтересован в здоровье души, он по характеру своей деятельности на уровне подсознания вынужден весь мир считать больным, каждого объявлять нездоровым, все люди для него пациенты и для них «готова больничка».
jonas
Это проецирование чего-то твоего на ее слова. Я же с ней полностью согласен.
veter
давай сравним понимания :)
я «святой бизнес» прочитал как обобщение всех духовных традиций и течений. ты как?
jonas
А я прочитал как некоторых нечистоплотных людей, которые делают бизнес на духовности, зарабатывая на несчастных, страдающих людях. Ну а традиции и течения — это никак не то же самое, что бизнес, поэтому я так не прочитал.
veter
ну вот, обе наши точки зрения понятны со своих ракурсов :)
stuikoza
Несчастные, страдающие, бедные жертвы развода. Их можно только пожалеть. И спасти.
veter
тем не менее, конфликт на лицо у надежды :) для иллюстрации вспомнилось:

у ходжи насредина спросили:
— ну как, ваша жена отошла уже после операции?
— нет, она всё ещё говорит об этом.
jonas
Все что Надежда пишет, всегда очень гармонично и мягко, словно мягкое прикосновение реки Истины читается. Я не чувствую там никакого конфликта, чувствую глубокий покой и постижение. Она не из разделяющего ума пишет.
veter
Миром правит или сердце и красота, или ум и боль.
Люди, уверовавшие в свое омрачение, благодаря таким убеждениям ума оказываются охваченными рабским состоянием и считают себя нуждающимися в помощи, а это только вера ума. Свободные люди это те, кто кругом готовы видеть божественный свет и «видят» свет своей души. И слуги тьмы не могут заполучить их души.
как ты умудряешься не замечать эти и другие постоянные делёжки на «хороших» и «плохих» делателей-авторов остаётся загадкой :)
jonas
А что плохого в дележке на хороших и плохих? Да, в мире есть и красота и боль. Есть и хорошие люди, и плохие. Все это возникает в относительности. Зачем же на это закрывать глаза?
veter
ничего плохого. очень правильное различение с практической точки зрения. речь о том, что оно выдаётся за недвоиственное видение :)
jonas
Не увидел, где выдается за недвойственное видение. Я прочитал двойственное описание. Кстати описание любых мастеров — двойственное, других описаний не существует.
veter
мне лень бесконечное количество раз уточнять свой посыл))
но ещё раз попробую.
вначале вдохновляющий рассказ про сознание, цитата Ренца, что всё есть. начали за здравие.
а в конце плохие дядьки обманывают бедных ищущих. закончили за упокой.

т.е. речь о том, что раз хочется высказать свой протест — ну выскажись. зачем примазываться к адвайте, учениям и чему-то ещё, если это никакого отношения к протесту не имеет? :)
jonas
А может это у вас тут предвзятое отношение к ней из-за ее прошлых наездов на Дракона. У меня нет особой любви к Дракону, потому меня это не задевает. Она в этом посте даже конкретно про Дракона не писала, но все прочитали именно так. А если прочитать этот пост, абстрагировавшись от того, кто писал — то получается все хорошо. Протеста нет, конфликта нет, есть констатация наблюдения.
Bambuka
да тут не о Драконе речь. а о противоречии. приходишь такой в больницу и кричишь, организм человека здоров изначально, вы все здоровы, стоит только в это поверить… а все врачи вруны и барыги. и, Брахман вас любит, алилуйя. :)))
jonas
Так а Ренц что не то же самое говорит? Он же не дает никакой практики, дает только видение.
Bambuka
Где ты видел Ренца, бегающего за всеми и рассказывающего что их разводят, вооружившись цитатником и закидывающего всех своим мнением? По классификации Нади Ренц — барыга :))
jonas
Ну это уже взгляд с полностью личного отношения к Наде. Я не знаю какой Ренц, и как там он бегает. А Надя тоже не бегает, она просто пишет посты, как и все. Дело каждого — читать их или нет.
Bambuka
Я называю беганием, писание коммеентариев в большом количестве с убеждающими посылами и прочее. Поведение отражает воззрение. Если ты посмотришь внимательно, возникает ли желание помогать там где все хорошо и если у тебя нет собственного желания спасти или помочь? Мы же говорим о противоречии в текстах, о посыле. Есть такой термин заезженная пластинка, то есть повторы и однонаправленность картинки транслируемой. Так вот, ищущие признают что пластинку заело, пробуды не видят этого считая что это неомраченное действие, писать посты с целью разоблачить, повторять мантру все так и заваливать картинками и цитатами в тему не в тему, чтобы только быть замеченными. Понимаешь о чем я? Осознается ли что пластинку заело и все движухи ни чем не отличаются от того что делаются из омраченного состояния?
jonas
Да, понимаю. Но я то не видел ее коментариев, которые показались кому-то неуместными, и у меня такого опыта нет. Поэтому с моего опыта ее пост воспринимается хорошо. Вот и получается что текст один, а оценки разные.
Bambuka
Я не про оценку говорю. :)) А про то что сильное противоречие в одном отдельно взятом посте. Да и комментарии ты можешь посмотреть, вполне можешь увидеть, если захочешь. Различение включается когда чувствуешь видишь, что когда декларируется нирвана в отдельно взятой голове :))) а в других головах свинство, то определенно омрачение присутствиет. Почему? Потому что в той же самой голове есть мое пробуждение и их невежество. В посте вполне четко разграничено и понятно сказано. Там лохи и трам пам пам а тут вот уже всё. Если всё в кайф то кого спасать то? Ты в жизни стремишься спасать людей от тирании обмана и прочего? Ну так, между прочим. Почему поведение на сайте и поведение в жизни различно? Потому что тут можно показывать свое просветление и ваше омрачение, а в жизни просто пошлют и скажут что тетя псих. :) Здесь тупо толерантность к омрачениям больше. Кстати у Лакшми такие вот выверты не прокатят, пошлет еще и закроет доступ. Как ты думаешь, почему Лакшми не позволяет в своем форуме выступать по поводу Своего пробуждения а ихнего омрачения?
jonas
Ну мне было бы интересно почитать по крайней мере где Надя декларировала свое просветление :) Если такое есть — дай ссылку.

