23 октября 2016, 01:14

Прощение. (бхакта)

Я не знаю, что такое прощение.
В этом ожесточённом мире очень мало примеров искреннего прощения.
Мне непонятно прощение когда Христа распяли, а он прощал своих мучителей.
А может быть прощение это что — то простое, чего ум просто не в силах
разложить и вывести формулу. Настолько простое, что даже не требует
осмысленного движения. Просто оставить как есть.
Для меня самое ближайшее слово — смирение.

Что же делать? Как простить, если не можешь? Если поднимается волна
протеста против?
Обладая опытом молитвы, побыв не один год молящимся и преданным христианином, дошедшим до исступления в каждодневных многочасовых стенаниях
к Богу и не нашедшим утешения. Оставившего Бога (но не простившего Его).
Пришедшего в Учение хотя бы за пониманием: почему так происходит и кто виноват?
Что делать? как простить, если не можешь, но и оставить как есть — не в силах?
Просто попросить помощи. Помощи свыше.
Для потерявшего всякую надежду это звучит безнадёжно. Но это РАБОТАЕТ!
Это единственное, что работает, когда даже изощрённый ум не в силах помочь.
Просто проси и дано будет. Это настолько просто, что не вмещается в ум.
Это крик души о помощи. И помощь приходит.
Помощь приходит такая, что этого не было в опыте, даже не с чем сравнить!
Просто БОГ ЕСТЬ! Не жалкие кайфы, которые сменяют на качелях жуткие депресняки. Не временная передышка в «ноле». Не фантазии о «недве».
И даже не само «НЕДВА» как оно есть.
БОГ есть! БОГ ЗДЕСЬ…
остальное всё — не важно, не имеет значения.
Я наверное мог бы часами проповедывать Бога.
В Его объятиях не нужно никакое «недва».
***
Собираются друзья и коллеги по пробуждению,
начинается праздник души,
так хорошо среди своих… :)
БОГ ЗДЕСЬ! БОГ ЕСТЬ!

407 комментариев

mks-t
мне интеллектуально понятно, что значит прощение Иисуса.
Sharok
А может быть прощение это что — то простое,
считай — угадал: (др.-русск. простъ «прямой, открытый, свободный, простой», ст.-слав. простъ оρθo'ς, болг. прост «простой, прямой», чеш. prostý «простой, прямой» и т. д., см. примеры у Фасмера), ПРОСТИТИ первоначально имело значение «дать распрямиться, освободив от бремени».
GodFather
спасибо за подсказку :) интеллектуально это очень понятно.
В жизни у тебя это получается?
Sharok
В жизни у тебя это получается?
Только так и получается. Обычно «просящие прощения» винятся перед другими. Тем самым делают себя виноватыми ещё сильнее, больше. По мне «прощение» — освобождение от вины. И лучшим освобождением есть исправление ошибки. Или восприятие её как урок, который позволит больше не ошибаться.
GodFather
прошу прощения, ты видимо ещё в разборках с умом. этот топик для тех, кто пробует на вкус бхакту.
Sharok
ты видимо ещё в разборках с умо
а что с ним разбираться? Это типа как разбираться со способностью дышать или нюхать )
этот топик для тех, кто пробует на вкус бхакту.
вот только интересно, посредством чего ты «пробуешь на вкус бхакту? Не умом ли?
GodFather
умом не получится. он бессилен.
Sharok
так чем тогда? Какой такой субстанцией?
mks-t
взывай к богу, если не умом, то откройся душой (душа пусть будет метафора, хоть сердцем, хоть еще как)
mks-t
но ты сам должен к этому прийти но не умом
GodFather
той субстанцией, которая знает другой мир.
mks-t
Только так и получается. Обычно «просящие прощения» винятся перед другими. Тем самым делают себя виноватыми ещё сильнее, больше.
неправда они освобождаются. ну если вина сильная почему и не проститьСЯ, а то станет еще сильнее, ведь отрицаешь!
GodFather
Тем самым делают себя виноватыми ещё сильнее, больше.
— это слова ума. Ум любое движение души исковеркает и извратит.
Sharok
Ум любое движение души исковеркает и извратит.
что такое душа?
GodFather
это то что тебя гонит на этот сайт, к Мастеру, просто за пониманием и желанием разобраться почему всё не так? Это если хочешь критерий (эталон) КАК должно быть.
но не эталон ума, иначе уже все бы всё поняли и не парились.
Sharok
но не эталон ума, иначе уже все бы всё поняли и не парились.
для возможности понимать — надо понималку иметь.
GodFather
иметь можно что угодно. пока не отымеют иметеля.
а душа будет просить покоя, радости, счастья. а не понимания.
Sharok
ты в УМЕ пытаешься наделить иллюзию «душа» мыслями, памятью, чувствами. Всеми этими качествами обладает нервная система. Она является аппаратом и носителем всех этих способностей. Со смертью ЦНС исчезают и все её способности. Ты не понимаешь (или не хочешь?) понять, что память — это комбинация 28-30 медиаторов в межнейронных связях, которые превращаются в кисель после смерти мозга. Память она живая в буквальном смысле, она не записана на «жестком диске». А потому умирает вместе с мозгом.
GodFather
и где находятся все эти медиаторы? :) ты меня не убедил, у меня другая система :) она уже почти не нервная, более спокойная и уравновешенная :)
Sharok
ты меня не убедил, у меня другая система :
ага, своя, придуманная или позаимствованная.
и где находятся все эти медиаторы? :)
вообще-то в голове )))
GodFather
продолжаем? а голова где находится?
Sharok
а голова где находится?
твоя — не знаю )
GodFather
в общем, тебе тоже не интересна эта игра.
потому что всё находится в сознании.
чтобы это осознать конечно требуется элементарная рассудочная деятельность.
ashtavakra
иллюзию «душа»
Для ума ниче кроме иллюзии:-))
Он и сам миф:-))
Sharok
Он и сам миф:-))
это типа «мифические испражнения»? ))
ashtavakra
Упражнения для «извилин»:-)))
Sharok
извилины не извиваются )
ashtavakra
Ага, завиваются:-))
ashtavakra
нервная система.
Эта система относится к организму тела-ум:-)
Sharok
Эта система относится к центру управления.
ashtavakra
Ну да… можно и так.
ashtavakra
что такое душа?
Можно сказать, например, так…
Душа олицетворение создателя в глубине нашей личности.
Sharok
Душа олицетворение создателя в глубине нашей личности.
а без «создателя» не катит?
ashtavakra
без «создателя»
Создатель это слово, обозначающее
гармонию, гармоничные вибрации… или можно обозначить словом Любовь… Или «бесконечно вечно развивающееся», сокращенно БОГ.
ashtavakra
Душа олицетворение гармонии в глубине нашей личности:-)
Так подходит?
Sharok
Не-а. Душа — это ипостась сознания, обличенная в слово «душа». Сознание состоит из «продукта» — мысли, образы, идеи и аппарата — нервной системы. Одно без другого не существует (в живом, здоровом состоянии)
GodFather
Ты друг душевно больной. Пусть и не осознаёшь это пока.
Sharok
Пусть и не осознаёшь это пока.
спасибо доктору за диагноз )) Вообще-то душевнобольными называли людей «не от мира сего», живущих в своём, придуманном мире. Так что, выходит — диагноз ты поставил себе )
GodFather
Мне всё равно на твои диагнозы. Тебе выпутываться.
Sharok
Уже давно без пут.
ashtavakra
С точки зрения ума как-то так…
Но душа это прежде всего основа — гармония:-)
Sharok
ну если больше ничего не придумать — пусть будет так )
ashtavakra
больше ничего не придумать
Это не придумка, но сказать что-либо трудно:) Слова замылены…
Sharok
вообще-то гармония равнозначна смерти )
ashtavakra
Смерти претензий к жизни:-)
Sharok
вся жизнь — противостояние разности потенциалов. Когда всё выравнивается — то всё заканчивается.
ashtavakra
всё выравнивается — то всё заканчивается

