19 февраля 2017, 19:24

Зеланд о прощении (с)

Люди придумали один интересный способ для рассеивания избыточного потенциала вины – прощение. Это действительно работает. Если человек носит в себе чувство вины, он стремится удержать негативную энергию и нагнетает избыточный потенциал.

Попросив прощения, человек отпускает этот потенциал и позволяет энергии рассосаться. Просьба о прощении, признание своих ошибок, замаливание грехов, исповедь – все это методы избавления от потенциала вины. Выписывая себе индульгенцию тем или иным способом, человек отпускает созданный им же потенциал вины и ему становится легче.

Необходимо только следить за тем, чтобы покаяние не перешло в зависимость от манипуляторов. Они только этого и ждут. Попросив прощения, вы признаете свою ошибку, чтобы сбросить потенциал вины. Манипуляторы будут стремиться напоминать вам об этой ошибке неоднократно, провоцируя вас поддерживать в себе чувство вины. Не поддавайтесь на их провокации, вы в праве просить прощения за ошибку только единственный и последний раз.

* )))

.

196 комментариев

WTF
Спасибо Тулукуту за наводку,))
Зеланд вносит довольно точную корректировочку во всю эту тему…

…! )))

.
RudraMarut
Не нейтрально!) Понравилось)
bodh45
зеланд… очередной психолог. И прощение о котором он говорит, это прощение во сне. Прощение о котором Дракон гораздо глубже.
WTF
А вот и нихера подобного,
профессионал медитации Джон Кабат-Зинн также показывает эту тему. Одно событие — одно прощение, одна мишень — один выстрел… после переход уже к не-осуждению и без-оценочности.

Если события повторяются — значит ты лох и просто паришь себе моск…

.
bodh45
К чёрту события… если ты не лох:)) прощать можно саму возможность событий — сознание. Согл?
WTF
Согласен.

Но уточнение важное,
если ты как танк в болоте на вине и она не уходит…

… что то явно идёт не так.

.
bodh45
Если танк… значит все выдумано. Всё смоделировано в уме и прощение в том числе. Как раз об этом зеланд и говорит.
WTF
Ну он не глубоко в теме.

* )))

.
bodh45
Не хочу снижать планку ради него:))
RA-MIR
Прощать кого то это слишком поздно, нужно прощать разделение и возникающее из за этого чувство вины и страх, которые и приводят к тому что вина вешается на придуманного второго.Кто то обвиняется и прощается из эго, это не то прощение.ПРОЩАТЬ нужно всегда себя, из ЛЮБВИ( из центра невинности прощается центр виновности.
WTF
Расскажи это Джону,
он тысячи людей из петель вынул в своём центре…

На курсах освобождения от стресса мы учим, что в основе практики внимательности (осознанности) лежит семь факторов-отношений: не-суждение (non-judging), терпение (patience), ум новичка (beginer\’s mind), доверие (trust), не-стремление (non-striving), принятие (acceptance) и отпускание (letting go). Их следует осознанно культивировать во время практики. Они находятся в тесной взаимосвязи друг с другом. Каждый из этих факторов опирается и влияет на способность развить и другие. Работа над одним из них быстро приведет и к другому. Так как все вместе они составляют фундамент, на котором возводится здание мощной практики медитации…, то мы знакомим с ними до непосредственного ознакомления с приемами медитации…

.
WTF
Прощение первая ступенька,
а их семь, И ВСЁ ЭТО Фундамент медитации…

… т.е. Медитация — корень темы.

.
Radha
Раф, ты праф!:)) медитация-корень:)
bodh45
Еслиб ты ещё понимала что это такое:))
Radha
вот ты понимаешь, вроде, а не видно чтобы наслаждался жизнью, что -то не так с прощением, никак не прощаетси?:))
WTF
они с этим прощением собрались носиться до моркошкинойзагвани))))))))))))))))

* )))

.
Radha
мантра, называется «прощение»:)
WTF
ну да,))
нарабатывают терпение, чтобы выйти на вторую ступень — «терпение».