Ну а про форум — если бы форум назывался форум Дракона, или хотя бы форум ФЭ, то тогда я бы тоже не писал на нем ничего против. Но все же он называется форум Мир Адвайты, а значит предполагает обсуждение адвайты, безотносительно к конкретному мастеру.
Bambuka
Если интересно, то просто читай ее посты и комменты. Внимательно. Именно о чем пишет что заявляет и к чему призывает.

Дракона можно оставить в покое, не обязательно обсуждать его. Я про то что омрачение это не то что кажется глкпостью, омрачение это и желание спасти и даже собственное пробуждение в пику их непробужденности. Вообще что-то свое уже указывает на наличие собственника. А тем более тщательное и старательное декларирование отсутствия боли, говорит о чем-то, например о том что боль не пропала, она крутится тут. Смотри, у меня очень редко болит голова, так вот она если даже болит я месяцами потом об этой часовой боли не рассказываю и не у чу всех как от нее избавиться. Почему? Потому что не помню, и потому что не думаю что у всех голова болит, мне кажется что в общем голова в среднем не болит у всех всегда.
jonas
Смотри ты предлагаешь мне почитать ее посты, думая что у меня возникнет оценка схожая на твою. Но во впервых — такая оценка скорее всего у меня не возникнет, ведь контекст изначально разный. А во вторых — мне совершенно не нужно читать ее старые посты, чтобы наслаждаться конкретно этим.

С головной болью понятно. А какая боль заставляет нас писать посты и коментарии?
Bambuka
Неа. Не думала. Я предлагала почитать внимательно, если интересно. В том смысле слушая о чем говорит человек, что его волнует что заботит что важно. :)

Я не думаю что писать заставляет обязательно боль, ущербность. Мотивы разные.
jonas
Если я начну думать о ее личности, то создам свой образ, который все равно не будет отражать действительность. Мне не нужно моделировать ее. Моделирование может быть практично в случае с близким человеком, когда хочется предсказать его реакции. А тут — можно просто наслаждаться текстом, не думая о том что там она подразумевала.

А я чувствую ту боль которая заставляет не то что писать, а вообще общаться. Недостаточность, желание любви, желание признания.
Bambuka
Для того чтобы слушать, воображать личность нет нужды. Если человек часто говорит о боли, то он о ней помнит и она не ушла. Если человек говорит о страхах, значит они есть. Если человек говорит о грязи, страданиях, значит они присутствуют. В практике можно смотреть на часто употребляемые слова и смыслы. Что важно человеку, о том и говорит. Если человек только что отключен от аппарата искусственного дыхания, он может дышать сам, он будет говорить о том какой это кайф. Неделю, месяц… а если не был подключен и дышал сам, то вообще не знает что это. Если у меня много цветов в восприятии я не рассказываю всем что их много, я могу и не знать что другие не видят много цветов, да и это не важно, так как это естественно. То что естественно то не обсуждается, так как ну о чем говорить, вроде бы? Мы с тобой сейчас не разговариваем о том что тело теплое а вокруг тела воздух, что ступни стоят на полу и чувствуется твердость, что экран светится а на нем буквы :)

У меня возникает написать когда есть каие-то повторяющиеся мысли, или вопрос или понимание. Боль не всегда, больше наверное устремление, как бы тяга. Ради любви не пробовала общаться, мне как-то не приходило в голову, кстати, интересно, надо подумать. Недостаточность возникает, ага, но не всегда в порыве писать, чаще из-за событий в реальности, когда что-то идет не так и очень большая тема неясности и контроля, неупраляемости.
jonas
Ну да — а почему хочеться написать когда есть повторяющиеся мысли? Ведь хочеться поделиться мыслями с другими, утвердить себя в них. Ну и чтоб другие одобрили мои мысли. Так я вижу.

Спасибо тебе, ты так хорошо и искренне все описываешь.
Bambuka
Блог пишу как ЖЖ. Есть одна мысль, что Мастер может увидеть, что происходит. Иногда да, хочется поделиться переживаниями. Потому как когда что-то раскрываешь, хочется показать, но яизвестно, что или человек это же имеет в опыте, а значит просто обсудим как оно, или не имеет а тогда разговоры не в тему совсем, так что одобрение не катит, вот обсуждение опыта с теми кто это видит, да нужно, чтобы уточнить, иногда интерпретации поправить, так как часто опыт не имеет четкого словесного описания.

