11 августа 2016, 23:07

Изучение своего Эго продолжается.

Если человек спит наяву, то есть живёт в своём мире иллюзий, выражает себя в прекрасных картинах, стихах, одним слово, в творчестве, то зачем ему пробуждаться?
Пусть спит себе, сердечный.

Но если присмотреться к нему и спросить его также из своего сна, что ему мешает стать счастливым, то получим однозначный ответ: одиночество, то есть отдельность своего «я» от мира и таких же одиноких «я».

Даже его родители и дети со временем отдаляются и погружаются в свои миры иллюзий.
К нему приходит скорбное понимание, что каждый занят только своей жизнью.

Это речь шла о большинстве людей нашей планеты.
Но есть среди нас, планетян, такие как Мать Тереза, Махатма Ганди, Н. Махарадж и другие, которые бескорыстно помогали людям до последнего вздоха.

В чём принципиальное отличие этих людей от остальных?
Что легко подняло их на неимоверные нравственные высоты и сделало их невесомыми и счастливыми в своей практике?

Ответ простой: отсутствие эгоизма.

Но, судя по их биографиям, они не сразу стали такими.
Более того, путь их лежал через преодоление по выражению С.Махараджа «самой страшной из всех болезней-это концепции отдельности «я».
На преодоления этой иллюзии было затрачено ими много времени и энергии.

И предстали они после этого перед людьми такими же, как они, но и с большим отличием.
Тот, кто знавал их, рассказывали, что ближе к себе, что ли роднее, они не встречали даже среди родственников.

Как же им удалось преодолеть разделение, отдельность?
Самый трудный вопрос для понимания.
Но верная догадка есть.
Потому что в своё время они расстались со своей личностью и эго как частью её.
Обезличенность их бескорыстной помощи людям с их стороны была очевидной.
Даже язык не поворачивается сказать про них – вот это личности!

Люди, внимавшие им не чувствовали никакого давления даже, когда они сердились.

Поэтому самого пристального внимания заслуживает наблюдение и понимание своего эго как главного препятствия понимания единства во всём и единства со всеми.

61 комментарий

A_Hu
зачем к этому приплетать бескорыстие к миру? для эго это не естественно. за бескорыстием всегда стоит жажда получить новый статус — из плохого стать хорошим, из корыстного стать бескорыстным, из злого добрым. для эго это ничего не значит, кроме смены позы.
как грил Рамана Махарши: «позаботьтесь о себе, решите вопрос с я, и тогда вопросы о мире отпадут сами собой»
altofek
зачем к этому приплетать бескорыстие к миру?
Приплести бескорыстие к бескорыстным невозможно :-))
A_Hu
а зачем вам это информация? что вы на себя примеряете?) каким вы классным будете, когда станете бескорыстным?
A_Hu
и почему понимание того, что каждый занят своей жизнью для вас скорбное? осмелюсь доложить, что такого положение вещей! эгоизм НЕ бывает другим. нельзя быть чуть-чуть эгоистом. эгоизм — это явление отдельности, которое подтверждается через любые концепции, верования и действия. и с этим стоит разбираться пока живы, иначе вся жизнь может уйти на распыление, на других, на помощь другим и т.д. а через это вы и будете подтверждали себя, поменяется лишь надпись на знамени, а принцип все тем же останется — отжимать любовь у других (хоть и под предлогом высоких моральных убеждений), потому что она в себе не открыта.

в общем, не ставьте телегу впереди лошади. сначала разберитесь с собой, поставив себя одного под микроскоп под рассмотрение тщательное, став для этого мега эгоистом, а потом посмотрите, как и почему эти люди что-то делали) и делали ли они для других?))
altofek
в общем, не ставьте телегу впереди лошади. сначала разберитесь с собой, поставив себя одного под микроскоп под рассмотрение тщательное,
Ваше Эго слегка воспалилось. Это естественно. Это пройдёт. :-)))
В топике нет призыва в том числе и к Вам стать такой, как мать Мать Тереза, и «распылять жизнь на других»
Смысл в том, что игры Эго и само оно как таковое мешает прозреть самому и иметь дело не с не артистами по жизни, а с натуральными людьми. :-)))
altofek
Бескорыстие и Эго не совместимы.
Эгоист не может быть бескорыстным.
На пути бескорыстия Эго чахнет и растворяется и появляется настоящая Anuta/
Быть настоящей пробовали?
A_Hu
о, наконец, началась повесть о настоящем человеке)) давно ждала))
ну расскажите, чем настоящий человека от ненастоящего отличается? и сам главное, кто это все таковым определяет?)
altofek
Натуральный(настоящий) человек отличается:
-не улыбается и не ставит лайки, когда ему это не хочется;
-не говорит то, что не думает;
— совсем не употребляет слова«я», «моё», «мне»;
-ничего не делает, так как всё происходит само собой, спонтанно без усилий с его стороны. Проблемы как то рассасываются сами по себе…
— он не агрессивен, не борется с ветряными мельницами;
— его жизнь не протекает между желаниями и страхами;
-он преимущественно осознанно живёт в настоящем моменте;
— с ним легко и интересно общаться, потому что от него не чувствуется давление и не слышны потребительские нотки и так далее.
И всё это потому, что его Эго тихо ушло, растворилось.
A_Hu
понятненько)
A_Hu
только так возможно уже сейчас жить, проработав кое-какие идеи и убеждения)

