5 марта 2017, 16:23

Ум!:)


Ум так устроен-
Превознося что-то одно,
Непременно, опускает другое!:)))

131 комментарий

bodh45
Возможно это просто интерпретация такая:))
Eya
Ты не в духе?:)))
bodh45
Выпадаю иногда:))
Eya
Посмотри лучше на тенденцию к оправданию, которая прослеживается…
bodh45
Наверное есть. Где именно?
Eya
Возможно это просто интерпретация такая:))
здесь
bodh45
Возможно и здесь твоя интерпретация. Я хотел сказать что ум просто сравнивает. А вот кто интерпретирует его сравнения и описания? Таня верно внизу подметила — ты!.. А ты сможешь ответить что есть это «ты» в этом контексте?
Eya
Все возможно…
А возможно ты просто не отследил сейчас вторую возникшую тенденцию к обвинению(защите).
Прощай!:)))
bodh45
Да. Это лучшее из возможного:))
Eya
А ты сможешь ответить что есть это «ты» в этом контексте?
То же, что и в любом другом, у я — один контекст)
Bambuka
Это не ум а ты :)
Смотри на раковинку. Где тут опущено одно за счет другого? Ум распознает информацию, в том числе и концепции. А вот ты и я опускаем и поднимаем одно перед другим.
Eya
Это не ум а ты :)
А ты не ум?:)
Bambuka
А разве ум? Если уж поделить на ум и не ум то ум скорее всего не знает меня, а распознает или моделирует. Не будешь же ты говорить что ты ум и ты утверждаешь выше ниже? Ты перенесла разделение на ум, получается. А ты не при чем?
bodh45
Пардон что влажу… тоже так вижу. В уме моделируется я, которое начинает судить. И так незаметно об уме тоже
Bambuka
Да суждения в уме но ум не судит. Это парадокс
bodh45
Это парадокс/глюк:))
Bambuka
Ага. Глюк сознания
bodh45
Сознание в данном контексте = ум
Bambuka
Не-а :))) это родитель умарта :)))
bodh45
умарта… это что?:))
bodh45
Понял. Просто в некоторых традициях и сознание называют Ум.
Bambuka
Да. Всяко называют. Мне кажется что видеть что назначено виновным за разделение и прощать. Называть хоть как. Видеть это важнее. И осознавать что это я назначаю. Опять же не важно чем себя считаем. Прощать не себя бессмысленно.
bodh45
точно. Кроме меня и прощать нечего
Bambuka
Ну да, особенно когда видно что во всех явлениях только Я и есть.
bodh45
Это становится видно когда выходишь на я-есть и естьность, которая осознаёт своё бытие
Bambuka
я не знаю. то есть вообще. Дракон показал один раз. Я не успела прикрутить причины и описания.
Eya
Ты не ответила!
Bambuka
Ответила. Не так как тебя устроит
Bambuka
Тут два возможных описания: я — ум и дерево и все явления сразу.
я — не ум и не дерево и не явления.
Но в контексте прощения видим что если выносится вина на что-либо, это уже попытка снять вину с себя. И прощаем не ум и не назначаем его ответственным за высокое и низкое а себя.
Eya
Тут два возможных описания: я — ум и дерево и все явления сразу.
я — не ум и не дерево и не явления.
До описаний. Исходя из прямого опыта:)
Bambuka
И что, в прямом опыте до описаний ум хреначил разделяя на выше ниже? :))
Eya
Не выдумывай!
Bambuka
Не выдумываю. Ты назвала ум виновным в разделении. Ну и это что, не перекладывание ответственности? Удобненько прощать то чем не являешься, такой быть прощающей, свалив то что делаешь сама на невинное явление? М?
GodFather
Где ты увидела вину вообще? Я в топике такого не нашел.
Bambuka
Хорошо :))) раз важно это. Ответственным. Пойдет?
Не защищай. Ты сейчас ее унижаешь.
GodFather
ВОт у тебя фантазия буйная :)))
Bambuka
Нет :)))
Ум так устроен-
Превознося что-то одно,
Непременно, опускает другое