Пожалуйста :))) А как еще описывать? Мне кажется иначе нет и смысла общаться?
jonas
Часто люди врут — стараясь показаться лучше, сами в том не признаваясь. Я и сам часто себя ловлю на том, что вру — даже себе. А ты очень честная, я стараюсь такому учиться.
Bambuka
Ой. Я часто себе вру. :))) Недавно только начала осознавать когда вру. А так то все контакты с открытым забралом это обусловленность. :)) Ни чего хорошего в этом нет.
jonas
А что ты имеешь ввиду под контактами с открытым забралом?
Bambuka
Я с детства открыта. Ну то есть повыщенная коммуникабельность, нет попыток нравиться, спокойно отношусь к особенностям людей, иногда говорю так как не принято, в форме которая не принята, то есть прямо. Если я не хочу с кем-то иметь дело, просто не общаюсь, а если слишком настаивают, посылаю. Ну не знаю откуда это, может потому что я дочь коллектива, воспитывалась кучей людей, мама везде меня с собой таскала на все советские мероприятия. А здесь я врать не хочу, потому что здесь я не для других, здесь я исключительно только для проработки своих тем.
jonas
Понятно. Да, врать я тоже не хочу, хотя иногда вру, как бы вхожу в роль. Я замечаю эти роли. Но много вранья сразу не осознается, а потом. В общем главное замечать то что замечается.
Bambuka
Ну да, осознанность потихоньку появляется, когда начинаешь смотреть где врала. Наверное так постепенно и различение закрепляется.
svarupa
это да… врешь каждый день…
Bambuka
Ага. Вообще когда начала осознавать, была в шоке. И сейчас иногда не вижу, потом только вкус такой появляется.
jonas
Иногда буквально физически что то сжимается в теле, спазмы мышц, когда не хочется что-то о себе говорить… Хочется скрыть какое-то переживание.
Bambuka
Да, такое четко переживается. Если такое происходит я прусь в ёлки, туда проникаю, вниманием намеренно. Один раз была странная вещь такая. Сижу что-то там смотрю и вдруг затронула что-то и так прям четко в голове, сюда не смотреть… и такое прям состояние истерическое, как визг, в голове, я прифигела, попыталась поговорить нифига, так странно было, вот прям неожиданно, что есть что-то так защищающееся.
jonas
Да у меня бывает такое — резко прямо — НЕ ХОЧУ ТУДА СМОТРЕТЬ, а потом вслед за этим обычно истерика — слезы сопли итд :)) Причем на пустом месте!… резко начинается. Причем как будто это и не я, реакция какая то внутренняя, а я сам в непонятках — откуда оно так вдруг…
Bambuka
Дада! Точно! Очень странное такое переживание. При чем специально пыталась найти то место, нифига. А вот тогда прям четкое прям как будто кто-то в уме, да кстати, не я, как будто.
jonas
Наверное это скрытые тенденции ума так выходят наружу. А так как они скрытые — то с ними нет отождествления, и кажется что это не я, а какая-то сила.
Bambuka
Ну еще версия, что просто нет отождествления с этим, остаешься в свидетельсвовании.
veter
А может это у вас тут предвзятое отношение к ней из-за ее прошлых наездов на Дракона.
совершенно верно :) а откуда же ещё взяться оценке, если не из опыта? :) к тому же если она занимала такую позицию, то вполне вероятно, что до сих пор её и занимает, судя по её поведению.
У меня нет особой любви к Дракону, потому меня это не задевает.

а у меня есть :) и у многих. поэтому если человек уважает таких людей, то он конкретизирует :) а не оставляет полупрозрачные намёки

если абстрагироваться — то да, можно войти в точку зрения, с которой написанное смотрится нормально. но это жё всё таки не статья в научный журнал, а общение на форуме, где личность автора имеет значение :)
jonas
Ну вот — то есть у нас изночально разный опыт. Потому и оценка разная.

А то что она занимает сейчас такую позицию — это же совершенно образ взятый из мыслей. Мы ничего не можем знать о позиции которую она занимает, да и она существует только в нашем воображении.