Но никогда не выравняется.
mks-t
да но душу то не испортишь, скорее ум таков, а душа ищет. наверное так, не находишь себя в этих разборках, ище где теплее. Суть в том, что в каждой лабуде есть уже частичка души, та что ищет. так думаю.
Sharok
Разве «душа» не порождение ума?
mks-t
возможно, но не то о чем ты говоришь.
GodFather
ум всё пытается описать и разложить по полочкам. ему так удобнее манипулировать.
Sharok
ум — это не субъект. Ум — это способность. Способность мозга, нервной системы. Которая просто «трудится».
GodFather
и трудится так, что тебе теперь хреново от сих трудов…
Sharok
мне хорошо.
GodFather
ты тут просто развлекаешься?
Sharok
В последнее время — да. Хотя всё ещё тешу надеждой хотя бы кого-то пробудить от сна иллюзий.
GodFather
То есть сам ты по факту пробуждён. Я рад за тебя! :)
Что же ты считаешь иллюзией, или от чего пробуждаешь страждущих?
Sharok
Что же ты считаешь иллюзией
уже говорил — вера. Вера как в собственные придумки, так и понравившиеся чужие. Это ж так экономно — принять на веру.
GodFather
Ты думаешь, что я поверил в Бога или в Духа и стал таким другом Бога, проповедником? Ахахах хахаха :)))
Это с моим то послужным списком и со списками грехов…
ДУХ приходит, когда душа просит помощи.
Не обязательно молиться по правилам, знать некую особую молитву/мантру.
Это просто крик отчаявшегося. Крик души. Потому что разум не помог, не разрулил тему.
Sharok
Ты думаешь, что я поверил в Бога или в Дух
Поверил, раз говоришь о вере.
Потому что разум не помог,
это обычное явление. Проще вообще не прибегать к разуму — начетно весьма. А вот принять на веру — самое то. Тем более кайф от этого.
GodFather
то есть ты такой трезвенник, тебе не нужны кайфы?
ну тогда трезвись.
а вообще тебе предлагают проверить а не верить. но ты упорно не хочешь слышать.
Sharok
тебе не нужны кайфы?
отнюдь. Но у каждого свои пристрастия. У одних — от погружения в веру, у других — от мыследеятельности.
GodFather
а, ты ловишь кайф от мыслей? тоже нормально.
просто тема не в кайфах вообще. и тема глубокая.
Sharok
неправда они освобождаются
от чего освобождаются? от совершенной мерзости?
mks-t
Богу плевать на твои обусловленности, богу плевать на то каким ты хочешь быть, И на тебя ему плевать. Для тебя это грустно, а ему — весело!:)
Sharok
Реагировать на виртуального «плевателя»? Вот уж действительно смешно! ))
mks-t
Реагировать на виртуального «плевателя»?
двое вас, ты предпочел быть выше
GodFather
Такой бог у тебя в игре с лохом на равных и взаимозависим с лохом. ты ведь понимаешь это?
GodFather
ты думаешь, что этот мир — божественен?
Sharok
я это как-то обозначил?
GodFather
от чего освобождаются? от совершенной мерзости?
ты думаешь что освобождаться не от чего? этот мир — совершенен?
Sharok
Что значит «освобождаться»? И при чем здесь совершенство Мира? Ты за его «проколы» несешь ответственность? Что касаемо «освобождения» за собственные деяния, то может быть лучше не гадить, дабы не мучила совесть? А если уж довелось и тебя это терзает — искупи вину, или, если уже необратимо, но пришло понимание «неправильного» — то освобождение обречено на успех.
GodFather
освобождение обречено на успех.
это да. освобождение от иллюзий обречено на успех. ну если тебе надоело конечно в иллюзии играть и ты хочешь что-то изменить.
Sharok
мы говорим о разном
GodFather
Ты исходишь из позиции кармы, да? Так вот, карму никогда не очистишь.
Очищение кармы = выходу из сансары (и нирваны) = исцеление от чувства отделённости в индивидуальном сознании.
Sharok
«карма», «сансара», «нирвана» — придуманные слова из чужого языка, с придуманными смыслами. Пустое.
GodFather
Что касаемо «освобождения» за собственные деяния
— назови это как хочешь, можешь на церковно — славянском. Это система основанная на вере в то, что человек совершил проступок и БОГ (Вселенная) его за это осудила и теперь это требует искупления. (искупления благим действием).
Sharok
Это система основанная на вере
ну как обычно, всё зиждется на вере. То бишь — на иллюзии.
GodFather
Слушай, ты конечно нашел главную «не иллюзию» — так давай рассмотрим, что там является продуктом нейронов и стоит ли это дискуссий вообще.
GodFather
так что есть главная не иллюзия, относительно которой всё остальное — иллюзия?
Sharok
так что есть главная не иллюзия
при чём здесь «главная»? Не иллюзия — это реальность вне сознания индивида. А воспринимать эту реальность с максимальным соответствием возможно.
GodFather
и эта реальность — всё ещё относительна! даже при соответствии 100% — эта реальность — относительна.
Sharok
эта реальность — относительна.
относительна чего?
GodFather
здесь всё — это содержание СОЗНАНИЯ. Но само СОЗНАНИЕ — уже отделено от своего содержания, и от Бога (АБСОЛЮТА).
Sharok
в моём мире нет ни бога, ни абсолюта. В моём мире бытиё определяет сознание. Но не наоборот.
GodFather
так вот твой мир — это мир относительности. мир страданий, гнева, слёз и заблуждений. и он тебе нравится. ты к нему привык.
Sharok
он тебе нравится. ты к нему привык.
Нравится, не нравится… Другого нет. Если не нравится и есть силы — переделывай, нет сил — приспосабливайся.
GodFather
это психология ведущая в ад. мне с тобой не по пути.
Sharok
психология — такая же «наука», как и теология. Всё основано на словах и эмпирическом восприятии мира.
atman123
прощение это новая тенденция? смотрю все только говорят о нём
Sharok
это новая «мулька» ))
mks-t
ты напрасно здесь сидишь если тебе это не нравится, ты просто отрицаешь это и тебе будет только хуже
Sharok
ты напрасно здесь сидишь если тебе это не нравится
ты просто не просёк моей цели )
ты просто отрицаешь это и тебе будет только хуже
что я отрицаю, и в чем мне станет хуже?
mks-t
ай как ребенок маленький. Я тебе открыться желаю, а не собираться в кулачек, попробуй хоть немного
Sharok
Я тебе открыться желаю
зачем? Ты думаешь, что сделав это получишь вознаграждение?
mks-t
нет, я просто понимаю что есть возможность набрать кучи дерьма в связи с тем что ты «не справился» с «учением», потому что оно дерьмо, или ты или кто то еще, впринципе и не важно, несогласие зарулит еще больше.
mks-t
все эти споры противники в уме
GodFather
в чем мне станет хуже?
в душе. душа болит. иначе ты бы тут не тусил.
Sharok
Душа — всего лишь слово, придуманное для объяснения непонятного. 8-12 минут без кислорода и ни души, ни мозга.
GodFather
ты не поверишь, но физическое тело умирает, а остальные — остаются.
пока ты жив — есть возможность понять, простить и жить. выбирай что интереснее.
Sharok
ты не поверишь, но физическое тело умирает, а остальные — остаются.
конечно не поверю. Верить — удел ленящихся (или неспособных) проверять. Вот ты, например, компилируя чужие фантазии о бессмертности души, приняв влегкую на веру ничем не подтверждённые факты, при этом игнорируешь очевидное. С чего бы это?
GodFather
сейчас разговор зайдёт в тупик в таком ключе. ты мне будешь доказывать что души нет, а я тебе найду доказательства учёных, которые говорят что материя иллюзорна.
и тогда — тупик.
Просто я тебе говорю о собственном опыте. А ты мне — о предположении.
Sharok
найду доказательства учёных, которые говорят что материя иллюзорна.
это доказательство не ученых, а верующих в науке. Таких не мало. Скорее — большинство.
Sharok
Просто я тебе говорю о собственном опыте
а не иллюзорен ли твой «опыт»?
GodFather
Со стороны это может казаться очень странным :) особенно укоренившемуся материалисту.
Но душа знает как лучше и в повседневной жизни, представляешь?
Не ум, а душа!
Душа, которая общается с Духом — это даже не опыт, это настоящая жизнь.
Sharok
Не ум, а душа!
Душа, которая общается с Духом — это даже не опыт, это настоящая жизнь.
не опишешь, каким и с каким местом она общается?
GodFather
местом общаться можно в плане тела. секс например, или бокс.
а если ты тусишь на сайте эзотериков и мистиков и пытаешься тут
переобусловить их от заблуждений по поводу не материальной природы…
это непосильная задача :)))
Русскому человеку никак не ампутировать ДУШУ :) Даже не пропить.
Sharok
Русскому человеку никак не ампутировать ДУШУ :) Даже не пропить.
сложно утратить несуществующее
GodFather
Ты так упорно отрицаешь душу, воюешь с ней.
А ведь это — единственная ниточка, связывающая тебя с Богом.
Которого ты конечно тоже презираешь как лживого и ужасного мучителя, изгнавшего тебя из «дома». Но вернуться то хочется.
Sharok
Ты так упорно отрицаешь душу, воюешь с ней.
Ну почему же? я пользуюсь этим словом как синонимом сознания, не более. А воевать? Глупо воевать с фантомом, с тем значением, которое исповедуешь ты. А богов в моей жизни нет. Вот ты ответь: Дед Мороз «настоящий»?
GodFather
Ты раб ума. Но это твои игры, мне они уже не интересны.
Sharok
то же самое, что сказать: раб дыхания, раб зрения, раб передвижения. Ты всё о способностях.
GodFather
Блин. я не могу вынуть сознание и дать тебе посмотреть глазами души :) ну не хочу с тобой больше спорить — это никуда не ведёт.
Sharok
дать тебе посмотреть глазами души :
не спорь. Просто разговаривай )
А сознание действительно никак не вынуть. Выключить — можно )
Вот только про зрительный орган души не внял ) Там уже глаза выросли? ))
Perelsy
знал бы ты что дед Мороз это Бог. Живёт в Антарктиде, хранит несметные богатства, его сын это солнце наша звезда, антарктида находится на той стороне земли и окружает нас со всех сторон кольцом(кольцо это царство не живых не мёртвых, там живёт баба яга и брат велес, там даже птица не летает)
Perelsy
ладно, не ьудем выдавать тайны скрытые за семью замками кругами. Забыли забудем, решим что здесь ничего не написано было, всё сон принился сон нелепый сон, затерявшийся в просторах растранства
Perelsy
И вот что интересно! Когда пишут правду, люди или промалчат, пожалеют, мол жалко болен человек ума лешён. Или сами кричат что ты сумасшедший, выдумал. А слабо мозг включить, проснуться и не читать книг телеки смотреть других слушать а самому ум врубить? чик, рубильник на постоянное осознание, без комотозного спания в мыслях, не пробовали? глядишь и повторять перестаните, пережовывать бывшее в употреблении
Sharok
знал бы ты что дед Мороз это Бог.
да знаю я, знаю!!! ))
atman123
все прощают, всё что можно ??
GodFather
если можешь прощать, если тебе это легко — это Любовь. ты уже на пути.
atman123
ради чего это делать?
GodFather
уму не для чего. он не справится с «призом» :)
atman123
а что вы хотите то от всего этого прощания ??
mks-t
хороший вопрос:)))
GodFather
не прощания. прощаться будете когда помру.
Прощение. Приятие. Любовь. (синонимы). Чувствуешь?
atman123
я это и имел введу. вы на вопрос не ответили…
GodFather
Какой термин(из трёх) тебе ближе?
Sharok
сначала про любовь поведаешь?
GodFather
А тебе что больше нравится? Мне ближе приятие. Или оставление как есть.
Оставить этот мир, это больное сознание, эту несовершенную личность вместе с несовершенным эго в покое. Пусть всё таким и остаётся.
Sharok
Приятие — не есть любовь. Приятие — это скорее индифферентность. Любовь же — это связь со СВОИМ. Как там Будда вещал? — цветок, который понравился — сорвёшь, а который любишь — польёшь.
GodFather
Это так видно из расщеплённого сознания.
ПРОЩЕНИЕ, ЛЮБОВЬ, ПРИЯТИЕ — из одного корня. Это как бы разные грани, разные признаки.
Приятие — следствие а не причина. ЛЮБОВЬ — самая высшая ступень, или чистая бхакта. Но сначала легче всего увидеть что всё есть как есть и уже всё принято. Потом легче прощать — ведь все в одной системе и на равных маются.
А вот настоящее прощение даёт отклик — ЛЮБОВЬ.
И это умом не понять, учёными не измерить.
Sharok
И это умом не понять
ну это в случае отсутствия такового )
GodFather
Хорошо. Попробуй, ты будешь первым, кто понял Бога, Духа :)
Не веришь — проверь! Слабо? Что мешает?
Sharok
Слабо? Что мешает?
ничего. Уже проверил и понял.
ashtavakra
Умом Рассею не понять.
Sharok
Остается задницей ))
ashtavakra
Задница против:-))
Sharok
А у неё никто не спрашивают, напротив — всё время ищут для неё приключений )
ashtavakra
Она сама приключилась:-)))
Sharok
одним словом — авантюристка )
ashtavakra
Это сама авантюра:-))
GodFather
так что ты понял? некое знание? истину? ой, пардон, истину не понимают, её ПОЗНАЮТ :)
Sharok
так что ты понял
всё
GodFather
хах но есть кое что ещё, не доступное пониманию :)
Sharok
ну ты же это понял! ))
GodFather
Ум может понять что не на всё способен. Это элементарно.
Не всё можно объяснить и разложить на атомы.
Sharok
Не всё можно объяснить
Объяснить можно всё что угодно. А вот понять — это удел далеко не каждого. Здесь требуется способность и труд. Докуда дотянется ум человека — то и будет осмыслено и понято. Другое дело фантазии — они гораздо изворотливей и не требуют ни ума, ни труда.
GodFather
Ты когда нибудь видел ум? Ты можешь его предъявить? Не нейроны, не аксоны, а УМ? Что это?
Perelsy
мозг это сперматозоид выросший до гиганских размеров сидит в голове и хвост свесил через позвоночник до копчика
GodFather
это твоё предположение.но я не про мозг спрашивал а про УМ.
Perelsy
даже у некоторых хвост свисает наружу
GodFather
Хахах я догадываюсь, о чём ты :)
Perelsy
зима не будет, будет немного снег немного колода, весны пришла. А бама совершенный биоробот, в смысле хорошо работает
Sharok
Ты когда нибудь видел ум?
Уже не раз говорил — ум не субъект. Ум — это способность мозга думать. Вот процесс думания мне известен. Видел продукт думания других людей (компьютер, например), сам иногда балуюсь этим процессом. А ты, выходит, совсем утратил эту способность, раз сомневаешься в наличии ума?
GodFather
Ты даже не можешь предъявить ум. Приплетаешь его к неким способностям. а это всего лишь движение мыслей, как движение облаков на небе. Ты не можешь постичь УМ потому что это часть не механизма «тело» а часть СОЗНАНИЯ, которое бестелесно, но в котором всё происходит.
