11 июля 2016, 06:06

Чьи, на самом деле, мысли?

Решил дополнить свои топики, чтобы внести ясность в чём, как я думаю, главные отличия у меня во взглядах с некоторыми коллегами.
Если коротко, то за основу некоторые «я» приняли тот факт, что их мозг, как об этом говорит наука, обладает мышлением и благодаря практике самоисследования и понимания можно разрушить иллюзии и покончить с ненавистным «я».
Хочу заметить, что «я», эго, личность, как бы «мы» это не называли, организовано в основном мыслями «я, моё, мне», которые невозможно убрать и которые создают автора. Достаточно задать классический вопрос, а кто это тот, кто самоисследует, спорит, наблюдает, борется за счастье и как бы вы не отвечали, «я» отлично знает кто в доме хозяин.

Многие решают для себя эту трудность делением мышления на высшее «Я» и убогое «я», при этом «Я» воспитывает «я», учит его как надо жить. Не надо быть гением, чтобы понять эту игру ума. Делиться ум может на сколько угодно частей.
Вот пример. Решило «Я» похудеть и погнало «я» поганой метлой от холодильника. Через некоторое время от наступившего чувства голода,«я» раскололось на «я» нытика и »я» бойца за здоровый образ жизни и после недолгой перепалки родилось хитрое «я», которое решило их помирить и уговорило съесть совсем немного, далее чем это закончилось не требует уточнения. За день множество «я» играет кучу ролей, в том числе сына, мужа, отца, работника, искателя, список можно продолжить и всё это автор.
Всё учение Мастера об этом авторе.

Можно рассмотреть две противоположности, одна — мысль наша, другая — мысль транслируется из недоступного источника.
Ответ лежит в переживании единства мира, когда заканчивается диктат ума и мысли
наблюдаются, как проплывающие по небу облака, а не следуют неразрывно одна за
другой с анализом, синтезом и нахождением решений.

Как бы не называли источник мыслей — сознанием, основой, пустотой никто никогда не узнает что это. Сознание нельзя сделать объектом и тем более описать словами. Естественно, все производные от этого слова теряют смысл,
такие как осознание, осознанность и т.д.
Таким же образом мы описываем Бога ничего о нём не зная.

Проблема может быть решена только принятием аксиомы, что источник мыслей
«нам» не подвластен.
Известно, что в Индии были знающие люди, которые путешествовали по стране и устраивали диспуты. Один из самых знаменитых в Индии теологов задал
Р.Махарши вопрос:
— Как ты докажешь существование Бога?
Вместо ответа Романа начал самозабвенно танцевать, после чего попросил его посмотреть кругом на совершенство природы и сказал:
— Разве человек может создать такую красоту и гармонию?! Только Бог.

На этом закончу и не буду ничего доказывать по этой же причине.
Разделяющий ум создал огромное разнообразие «я» и изменить отформованное мыслями «я» словами практически невозможно.
ЧЕЛОВЕК не может жить чужими мыслями.

РУПЕРТ: Какие у вас есть доказательства существования мира вне восприятий? Давайте представим себе 7 млрд людей, которые имеют 7 миллиардов восприятий. Общепринятая точка зрения считает, что есть 7 миллиардов сознаний, которые все принимают форму восприятия и видят один мир. Это нормальная точка зрения, согласно принципов нашей мировой культуры. Но, к сожалению, до сих пор никто не нашел этот один мир.

Для тех, кто уверен в своих мозгах советую
уделить десяток минут профессору Татьяне Черниговской
snob.ru/selected/entry/12358?v=1467213960

87 комментариев

Dragon
Мы как то рассматривали все варианты этого вопроса: пятьдесят человек сидят в зале и видят комнату.
1. Общепринятый — существует объективная комната и пятьдесят субъективных индивидуальных взглядов на нее.
2. Солипсический — есть только мой один акт восприятия в котором находится и комната и 50 человек.
3. Пятьдесят взглядов создают-рождают комнату, но один взгляд видит только один фрагмент.