Вот — видишь — ты констатируешь, что если абстрагироваться от личности, то можно прочитать нормально. Это значит что ты увидел причину разницы в наших оценках. Если б люди абстрагировались от своей памяти и своих внутренних моделей других каждый раз при общении, то общение было бы гораздо более простым и естественным.
veter
А то что она занимает сейчас такую позицию — это же совершенно образ взятый из мыслей. Мы ничего не можем знать о позиции которую она занимает, да и она существует только в нашем воображении.
так не годится :) это значит отктзать себе полностью в какой-либо адекватности различения. поэтому хоть это и образ, но он возник на основе наблюдения, и потому отражает состояние надежды. насколько полно — зависит от различающей способности :)
jonas
Тебе может сниться сон, о том что твой друг сделал тебе плохо. Ты будешь потом обижаться на своего друга из-за сна? А дети так делают, потому что не отличают сновидения от реальности. Сейчас у нас взрослые сны-мысли, а мы как дети в вопросе различения этих снов от реальности.
veter
так вот я и говорю о способности различения :) обесценивать образ — бесперспективное дело.
veter
Вот — видишь — ты констатируешь, что если абстрагироваться от личности, то можно прочитать нормально.
нет, именно как я сказал, а не «нормально» :) нормально — это различать, какой взгляд и намерения стоят за словами, а не только сами слова видеть :)
jonas
Стоит один раз увидеть — что взгляды и намерения только на этой стороне. Там их нет. Там есть текст, который ты читаешь. Написавший этот текст отсутствует.
veter
неверно. текст исходит из человека, а не из компьютера. а человеку свойсивенны намерения, чувства и пр.
jonas
А это уже вера в автора — из такой веры и состоит реальность этого сна :)
veter
ну и? :) это нормально слова человека осенивать как слова человека.
jonas
Так ты поддерживаешь в себе веру в то, что человек обладает личным намерением, добрым или злым, у него есть реальные чувства, мысли, да? Но ты хоть раз видел мысли человека? Или хоть раз чувствовал его чувства? Почему ты решил что мыслы и чувства вообще относятся к человеку? Они возникают в опыте, и все твои оценки других — это твой личный опыт, и не более того.
veter
Так ты поддерживаешь в себе веру в то, что человек обладает личным намерением, добрым или злым, у него есть реальные чувства, мысли, да?
слово «реальные» не понятно :) это общепринятая модель восприятия и вполне удобная.
Почему ты решил что мыслы и чувства вообще относятся к человеку? Они возникают в опыте, и все твои оценки других — это твой личный опыт, и не более того.
а это недостаток твоей модели, всё смешал. отрицаешь индивидуальное сознание. а после пишешь: ну это же ТОЛЬКО ТВОЙ опыт. так что давай определимся с моделью)
jonas
Да при чем тут модель? Я предлагаю констатировать то что есть прямо здесь и сейчас. Очевидно что здесь нет никакой Надежды с ее намерениями и личностными оценками, кроме как в наших мыслях.
veter
дак если всё есть просто явления в осознании, то некому что-либо констатировать и нет никаких «наших» мыслей в которых «что-то». поэтому или тело, личнось, память, мысли мы записываем на счёт человека, либо не ведём разговор о «наших домыслах» :)
jonas
Есть мысли, есть мысль о том, что мысли мои.
veter
что есть то, относительно чего мысль определяется как мысль?
jonas
Ты о различении мысли и видимого? Так это обычное различение чувств — также мы отличаем звуки от цветов, вкусы от запахов, итд.
veter
ну тогда зачем записывать намерение другого на счёт мыслей? :)
jonas
Потому что намерение другого — это всегда твои мысли и твои чувства. Они возникают прямо здесь и сейчас — это легко увидеть. Ты же не смотришь на них и в мыслях проецируешь эти чувства на другого.
veter
если ты говоришь «твои», значит подразумеваешь множество индивидуальных сознаний :) без прочтения этого текста не было таких «моих мыслей и чувств» :)
оно возникают — это уже другой взгляд, взгляд осознания: всё есть и осознаётся.
путаница во взглядах :)
jonas
Нет — ты неправильно слышишь слово «твои». Надо разворачивать внимание на себя.
veter
давай уже свою модель изложи, а то уже всё запутались :)
jonas
Так нет модели. Я спрашиваю — что я прямо сейчас вижу. Например я вижу сарказм собеседника — сразу во мне возникает ощущение сарказма, и мысль о собеседнике. И мысль что этот сарказм принадлежит собеседнику. Но тут такая мысль — стоп, врешь! Сарказм то тут возник, а не там, какого я должен верить мысли что он там — если он тут. То же самое с любыми другими «чужими» мыслями и чувствами.
veter
ну и почему не «там»? что есть граница между тобой и собеседником? :) и вообще корректно ли разделять целыий опыт на «мой» и «его», а потом мучаться, где сарказм у «него» или у «меня»? :)
jonas
Где там? Ты хоть раз видел там? Все что возникает, возникает только здесь. Где быть реальности еще кроме как здесь — в прямом опыте?
veter
так это же ты сам поделил выше на «там» собеседника и «здесь» себя :)
veter
если абстрагироваться от памяти, разговора не будет :) не о чем
Gor
… где личность автора имеет значение :)
как-то это прозвучало двусмысленно :)
veter
как именно? :)
Gor
Ну вроде на сайте говорится, что автора нет, а тут ты такой «личность автора имеет значение»
:)
veter
личность != автор
koshka
Зачем же на это закрывать глаза?
