Как Адвайта влияет на праведную ненависть и гнев

Вот например мы тут все крутые адвайтины, но если затронуть тему Украины, то некоторые пользователи сразу начинают источать ненависть и неприятие. Куда только девается их приятие и прощение?

Есть люди которые не выносят, что другие едят мертвичину.

Может ли Адвайта выровнять эту несправделивость, эту боль и сделать ужасные вещи лишь сном?

для начала нужно вернуться в то место где сейчас находишься и осознать что ужасы сейчас с тобой не происходят.

Привет, Гор! Спасибо, что поддержал тему. Я считаю ее абсолютно важной. Вот что мне лично не дает покоя: мир за окном — он хоть убей не хочет вписываться в рамки всех наших духовных учений. он — другой. он полон насилия, несправедливости, катастроф и всего прочего. этого невозможно отрицать, нельзя говорить:

нужно вернуться в то место где сейчас находишься и осознать что ужасы сейчас с тобой не происходят

это позиция страуса, который боится вынуть голову их песка. если Учение не описывает, не объясняет, не помогает понять мир, который за окном (пусть даже в телевизоре) — разве можно всерьез говорить о том, что такое Учение претендует на истинность? Истина, как я понимаю, универсальна и приложима ко всему абсолютно. лично я надеюсь найти в учения для себя реальные, проверяемые, переживаемые ответы на все эти вопросы: о Холокосте, об Украине… где еще я их должен искать — в речах изолгавшихся политиков?

в адвайте есть такая установка: посмотри, это ведь только мысли! типа, перестал их думать, и дело с концом. но вдумчивое исследование рано или поздно приводит к выводу-вопросу: а что, собственно, есть еще, кроме мыслей в той или иной форме? да, абсолютно все есть Сознание. и что? как это снимает или разряжает темы? можно сказать: все есть атомы, а между ними — километры пустоты. с точки зрения физики, кругом вообще одна сплошная пустота. непонятно, как там пули вообще летают…

Как мне видится вопрос здесь идёт о том, что поистине ценно для нас — о наших истинных ценностях. О том, за что мы готовы убивать и умирать если дойдёт.

Адвайта вроде говорит, что все вещи равноценны, поскольку мир есть только иллюзия. Поэтому Адвайта, как бы, не поддерживает такой взгляд. Она говорит что это привязанности и невежество считать иллюзорные вещи такими которые имеют значение, которые по настоящему ценны

Гор. Вот тебе кажется что ты есть и есть собеседник. И твоему герою и герою собеседнику не выбрать как им играть свою игру… И игра происходит. Сама по себе. Пожар выжигает и жизнь снова заполняет мир… и все это постоянно происходит. И не затрагивает то что ты есть на самом деле…
И Учение работает…
Оно не учит тебя обустраиваться во всне. Оно учит тебя пробудиться.
А ты утверждаешь чтооно должно помочь тебе жить лучше во сне. В том концлагере в котоым ты сам оказываешься долгие годы, вспоминая увиденное по телевизору.
И это парадокс… ибо те кто прошел через концлагеря и те кто их строил — живут лучше тех кто их все время вспоминает и ощущает себя праведным борцом с несправедливостью мира…
И этого мне не понять никогда.

Итог — Учение объяснят почему одни убивают других. Учение объясняет как случилось что есть одни и другие. Учение учит как пробудиться от других… но это не значит что мир станет розовым и пушистым…
Ты пробудишься посреди этого цирка и цирк никуда не исчезнет. Но перестанет быть реальностью.
Балсекар говорил — если предложат миллион или пробуждение то бери миллион. 8)

Тема так сказать серьезная. Но вот сейчас многии изучают другую тему, можно сказать противоположную — это прощение из центра невинности, В Курсе Чудес и Учения Дракона. Толком я не понимаю. что такое Прощение, но вот некоторый отголосок центра невинности — Душа, чувствуется в проживании жизни. Предлагается вот в новых Учениях переживать, прощать то что происходит в мире. В Реальности бессмертия ( дополнение к Курсу) описыватся как пробужденные пришельцы рассказывают анекдот и смеются о том как человек людоед съел много людей и не подавился. Получается для них все происходящее- это просто забава.
Хокинс тоже говорит о разных несправедливостях и зверствах, как о том, что если человек производит зверства, то в прошлой жизни он был смиренным и переживать не приходится.
Но мы то переживаем, эмоционируем, чувствуем. Похоже любые состояния следует проживать и чем быстрей они проживаются, тем лучше. Вот только одни говорят, что их необходимо проживать из чистоты-незатронутой пустоты, а из Души — это так сопли сладкие), другие видят, что до этой чистоты (атмана) как до луны) и переживать, прощать уже можно и из того Света, который уже есть, а те кто говорит об атмане находятся в мыслительном сознании, или же в некой сухой пустоте, лишенной настоящей благости.