кажется, настал момент внести немного ясности в терминологию.
эго — это вера в реального живущего, отделенного от жизни.
и реальный живущий вполне может быть и таким, как вы описали безэговость. поэтому это описание больше похоже на функционирование из естественной личности, при этом разделение (эго) на я и не-я может также сохраняться.
altofek
только так возможно уже сейчас жить, проработав кое-какие идеи и убеждения)

кажется, настал момент внести немного ясности в терминологию.
эго — это вера в реального живущего, отделенного от жизни.
Эго это та часть человеческой личности, которая ложно осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия.
Побовать жить без Эго, как описано, можно и сейчас. Только урывками.
Осознанно удержать внимание непрерывно долго на текущем(настоящем) моменте не возможно.
Вот там нет Эго, как нет его на необитаемом острове, в пещере, то есть там, где нет людей.
Попробуйте у себя найти своё Эго в осознанном текущем моменте. Потом расскажите, если захотите.
Rezo
«самой страшной из всех болезней-это концепции отдельности «я».
Концепция-это ещё не самое страшное.Дело в том что на чувственном уровне должна быть ясность.Видеть на интелектуальном уровне разделённость, т.е. ложность разделённости-этого недостаточно, вы будете продолжать маяться.Чувства, реакции-они обычно присваиваются и самое тонкое, глубокое из них определяется как «я», которое имеет отношения с миром, с другими.Убери мир, других и тогда с чем отношения, на что будут возникать чувства и реакции? И что тогда ты назовёшь-«я»? Поэтому «я» в прямой связи с другими, миром.А если ещё более точно сказать-«я» и «мир»-два названия одного и того же.Я-это мир и мир это я!
Rezo
Всё дело в глубине запрса, вопроса.Если он созрел и это именно Твой вопрос, а не навеян духовной элитой современности, то он просто автоматически разрешается и не нужно быть Махараджем, Терезой или ещё кем нибудь.
Rezo
Ато вон все какие крутые а я чмо и я тоже должен преодолеть эгоизм чтобы стать какими они.-Так дело не пойдёт.:))
Dragon
Есть и еще уровень, глубже чувственного и ментального, уровень бессознательных реакций.
Rezo
Вдруг выскакивает собака гав гав и у тебя мороз по шкуре-это безсознательная реакция?
asyoulike
Тебя толкнули в больную спину троллейбусе при этом назвав тупым жирным уродом например. А ты разворачиваешься и обидчику в челюсть.
Rezo
Если он маленький и совсем не Шварцнегер:)
Koba
Тебе будет не до этого, смотреть кто там.Это про бессознательные реакции из отдельности.
Atattvamasi
бессознательные, это когда произошло Действие, а потом приход, типа — что!? когда нет понятия, откуда такая реакция возникла и это удивляет. по сути это елка из реагирования — одномоментная. просто бессознательный слой не замечается совсем, не включен в осознание. а вот ментальный да, чувственный. а бывает и все нет, хе хе
Dragon
:)))
Atattvamasi
а бывает и ВСЕ НЕТ! вот вырезанно цензурой. пробуждение еще называется!:)))))
Atattvamasi
не, такое не годится совсем никуда!:)))) потому что пробуждение млин это полное отсутствие невежества и невозможность возникновения мышления!:))) НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МЫШЛЕНИЯ!:))
Atattvamasi
а тут слои какие-то. бессознательные. сознательные. подсознательные. фе фе. всего этого хлама быть не должно, иначе это не пробуждение полное тотальное окончательное

!:)))

(ой сЫрожа, извини, чето поперло прикольнуться)
Atattvamasi
да ну не, прикольная тема!:)) мне нравится!:)) просто пока будем работать со всеми реакциями, фиксациями суть вопроса остается той же — фактичность мысли я!:) а так можно вечно работать.. типа — руби руби листья, дерево пусть стоит
asyoulike
Давай сделаем мысль я не фактичной и не будем работать.
При том что бессознательная вассана ВСЕГДА выходит уже содержащей фактичное я.
Dragon
Иначе бы ее не было!:)
Atattvamasi
млин, а она есть!?:)) тут прикол в том, что вся эта нейронная петля развязывается — потом пойди найди еще эту мысль я и неприятие. неожиданно, да!?:) волшебно..
Atattvamasi
хе хе. вот до чего доводит адвайта!:)
Atattvamasi
она итак не фактична. кто ее сделает таковой!?:) работа идет над фиксациями, но мысль я утверждена так и так. так вот — зачем ее фактичность, работать можно итак, развязывая всякое неприятие возникшее с этой мыслью. если она не факт отдельности — практика идет непомерно эффективнее.
Atattvamasi
а вот бессознательные реакции возникают!:)) до сих пор!:))) нет зараза окончательного пробуждения..