но ты ведь хочешь, что бы осталось только хорошее после пробуждения ) здесь видать ты кривишь.
ashtavakra
но ты ведь хочешь, что бы осталось только хорошее после пробуждения )
Все и будет хорошее, потому что и есть только хорошее… но играть в плохое и хорошее не бросишь..:-)
stuikoza
«Плохие» спасатели спасают бедных ищущих от выдуманного невежества, говоря им, что надо много работать и платить деньги за присутствие спасателя.
А «хорошие» спасатели бесплатно спасают бедных ищущих от «плохих» спасателей, говоря ищущим, что они уже То, и их невежество выдумано.
В обоих случаях постоянны только бедные ищущие. За их счёт утверждаются все. :)
veter
что примечательно, «хорошие спасатели» НАВЯЗЫВАЮТ свою точку зрения, что «плохие» деньги отжимают и все уже «ТО», вместо того, чтобы привести ищущих к такому взгляду. вообщем, с чем борются, то сами и делают :)
Bambuka
Хорошие спасатели платят деньги чтобы поспасать :)))))
veter
это правильный подход, потому что это надо ИМ :) платит тот, кому надо. предлагаю брать с надежды деньги, за то, что позволяем обращаться с нами как ищущими и спасать :) потому что лично я не имею забесплатно никакого желания вступать с ней в такие отношения.
кто за?
Bambuka
:))) ага. только ты и за плату не захочешь, так как позиция резко поменяется со спасателя на тирана, а это уже другая ставка :))) хотя, если ставка 3000 р. в час, то можно побыть в роли и жертвы для спасателя :)))
veter
что-то не очень понял тебя :)
Bambuka
я тебе говорю, что спасатели которые платят за то чтобы спасать мгновенно садятся на голову и становятся тиранами, если ты не киваешь им головой и не поешь как все клево они разжевали. а потому ставка за игры в жертву для спасателя должнв быть высокой, разрешу поспасать меня за 3000 р.в час.
veter
дак условия в контракте пропишем, без излишней жестокости чтобы
Bambuka
:)))) ага, точно!
ashtavakra
дак условия в контракте пропишем, без излишней жестокости чтобы
А давай… Как только подует просветленный ветер, плачу сколько он захочит:-)
svarupa
красотка, тебя что-то плющит… она бесплатно дает очень много цитат из великих мудрецов… ты можешь просто комп выключить…
veter
хочешь поцеловать меня?)
Bambuka
:)))) а то ведь цитат у нас тут мало? :)))) не хватает пообсуждать как там оно все здоровое устроено?
veter
ты можешь просто комп выключить…
вот и сделай это, сладенький
svarupa
фу… мерзость… трансвестит какой-то…
veter
да, да, унижай меня)) тебя это возбуждает, милый?))
svarupa
трансвестит -мазохист… на адвайтическом форуме… караул…
только женьщины возбуждают… тебе не понять…
Gor
Это васаны и самскары. Когда они растворятся ты себя не узнаешь. Станешь более открытым и предпочтения могут измениться радикально
svarupa
и вас вылечат… капец какой-то… вокруг извращенцы…
Gor
Просто посмотри на этот свой страх — за ним жажда наслаждения и любовь к себе. Но у тебя там запрет стоит :( Запрет это тоже кстати любовь — желание быть правильным. Так что любовь вокруг одна
veter
всё правильно говоришь, любимый))
Amitola
Ха-ха… Любвиобильные! Вы хоть смеетесь над собой… описывая все это сайтовчане?
svarupa
тормоз… не видишь у них любовь… запретная… тьфу…
Amitola
За этим что… прет)
Gor
Это у тебя она запретная. Тебя даже жалко. Ну то есть я сочувствую. Ну что тут можно сделать — самскары и васаны жёстко тебя держат.
Ведь если сказать «Будь более открытым!» то это же не подействует.
Amitola
Тормозом меня еще никто не обзывал))… Ну если только сравнить с ракетой, то да я просто быстр как… веник))))
Gor
От сердца к сердцу, дорогой :)
Amitola
ХА-Ха......................:)
svarupa
извращюга… не уболтаешь меня… не таких видали…
ashtavakra
Это васаны и самскары. Когда они растворятся ты себя не узнаешь
Никому не нужно растворение… так придумаем «растворителя» ради процесса растворения… чем еще заняться…
ashtavakra
Ветерок залетел в блог Надежды и намеревается отжать денег… Интересный расклад. Рекет:-)
Дам тебе денег, ветер, если услышишь и прекратишь завывать:-)))
Но ваще… зачем те бумажки… все равно по ветру пустишь:-)
ashtavakra
привести ищущих к такому взгляду
Было бы кого приводить…
DASHKA
В обоих случаях постоянны только бедные ищущие. За их счёт утверждаются все. :)
бедные ищущие...))))))))))
Isis
:) Да, Надя вот тоже к богатым и нашедшим не побежала, а нашла кормушку здесь.
Gor
Между вами просто кошка пробежала.
Isis
и это тоже:) у меня васана справедливости, не люблю когда людей считают тупыми утками :)
Gor
Я тоже много чего не люблю и сразу завожусь — с пол-оборота. Достаточно коса на меня посмотреть. А уж если ещё и сказать что-то без должного уважения… то всё — я уже сама возмущённая справедливость и отчуждённость
svarupa
все вы такие нежные… ранимые п… ки…
veter
фу, такой грубый неотёсанный мужлан никогда не проникнет в тонкисти адвайты))
svarupa
мы ее(адвайту)по-мужски волевым броском или хуком слева оседлаем..., а вы там проникайте со своими тонкостями… ведомо куда…
Gor
Вот натуралы все такие. Благо немного уже вас осталось.
svarupa
ох… и активное у вас меньшинство…
Gor
Есть и пасивное
svarupa
знаем… читали… будьте счастливы… только чтоб не видел вас на людях…
veter
и ещё есть латентное)
Gor
ну зачем ты так? у меня просто тонкая душевная организация. Я хотел бы быть толстокожым, но это же физиология — не могу это изменить.