Пока живешь из СТРАХА, который возникает из ВЕРЫ в отдельность, из идеи, что ты есть маленькое ограниченное существо( тело, образ...), которого могут убить, которому могут нанести какой то вред, ответ на эти вопросы может быть только ментальным, который не приносит удовлетворения, потому что не подтверждается жизнью.
Поэтому Адвайта и говорит о том, что исследуй, узнай наверняка, действительно ли ты чем то ограничен, действительно ли что то умирает при исчезновении формы.
И когда ты узнаешь наверняка, что ТЫ ЕСТЬ ТО, в чем формы появляются и исчезают, что исчезают и появляются только оболочки, А ЖИЗНЬ никогда, никуда не девается, тогда, только тогда все вопросы исчезают просто.А жизнь форм обусловлены МИЛЛИОНАМИ факторов, и что бы она была другой должно ВСЕ поменяться.И путь к этому изменению: ЖИЗНЬ из ЛЮБВИ, а не из СТРАХА.

Хороший вопрос! :)
Родственный ему — «ок, весь мир есть содержание сознания, но почему содержание Сознания именно такое? Зачем сознанию создавать кошмар?» С этого вопроса начиналось учение Перехода.

Еще заметь — все эти предположения не относятся к реальности и к моменту здесь и сейчас.
Просто прошлое и будущее
как это прилепить в Учению ???

Кстати, а кто в курсе, куда пропала ashtavakra?

на который у него нет на данный момент ответа

Ответ есть и он дан частью выше — когда долг (ну очень долго — много-много кальп) сидишь в нектаре ананды, то для разнообразия немного хочется встряхнуться, создать вселенную а в ней — добро и зло (одним цветом в шахматы играть не получится-нужна двойственность) и устроить какую-нибудь войнушку на какой-нибудь планете (или в целой галактике — неважно — всё это — голограммы). Так вот, уважаемый Брахман: гневайся, раздражайся, плачь, смейся. люби, ненавидь (все эти гологрммы), но никогда не забывай Себя при этом — КТО это всё делает (для игры в существа) и для чего — для кого весь этот голографический спектакль-кино?

Вчера очень интересная тема всплыла: как можно видеть атман в том, кто ненавидит тебя, твой народ и то что ты считаешь верным, ценным и правильным?

Также точно, как в любой ложке, маленькой или большой, можно видеть одну и ту же нержавейку. :) Бог всемогущ, он являет всё, и тех кто ненавидит, и тех кого ненавидит. Вообще говоря — это как спросить, разве можно быть здоровым, когда болит пальчик? Можно, болит-то только пальчик, а «весь Универсум в целом или в его сути» — здоров всегда.

с подобных вопросов когда то давно начался и мой поиск, а сейчас я не могу не испытывать сочувствия и сострадания, даже к самому последнему отморозку, зная в каком аду он живет, какую вину он проживает каждый день, какую боль испытывает живя в ненависти и несогласии. Нет я не святой)) нет я не страдаю вместе с ним! но когда я вижу то о чем написано в посте, ты можешь услышать тихую молитву, которая безусильно и самопроизвольно звучит каждый момент, без остановки во всех уголках планеты. Там где я сейчас, например, буддисты делают это повсеместно. Присоединяйся))

Совершенно верный вопрос. Подлинное учение всегда исцеляет разум, и это автоматически распространяется на весь мир, поскольку мир — это сон разума.
Простой пример — ночные сновидения. Они бывают кошмарными, бывают хорошими, бывают чудесными. Почему такое разнообразие? Потому что разум, их порождающий, «болен» ложными идеями о себе и своей природе — природе, которая тем не менее не затрагивается этой болезнью. Также как, если вообразить что у вас отрезали палец, то вы почувствуете воображаемую боль, и если долго сосредотачиваться на этом образе, то боль усилиться, а память о том что именно вы её вообразили и что она нереальна начнет гаснуть — и несмотря на это, как только вы очнётесь от этого образа, то обнаружите, то с пальцем всё в порядке и его не коснулось воображение.
Как говориться в Йога-сутрах, в 4 главе:

14. Проявление объективной формы происходит благодаря однонаправленности создающей следствие причины (унификации видоизменений читты, или вещества ума).
Импульс к инволюции, или принятию формы, является настолько доминирующим и таким однонаправленным результатом эгоической мысли, что делает объективное проявлениенеизбежным. Читта, или вещество ума (в великом процессе присвоения форм), настолько полно унифицировано, а желание к обретению жизненного опыта посредством контактов на физическом плане настолько доминирует, что все многочисленные видоизменения ума направляются к одному объекту.

Когда ситуация меняется на противоположную и человек на физическом плане вершит свое собственное освобождение, метод по-прежнему тот же – однонаправленность и унификация.

Проще говоря, сосредоточение на ложных идеях приводит к появлению форм, с которыми происходит отождествление, и это становится страданием, поскольку разум изначально безграничен и ограничения воспринимаются как кошмар.
Сосредоточение же на истинных идеях рассеивает формы, но перед их исчезновением они кажутся прекрасными и счастливыми, поскольку разум предчувствует свое освобождение и производит формы из энергии радости.