И все это теории основанные на разделении, на существовании индивидуального сознания.
bushen
Да это так, но что такое сознание, никто никогда
не узнает, т.к. его нельзя сделать объектом.
bushen
Можно рассмотреть две противоположности — мысль «наша» и она транслируется из недоступного источника.
Ответ лежит в переживании единства мира, когда заканчивается диктат ума и мысли
наблюдаются, как проплывающие по небу облака, а не следуют неразрывно одна за
другой с анализом, синтезом и нахождением решений.
Dragon
Сознание в виде мыслей сознание в виде предметов, не вижу большой разницы.
Dragon
Да нет никого кому надо знать, он появляется в сознании этот ищущий, поэтому и говориться ищущий и есть искомое — сознание…
Lucifer
Да нет никого кому надо знать, он появляется в сознании этот ищущий
если он появляется в СОЗНАНИИ, значить это и есть СОЗНАНИЕ в виде ищущего и это СОЗНАНИЮ надо знать и никому другому
Yota
Ты делаешь из сознания субъект, но НЕ2 не означает субъект с функциями, все функции в Сознании.
bushen
Я как раз и пишу о не2 и не делаю сознание
субъектом, никто не знает что такое сознание.
Yota
Я не вам ответила, а Люциферу)
Lucifer
Ты делаешь из сознания субъект
да нет же, СОЗНАНИЕ и проявляется в виде субъекта, объектов и т.Д., которые и есть функции СОЗНАНИЯ, именно так СОЗНАНИЕ и выражает СЕБЯ
Dragon
Ну вот, все именно так и написал в новом посте!:)
Dragon
Не совсем здесь, сознание играет в игру в «отдельность» там появляется персонаж, вечно недостаточный, переживающий по поводу своего статуса, и вот ему согласно сценария игры НАДО ЗНАТЬ, НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, Надо быть, надо себя доказывать, потому что он призрак выдающий себя за сознание… Но так как все роли играет сознание можно сказать надо сознанию в этой роли, так более корректно, а не надо сознанию. Пример, если драматург пишет пьесу, и там персонажу что то надо, это не значит что это надо драматургу. Но так как персонаж вообще не может хотеть возникает парадокс. Кажется что надо персонажу, но он вымышлен, кажется что надо сознанию, но ему ничего не надо..,
Dragon
Поэтому через исследование и выясняется что любое НАДО, это только игровое надо!
Lucifer
Кажется что надо персонажу, но он вымышлен, кажется что надо сознанию, но ему ничего не надо..,
Эту метафору можно применять как указатель для ищущего на определённой стадии, но такого разделения нет — драматург, сценарий и персонаж, СОЗНАНИЕ одномоментно драматургсценарийперсонаж
Dragon
Я и применяю на определенной стадии, потому что ты создал ищущего…
Lucifer
Я не просто создал ищущего, Я тотально пребывал им, и Я осознал СЕБЯ в конце концов как ТОГО, кого САМ же искал, потому что для МЕНЯ знание=бытие
Bambuka
любопытно, а как ты себя видишь? ну то есть вот ты ощупал себя и убедился, всё это я, как?
Lucifer
Я не вижу себя, Я есть и видящий и видимое и процесс видения
Bambuka
а как ты определил что ты это?
Lucifer
ты определил что ты это
Я и определил это, потому что больше, кроме МЕНЯ определять некому
Bambuka
это понятно что ты определил. опиши в прямом переживании, не в воображении, сейчас
Lucifer
не в воображении, сейчас
для МЕНЯ нет деления на воображение и прямое переживание, Я- это всё что есть
Bambuka
ой. не мути. вот сейчас прям без наворотов эзотерических, как ты определяешь что ты вот есть?
Lucifer
для МЕНЯ знание=бытие, поэтому определять это, чтобы быть — нету никакой нужды
Bambuka
Это понятно. Не в этом вопрос. В том: какое знание?
Rasname
ой что ты пристала? не что ли, видишь у человека просветление!!! приход, сейчас трипанет, потом отпустит, может поломает, тогда и спросишь)
Bambuka
:))) его не напрягает это. Сам скажет, когда будет не интересно
Lucifer
В том: какое знание?
а это общие принцип, любое знание себя есть бытие этим -неважно какое, знаешь себя как определённый человек — и бытие соответствующее
Bambuka
хм. удобная концепция :)
Bambuka
один вопрос: что ты такое чем ты себя знаешь и как это определяется? например, ты абсолют, абсолют определимый это не абсолют, а знание об абсолюте, получается что ты есть знание об абсолюте. или ты мужчина, получчается ты знание о том что такое мужчина. так? то есть ты всегда знаемое, и в прямом переживании ты можешь быть любым знанием. видишь ли, ты говоришь что ты знаешь себя как определенный человек, это знание о тебе, о твоей принадлежности к роду человечьему и еще описание какой конкретно человек. все красиво пока не задаем вопрос, как ты определяешь себя какими границами? вот тут ты а вот тут не ты уже.
Lucifer
ты определяешь себя какими границами?
никакими
Bambuka
тогда и нет описаний что ты такое? и то что ты вообще существуешь нельзя сказать? :) то есть ты себя не находишь в переживании ни как?
Rasname
попустило же
Lucifer
и то что ты вообще существуешь нельзя сказать? :)
А какая разница можно сказать или нельзя? ТЫ и говоришь, ТЫ и определяешь можно сказать или нельзя и что все эти слова значат, ТЫ и переживающий и переживание и все эти вопросы тоже ТЫ
Bambuka
а бегемот? а бамбука — это все ты?
Bambuka
то есть ты указываешь на то что есть бамбука бегемот трамвай звезды?
тогда расскажи мне почему это все не является ликами абсолюта?
Lucifer
почему это все не является ликами абсолюта?
называй как хочешь
Bambuka
:)))) ну да Абсолюту все можно
Lucifer
Человек, по природе своей — триедин.