Ты явно получаешь удовольствие повторяя эти не толерантные слова, как подросток втайне от родителей ругающийся матом.

Наслаждайся конечно — ты уже вырос. Можно :)
veter
всё так Горушка, всё так))
Gor
Ветерок, слова твои услада моего сердца.

Какая может быть не-два если человек так жёстко привязан к одному полу как svarupa? Я прямо так ему сочувствую, но не знаю как помочь. Вот если бы был он поближе… может обнял бы его и он может почувствовал бы как он напряжён с этой своей фиксацией натуральной. И может оттаял бы, расслабился…
А так не знаю…
svarupa
пора вызывать полицию нравов… серега ты где? натуралов дразнят…
veter
ничего, всё случится само. вот он уже аву нарядную поставил :) постоянно о мужской любви. скоро раскроется)
Gor
Да, тоже так чувствую :)
svarupa
я так и знал, что через гом… тину ты решил в не2 пробраться…
это неправильное понимание указателей дракона…
Gor
Уверен? Я бы так не горячился
veter
горячий парень, страстный) он в тебя влюбился, теперь это очевидно
Isis
не — я в удава превращаюсь или а бульдога :)
Gor
тоже вариант :)
Isis
ага на коротких дистанциях никогда разогнаться не могла, а вот дальние всегда первой приходила. :)
Isis
А ветер, это будет первая схема в моей жизни! Спасибо за старание, потренирую ум :)
Gor
Круто :) Прям сразу много понял о Isis. Вот что значит наглядное пособие :)
Isis
О мне так радостно всегда когда меня понимают :)). Не важно даже как! :))
Gor
Потому, что знаешь что ты тайна за семью печатями поэтому интересно и весело узнать как там другие заблуждаются на твой счёт :))
Нет?
Isis
Мой ник означает Изида. «Таинство покрывал Изиды сбросишь, лукавству не оставишь места ты и в вечность жизней лепестки уносишь» :) Нет — я просто радуюсь вниманию, это самая крутая сила во вселенной :)
veter
а я думал это Is-is Естьесть)) как нетинети наоборот) а ты оказывается обычная Изида, эх
Isis
обычная, самая обычная — я б до такого адвайтисткого не додумалась тогда когда сочиняла :)
Gor
Йопрст.
Так мы родственики получается.
Isis
семейные разборки :) из жизни в жизнь… эх
svarupa
ну это ты про нее наговариваешь… бабуля прется уже давно-я б так хотел…
veter
это потому что она тебе не заплатила за эксплуатацию)
Isis
хахаха… обращу и на это внимание… да тут у меня недоработка упускаю душёнки неощипанные.
ashtavakra
у меня васана справедливости,
У «тебя» нет «тебя», а как-то умудрилась… вассану присвоила:-)
Isis
а ты я вижу не упускаешь :))
ashtavakra
Не, проплывают мимо, как глупые утки:-))
ashtavakra
Страшный ветер… раздул страх по всей округе:-))
ashtavakra
Благодарю тебя:-)
DASHKA
Опять двадцать пять. Опять виноваты врачи, в том что к ним приходят пациенты. Вот если бы не эти врачи, то все были бы здоровы.
Но Сколько не говори ипохондрику что ты уже здоров, он этого не слышит. У него реально болит!
Blackmore
Она попала в коварную ловушку, что «я всё поняла», и поэтому оглохла наглухо.
Да и втюхивает плод, как какой то релакс. С понтом не нужен никакой запрос, зачем? ведь зеленые яблоки уже спелые… Как будто можно остановить желания и интересы… Ага. И все жует и жует этот блеклый вкус зеленого яблока безнадёги. К счастью спелый плод невозможно описать словами, любые священные писания бессильны, все слова, которыми можно было бы описать это, кажутся блеклыми и выцветшими. Но такой плод созревает только с настоящим запросом. и только тогда поиск заканчивается, где пропадают ВСЕ смыслы, когда созревает плод.
ashtavakra
Она попала в коварную ловушку,
А что, если это «ты» в коварной ловушке вызревшего в твоем воображении плода, недоступного для тебя ни за что и никогда? А что, если поиск заканчивается вместе с надеждами поиметь эту ярко разрисованную выдумку:-)? А что если как только ты выплюнешь это представление, все нужды растают, как смешной детский сон:-)? А плод всегда был, незамечаемый в суете ума, лежал и лежит у тебя «перед глазами»:-)? А вдруг все так и есть:-)?
И ты сам себе устроил засаду напрасной суетой:-)?
ashtavakra
Телу нужны врачи. Ты не тело.
Карл: «Я не даю никакого лекарства, и это лекарство потому что То, что ты есть, никогда не было больным, и это абсолютное лекарство. Я указываю на Твою природу, никогда не знающую никакой болезни. Нет никого, кто мог бы быть больным, это абсолютное здоровье, которому нет нужды быть здоровым. Но то, чему нужно быть здоровым, все время видит ад… хочет быть здоровым, оно все время видит ад».
Kolobok
Может ли кто-нибудь стать высокопоставленным чиновником, просто однажды увидев такого чиновника? Им можно стать, только если стремиться и подготовить себя к этому положению. Подобным образом, может ли эго, которое как ум порабощено, стать божественным Атманом просто потому, что один раз увидело мельком, что оно — Атман? Разве это возможно без разрушения ума? Может ли нищий стать королем, просто посетив его и объявив себя королем?

Подобным образом, если оковы ума не разрублены на части длительной и непрерывной медитацией: “Я есть Атман, Абсолют”, невозможно достичь трансцендентального Состояния Блаженства, которое тождественно упразднению ума. «Я есть Абсолют, и Абсолют есть Я. Я есть только Абсолют. Покрытое шелухой — это рис-падди, который становится настоящим рисом, когда шелуха отлущена. Точно так же ограниченный действием человек есть индивидуальное “я”, а когда завеса удалена, человек сияет как Абсолют».