ответсвенен за превозношение и опускание одного за счет другого ум.
то есть это он делит и превозносит.
разве тут не так написано? не про это?
GodFather
Нет, не так, не про это. Здесь описано обычное функционирование ума.
Bambuka
Давай еще перфразирую. Функция ума — разделять превознося одно опуская другое. :)) Ты сейчас ей делаешь медвежью услугу. Я понимаю что ты делаешь, но не надо. Если функции и ответственности вынесены, то разделение и превозношение одного над другим будет переложено на внешнее.
Обычное функционирование ума это анализ и синтез. А не возвушение одного над другим, кстати. Математику, физику, биологию смотрим. На раковину, что над чем возвышается сейчас?
Lemon
Она имела в виду Ум в разделении. Ну, ошиблась. Прости её. :)
Bambuka
А что означает сия фраза :))) Ум в разделении?
И что прощать и где ошибка? :)
Lemon
Это лучше у автора спросить, что такое Ум для начала.
Bambuka
Лучше не будем. Пошли :)
GodFather
Вот и поговорили…
Eya
Боже милостивый:)))
Bambuka
Боже то милостивый :)) А ты? Разве ум делает нечто лучше или хуже, разве он знает что выше или ниже?
Lemon
И отвечал Вилдад Савхеянин и сказал: держава и страх у Него; Он творит мир на высотах Своих!
Есть ли счет воинствам Его? и над кем не восходит свет Его?
И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною?
Вот даже луна, и та несветла, и звезды нечисты пред очами Его.
Тем менее человек, который есть червь, и сын человеческий, который есть моль.
Этот не Милостивый. :)
Eya
здесь про разделяющий ум и его функционирование.
Bambuka
Это ежу понятно. Он отвечает за разделение у тебя. А ты? Ну смотри: ты то остаешься наблюдателем и судьей ума что ли?

То, что одно возникает на фоне другого, точнее вместе, только одно превозносится, а другое чаще всего прячется в карман и не видится. Но у монеты две стороны (даже три — ребро))), и прощать приходится и ту, и другую)

Ум разделяет а тебе приходится прощать его работу по разделению…
Я об этом. Ну разве не видно?
Eya
а я не об этом!
Bambuka
Ум так устроен-
Превознося что-то одно,
Непременно, опускает другое!:)))

То, что одно возникает на фоне другого, точнее вместе, только одно превозносится, а другое чаще всего прячется в карман и не видится. Но у монеты две стороны (даже три — ребро))), и прощать приходится и ту, и другую)

А о чем? Ты в стороне и ты прощаешь а что? Разве ты говоришь что ум прощает? Нет же?
Eya
Ум так устроен-
Превознося что-то одно,
Непременно, опускает другое!:)))
Здесь о функционировании разделяющего ума, и все:)
Успокойся!
Bambuka
Так а я о чем?
Те ты разделяешь а ум. :)
Прощать то что будешь? Ум?
Eya
Прощай то, что к тебе приходит!
У каждого свои уроки:)
Bambuka
Так это и есть тайна золотого ключика :))
Не что подходит а СЕБЯ :)
Skater
И это Мастер Адвайты пишет. Позор традиции:))
Shine
А как это противоречит Адвайте?
Skater
Ум так устроен-
Превознося что-то одно,
Непременно, опускает другое!:)))

1. В адвайте не любят абстракционизм, это точное учение с точными указателями.
2. Даже если попытаться разобраться с этой фразой, то что выходит? Я не могу восхищаться как солнечным днем так и звездным небом?
3. Что пытается сказать этим автор сего творения, что нужно, отказаться от ума или прокачивать его способности для достижения просветления или устранения невежества?
Shine
Даже если попытаться разобраться с этой фразой, то что выходит? Я не могу восхищаться как солнечным днем так и звездным небом?