Ум не отделён от СОЗНАНИЯ. НО пока ты живёшь из отдельности — это просто не понять, ум это просто не примет. СОЗНАНИЕ не приемлет отдельного ума.
Sharok
а это всего лишь движение мыслей,
уважаемый, ну право, не городи глупости, а?! Мысли не движутся. Мысли — это «продукт» думания, это нечто новое, чего не было до того. Очень часто под мыслями подразумевают образы, зафиксированные в памяти. Даже фантазии не ест мысли, а всего лишь комбинаторика образов. Мышление — творческий процесс, весьма энергозатратный, а потому мозгом не приветствуется.
Что касается сознание, то это просто «включенная» нервная система — центр управления. И оно (сознание) вполне «телесно», мак как «отражено» в межнейронных связях, которые, кстати, неплохо изучены. Ты почему-то не в состоянии принять материальность сознания, хотя машинный код для тебя вполне реальный(?) (01,10,11,00) — знакомо? Так вот подобным образом кодируются образы посредством медиаторов — химических элементов. Они (основные 26-28 шт) составляют коды информации. Подерживаются жезнедеятельностью мозга, когда мозг гибнет — исчезает вся информация память вместе с пресловутой душой. Это уже не сказки, но реальность. Учиться, учиться и учиться… никогда не поздно.
GodFather
это то, без чего не пройдёшь дальше.
mks-t
ай не дави
GodFather
не, не давлю. если тебе тяжело — попроси помощи. ОН слышит. Поддержит.
mks-t
ну ты ведь тонко манипулируешь, что без этого не пройти и счас он побежит объясните расскажите, как буд то это нечто, херней занимаешься, че ты там за пузырь держишь задолбал ты уже.
GodFather
Ага. я накачиваю сейчас красный чемодан «ОНО» :))))
может быть увидишь когда всплывёт — что это
mks-t
ты занимаешься полной херней, по жопе тебя надо розгами, чтоб рот закрылся и на рудники, счас ты скажешь что помогаешь кому то. А вообще это игра в спасателя, ты сам жертва и прячешься там у себя дома, поэтому манипулируешь а тебе там хорошо — жопошник.
GodFather
А вот это ты напрасно. Потом можешь пожалеть о своих словах.
Вообще я топик написал как подсказку (из своего опыта) что и как ДЕЛАТЬ,
если даже не знаешь КАК.
mks-t
я просто против манипуляций каких то, человек не может понять а ты че та там еще крутишь, не может и не может, так и до психоза можно довести не забывай
GodFather
Так ты думаешь я что ли всё понимаю?
До психоза доводят все кому не лень. Если есть предрасположенность.
Но есть простой путь, в котором даже понимать не нужно.
mks-t
дурачишь людей, людей и все. так и скажи. такое поведение, смотри у меня есть конфетка, но пока не поймешь, я ее тебе не дам — ты вообще такой и есть?
mks-t
и ты надейшься кому то помочь этим?
когда уму только этого и дай, а свою тупость списываешь на чужие предрасположенности — гениально!
Не надо кого то насиловать и пытаться повлиять на ход событий, все идет своим чередом, АРТИСТ И КЛОУН. Так уж отвечай е мое. если кому то станет плохо, предрасположенности вспомнишь, как мой отец также трепло. то что сам гнида никогда не скажет.
GodFather
Значит смотри. У тебя есть возможность. И всегда и у каждого.
Но это не возможность переехать в «бога» и жить припеваючи без страданий. Описывать это бесполезно. Это надо попробовать самому.
Если тебя не манить конфеткой — ты пойдёшь кушать другую конфетку — суррогат. Возможно алкоголь или ещё какое замещение. Но это всё кончается когда -то. И ты снова приходишь к одному или сразу нескольким вопросам: зачем всё это? неужели вот так будет всегда? почему я здесь? за что? кто виноват?
Мне уже лет дохрена, я ходит этими кругами не один раз. В том числе тут, в УЧЕНИИ, когда не мог чего либо понять.
Не хочешь воспринимать — просто пройди мимо, значит это не для тебя.
mks-t
Если тебя не манить конфеткой — ты пойдёшь кушать другую конфетку — суррогат. Возможно алкоголь или ещё какое замещение.
разница вся в том что никакой разницы нет, и неизвестно где тебя больше «разтащет» и от чего от алкоголя, или неудачи в учении.
Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО НУЖНО БЫТЬ ДУХОВНЫМ ИЛИ БОЖЕСТВЕННЫМ.
грубо говоря вчера я пережил счастье. и фиг с ним.
GodFather
Ну пережил и пережил. Спасибо что живой :)
mks-t
ладно… отрабатывай свою программу.
ну хорошо а трезво посмотреть, что попытка помощи другим — это тоже замещение, не никак?
GodFather
А зачем? То что я не трезв — это твоё описание.
У меня — другое. Считай что я выпендриваюсь. Я общаюсь с БОГОМ :)
Ахахаха! Круто? :) ну как этим не поделиться?
Вот представь, ты вдруг выиграл миллион (евро)ну или сто миллионов! И тебя распирает. И ты сыплешь бабло направо и налево. Ну тебе просто в кайф, пригласил друзей отпразновать!
а они тебе: а, ты гавнюк! ты издеваешься! ты садюга! С таким баблом, и ещё нас дразнишь! лучше скройся с глаз, пока мы тебя скопом не грохнули и бабло не отобрали.
Нормально? Похоже? Я ведь даже не упоминаю тут нигде, что я просветлел, или у меня есть «метод». Но зависть человеческая…
GodFather
Ладно, спать уже пора. Меня ждут великие дела :)
mks-t
ну как этим не поделиться?
С кем блин!:)))
Ну тебе просто в кайф, пригласил друзей отпразновать!
какие друзья меня здесь не будет, еще скажи поделюсь:))) ну может что и дам
Я ведь даже не упоминаю тут нигде, что я просветлел, или у меня есть «метод». Но зависть человеческая…
может это и мое сознание жертвы. Ну все равно думаю, что это бессмыссленно особенно таким путем
GodFather
Да смысла нет ни в чём. Вообще. Но что — то ведь меня толкало на поиск? Иначе бы я не нашел.
Это ты так думаешь что тебя тут не будет. А может как раз сюда и прибежишь делиться: ведь людям «не в теме» вообще наспать на любые твои находки, они просто не поймут о чём речь.
mks-t
да андрей да мне ваще пофиг, я не страдаю этим все уходить или нет — херня это все, может тоже есть. Я не думаю об этом, а прихожу и падаю, и пофиг мне когда кто пишет что уходит, ну ни пофиг просто вижу и все я вообще не думаю об этом не знаю как сказать. Может у тебя такие претензии.
Просто много всяких тем там помочь, это избегание лоха, в том чесле даже если думаешь что тебя здесь не будет а ты тут. Я другие темы проживаю ну или вижу -
ashtavakra
Считай что я выпендриваюсь.
Было бы кому.
GodFather
Есть кому. Или ты отрицаешь душу, организм тела ума, личность, индивидуальность?
Так видишьли есть другой взгляд: просто оставить всё это как есть. ВЕСЬ этот несовершенный мир и себя как что бы то ни было в нём — скопом. Вообще всё что есть, всё знание.
GodFather
Тебя что то беспокоит? Ты ведь уже нашел «зазор» между мыслями? :)
А конфетка есть, но я предлагаю каждому найти свою и кушать её и наслаждаться. Это доступно каждому, прикинь?
mks-t
ты какой то больной, новое лекарство — помоги другому. Главное «что просто так»
Тебя что то беспокоит? Ты ведь уже нашел «зазор» между мыслями? :)
ХИТРАЯ ЗАДНИЦА!!! че выкалыпываешься, давай говори зачем понты тут кидаешь
mks-t
ага два раза выскочило!:))))))))))))0
значит ты возбудился))))
mks-t
ДА и хрен с тобой, иди своей дорогой, в дедский садик тебе дедом морозом работать — последняя твоя радость, думать что помогаешь.Мне из тебя не вытрести. Не одобряю такое и считаю очень не разумным, когда ты помогаешь другим, сам опускаешься. Бывает что еще и ниже их.
если кому поможет то здорово. по мне
GodFather
Ну всего тебе наилучшего. Я тебе не помогаю. Упаси Боже.
И писал я сей топик не для тебя, уж извини. Если тебя зацепило — сам разбирайся, что зацепило. Нафиг ты мне нужен тебя спасать?
Просто проходи мимо и всё.
mks-t
И писал я сей топик не для тебя, уж извини.
для себя писал, еще удивило что сказал что я тебе завидую, ну раз ты так так крут то все можем быть. Просто мне реально пофиг, потому что не понял. и слов много
GodFather
хахах не похоже что пофиг :) ну да ладно
mks-t
ну для меня так, я вообще многое не читаю и уже не прет читать, слушать кого то, пох мне, так что даже если и была заметная нотка зависти(мож со стороны видно), то и хрен с ним.
mks-t
да и блин ты помочь хочешь потому что сам в дерьме это все жертва, просто она глубоко это сознание лоха. ты из него же тут всем и помогаешь — этим только отчаянные люди занимаются которые считают себя никчемным дерьмом — не в обиду — сам такой же
GodFather
Вот сейчас говорит автомат с заученными фразами. Есть нечто, что превосходит всё, весь этот трёп.
Обижаться можно за персонажа, но когда такая поддержка, то обиды просто не интересны. Как и сам персонаж.
Дерьмом себя я не считаю, просто лох обыкновенный.
Зато БОГ ЗДЕСЬ! Прикинь? :)
mks-t
что превосходит всё
нехорошая концепция -вызывает поиск лично у меня
Дерьмом себя я не считаю, просто лох обыкновенный.
в такие моменты можно хоть попытаться заглянуть туда!!! хоть чуть чуть хоть одним глазом.
Я тебя не обзывал, просто я Ну это так блин, так воспринимается. и все
mks-t
в моменты когда пытаешься помочь. это не правильно!
я сто просент грю!
GodFather
Куда туда заглянуть? Не, я больше не хочу никуда заглядывать.
Я уже нашел что искал. Искомое превзошло все ожидания.
Чего и вам желаю. Но спасать тебя? я не спаситель. И даже не спасатель. Просто делюсь тем что нашел.
mks-t
шучу если что, мне было приятно поболтать, это я так по дружески:)
про пошел ты:)
atman123
вы о чём ??? я просто не в курсе
GodFather
учение (путь) джняны для многих тут себя исчерпал. ну просто можно дойти при помощи ума до определённого предела. дальше — тупик. сознание не может само себя отпустить.
поэтому Дракон даёт Учение перехода. Перехода к бхакте (путь души, путь сердца).
Можно пройти дальше.
atman123
а вы на каком рубеже в данный момент ???
GodFather
Я с Богом. рубежи все не важны. Ну и пенсия вроде маячит где то в ближайшем десятилетии.
Floyd
Да, товарищ. Всё здесь… и бог и лохотрон.
GodFather
Вопрос в том, надоел ли тебе лохотрон (трон лоха)?
Floyd
А тебе не надоело что за тебя всё время думают, а ты только и делаешь, что жрёшь свою водяру пока ещё печень жива?
GodFather
Я не знаю, какие колёса ты сам жрёшь, но то что ты проецируешь свой больной ум на окружающих — это уже всем тут надоело, факт.
Floyd
Если мой ум болен, что же сказать о твоём лживый святоша?
GodFather
не только ум болен, ум это содержимое СОЗНАНИЯ.
СОЗНАНИЕ больно, заражено расщеплением.
ПОэтому до какой «недвойственности» не дойдёшь умом — всё равно будешь видеть разделение.
Это СОЗНАНИЕ плодит в себе виноватых в своей отдельности.Это и «бог» и «другие». И далее по цепочке индивидуальные сознания не в силах найти «выход» из своего бедственного существования, создают в себе (в отдельной голове) ещё одного персонажа или нескольких, чтобы было на кого свалить вину. Так и появляется шизофрения.
Floyd
Ты мне эти драконьи песни не пой. Это тебя уже отпевают, поэтому и не спрашивай по ком звонит колокол. Ведь ты скоро умом тронешься, который давно пропил.
GodFather
А ты мне поёшь лучшие песни? Чёт я не видел твоих хороших песен. В основном дерьмовые песни о дерьме.
Floyd
А что ты хочешь, чтобы я как политик тебе лестью в задницу залез за твои же кровные? Сделал бы тебя наместником божьим, чтобы ты только возрадовался и пел мне серенады. Нет. Я не заинтересованное лицо. Свободный художник. И могу кое что видеть в отличие от слепых котят закрывших глазки от страха и боли.
GodFather
А что ТЫ видишь кроме стаха и боли? Ты мазохист просто.
Знаешь анекдот: толпу мазохистов разогнал омон. Все получили наслаждение.
Ты певец адовых мук, что-то ещё?
Floyd
Страх и боль тебе не откроют глаза никогда, а только закроют их ещё крепче. И тогда сразу возникнет боженька, который придёт тебя «спасти». Только вот найдёшь ты себя не в раю, а на помойке в одних портках в лучшем случае. И по делом тебе, потому как лох своей трусостью и страхом избрал свой путь.
GodFather
Проекции, батенька, проекции :)
Когда захочешь серьёзно поговорить — можешь написать в личку.
Floyd
Может тебе ещё польку станцевать для твоего удовольствия.
GodFather
Ну если сможешь — будет интересно :)
Catriona
А что ТЫ видишь кроме стаха и боли?
Так вот Феликс и написал тоже самое…
Свободный художник. И могу кое что видеть в отличие от слепых котят закрывших глазки от страха и боли.
Эту картину похоже он и рисует без устали) Да видимо такой талантливый художник, что даже до меня уже немножко дошло как можно на схеме геометрической явления подобных художеств отображать)
GodFather
Ты ещё одна поклонница мук что ли? И ты конечно не хочешь мучиться одна, а хочешь разделить мучения расщеплённого сознания с другими? Или о чём речь вообще?
ashtavakra
поклонница мук
Хочешь слинять от трудностей переживания жизни? За это вдобавок ко всему получаешь страдания, сверх тех трудностей, что посланы Богом!
Стремление избежать неизбежное несет ежеминутное страдание мыслями сопротивления тому что придется пережить и в любом случае неизбежно!
Мысли против трудностей жизни это и есть страдание. Страдание есть сопротивление воле Бога. Пока недоволен мироустройством, ты против божественного и покоя не жди.
GodFather
БОГ ничего не посылает, никаких горестей и трудностей.
Нет ЕГО воли в этом, понимаешь? ОН даже не в курсе что тут происходит.
Потому что РЕАЛЬНОМУ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ, НЕ РЕАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И в этом залог покоя Божьего.
ashtavakra
БОГ ничего не посылает
Дык ежу понятно, не принимая обороты речи на штыки:-)) — БОГ то ниче не посылает, это «фантомасс» вечно находит трудности на свою жопу:-)))
Реальному ниче не угрожает и НИКАКИЕ МУЧЕНЬЯ ЕМУ НЕ УГРОЖАЮТ
ты конечно не хочешь мучиться одна, а хочешь разделить мучения расщеплённого сознания с другими?
Вишь как фантомасс типа расщепил свое сознание и фантазирует — заливает;-)))