Истинные идеи выражены словами в виде различных учений. Но сами идеи это не слова, они бесформенны как и сам разум. Поэтому, не существует истинных учений. Это можно повторять как мантру и поверьте — ваш разум будет ликовать, когда осознает что это так. Ведь все учения это формы — мыслеформы учителей. Учения могут быть только полезны или вредны, а также иметь степени полезности в контексте исцеления разума. А значит — и исцеления мира… от войн, голода, нищеты, загрязнения природы, смерти и боли.
И конечно, учение нужно применять, чтоб идеи, которые выражаются через него, стали привычкой разума.
Пока разум имеет привычку верить в ложные идеи о себе и своей природе, никакие учения не исцелят его!!!
Учения это мыслеформы, а разуму нужно верить на бесформенном уровне, то есть до того как формы появились, точнее до того как началось восприятие их.

Например, возьмём зрение через глаза тела. Если их закрыть, то пропадает ли зрительное восприятие? Нет, вы можете воспринимать зрительные образы и с закрытыми глазами. Значит, зрительное восприятие не находится в глазах и не зависит от них. Оно находится в разуме, как и другие 4 чувства. И само тело, вместе с глазами и ушами и носом и т.д., тоже воспринимается разумом. Закройте глаза и уши тела, но разум всё равно удерживает в памяти сам образ и тела и комнаты, в которой оно сидит. Иначе, при открытии глаз комната показалась бы незнакомой. Так что же было раньше, тело и комната, или образ о них? Поэкспериментируйте и вы обнаружите, что тонкий образ всегда предшествует грубым ощущениям. А если копнуть глубже, то окажется, что образ является эмоционально окрашенной мыслеформой. И далее — мыслеформа это оформленная идея, то есть идея (ложная или истинная), которую ограничили — обрамили гранями (также как художник старается запихнуть созерцание красоты природы в картину и затем сделать для неё рамку и повесить на стене).
Теперь очевидно, что восприятие всегда начинается с созерцания идеи, затем оформляется, затем эмоционально окрашивается и наконец наполняется автономной жизненностью. Последний момент крайне важен. Предыдущие этапе разум распознает как происходящие внутри него — внутри безграничного пространства — а вот последний этап характеризуется жестким и категоричным разделением на внешнее и внутреннее. Откуда взялось внешнее в безграничном пространстве? Да ниоткуда, это разделение также является идеей, ложной идеей, только и всего. Но в отличие от других ложных идей, данная идея реализуется как бы на автопилоте, так что разум даже не замечает её. То есть, специально для неё предварительно был создан искусственный резервуар — подсознание. Это такая область в разуме, в которой он теряет память о том, что является причиной всех идей и их реализации. Есть и другие идеи, находящиеся в этой области, и все они как мафия повязаны друг с другом и защищают друг друга. Идея собственной индивидуальности, автономности, авторства — наиболее глубоко запрятанная в этой области. Поскольку, разум лелеет её больше всего, не видя, что она производит все эти ужасы и страдания как внутри, так и «вовне», то есть в мире.

Тут всё становится на места. Те учения, применяя которые на практике, разум исцеляется от ложных идей и от привычки удерживать их в подсознании — полезные учения. Остальные, либо малополезные, либо вредные. Однако, надо учитывать, что необходимо утвердить привычку в разуме — верить только в истинные идеи, сосредотачиваться только на них!!! Истинные идеи это лекарство от ложных. Когда же разум исцелился, то лекарство больше не нужно, и оба вида идей возвращаются в естественное состояние. В мире это выглядит как растворение тела в радужном свете. Ведь тело, как и вообще все тела и формы — это проекции идей, и они остаются идеями даже в в форме, и потому они исчезают когда разум полностью исцелён. А до того, пока исцеление еще не завершилось, но уже подходит к концу, разум проецирует «вовне» только истинные идеи и потому мир воспринимается исцеленным. Нет войн, голода, нищеты и т.д., нет непробужденных людей, нет необходимости в учениях и учителях. И вопрос, что иллюзорно, а что нет, пропадает, поскольку почти исцеленный (восстановивший свою целостность) разум уже осознает, что иллюзия это просто идеи, которым он придал важность. Идеи сами по себе безвредны для разума, они становятся кошмарными снами смертей и рождений (сансарой) или счастливым сном освобождения (нирваной) только, если разум в них свято верит. Ведь святость вечно присуща ему в естественном состоянии, и он волен наделять ею собственные идеи.

Если человек осознает, что все другие — «братья ему по крови» — одной природы — возникнет ли у него желание убивать и мучать? НЕТ. А будет ли у него состарадание? Да. Так в чем проблема — вот оно практическое применение учения. ИЗбавление от неведения — автоматически приводит к мирному проявлению. Вот и распространяй учение, Гор — чтобы был на земле миру мир.

Зла нет, нет и делающего зло, как и добро — это знает (жняет)тот, кто понял Единство.