Тут надо пробовать на том, когда ты сравниваешь себя и других, тогда мысль автора будет понятней:)
Skater
Хорошо, я восхищаюсь кем-то в своей профессии, я знаю что никогда в жизни не достигну его уровня, но при этом я не принижаю себя, а делаю дело на своем уровне в удовольствие. Но например я презираю людей, которые хвастаются тем, что они едят мясо, типа они хищники, но за свои слова не отвечают, пойти поймать и съесть сырого зайчика они не могут. Тут моя авторская программа самоутверждается, но здесь нет причинно-следственных связей с тем как и что использует эго для собственной важности. Поэтому говорить о том, что вот по такому алгоритму во всех ситуациях работает ум некорректно и Мастер адвайты должен это знать.
Shine
Привет, я понимаю, что может мы себя не сильно принижаем, когда сравниваем себя с кем-то, кем восхищаемся, и всё же, любая оценка автоматически создаёт шкалу градаций, если только это не оценка ВСЕМУ как целому! Что кстати говоря есть единственная исцеляющая оценка, так как она никого не сравнивает, не принижает, а придает всему и всем одинаковую ценность и достоинство.
Shine
Немножко раскрою что это за оценка всему как целому. Это особый вид ВОСПРИЯТИЯ, где все видятся одним и тем же, причем полностью совершенным и целым, а качества их эго (или авторской программы) не видны, потому что их посчитали не реальными, не существенными, прощенными, в свете этого целостного восприятия. Такое восприятие — это можно сказать самадхи, видение Атмана, чистое видение в буддизме… Оно не видит мир разделения, а смотрит мимо него на правду того, что мы есть.
Skater
Есть люди, которые восхищаются кем-то и тайно ненавидят, потому что хотят быть лучше, здесь нет правил. Поэтому я не знаю как устроен ум и не знаю исцеляет ли оценка всего как целого, может да, а может и нет. Но я знаю, что Мастер адвайты не станет писать такие посты, поэтому у Eya нет видения в корень того, что такое ум и что создает на самых глубинных уровнях отождествления с ним.
Shine
Я тоже мало что знаю про Эйя, но не берусь судить) Проще принять следующую точку зрения: ЛЮБОЙ может иметь ценный опыт и в ЛЮБОМ присутствует здравый смысл, который можно услышать… :)
Skater
Это верно, это мои трабблы у меня просто личная неприязнь к этому персонажу в связи с обостренным чувством справедливости, мне обидно когда такие люди пиарят себя за счёт других и вводят в заблуждения, но что поделать, мир сансары:))
Будем прощать:))
GodFather
после слов «личная неприязнь» всё стало на свои места. читай пост с цитатами Дракона о центре справедливости <a href=«Дракон: О „центре правоты“...»>Your text to link...
Skater
А вы значит из центра божественной любви все время за Айю впряглаетесь и минусы мне ставите?!
Skater
Я хотя бы честен.
GodFather
Есть честность равная искренности, есть искренность равная любви. Ваш выбор?
Skater
Я не чувствую любви, поэтому…

честность равная искренности

И в этом я искреннен…
GodFather
при чём тут минусы? вы и ко мне имеете нечто «личное»? ну хорошо, это ваше право.
Shine
Понимаю! Можно в русле чувства справедливости прийти к ещё БОЛЬШЕЙ справедливости, а именно, что за отсутствие идеала не справедливо нападение, справедливей будет поддержка. Если кто-то несовершенен, справедливо помочь ему стать лучше, а не наказать за ошибки!:)
Так мы сохраняем справедливость, которая нам дорога, но становимся ЕЩЁ БОЛЕЕ справедливыми, отменяя несправедливость эго, которую мы не замечали)
Skater
Если кто-то несовершенен, справедливо помочь ему стать лучше, а не наказать за ошибки!:)