:-)))
Catriona
Судя по вашему комментарию, далеко не о том как вы мой поняли. В очередной раз удивляюсь неужели настолько не понятно то что я написала… и главное не понятно почему не понятно.
Ты ещё одна поклонница мук что ли? И ты конечно не хочешь мучиться одна, а хочешь разделить мучения расщеплённого сознания с другими?
Откуда вы это взяли?
GodFather
Я спросил. Не хочешь — не отвечай.
Catriona
о чём речь вообще?
О Феликсе, о том что он демонстрирует в коментариях. Можно сказать о том же о чём вы ему выше написали, с добавлением некоторого «о схемах».

Я тоже спросила(напоминаю), но если не хотите конечно не отвечайте)
GodFather
Я не вижу в словах Феликса ничего кроме боли и немотивированной агрессии. Я знаю механизм появления шизофрении.
Твой комментарий мне показался странным и непонятным.
Я сделал предположение и спросил.
Обычно если спрашивать напрямую — это лучший способ узнать, что человек имеет ввиду.
ashtavakra
СОЗНАНИЕ больно, заражено расщеплением.
Если ты придумал «сибя» болезного, то сознание тут не виновоно:-)))
GodFather
Прямой вопрос: ты уже дошла до недвойственности? Ты видишь целостное сознание?
У тебя есть опыт «основы»? Ты считаешь пустое сознание (без содержания) целостным?
ashtavakra
ты уже дошла до недвойственности?
Хто дошел:-)))???
Соображаешь, че несешь??? Нелепость!
О какой двойственности/недвойственности можно говорить?