* )))))))))))))))))))))))

.
WTF
к медитации ещё не скоро доедут)))))))))))))))))

* )))

.
Radha
я и говорю, садо-мазо:)
WTF
* )))))))))))))))))))))

+

.
bodh45
Я наслаждаюсь когда наслаждается… и не загоняюсь когда нет. И самое прикольное что медитация этим не затрагивается. Но ты не понимаешь суть медитации, поэтому говоришь такое
Radha
не знаю, что ты там себе накручиваешь, а тебя хорошо чую.В тебе много энергии, которая лежит пластом, и прощение здеся не поможет:) только буйство:) но слабак, поэтому расслабляешься с помощью алкоголя.Энергия лежит спрессованным пластом.
bodh45
:)))))Чем дальше, тем больше ты меня веселишь! Этот детский сад с буйством был прожит лет десять назад… ты всё ещё продолжаешь?
Radha
нет, ты думаешь, раз мы в инете, то я не могу «услышать», кто мне говорит и откуда?:)
Radha
повторюсь, энергии у тебя очень много, но ты ее не применяешь, наверное, не знаешь как:)
bodh45
Опять ты за своё… энергию не применяют. Ей не мешают. Опять не понимаешь. Она лучше тебя знает что ей делать:))
bodh45
Я допускаю даже что ты разговариваешь с аннунаками… и что мне за дело?:)
WTF
Ес-но, ё-моё,))
всё остальное ментальная подготовка, т.е. не простив не сможешь не отвлекаться, не выработаешь в себе терпение, а не выработаешь его не сможешь быть открытым… и т.д. Все семь пунктов. А медитация — пункт назначения…

! )))

.
RudraMarut
Пункт назначения — расстелить коврик и сесть)))
bodh45
Ноги раздвинуть не забудь!:))))))
RudraMarut
Смешно) Но я не понял)
bodh45
Прости брат, мне показалось это Радха написала, так что этот коммент ей:))
RudraMarut
Не знаю смогу ли простить за неё)
RudraMarut
У меня спец скамейка)))
bodh45
Я в кресле предпочитаю сидеть… удобнее. Да и пофиг медитации наша поза)
bodh45
Нет смысла в терзании… это ничего не добавит, кроме терзаний)
Radha
тебе рано в сидячую медитацию, по тебе катарсис плачет:)
bodh45
Божечки… по твоему медитации больше в сидении?:))) максимум чего больше, так это квадратности попы)
Radha
да ну нет, ты не понял:) ты вот качок, я так понимаю? :)
bodh45
Пусть будет качок… и что?:)
Radha
а то, что это самая примитивная растрата энергии, которая кажется наполнением:) подумай как-нить на досуге, или, например, посмотри на йогов, на их гибкие тела, выражающие бесконечный поток энергии.
bodh45
Как примитивно… как будто это твоя энергия и как будто ей есть разница, таскать железо или тупо сидеть воображая её запертой в себе. Слышала про застой? Вот твои йоги и есть такой тупой застой
Radha
как хочешь, это твое тело и ум, ты вправе делать с ним, что угодно; но биться в сотый раз головой о стенку?:)))
и йогов ты не встречал:)
bodh45
Да чтож ты всё о себе. Прекрати уже биться и пойми. Медитация это твоя бытийность итона абсолютно не затрагивается тем, что ты делаешь.
Radha
понимание -это не бытие этим, проживи:)
ну, если ты проживаешь, таская железо, мб, почему нет;)
но, не верю:)
Radha
йога- это тоже бытие этим:)не позы:))
bodh45
Да на здоровье… я не против йоги и вобще чего бы то ни было.
Ты сказала что в йоге есть какое то преимущество. Я говорю что сути медитации пофиг чем ты занимаешься. Понимаешь?
Radha
конечно, пофиг:)но, слышно, ты не используешь энергию по максимуму, а в тебе ее много:)
bodh45
Ну что ты опять… ну невозможно говорить такую чепуху извини, если понимаешь/видишь суть. Энергия использует тебя, не ты её.Ничего личного
bodh45
Не верь:)но ты просто не понимаешь
Radha
мне не нужно понимать, я слышу и вижу:)
Radha
ну да ладно:) экспериментируй дальше:)
bodh45
Мои эксперименты закончены… всё остальное в руках Бога/милости
Radha
удачи тебе в ожидании чуда:)
bodh45
Спасибо. Но и здесь не понимаешь.
Radha
понимаю, что все серьезно, и ты нашел сознание:)
bodh45
При чём здесь серьёзность? Это и есть медитация. А вот выход за пределы медитации это совершенно другое
bodh45
Терпение это для ослов… чел который понимает, просто не парится:))))
bodh45
Пока не случилась истинная медитация, настоящее прощение невозможно. Если ты об этом)
RA-MIR
Прощение-это последнее, это убирание самой необходимости в медитации, потому что пространство медитации всегда ЗДЕСЬ и его не нужно выстраивать, его нужно только обнаружить. И сначала прощение идет из пространства осознанности, что и есть пространство медитации, а потом из центра невинности, который обнаруживается в пространстве медитации как альтернатива центру виновности.И приемы медитации -это не медитация, а упражнения, которые могут привести к медитации.
WTF
Вова-Вова,
ты мне то сказки не рассказывай — последняя ступень это отпускание (схему см) — и я на своей шкуре это пережил… Прощение освобождает плацдарм — оно должно перейти в равностность, безоценочность и не-осуждение. Без этого к отпусканию и шага не сделать…