Так провозглашают Писания, которые далее утверждают: “Ум необходимо обратить вовнутрь и удерживать в Сердце, до тех пор пока чувство эго, пускающее ростки как невежественный ум, не будет уничтожено. Это есть и мудрость и медитация, а всё остальное — просто лекторство и педантизм”. И в соответствии с этими последними словами следует установить ум на Нём, сознавать Его и понимать Его со всем возможным старанием.
Бхагаван Шри Рамана Махарши
Bambuka
Ум необходимо обратить вовнутрь и удерживать в Сердце
хорошо описана практика! :)
Kolobok
Ага, прямо в сердце! в самое яблочко ))
Bambuka
Интересно, как я это услышала? :))))
Kolobok
Научилась! Кто то учиться молчать, а кто то слушать :)
Bambuka
Молчать? Молчать лучше не в речах а в уме. :) Иначе слушать не получается
Kolobok
Через слышание раскрывается глубина молчания :)
Bambuka
:) Может быть. У меня сейчас как будто снята пленка с мозга, такое ощущение.
Kolobok
Эт хорошо. Отражение космического сознания от коры головного мозга, даёт личностное чувство присутствия! :)
ashtavakra
даёт личностное чувство присутствия! :)
Личностное и безличностное… никакой разницы, если согласие с любым способом реализации…
Некому разделять на личное и неличное… совсем некому:-)
Isis
Да прямо в сердце! Истинная практика!
Kolobok
Ага :) Можно попробовать не медитировать, не читать, не искать выход и смысл. Просто остановиться и смотреть вокруг себя глазами ребенка. Не только на внешний мир, но и на свою боль или одиночество. при этом не пытаясь что то делать и искать выход. И так проваливаешься прямо в сердце :)
Bambuka
А я увидела как все внимание в сердце и каждую мысль купать :))) я так боль купаю
Kolobok
Да, особенно если не давать боли ярлык «боль», то можно увидеть это как некий процесс или пульсацию, и когда «купаешь» его в сердце от становиться таким чистым и даже приятным :)
Bambuka
ну я не боюсь названий :) от этого чувства не портятся, если это переживается четко. вот когда вру, то да, есть страх названий и описаний. :) ктсати, иногда купаю названия. боль действительно это пульсация, движение, она прям живая, такая. еслим в нее проникать — одно, если купать в любьви, другое. я честно говоря просто стала это делать когда сказали что тело боли мешает видеть. а боль физическая не пускает. ну в общем Метта волшебная.
Kolobok
Просто ярлыки и все эти языковые абстракции подсознательно как бы замораживают и дают свой оттенок на процесс. Поэтому можно для начала разморозить поток, а потом уже будет не проблема опять накинуть на него абстракцию :)
Bambuka
ярлыки сделаны из того же что и другие мысли
Kolobok
ну да, это смыслы.
Bambuka
если получается, то просто внимание в сердце. ну или анахату, со всеми мыслями ныряешь :)))
Bambuka
практика сама по себе очень простая. если честно я думала что ее все ищущие знают и делают первой. проще чем осознанность и субъективность :)) ну или медитации на пустоту или там еще чего.
Isis
все эффективные практики очень просты!
Bambuka
да. как практика приятия. :)
Kolobok
да это как бы и не практика вовсе. просто отдых в ессности :)
Bambuka
нет :) это именно практика и это не отдыхание в естьности. это похоже на то как заряжается от батарейки :))
Kolobok
смотря что ты называешь сердцем. если орган, и ты сосредотачиваешься, то да -это уже практика. а если сердце это ты как бытие, то это отдых в потоке, покой летящей стрелы :) а в этом отдыхе может загореться что то в области сердца -органа.
Bambuka
я называю сердцем анахату. практику сердца или практику анахаты. очень просто даже ну до смешного просто. есть во всех традициях.
Isis
это практика потому что в естьности это секундное пребывание, дальше выдернет мысль, но практика это возврат в сердце. Болтанка будет всегда, со временем моменты пребывания в тишине увеличатся.
Isis
всё верно, именно так практически, перевод внимания с мысли в сердце, раз за разом. Ежедневно. Сама мысль не важная, можно с ней не разбираться, хотя это будет случатся автоматом.
Isis
*мысль не важна
Bambuka
ага. я так и с бессознательным работаю. это так сложилось.
Isis
Да, бессознательное оно может подниматься в виде неоформленной мысли, как ощущение, тревожность и т.д. это кстати техника из традиции шанкарачарьи. Но думаю есть в каждой глубокой традиции. Тоже умнОе делание в православии, к примеру.
Bambuka
да, часто как мыслеформы, или очеень быстрое проматывание мгновенное знание.
Isis
да по разному, поэтому и предлагается на зацикливаться на самой мысли, осознается ее наличие и далее спокойно переходишь в сердце, не нужно делать каких то усилий — типа погружения или опускания. Просто перевод внимания. Мысль потащится туда или перепрыгнет в другую не важно. Удерживать внимание исключительно на сердце не важно. Естественное движение ума будет проецировать мысли и дальше. И также когда осознанно ее наличие вновь перевод внимания на сердце.
Bambuka
да, макс сказал не называть. а дракон говорит не описывать. :))
когда удерживаешь внимание в сердце сами по себе любые явления как будто бы купаются в этой субстанции. и если из сердца как бы распространять любовь, то меняется окружающее. кстати, у меня родилась идея. опробую на себе, расскажу :))
Isis