Есть только воля Бога и нет второй воли:-)!!!
есть опыт «основы»?

ОСНОВА ОСОЗНАЕТСЯ ВСЕГДА! НЕПРЕМЕННО! БЕЗОСТАНОВОЧНО!

Но ищущих это не волнует! Надо нарезать круги в ментале
за просветлением «себя»:-))) Типа у них есть некий «себя»:-)))!
У тебя есть опыт ?
У «тебя» не может быть никакого опыта! У «тебя» нет даже «тебя»:-)!!!
Ты видишь целостное сознание?
Хто видит целостное сознание:-))??? О ком речь:-)? смешишь нехило:-)))
Блин… блинн… слов нет…
ashtavakra
Есть только воля Бога и нет второй воли:-)!!!
Но! Если вы против воли Бога, то появляется «бормотушник»:-))!!! Он всем недоволен! С его точки зрения сознание видится больным! ЭТО ЕГО ТОЧКА ЗРЕНИЯ! Фантомаса! Точка зрения Васи Пупкина, который знает, какое сознание больное а какое здоровое! Он все знает лучше БОГА! Появилась вторая воля! И тогда он становится мучителем и врагом себе и людям! И теперь он ищет выход в ментале! А ментал и отделяет от духовной структуры:-) Но это не доходит:-)! Вася сильно занят размышлениями и моделированием по любому поводу:-)
Лишь бы загрузить «бормотушника» по полной программе:-))…
GodFather
Хорошо, за ответ сойдёт.
ashtavakra
за ответ сойдёт.
Пробормотал волевой «бормотушник»:-))))))
GodFather
Твои комментарии похожи на кривлянья беспокойного ума :)
ashtavakra
похожи на кривлянья беспокойного ума :)
Дык это Бог в твоей голове кривой:-)))))
GodFather
Если он ЗНАЕМЫЙ — то конечно кривой
ashtavakra
он ЗНАЕМЫЙ — то конечно кривой
У тебя БОГ неЗНАМО какой загадочный:-)) А чё, если тот же фантом-асс:-)))???
GodFather
нет. всё что ты знаешь — не Он.
ashtavakra
Ну да, уж ты-то знаешь, кто чем дышит, кто что знает и не знает:-)))
GodFather
ох хоспади… это форма выражения такая «ты знаешь».
Заменю на «всё что я знаю» — не Он.
Так правильно?
ashtavakra
Ты ничего никогда не сможешь сделать не правильно:-))
Даже если очень, очень, очень захочешь:-))))
GodFather
ну и тем более в чём тогда проблема говорить о душе, о прощении, о любви, о Боге?
ashtavakra
Продолжай:-) Это все равно ни к чему не ведет:-))
GodFather
а вот это не так. всё влияет на всё.
ashtavakra
Дык на то что ты есть ниче не влияет:-))
GodFather
про что я есть — вообще говорить нечего.
ashtavakra
про что я есть — вообще говорить нечего.
Да, лучше подостигать:-)))))
GodFather
тебе виднее что лучше
ashtavakra
Мне так видится: чтоб возникла нужда поговорить
о душе, нужно начать ее искать:-)))
ashtavakra
А начнешь искать, это гиблое болото… потому что это такое странное дело… Прикинь:-))) ..
ashtavakra
вот это не так. всё влияет на всё.
Умка все знает, его не проведешь:-)))
GodFather
ну это просто факт. зачем его отрицать?
ashtavakra
Еще че? Никаких отрицаний:-)
ashtavakra
Просто это важно только фантом-ассу:-))
ashtavakra
Можно еще для разнообразия поговорить на тему — для чего тебя БОГ закинул на этот шарик:-)))
ashtavakra
Проповедники они проницательные, грешки всех насквозь видют:-)))
ashtavakra
ты проецируешь свой больной ум
Когда ты думаешь – все больные и грешные и ты будешь всех лечить да грехи отпускать — это фантом думает что он думает. Ан все здоровы и светлы и только мысли о болезни отделяют от Целого. Прекращай думать что ты думаешь и что-то знаешь – и это сразу исцеление:)
ashtavakra
Ну тебе-то точно он по нраву:-)))
GodFather
не проецируй на других свои заморочки.
ashtavakra
свои заморочки.
Заморочки это когда Душу теряют, начав искать ее «в голове» и думают что они ищут неразделенность.
Так они оказываются в полной жопе и называют это разделенностью:-)))
ashtavakra
Если бы ты этому внял, то фантомас был бы у тебя на побегушках:-))))))