бессознательные. ахренеть. ну это так лет 20 думаю и перестанут может. а пробуждение здесь причем!? хе хе. смешно!:))

бедное пробуждение.. тебя опять характеризуют как что-то, наверное ты сильно зависимо от всего. а может это просто не о Тебе тогда!:))
Atattvamasi
и вот однажды, когда я высеку все эти листки невежественные!.. дойдет дело и до того, кто с этим возился, те до меня. ну в принципе можно и так, ну это как наливайка миража водой непрекращающаяся типа того.. лучше рубануть сразу это я и та же практика пойдет хННН эффективнее в отсутствии фактичности центра всякого из возможного листов они сами по себе будут рассыпаться. а этот центр их скрепляет и работа идет на ЕГО УТВЕРЖДЕНИЕ. даже если практика верная. не доходит — что пробуждение не когда-то там случится, по критерию какому-то, а что оно ЗДЕСЬ, а практика вот есть, когда есть и нет, когда нет.
Atattvamasi
крч это все до поры до времени игры такие, переплетенные с различением конечно, практикой. но тем не менее — зевака жив. и игры эти в самоопределение..

удивительные канешн вещи.. шутка не на шутку
Atattvamasi
самым сложным оказывается врубиться в то, что это все «вырезано цензурой» ни к чему не ведет. точнее ведет только к страданию и неприятию и фактичности границ мышления, то есть Самоопределению. но ведь кажется. что-то в этом всем оправдано типа и имеет вес. может какие-то высокие цели или нежелание что-то испытывать. это просто нонсенс..

ты говоришь — я не собираюсь испытывать это и привет. распинайся. пока не дойдет что ЭТО останется. ха ха ха! ну или уйдет, или вернется, не суть важно. прикол ведь только в неприятии

ну жми ты на эту кнопку короче вечно, создавай фактичность 3х углов и виси на этой растяжке. тандец. это сок жизни потек!:))

это ужасно. мне жаль живущего!:)) просто такие перспективы. невероятно. и вроде ТАК ПРОСТО. а на деле оказывается эта сука (сознание) прикусывает все таки свой хвост, тк это же сочно, кайфово, а потом еще целый кавардак с тем, как отпустить и тогда опять атлична, но чего-то не хватает!:)))))