да это так, омывание в водах безмолвия и любви:) это часто переживаемое. Просто я не хотела обуславливать, дело в том, что внутренние блоки могут выходить очень резко и опыт у людей разный. И он должен быть именно таким как протекает, что бы не было мучительного моделирования и стремления к какому то эталону.
Bambuka
а мне эта практика пришла просто, ну как бы сама придумала. блоки болезненно проживать не надо, потому как появляется ну как бы защита. с меттой, или любовью более сознательно и нет страхов или защиты, хотя и эмоции и боль тоже есть.
Isis
а что такое метта?
Bambuka
любовь, сострадание. я так называю чтобы не было путаницы с тем чувством которое полагается как любовь. Дракон натолкнул просто на мысль в свое время. ну чтобы не добиться в закрытую дверь, а просто с любовью подтопить
Isis
ага, интересно, тоже прочла, но хотела внести уточнение в связи с этим в ту практику что я описала. Там нет направления погружения в сердце как в любовь или метту. Это просто перевод внимания на эту область. Переживания при этом могут случаться как любовь и как дружелюбие и т.д. Но специально моделировать их наличие там не нужно. Т.к. эти качества они действительно ценны в имеют место медитации на их взращивание. Но самом по себе это является лучшим переобусловливанием.
Bambuka
Практика и начинается как просто погружение. А после уже достаточно затронуть, идёт само. Это не та медитация которую описывают со словами. Это проще. У всех получается, кто пробовал.
Isis
всё это хорошие вещи, главное регулярность.
Amitola
Как только почувствовал, что выпал из «сердца»… возвращаться. Спасибо, что наполнили… буду регулярней входить. Действенно)))
Isis
:) да, как только осознал, почувствовал, увидел, обнаружил. Это практически после каждой замеченной мысли.
Amitola
Но когда «благость» длится… туда попадают разные мысли и как бы становятся родные. Но еще бывает, когда что-нибудь приходит из вне очень жестко (мысли ругательные), или ситуации, то «благость» проходит… приходит чувство сжатие. Вот в это время опять хорошо погрузиться в сердце)))
Isis
да совершенно верно. Поэтому как у всякой практики у нее есть правила. Во первых возвращать внимание на сердце после каждой распознанной мысли, на зависимо благостная она или нет. И во вторых, не привязываться к результату. Т.е. не создавать в области сердца умом очаг «любви и комфорта», просто внимание на область.
DASHKA
Спасибо, в последнее время сама пошла такая практика… Как будто внимание само опустилось в эту область.
Isis
это очень естественно — все практики вытекают из естественного движения ума к источнику тишины и блаженства.
DASHKA
У меня даже объяснение было на этот счет. Про то, что сначала энергия активировалась, то сначала до сердца, и там было куча всяких спецффектов, потом стала выше до головы. А теперь как будто опять в Сердце опускается, но как бы уже в другом качестве, как бы с тишиной ума.
Isis
я предпочитаю не фантазировать это здорово отвлекает и увлекает. Даже самадхи это всего лишь опыты, чего уж обращать внимания на каждый чих.
DASHKA
Это была объяснялка для этого явления. Я люблю все объяснять. )
ashtavakra
проваливаешься прямо в сердце :)
Из которого не вываливался:-)
ashtavakra
Может ли кто-нибудь стать высокопоставленным чиновником, просто однажды увидев такого чиновника?
Это отрывок из «Вивека Чудамани» Шри Шанкарачарья, а не Раманы, хоть он приведен в книге Махарши. Слова Шанкарачарьи сгодятся для древнего востока, живших идеей реинкарнации, сориентированных на практику в сотни жизней.
А вот другой отрывок из этой книги. «Личное «я», которое есть ничто иное как ум, утратило знание своей тождественности с истинным Я и опутало себя зависимостями. Поэтому поиск этим «я» Атмана, его собственной, вечной, сущностной природы напоминает поиск пастухом ягненка, которого он все время несет на своих собственных плечах».
Говорится в Сутрах так, что «человек, который ищет Освобождения, пребывая в двойственности подобен глупцу, который держит под мышкой ягненка и заглядывает в колодец с надеждой найти ягненка там, затем он идет в другие места и везде он ищет этого ягненка, не понимая, что этого ягненка он носит под мышкой».
Может ли нищий стать королем, просто посетив его и объявив себя королем?
Но нет никакого нищего. Король считает себя нищим, но он не нищий, он настоящий король, поверивший в свою нищету. Как лев, убежденный что он овца, зарычит, если поймет, кто он.
В:Будучи личностью, ограниченной в пространстве и времени, каким образом я могу реализовать себя как нечто противоположное — обезличенное, универсальное осознание ничего конкретного?
Махарадж: Вы утверждаете, что вы то, чем на самом деле не являетесь, и отрицаете то, чем являетесь. Вы упускаете элемент чистого познания, осознания, свободного от всех искажений личности.
Пока вы не признаете реальность чит, вы никогда не познаете себя.
В: Что мне делать? Я не вижу себя так, как видите меня вы. Может, вы и правы, а я не прав, но как мне перестать быть тем, чем я себя чувствую?
М: Принца, который верит, что он нищий, можно убедить в обратном только одним путём: он должен вести себя как принц и посмотреть, что произойдёт. Ведите себя так, как будто мои слова для вас правда, и судите по тому, что будет происходить.