GodFather
Давай я тебе другую вводную дам?
Только не думай о белых обезьянах! :)
ashtavakra
Давай я тебе другую вводную дам?
Лучше об обезьянах с автоматами:-)))
ashtavakra
Давай я тебе другую вводную дам?
Сёдня тебе «прямая вводная»:-))) Давай, лови:-))!!!
prostoTA
Vse beznasilnoe prosto prekrasno.
Prostite, klaviatura neperekluchaetsa!
GodFather
Прощаю клавиатуру! :)
ashtavakra
Прощаю клавиатуру! :)
Прощай каждый день, не забывай как отче наш:-)
ashtavakra
Прощает фантом и он будет прощать хоть ежедневно и снова париться со слудующим прощением…
это никогда не закончится… это жизнь… ясное понимание этого и есть — приятие, смирение и прощение в одном флаконе. И никого не интересует какой он огого! всепрощающий и любвеобильный — этот фантом с его прощением/непрощением…
GodFather
ну вот и фантомас прибежал! :)
Это другая система, другое учение. Тут мудрствовать бесполезно.
ashtavakra
Ну да, ну да:-)! Эта простая мудрость от Карла тибе не по ндраву:-)
Тебе бы заняться чем-нить:-))) Фантом-ассить то привычнее чем смирение:-)))
GodFather
Ты конечно понимаешь Карла как никто.
ashtavakra
Было бы желание:-)) При желании ишо поколбаситься Карл говорит че-то не то, че хоцца:-)))
ashtavakra
Другая система у тибя в голове живет:-)))
GodFather
А голова где живёт?
ashtavakra
Голова живет в дерьме:-))
GodFather
Ладно. не буду у тебя отнимать дерьмоголовую систему. Видимо не наигралась ещё.
ashtavakra
Мечта о халяве поиметь бездерьмоголовую систему стала
для любителей недерьма кашмаром, похоронив в дерьме на долгие века:-)))
Вечная память дерьму:-)))!
Dragon
Это такой этап, когда социум дает сбой, мир восприятия сразу кажется истиной и божественным, но это пройдет.
GodFather
Всё проходит. Наверное и это пройдёт.
ashtavakra
Как тока уши скинут лапшу о нахождении «окончательного» недерьма в дерьме
так сразу все пройдет:-)))
GodFather
и ты ещё о душе говоришь…
ashtavakra
О Душе говорить еще та лажа:-))
А вот слушать как тебе о твоей Душе объясняют так ваще круто:-)))
ashtavakra
Бросишь это пустое занятие — тут и искать нечего станет:-))
Но это скука смертная… для ума:-)))
GodFather
Я душу слушаю. Можно и поговорить о душе, о сердце.
Возможно лёд растает чуть чуть.
ashtavakra
Фантомас не может не может не мудрствовать лукаво!
Он само лукавство:-)))Просто запомни эту простую весчь:-)
ashtavakra
ну вот и фантомас прибежал! :)
Ты от него а он за тобой:-))
ashtavakra
Пусть будет как есть… Дерьмо случается!

Ты не пылесос…
GodFather
Я устал от дерьма.
Дерьмо не обязательный атрибут.
ashtavakra
Обязательный! А уж тем паче для Фантомаса:-)))
Не уставай, дерьмо никогда не закончится:-)!
ashtavakra
Но ты не тужи сильно! Фантомас не так страшен, как его малюют:-)))
А «дерьмо» это значит — «относительность»:-)
Если, канешна, ты ишо не в теме, о чем говорит Карл:-)
GodFather
ТЫ знаешь что-либо кроме относительности?
ashtavakra
Тебе бы все знать познать:-))
ashtavakra
Еще слухай сюда… Фантомас безобиднейшее из безобидных, коль его не бояться, и не прятаться а ценить как исполнительного помошника по исполнению желаний. Ну, желаний, есстесно, не для «сибя», а для СЕБЯ, которому ниче не надо для СЕБЯ:-)
xdim
ценный помощник, можно за хлебом в магазин послать. :)))
ashtavakra
Не хлебом единым жив фантом-асс:-)))
ashtavakra
когда даже изощрённый ум не в силах помочь.
Нет ничего невозможного для блестяще изощренного ума:-)
GodFather
никакой ум не в силах выйти за рамки самого себя. это факт.
ashtavakra
Выйти не выйти, а нафантазировать ухитрится че угодно:-)
GodFather
то есть ты не можешь оставить фантазии?
ashtavakra
Дык это о тебе:-))
ashtavakra
Или типа ты уже у вас завязал фантазировать:-)?? Прям савсем и ни ни ни… ни разика:-))??
GodFather
Я тебя не пойму — ты меня обвиняешь в фантазиях? Так уже поздно. Я несу вину за отдельность, причём не свою а вину за всё СОЗНАНИЕ, которое спроецировало внутрь себя то от чего отделилось и испытывает вину теперь за это. Эта то вина и не даёт покоя ни тебе ни всем тут в этом мире.
ashtavakra
Не, ни в чем тебя не обвиняю:-)
счас топик дочитала — все верно:-)
Ты молодчина!
ashtavakra
вина и не даёт покоя ни тебе
А тут… прикинь! Два года поди уже абажаю свою задницу:-)))
GodFather
Ну и славно. Можно ещё мир этот считать божественным.
ashtavakra
Можно ещё мир этот считать божественным.
Тебе бы все считать:-)) Привык расчетам:-)))
ashtavakra
Я несу вину за отдельность, причём не свою а вину за всё СОЗНАНИЕ
Не тяжел ли чамодан бога:-)))? Ну, тащи, коль не лень:-))