! )))

.
WTF
Вы носитесь с золотой занозой,)))
к-ой вытаскиваете др занозы (знаешь же эту притчу).

* )))

.
WTF
И вопрос вчерашний, далеко не праздный,
он так в воздухе и висит… — Вы сможете выбросить эту золотую занозу, или она таки забронзевеет вместе с вами.

???

.
Radha
Раф, просто есть люди, которые экспериментаторы по своей природе,, а есть ведомые, они никогда не сомневаются, их ведут:))
WTF
Да, ведомые,
а ведущий куда то пропал…

! )))

.
WTF
да не, всё пучком, ХАРИИИ-ОМ!!!)))

((( _ ^ _ )))

.
Bambuka
Погодь пропагандировать выкидывание занозы. Она еще свое дело не сделала. :) Не проросло семечко, а ты уже говоришь плоды собирать :) рано мотыгу с поливалкой выбрасывать.
WTF
Солнц, я ничего не отбираю,
а призываю всех к здравости что ли… На западе есть мастера к-е препарировали тему от и до, тот же Шинзен Янг, или вот Джо Кабат-Зинн — и прощение является лишь первой ступенью к медитации (сделаю как нить пост, в сети ничё нет — надо много печатать, а я ленивец сча). Поэтому делать из средства — Золотого Тельца, это просто тупо и всё…

! )))

.
WTF
Это как молиться на туалетный ёршик,)))
прикинь, ты бы стала это делать, а именно это сейчас здесь и происходит.

* ))))))))))))))))))))))))))))

.
Bambuka
Она не молится
Amitola
Зачем печатать, вот здесь многое есть) Your text to link...
WTF
Ну вот и гуд,)))
но без катехизиса не обойтись — «Куда бы ты не шёл ...» — это букв. азбука медитаторов, я сделаю, обещаю.

((( _ ^ _ )))

.
WTF
Полистал,
отличный сайт, через гугл почему то не ищется…

Рекомендую всем.

Спс, Серый.

.
WTF
Всё, сделал,)))
сушите вёсла.… ХА)

advaitaworld.com/blog/58793.html

* )))

.
WTF
Пусть

Лишь бы не картонкой над Парижем…

* )))

.
Bambuka
Пусть хоть как. Здесь важен момент резвости. А она у нее есть.
Bambuka
Ой. :) С телефона прочла что ты по поводу Саньки.
Про прощение: у всех прощение это только лишь практика. Кроме тебя :) Че ты столько шуму то из-за него поднимаешь? Дзадзен люди практикуют ты же не шумишь что они себе допу отсиживают? :) Пойми ты, нельзя сьесть плод не посадив дерево. Прощение вспахивает поле и убирает сорняки для оплодотворения семенем, а потом уже ростки цветки и мооожет быть плоды.
RA-MIR
Прощение освобождает плацдарм — оно должно перейти в равностность, безоценочность и не-осуждение.
Мы говорим о прощении самого центра из которого возникает суждение, это центр разделения и вины.Когда этот цент прощен, остается ЛЮБОВЬ.А дальше тело осталось подрехтовать.
WTF
МЫ звучит оч грозно,
пожалуй я пойду, а то наваляете же…

* ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

.
RA-MIR
Не боись, если бьют с Любовью то это ВО БЛАГО!:))))))))))))))
WTF
Ну так я вам уже навешал,)))
не заметили, НЕ?!

ХА! ХА! ХА!)))