Как Дух (Безначальный Источник) — он Дух.
Как Отец (Проявленное Сознание) — он Отец.
Как Сын (Индивидуальное Сознание) — он человек.

Три в одном!
То есть, вы не только человек, вы ещё и Сознание, и его Безначальный Источник.

«Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.»

В указателе о триединости три аспекта.
Каждый аспект обладает определенной функцией.
Один выбирает, другой творит выбранное, третий -«материал» для творения.
jonas
В прямом опыте есть только один акт восприятия, так что взгляд 2 отображает опыт без домыслов. Оба других взгляда предполагают домыслы — то есть скрытую реальность, которая должна быть где-то, но не в опыте. Где же ей быть тогда? :)
bushen
Конкретнее, без номеров взглядов и что такое
скрытая реальность и перед кем скрыта.
jonas
Вот вот, что такое скрытая реальность? Я такого никогда не наблюдал, кроме как в фантазии.
bushen
Реальность это такая же фантазия и существует
только в гипотезах…
mail.rambler.ru/#/folder/сатсанги/101/
jonas
Зачем тебе чужие мысли? Смотри что видишь сам.
bushen
Об этом и написал.
Amitola
Ты написал, что реальность — только в фантазиях. В проживании эта мысль видится — как мысль «только в фантазиях»… Эта мысль просто висит....(но она реальна))))
bushen
Сновидение реально пока не проснёшься
Amitola
Конечно сновидение реально во сне ночью. Сновидение днем реально пока непроснешься — это мышление в виде мысли «Сновидение реально пока не проснешься» — висит как абстрактная фраза в мышлениии с додумыванием по умолдчанию хорошего варианта в будущем в виде просветления....)))
bushen
Для меня не абстракция.
Amitola
Текст Спайры вчерашний очень доходчивый… и сразу различается где абстракция, а где нет)
bushen
Советую читать Спайру
bushen
Знать действительно некому, но персонажи сна ищут и они в данный момент пишут комментарии, но
то, что ищущий есть «сознание» нет гарантий, даже если оно едино для всех. Мир, воображариум,
может быть пережит как единое целое, Брахман, но как пережить основу, пустоту? Только став ею, а
это полное растворение, исчезновение совсем.
Вы сами говорили, что абсолют существует только в относительности и это ваше очень ценное,
на мой взгляд, открытие.
X011
Нет истинных концепций, идей.
Все ложные. В том числе и концепции о сознании…
Всё может быть по всякому…
В осознанном сновидении, происходит то, что вы придумываете… )))))
Просветление — освобождение от всех концепций. ))))))))
Реальность — это такое НИЧЕГО НЕТ, которое может стать ВСЕМ…
bushen
Браво! Кто был никем, тот станет всем!
Удачи!
X011
тот станет всем!