Эта то вина и не даёт покоя ни тебе ни всем
А мне то не погрузишь… не потащу ни за какие коврижки:-)))
И, кстати, очень много людей здравомыслящих не тащат этот груз!
Так что эти фантазии ты напрасно навешиваешь всем:-)) Много на себя взвалил…
relsam
Щас она тебе все диагнозы вынесет, ты там держись за Бога крепче)
GodFather
Благодать Духа Святого со мной. Кто против меня? :)
ashtavakra
Благодать Духа Святого со мной. Кто против меня? :)
Точно! Наконец-то:-) Очень радуешь трезвостью и благоразумием:-)
GodFather
Ну хоть в этом согласна :)
ashtavakra
Трезвость это все:-)
GodFather
БОГ это всё :)
ashtavakra
В трезвости только и увидишь… а так останется на словах.
ashtavakra
Не боись:-) Ты сам себе ставишь диагнозы! Ну, бывает:-))!
ashtavakra
БОГ есть! БОГ ЗДЕСЬ…остальное всё — не важно, не имеет значения.
Естесственно! И нет расстояния… не2
ashtavakra
Просто оставить как есть.
Для меня самое ближайшее слово — смирение.
А куда ты денешься от неизбежности переживания жизни:-)
GodFather
Ответь на мой вопрос пожалуйста.
ashtavakra
Про фантазии что ли:-)?
GodFather
Ладно, можешь не отвечать. Молчание уже говорит о незнании. Знала бы ответ — ответила бы коротко и по существу хоть раз.
ashtavakra
Молчание уже говорит о незнании.
Нее.просто не поняла о чем:-) тут друг меня отвлекал…
Плиз… повтори, какой вопрос:-)? Если про фантазии, то нужно сказать,
что фантазии — великолепный дар божий для сотворения благ земных,
коль осознается связь с Богом:-)!
GodFather
Бог с ними, с фантазиями, со всем миром.
ashtavakra
Если бы не грел этот внутренний Свет, мы бы ни шагу не сделали…
но принимая как само собой разумеющееся то неоценимое, что позволяет жить,
люди забывают откуда что берется… и становятся несчастны как сонамбулы:-)
ashtavakra
И это не надо знать, это очевидней очевидного! Ничто не помеха, если осознается искра Божья, которая всегда горит…
ashtavakra
Но не всегда замечается…
GodFather
Спокойно, товарищ. Все свои :)
ashtavakra
Заметили Душу, вот и успокаиваются мало-помалу:-)
GodFather
Душа сама по себе не в силах успокоить. Она только тревожит.
Если не будет общение с Духом — то одни страдания и боль.
И никакого окончательного пробуждения от (сна) отделённости.
ashtavakra
Нифигасе… Час от часу не легче…
Душу с Духом разделили и опять двадцать пять:-((
снова бег по кругу за окончательным:-(( Ну-ну…
БОГ ЗДЕСЬ! БОГ ЕСТЬ!
Тогда это о чем:-)? Только на словах:-)??
GodFather
Ты ведь была такой: не слышала душу, не понимала о чём речь? Забалтывала любые порывы души и искажала все порывы через описания в уме?
Если так тут вещать, тогда повесить Икону или крест — и два слова. Или одно.
Но как тогда людям сказать, что я блуждал в потёмках и нашел дом?
Как поделиться радостью возвращения, приятия?
Я попытался описать как бывает возможно прийти, причём быстро.
Когда человек не слышит душу, то и Дух не приходит на помощь, ведь Бог не хочет никого насильно возвращать к себе, даже если это такое благо для человека. Необходимо движение именно души.
Это — первое условие.
ashtavakra
Когда человек не слышит душу,

ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ «ПОТЕРЯТЬ» ДУШУ, нужно начать ее искать:-)
ashtavakra
Это — первое условие.
Прекратить достигательство — это единственное условие.
И только тогда — как только так сразу — «встреча» с Душой.
ashtavakra
Когда человек не слышит душу, то и Дух не приходит на помощь,
Счас фантомас будет посредником между БОГОМ, ДУХОМ, Душой и лохом и продолжит морочить народу мозги, чтоб им как прежде некогда было вспомнить про БОГА:-) И по-ходу доказывать людям как они грешны и отпускать грехи:-)))
GodFather
Какой народ? Где ты тут его видишь? Он к тебе взывает о помощи? :)
ashtavakra
Где ты тут его видишь?
Там же, где твои условия:-)))
ashtavakra
Он к тебе взывает о помощи? :)
Не до того ему:-))! Старается не думать о белой обезьяне:-)))
ashtavakra
Ты ведь была такой: не слышала душу, не понимала о чём речь? Забалтывала
Это кажется тибе, всмысле снится:-)) Не было никакой меня, была длиннющая лапша на ушах, которая забалтывала любые порывы души:-))) Как лапша увиделась, она слетела и послалась вся лапша с ушей куда подальше… оказалось, искать нет нужды! Просто все было скрыто лапшой:-)))
ashtavakra
Как поделиться радостью возвращения, приятия?

Приятие никогда не нуждается в приятии чего-либо. То, что нуждается в приятии чего-либо, – это фантом в славе своего приятия, и тогда он хочет контролировать свое окружение своим приятием.
Карл Ренц
ashtavakra
И никакого окончательного пробуждения от (сна) отделённости.
Пока ты в ожидании
окончательного пробуждения от (сна) отделённости.
ты по-прежнему в ловушке идеи ожидания пробуждения.

Ожидание пробуждения для «себя» это и есть сон, это и есть непробужденность.
ashtavakra
И никакого окончательного пробуждения от (сна) отделённости.
Когда нас учит жизни кто-то,
я весь немею;
житейский опыт идиота
я сам имею
.

И.Губерман
GodFather
Ты воспринимаешь мои слова как учение? :) Боже упаси учить просветлённое ничто.
ashtavakra
просветлённое ничто
Это и есть лапша на ушах:-)))
GodFather
Ну а кто ты? Как говорят «обзовись» :)
ashtavakra
Ну а кто ты?
Все тоска по «кто» не проходит:-))))
Без знания кто — хто-то все там чешется:-)))
ashtavakra
Ну а кто ты?

"… наседает… подбирает инструмент; «Ты скажи мне все, что знаешь. Полегчает и тебе». Он наверное хочет меня открыть… Как простой чемодан, он знает одно. Даже в самом пустом из самых пустых… Есть двойное дно, есть двойное дно. Если б были еще силы. Я б сказал ему:
Мой милый. Я не знаю кто я, где я.Что за силы правят миром; И мои опутал ноги… Длинных улиц лабиринт… но не верит он не верит. Заворачивает винт
:-))))))))))"
GodFather
Ладно. Давай ты будешь «мастер последнего удара»?
Который действует с «сухими дровами».
ashtavakra
Я от тяжести такой горблюсь:-)))!
GodFather
Да ладно, это просто слова, буквы, символы
ashtavakra
Сам на себя напяливай символы, если так нравится:-)))
А Наде без лишних символов ни че так, нормалек:-))
ashtavakra
Который действует с «сухими дровами».
Слушай видики Карла, коль он подписался на это дело — повторять одно и тоже по сто пятьсот раз — будь тем, чем не можешь не быть:-))
GodFather
Да как я могу не быть?
ashtavakra
Расскажи нам об этом:-)
GodFather
этим большинство занимается, зачем?
ashtavakra
И все же, расскажи об этом… Это же круто:-)))!
GodFather
ты знаешь, поскольку ты всё время бъёшь почти в одно место — по «автору», авторской программе и уму, может быть тебе пересмотреть немного тактику? Ну просто если ты не против некоего результата (подвижек) у опекаемых тобой людей, возможно проявление некоторой доли чувствительности к тому чем человек «дышит» в данный момент, этому поспособствует?
Ведь ум так настроен: чем настойчивее в него стучат, тем агрессивнее он отвечает. Потому что частые удары и наскоки воспринимаются как насилие.
Предлагаю поискать более тонкий, индивидуальный подход.
DASHKA
Точно, а то как радио точка.
ashtavakra
Именно радиоточка… трансляция от сознания сознанию:-)
GodFather
сознание… транслирует :)
ashtavakra
Чудеса да и только:-))
ashtavakra
бъёшь почти в одно место — по «автору», авторской программе
Нет и никогда не было никакой авторской программы.Это только одна из предложенных для использования на некоторое время обучающая версия. Не случайно концепции-указатели приходится часто менять — люди так вживаются в учебную версию, что не замечают, как начинают жить к концептуальной клетке:(
И уже ни за какие коврижки оттель не достать десятилетиями:(
Вера в концептуальный мир как в реальный это и есть то, что называют сон. Аштавакра все время настаивала выйти из последней версии выстроенного концептуального пространства, потому что совершенно очевидно — версия не сработала.
Услышь:-) То, что видится противостоянием с людьми, на самом деле относится к не оправдавшему себя подходу.
Несмотря на начало переходного этапа прежний подход еще удерживается, ум его не отпускает. И в то же время, нет сомнений, что долбежка и наскоки аштавакры не проходят мимо сознания людей — ведь нет никаких отдельных людей, есть одно сознание.
чем настойчивее в него стучат, тем агрессивнее он отвечает.
Вот, отвечает:-))! Это и требовалось — растолкать, расшевелить:-))
Ха-ха-ха!!!
Вы попали, ребята:-)))))))))))
GodFather
вот, уже разумно звучит.
ashtavakra
Дык это так и звучало:-))
ashtavakra
этим большинство занимается, зачем?
И чем ты отличаешься от большинства:-))?
GodFather
я отличаюсь преломлением воспринимаемого через некую индивидуальную линзочку. видимо чтобы не скучно было от однообразия
ashtavakra
Индивидуальная линзочка это отлично:-)
Но это тока линзочка:-))
GodFather
да, смайлик забыл поставить :)
ashtavakra
И никакого окончательного пробуждения от (сна) отделённости.
Не жди никогда никакого «окончательного»! Никогда не было нет и не будет ничего окончательного! Движение в сознании никогда не начинается и не заканчивается, это и есть реализация «реальности»:-) Именно ожидание это и есть страдание! Есть зал ожидания — есть и «пассажир»:-)!!! И ему больно — ждать да догонять хуже всего:-)! Это интуитивно знает каждый. Просто поверь интуиции:-)

ОДИН ФАНТОМ ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ДРУГОГО:-)! И ЭТО НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ:-)! Ха-ха-ха!!!
«Никто» никогда не был реализован, даже Карл, который является частью реализации. И хотя ты полон страстного желания улучшить или изменить, постигни, что ни сейчас, ни когда-либо не будет выхода из того, что ты есть. Ты никогда не сможешь стать тем, что ты уже есть!
Это и есть ИГРА СВЕТА на чешуйках дракона:-)!!!
ashtavakra
окончательного пробуждения
Что такое «ты»?
«ты» это надежда на «окончательное»,
«ты» это ожидание «окончательного».