* )))

.
RA-MIR
НЕ2! Ха-ха-ха!)))))))))))
Навешать можно только себе.:))))))))))))
bodh45
Я ставлю нейтрально:))
RudraMarut
Как скажешь)
bodh45
Сплошной нейтралитет:))))бедный зеланд…
RudraMarut
Он пророк своего времени)
bodh45
не знаю ничего о нём… из того что выложено, могу только сделать вывод.)
RudraMarut
И я не знаю) Но читал труды от этого имени) В своё время…
Radha
все стадные религии укрепляют вину «грешника» своими проповедями, и паства несет баблишко, а они толстопузые пируют:)
олухи:)
bodh45
Ну ты то конечно не в этом стаде… ты в том, которое думает что может высидеть медитацию:))
Radha
нет я не в стаде, высидеть можно только яйца:)
bodh45
Твоё противопоставление себя говорит лучше и правдивее чем твои слова
Radha
а как ещё узнать, особенно в интернете, чем «дышит» человек?:)
сначала слова, а потом волна… пошла:))
bodh45
Ладно… я всё. Всё что хотел тебе сказать — сказал. На данном этапе вижу тебя так и тут ничего личного. Обнимемся?:)
tulukut
Раф)))

Ну когда ты успеваешь это всё лопатить?)))
Radha
у него антенны по всей голове:)))
tulukut
параболические?
Radha
нет, торчат в разные стороны:))))))))как у ежика:)
WTF
Просто вспомнил,)))
с твоего пина. И опустил прощения с высшего левела на первый уровень, где оно и должно быть.

Зеланд пля прям волшебник!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))

* )))

.
WTF
И опустил прощения с высшего левела на первый уровень, где оно и должно быть.

Надо будет сделать большой пост по системе Джо Кабат-Зинна. Как то я про него в кач-ве аргументации и то и забыл. А там прощение всего лишь — первая ступенька и всего то.

* )))

.
Amitola
Я что-то подозреваю, что курсовики) говоря о прощении, практикуют что-то другое. Вот и Бамбука пытается обсосать в своих постах это переживание под другим соусом:)
WTF
Серёж, брат,
они практикуют совсем не прощение, не выдумывай… Они воткнули в религиозную тему.

Здесь можно крест ставить и ВСЁ.

.
Amitola
Да, там винигрет замешанный в мышлении на вере. Уж не знаю, как потом с такой иглы слезут)
WTF
Думаю уже не слезут)

* )))