000))))))))))))))))))))))))))))))))
Lucifer
Проблема может быть решена только принятием аксиомы, что источник мыслей
«нам» не подвластен.
Проблем не в этом, а в том, что всё время идёт подразумевание некого «я» отдельного от источника мыслей, которые могут быть подвластны или не подвластны ему, тогда как это «я» всего лишь часть мышление, содержимое мыслей
Dragon
Здесь согласен, так в чем наши разногласия на сегодня?
Lucifer
ну поиграть то можно :)
bushen
Тогда объясни мне, как «я», которое мысль, может
генерировать мысль, которая при этом и образует «я».
Lucifer
Тогда объясни мне, как «я», которое мысль, может
генерировать мысль
а «я», которое мысль это и есть генерация мысли
vitaly73
Мыслящий помыслен. Мысли появляются и в них (в содержании) появляется тот, кто думает эти мысли! Так? :)
bushen
«я» создают мысли, где присутствуют или подразумевается отношение «я, моё, мне» как противоположность мысли «я всё».Наша отдельность въелась в нас насмерть. Но «я» всего лишь мысли, которые следуют цепочкой, как ответ на вызовы органов чувств и всё. Чтобы «я» генерировало мысли оно должно быть
свободным от мыслей, которые как опоры постоянно его поддерживают.
Rasname
сознание поводырь, ищущий слеп и глух, ищет на ощупь инструменты для слышанья и вИденья, чтоб научиться ими пользоваться и осознать что он выдумка, а мир все так же совершенен?
bushen
Такой совершенный мир не может быть создан
мыслями этих «я», только источником во вне.
Называть его можно Богом, Существованием и т.д.
Ты получил идеальную божественную мысль.
Rasname
есть сомнения в том, что он чем-либо и когда-либо создан
Rasname
источник во вне тоже сомнителен, появляется разделение на вне и не вне
bushen
Ты отрицаешь то, что есть, неважно сон это или
ещё что. Тогда кранты.
Ум разделяет, но противоположность существует
не всегда. Она часто выдумывается. Для
мужчины женщина не противоположность, а человеку
обезьяна тоже не противоположность, но есть
разделение между плюсом и минусом, теплом и
холодом, поэтому не надо всё под одну гребёнку.
Поэтому критерием служит переживание, а не
логика.
Rasname
зачем отрицать? во вне, это где то еще? не видится ни где это отдельное вне
Rasname
даже условно не видится
bushen
С этим можно согласиться, но не это главное.Главное, что «я» не является
источником мыслей. А где находится источник сказать трудно. По большому
счёту и время и пространство тоже иллюзия. Так мы загоним себя в тупик.
Короче пошёл я отдыхать
Rasname
конечно же я не может быть источником самого себя) вопрос в том, есть ли вообще этот источник? пустота чем вам не источник мыслей? пусть даже условно, потому что безусловно описать нет вариантов)) то, что мысли регистрируются и перестают регистрироваться, не означает, что они появляются из какого-то абстрактного источника, а потом растворяются или возвращаются в тот абстрактный источник, они просто есть и все, так же как «совершенный мир» ни кем ни когда не создан.
bushen
Я не вижу проблемы в том, что пустота есть источник мысли, но как только мы примем, что «я» не является источником, то осуждение других и борьба за идею теряет смысл, исчезает чувство вины и страх за будущее, а это значит все психологические страдания.
Rasname
а мне то грешным делом показалось что вы источник мысли найти пытаетесь))
bushen
Нет, я писал, что он не доступен и не может
быть объектом.
Rasname
может и нет его?
то, что мысли регистрируются и перестают регистрироваться, не означает, что они появляются из какого-то абстрактного источника, а потом растворяются или возвращаются в тот абстрактный источник, они просто есть и все
bushen
Мысли есть и «я» их не рожает, остальное не
имеет значение
Erofey
— Вырезка чья?
— Теля-чья!
Gor
«Чьи мысли ?» это сродни «Чей ветер ?». Можно говорить только о локализации — эта рука приделана к этому туловищу, которое мы называем «Иван Петрович». А кто там чей, то ли Иван Петрович руки, то ли рука Ивана Петровичеа, это уже чисто по ситуации и по потребности.
Самое главной определить чей я, тот у которого есть возможность определять принадлежность