Понимаешь:-)?
ashtavakra
Молчание уже говорит о незнании.
Ага, у Нади только и дел отслеживать твои вопросы… больше нехрен делать:-))
Коротко с тобой не выйдет… слишком много путанки в голове… приходится расписывать.
Skater
Вы почитайте, что вы пишите у меня в ветке и здесь! Либо вы не верите в то что пишите, либо больны!
GodFather
Больны все, не волнуйтесь. Есть возможность исцеления. И это реально и работает.
Даже не надо ломать «систему», можно просто оставить её в покое.
Sharok
Есть возможность исцеления.
это не лечится )
ashtavakra
Больны все, не волнуйтесь.

Ты никогда не был болен, и не нужно повторять такую ерунду! Другое дело, что
влюбился в Свое отражение, в образ! И все делаешь для его счастья, даже лечить его собрался:-))!

GodFather
Ты не понимаешь тему. Она глубже, чем твоё липовое пробуждение. Поэтому твоё паясничание совсем не в тему.
ashtavakra
твоё липовое пробуждение.
Странно… вроде говоришь о Боге, и тут же обвинения в пробуждении, которое самим придумано…
Как то не по-божески… зачем впаривать своих привидений? Я постоянно говорю, что все пробуждены и просветлены:-)!

Это ваши умы придумали пробуждение-просветление.
ПРОБУЖДЕНИЕ только В ГОЛОВАХ:-))! Кому просветляться-то?
ы же не сознание, и не тело, а то что дает возможность быть всему!
твоё паясничание совсем

Нифигаси себе паясничанье… ты что… вообще не в теме?..
Это то, о чем веками говорят в стихах суфии:-) И К.Ренц, кстати.
Люди влюбились в «образ бога», который явлен нам ввиде организмика тела-ума:-)
ashtavakra
Ты* же не тело, не сознание… а Все.
GodFather
Тут ты не в теме просто, не обижайся. Ты думаешь что это самая глубокая глубина.
Что «ты — всё». Есть глубина глубже.
ashtavakra
Что «ты — всё»

Так это о том, что пробуждаться некому, и не о том, что ты походу опять придумал:-))
А уж обижаться на вас давненько в голову не приходило:-))
ashtavakra
Есть глубина глубже.
Наконец-то до тебя дошло:-))!
ashtavakra
Ты думаешь что это самая глубокая глубина.
Ниче уже не думаю:-)))!
Я просто радуюсь за тебя и за людей, что повернулись к Душе:-)!
ashtavakra
. Есть глубина глубже.
Похоже, глубину тебе еще только предстоит осознать.
ashtavakra
Если ты понимаешь тему глубоко, твои слова не будут расходятся с делами:-)
GodFather
Слова и дела могут быть какими угодно в этом мире.
Даже БОГ не осуждает ни слов ни дел — кто я такой чтобы этим заниматься?
Оставить всё как есть — это смириться с тем что сам не всегда бываешь эталоном и дела не всегда хороши. И мысли приходят разные.
ДУХ ведёт — чего мне бояться?
ashtavakra
.
чем твоё липовое пробуждение. Поэтому твоё паясничание
Даже БОГ не осуждает ни слов ни дел — кто я такой чтобы этим заниматься?
Еще раз. Если ты понимаешь тему глубоко, твои слова не будут расходятся с делами:-)
ashtavakra
Больны все, не волнуйтесь.

С точки зрения фантома все больны, мир несорвершенен:-)
Но ты не в курсе? Только ум делит на больное/здоровое.
То что ты есть не может быть ни больным не здоровым.
Но ты считаешь себя телом, потому других можешь видеть только телами..
И убеждаешь всех в болезни. А твоя душа страдает…
И вот ты ищещь избавления от отдельности! А отдельность и есть твои мысли и
суждения по поводу замысла божьего…
своеволие и отдельность это об одном разными словами.

Вот эти своевольные мысли и разделяют тебя с БОГОМ и нет другого разделения:)
ashtavakra
"Поскольку жизнь, верша полет,
чуть воспарив, — опять в навозе,
всерьез разумен только тот,
кто не избыточно серьезен"
.

И.Губерман
svarupa
Разумная ты наша бабуля-пулемет!!!
ashtavakra
Лишь перед смертью человек
соображает, кончив путь,
что слишком короток наш век,
чтобы спешить куда-нибудь.

И Губерман
svarupa
Люблю губермана, даже ходил на концерт
ashtavakra
За то люблю я разгильдяев,
блаженных духом, как тюлень,
что нет меж ними негодяев
и делать пакости им лень
.

И.Губерман
GodFather
Эко тебя с Раманы и Нисаргадатты переглючило на Губермана… ну да, проще, понятнее, лаконично и в стихах :) И самой ничего делать не надо, никакого напряжения для переваривания и усвоения.
ashtavakra
И самой ничего делать не надо
Прощение это просто, без «самой» и без ума-посредника:-))
svarupa
почему не может быть и рамана и губерман… тем более парень глубже большинства ищущих…
ashtavakra
Интегралы не всем по зубам:-)))
ashtavakra
никакого напряжения для переваривания и усвоения.
Все что усвоено и переварено, несмотря на напряжение, то же дерьмо,
от которого ты бежишь как черт от ладана:-))))
Расслабься и пусть пронесет всю непережевенную лапшу:-)))
Просто будь тем что ты есть-)
ashtavakra
Либо у тебя в ушах бананы:-)))
shcundrik
Андрей спасибо за топик. Да и обсуждения тожк понравились.
Мне понравилось описание прощения как «упрощения» — корень прощ.
Тут вот это упрощение нужно для приятия, понимания или видения. Иначе как можно увидеть всю триаду одновременно, не простив (или упростив, убрав лишнее)
Немного сумбурно, возможно пишу. Но вот как то так.
Тут писалии про вину, как якобы она приходит. Как она возникает и что это такое?
Чувство вины появляется при наличии «второго» варианта и Меня, как имеющего возможность выбирать и выбравшего не тот вариант.
Прощение здесь просто (опять корень общий ))) видение фактически отсутствия «второго» варианта.
GodFather
Да, прости я не понял о чём ты.
shcundrik
Да я и сам ничего сейчас не понимаю. Конец обеда © Макс Фрай
Все это бред. Туда, в этот котелок уже нифига не запхаешь — уже полно…
DASHKA
Чувство вины глубже чем просто вина за то, что не смог, не сумел и облажался.
ashtavakra
Сегодня Бог проснулся утром рано…
Он жалобы и просьбы почитал…
И людям из кувшина без обмана
Желаемое в сердце наливал…
Но не у всех открыто было сердце
И место есть для Чуда не у всех.
То завистью, враждой подпёрта дверца…
То жадность не даёт налить успех…

А у кого-то до краёв разлита
Печаль и безысходность, вот беда.
И Бог жалел, что сердце это скрыто…
Любви хотел налить, да вот куда?
И Бог грустил, что люди не умеют
Сердца и души чистить от обид…
Они с годами в сердце каменеют
И сердце превращается в гранит…

Но Бог ходил, смотрел и улыбался,
Когда сердца влюблённые встречал.
Он брал кувшин и от души старался,
Им счастье в сердце бережно вливал…
Ведь если б мы могли прощать и верить,
Любить, благодарить и отпускать,
То Бог бы мог не каплей счастье мерить,
Кувшин волшебный мог бы весь отдать…

Ирина Самарина
Aks
Привет, Андрей!)) Топик и твои комменты — круто, интересно, спасибо!!!
GodFather
Привет :) спасибо :)