.
Bambuka
Нифига :))) религиозная тема это когда вместо прошения — ритуалы. И вот как раз соблдения процедур — скорее религиозная тема. Смотри: прощая говоришь да, осознание освещает нечто и… маленький фейерверк празднует освобождение явления от каркаса. Чего-то не прощается когда если ритуалы важнее самого факта — переживания. Кстати в дзадзен можно сидеть десятками лет, правильно и точно соблюдая. А можно услышать само состояние и тогда хождение, еда или поездка в переполненном транспарте — дзен. :)) Кончай краганить про этих ОНИХ :))) много пыли из-за ничего. Ни кто с тобой не спорил, ты умнее всех и самый правильный практикун :)) Но, позволь всему происходить так как происходит, не дергай деревце что не так как тебе хотелось растет :)) Прощение это же не зарядка для раскачиваний кундалини и не накачивание бицепса упорства. Так? Ну так и смотри внимательно, противостояния, неприятие и насмешки это от непрощения того что для тебя выглядит неправильно. А это все только пыль :)) за что ж ты так покоя то избегаешь?
Lemon
В покое — это ж своим страхам в лицо надо взглянуть. А у Рафа страхи матёрые. Не как у нас.
Bambuka
да ладно тебе :)) мы не можем судить от чего. а обсуждать можно только слова которые поняли так или иначе. спроси прежде, может он дурака валяет?
Lemon
Я на него насмотрелся уже.
Так страдают обычно.
Lemon
Хотя вроде и радуется. Фиг поймёшь.
Lemon
Щас даст какую-нибудь очередную злобную реакцию. А потом будет делать вид, что ему это по кайфу.
Bambuka
не раскручивай образы. :)) есть вероятность что прет
ты зачем ждешь злобы? чтобы что по-обсуждать? таки наверное ожидая зла зло и впрашиваешь? м?
Lemon
Сложно и непонятно.
Ожидая зла зло выпрашиваю. Зачем?
Bambuka
Зачем выпрашивают зло? Зачем ждут нападок обвинений или претензий? Зачем строят отношения из смысла там враги?
Lemon
Чтобы быть готовым ко злу.
Bambuka
И всегда не готовы? :) возмущены! мы так и знали! :))
гтовы ко злу — ожидали зло, выпрашивали, так нравится зло. а почему?
Lemon
А ко злу готовым надо быть чтобы правильно на него отреагировать. А правильная реакция — это защита Эго от разоблачения как заблуждения.
Bambuka
ну вот так и готовится зло :))) а потом караул! миня обижают…
говорят не стой под стрелой.
Lemon
Ну чем-то же этот интеллект должен оправдывать своё наименование.
Bambuka
по секрету: он не для ентого был даден :))
Lemon
Как? Разве защита эго от посягательств на его знания о себе не основная задача интеллекта? :))
Bambuka
Неа :))) даже не второстепенная.
Lemon
И нафига он нужен тогда? Гвоздь им не забьешь, яичницу не пожаришь.
Bambuka
Гвоздь забьешь, яичницу пожаришь. Без интеллекта ты был бы писающим под кустики малчиком, если бы не замерз уже нафик.
Lemon
Ну вот. а эго — это типа магия такая. Думаешь о себе хорошо и становишься таким как думаешь. Как в истории про Гурджиева и циган борцов.
Только защищать нужно.
Bambuka
защищать? Что? Я Гурджиева не читала.
был у меня очень странный случай. собственник компании в которой я работала всячески мешал работе. интернет ограничил типа в целях экономии, да так что пдф файл скачивался по 15 минут с перерывами. в кабинет часто заходили люди непонятно зачем, какие-то сплетни… и мои сотрудниц взывли да и я уже прибешиваться начала. и думала я о нем как о бестолковом и вреднючем. и как-то с подругой разговаривали, в шутку стали менять образы ее начальника и моего учредителя. ну поиграли и забыли. приезжаю утрм в офис, сижу в инете и только через пол часа врубилась что тырнет летает!!! через час залетает радостный собственник с конфетками и сообщает что он решил нам интернет дать нормально, типа вижу что вы мучаетесь. и типа это я думал что так экономия будет, а оказалось что нет. и с того дня практически около года он был мил и предупредителен. :)) тогда мы все были в шоке. я даже подошла его потрогала, он ли это :)))
Lemon
Защищать знание о себе. Оно же только представление а не то что есть на самом деле.

А крохоборство — это та ещё тема… Это проходит… с увеличением достатка.
Bambuka
блин. я тебе о чуде а ты :))) ты почему внимание не на чуде изменения заострил, а?

зачем защищать знания? если это что-то настоящее, никуда не денется, хоть тыщи в голос будут трындеть что это не то.
Lemon
Я его рационализировал своим могучим интеллектом.

Знания защищиают чтобы они изменили реальность магическим образом. :))))
Bambuka
перчитай просто в том моменте где он чудесным образом изменился, когда мы играючи изменили мой образ его. :))

последнюю фразу не поняла. защищать надо то что сомнительно, а в магии сомнение и неуверенность приводит к ошибкам :)) сделать хотел грозу а получил козу… :)
Lemon
Я очень за тебя рад. :)))