млин, я в этом не участвую. я пошла из жизни нафег крч!:)) ха ха. как там говорили — ваше желание не участвовать — это ваше автоматическое участие! добро пожаловать!:)))
altofek
бедное пробуждение… тебя опять характеризуют как что-то, наверное ты сильно зависимо от всего. а может это просто не о Тебе тогда!:))
Не сочтите за труд посмотреть «Диалогах Мастеров с искателями»advaitaworld.com/profile/altofek/created/topics/
altofek
О диалогах Мастеров с искателями
asyoulike
Тогда точно в челюсть :)
Вид Шварценеггера может вызвать еще одну бессознательную реакцию которая сработает чуть быстрее:)
altofek
бессознательная часть психики, совокупность инстинктивных влечений. Так?
altofek
Поэтому «я» в прямой связи с другими, миром.А если ещё более точно сказать-«я» и «мир»-два названия одного и того же.Я-это мир и мир это я!
В контакте с окружающим миром посредством восприятия находится та часть личности, которая ложно осознаётся как «Я».
Если «убрать мир других», как вы пишите или чел. оказывается на необитаемом острове или в пещере, или тогда, когда чел. осознанно находится в текущем(настоящем) моменте, там услуг Эго не требуется.
ТАМ ЭГО НЕТ.
Большой соблазн сказать моё восприятие это окружающий мир. Но почувствовать это, наверное, можно после прозрения
bodh45
Сложилось такое впечатление что ты не изучаешь эго, а просто смоделировал его образ в уме, ввиде врага.
Врага который не даёт тебе увидеть реальность. Если коротко, то основная ошибка в том, что ты изучаешь не себя, а какое то ЭГО.
altofek
Эго не друг и не враг, а только та часть личности, которая ложно осознаётся как «Я».
Не сомневайтесь, изучается только своё Эго, но с оглядкой на Эго окружающих.
Окружающие Эго интересуют, чтобы найти истинные, то есть неизменные характеристики Эго.
Уткнувшись носом только в своё Эго такие характеристики не понять.
Например, если будет установлено, что любимым занятием всех Эго это занятие «якать» везде, где попало, то есть произносить его любимые словечки «я», «моё», «мне» и яростно их защищать, то характеристика Эго как агрессивность заносится в копилку. И так далее.
bodh45
«изучается только своё Эго»… чьё это — «своё»? Кто этот хозяин? Ты его знаешь, или просто отьехал в сторонку, разделился на двое в пространстве того же ума/эго?
altofek
«изучается только своё Эго»… чьё это — «своё»? Кто этот хозяин? Ты его знаешь, или просто отъехал в сторонку, разделился на двое в пространстве того же ума/эго?
Для понимания себя, своей психики чел. постоянно ищет концепции, верные на его взгляд, то есть соответствующие его личному опыту.
В сознании чел. рассматривается Эго.
Это не то, что я есть, а то, чем я себе кажусь.
Эго находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия.
В сознании выделяется психическая сущность под названием Самость(Истинное Я)со многими функциями, и в том числе функцией самонаблюдения.
Ответ на Ваш вопрос: Самость-хозяин.
«Самость хочет знать себя»
bodh45
спасибо за ответ.
altofek
Спасибо Вам.
Самость в отличии от эго это способность быть собой.
А Эго это не то, что я есть, а то, чем я себе кажусь.
bodh45
Самость это индивидуальность в твоём контексте? То чем кажусь это образ себя, а эго это притязания на авторство в происходящем + вера в образ себя. Так это вижу сейчас.
altofek
До прозрения индивидуальность и Самость одно и тоже.
После прозрения индивидуальность, как отличия людей друг от друга отпадает.
Самость становится Параматманом, как и другие прозревшие без всяких знаков отличия.
Вот почему общение общение прозревших людей иногда выглядит необычно.
Они могут молча с понимающей улыбкой общаться друг с другом, не замечая других людей в комнате
RA-MIR
Дракон говорит, что видит всех как Будду, то есть Будда видит только Самость. и видит, что Самость где то находится под гипнозом, а где то нет.И там, где гипноз, говорит: расслабся ты тут не причем. А там, где гипноза нет, просто улыбается или: Привет!
Dragon
Самость даже не под гипнозом а играет в игру, которая очень нравится, поэтому не спешит говорить от СЕБЯ, чаще от какой то маски!:) поэтому я и начал рассказывать о плюсах игры в отдельность, а то вроде одни минусы, а просыпаться не хочется!:)))
RA-MIR
Да, поэтому и просыпаться не хочется, что плюсов видится дофига и кайфы известные.
Barkesh
медитация
DASHKA
заело? Или найдена панацея от боли и недостаточности?
Barkesh
Ну ведь это ответ… На все вопросы… Согласна…
DASHKA
Домик от боли. Для духовного Эга?
Barkesh
Мне хочется вам помочь, сам был в таком положении. Но могу лишь указать, а следовать или нет ваше дело… Находясь в центре всё находиться на периферии боль, радость, страдание… Нравиться волна катишься, нет наблюдаешь… Если это духовное эго, пусть так… Цели нет, жизнь случается… Беда почти всех людей этого сайта, много говорят, но мало практикуют. Ум понимает, а духовное развитие не дотягивает. Рассуждаете а растворение духовного эго, а сами и пяти минут не сожмите просидеть в безмолвии… В моём случае, мне нет дела до того как растворить эго, кто во мне говорит и кто рулит. Я как канатоходец, иду по нити безмолвия срываюсь. Вишу хватаясь зубами, карабкаюсь и дальше. Дойду или нет не знаю. Цели нет важен сам процесс…
DASHKA
Красиво) спасибо)
Barkesh
Да прибудет с тобой сила…
DASHKA
Спасибо и с тобой тоже)
altofek
Беда почти всех людей этого сайта, много говорят, но мало практикуют. Ум понимает, а духовное развитие не дотягивает. Рассуждаете а растворение духовного эго, а сами и пяти минут не сожмите просидеть в безмолвии… В моём случае, мне нет дела до того как растворить эго, кто во мне говорит и кто рулит. Я как канатоходец, иду по нити безмолвия срываюсь. Вишу хватаясь зубами, карабкаюсь и дальше. Дойду или нет не знаю. Цели нет важен сам процесс…
Возможно, Ваши сравнения себя(любимого) с другими добавило Вам чувство комфорта в своей жизни.
Но судя по большинству топиков и коментов на сайте у людей за спиной большая практика, и в том числе «сидения в безмолвии».
Надо отметить ещё одну особенность: большинство из них отличают любовь от самовлюблённости.
Удачи Вам на канате.