Магия зиждется на неудовлетворённости в том что есть.
Bambuka
ну ты и выдумщик! :))) магия не работает при неудовлетворенности
Lemon
Ну да. Я же забыл.
Магией занимаются только люди реализовавшие плод единства.
Bambuka
че такое реализовавшие плод единства? ты прям как партиец :))) партия единство на веки с нами
Lemon
Ну ты же тут самая умная. вот и ответь что такое плод единства о котором тут все трут целыми днями.
Bambuka
ну раз я тут самая умная :))) отвечу — я не знаю, что такое плод единства о котором тут все трут целыми днями. у всех и спрашивай.
Lemon
Плод не2 — это любовь.
Я не самый умный. Уж извини.
Bambuka
а откуда ты знаешь, что не самый? :)) извиняю.
Что для тебя означает эта формула Плод не2 — это любовь?
Lemon
Ну это же очевидно. Самый умный знает больше всех. Я знаю совсем немного.
Извини ещё раз. :)
Понять плод можно после его обретения. Рассказать о нём нечего. Его надо вкушать а не болтать о нём.
RA-MIR
Вкушать еще разделение.Быть!:)))
Bambuka
извиняйся скока нравится :))) ты знаешь ровно столько чтобы видеть что кто-то знает больше всех. а это уже очень умно :)))
я же спросила, что ты подразумеваешь под плодом. если вкушаешь то уже можешь сказать каков вкус :))
Lemon
Я тебе ответил, что это неописуемо.
Lemon
Я тебе кроме слова «свет» ничего не могу сказать. И это я описываю снаружи а не «изнутри».
Bambuka
А ты в темноту уйди :)
Lemon
Я в темноте. Свет где-то вдалеке.
Куда мне уходить? :))
Bambuka
Свет далеко ты тут. А это?
Lemon
Это — просто слово «это». Мысль. :))
Bambuka
Особенная мысль?
Lemon
Бескачественная.
Lemon
А что — может и я.
Bambuka
:) все явления хотят внимания
Bambuka
Улыбка тишина, да всему.
Bambuka
:))) по секрету: свет этот в тебе. прост взгляд через перевернутую линзу на отражение
Bambuka
ага :) Ат-мэн. :))) Знаешь что я сейчас увидела? Что Дао и есть Да всему.
Lemon
Как видео вставлять?
Bambuka
<> на это нажимай. будет там слова в <коде></коде> коде заменешь на video, потом между >< ставишь ссылку из ютуба и после http убираешь с, просмотр и вуаля, добавляешь
Lemon
Млять. Не получилось.
Bambuka
что не получилось?
Lemon
Видео выложить.

Уже всё замечательно вышло. :)))
Lemon
Ну да. Как ты опишешь «это»?
Lemon
И какой образ ты прикрутишь к мысли «это»?
Bambuka
Я никакой но ты видишь это
Lucifer
перчитай просто в том моменте где он чудесным образом изменился, когда мы играючи изменили мой образ его. :))
А почему ты тогда не понимаешь меня, когда я говорю — что можно создавать свою реальность?
Bambuka
потому что это нельзя присваивать. сломается игрушка. это как будто бы рисунки пересматриваешь это не то что сидишь и выбираешь. отпускание привычного, скорее. даже то что знаешь может не прийти в голву. потому властелином мира можно быть только до определенных границ, в основном в воображении.
Lucifer
властелином мира можно быть только до определенных границ, в основном в воображении
и понятие о существовании объективного мира, и определённые границы -это как раз-таки всё и есть игра воображения
Felix
Мне таких историй симоронисты сотни рассказывали, всё так и есть но работает если играючи и не привязываясь к результату.
Bambuka
ага :) играючи. очень похоже на прощение. тыпа а что если я вижу не то что есть? и прощаешься с тем образом а вместо него рисуешь улыбчатый и радушный.
tulukut
интересная история
+
WTF
Радуюсь-радуюсь,))
не переживай…

((( _ ^ _ )))

.
Lemon
Ну я тебе верю. Что мне остаётся. :))
WTF
Оки))

* )))))))))))

.
Floyd
Грамотно. :)
Put333nic
Угу, прости и прощен будешь!)
Отпусти… Отдай…
И тд и тп

Всё работает как часы!!))

Р.С.
Это я так, для себя…
Не отвлекаемся
Просто стоим

.
dervish
Микродозинг красного мухомора… Капсулы… Ежевка капсула… Только в официальной аптеки покупать… Опыт очень глубокого психоневрологического расслабления, после них очень качественно проходят Йога Асаны… Если совмещать с дыхание уджайи… Долго подходил к этому, послушал всё-таки подругу… Захотелось тебе это сказать… Удачи, держись…
Put333nic
Спасибо, брат
Но обошёлся как то без доп средств?) вообще, прощение это тема
Put333nic
Но акция эта чисто одноразовая, просто случилось и всё. Причём за ней прямо штормом проходят какие либо вообще отношения с прощённым… Они просто закрываются.

А Зеланд
Вообще хорош, почитываю его блоги, Трансерфинг тема рабочая в нашей реаллюзии, klb кое на какие мысли тоже в этом плане навёл, надо будет подумать, ха-ха!!))

.
Put333nic
надо будет подумать, ха-ха!!))

Может и замучу чего!)

.