Это в теории… На практике часто все не так.
Shine
На практике мы часто выбираем наказание:) Но не факт, что это справедливо)
Skater
Но, я знаю, что часто наказание (конечно не в жесткой форме) работает как холодный душ. А вот когда человек не просит помощи и ему пытаются помочь, ничего хорошего из этого не выходит! Я думаю, я гораздо более либеральный человек чем вы, у меня например никогда бы не появилось желание модерировать форум…
Shine
:)
Если наказание — это просто адекватная, разумная реакция без желания нанести вред, тогда согласен:)
GodFather
Я думаю что человек не имеющий опыта пробуждения наврятли сможет адекватно оценить другого человека, тем более на предмет «мастерства» в Учении. Да и какой в этом смысл? Это может показаться интересным, колея мышления из эго делает всё чтобы оставаться незатронутым. чтобы само эго ни в коем случае не попало в фокус внимания, чтобы недайбоже не увидел человек чего стоят его суждения и к чему ведут…
Skater
Какой смысл знать, да и как узнать, что я не доктор? Ведь только доктор узнает доктора! Правильно, поэтому несите мне свои деньги, а я вам еще рандомно повыписываю лекарства из аптеки!
Bambuka
Мне кажется что разговор не в ту сторону. Сравнивает себя и других не ум. О чем Мария не хочет говорить вообще. :) Ну то есть крайним ум сделали и теперь что-то мне подсказывает что на ум перенесена вся ответственность. А что-то такое беленькое светлое и прощающее прям щас учит Курсу чудес, не судит никого и любит. Прикинь ум то не в курсе что он отвечает за все?
Eya
Не читала еще Курс Чудес вообще…
Bambuka
Это не важно. Я говорю мы а так как про твой пост говорим то ты как пример обсуждается. Наделение ума ответственностью или функцией сравнения себя и других, знание высшего и нисшего. Я про это говорю с Шайном. Твой пост пример а не то что курс преподаешь.
Eya
Курс не преподаю.
Bambuka
Та не о тебе разговор. Шайн мой собеседник. И тебя упомянула как автора поста. Разговариваю с Шайном и не о тебе. Ты как вон тот листик или цветочек в исследовании — пример. Это что ли не понятно :)
Shine
Ты имеешь ввиду, что мы разделили ум и себя? Это может выглядеть как некий съезд, хитрость, но в этом есть смысл! Представь, что у нас есть две идеи о себе — одна — это эго, отдельное я, другая идея — что мы это нечто целое, совершенное, единое с другими. Это противоположные идеи, но обе есть в разуме! Эго потому что разум пожелал стать вот таким отдельным и особенным, а идея единого — потому что сама реальность едина и эту идею продуцирует в разум как коррекцию разделения. Она как воспоминание о том КАКИЕ мы на самом деле!

И вот разум принял две эти противоположные идеи о том кто я! И мыслит дальше исходя из этих двух идей как-бы параллельно! Но часто смешивает их, потому как считает себя целым! Однако он как-бы разделился, принял две несовместимые точки отсчёта, и не замечает этого, ведь если б он заметил, тогда пришлось бы оставить только одну! И это была бы идея единства! Всё это я к тому, что различить в себе мысли исходящие из идеи эго и мысли исходящие из идеи исцеления (или души) — это не хитрость, не разделение того, что на самом деле одно. Это верное различение мыслей на две категории — те которые исходят из предпосылки о существовании меня отдельного и те, которые идут из предпосылки единства души! Такое различение исцеляет, потому что позволяет отвергать идеи эго, опираясь на другую точку отсчёта. Если их не различать, мы почувствуем, что обязаны приписать ОДНОМУ я все проявления — и здоровые и нездоровые, тогда нездоровье станет реальным, и от него нельзя будет избавиться!:)
Bambuka
Мне кажется ты сейчас придумал как оправдать то что ответственность перенесена на ум. Эго конечно же в уме. Конечно разделения это мысли. Но что стоит на границе и кто знает что лучше а что хуже? Сравнивает себя с другим?
Shine
Сравнивает всегда Разум. Но за точку отсчёта для сравнения он может взять идею отдельного я, тогда все его сравнения будут как сравнения отдельных сущностей! Но он может взять за точку отсчёту идею единства, тогда он сможет сравнить свои мысли на предмет, из какой идеи они исходят — из идеи разделения или единства?
Bambuka
Это понятно что разум. Если кроме него ничего явленнного то о чем тут? В прощении именно, разве мы объявляем ум ответственным за разделение? И что я прощаю ум в котором функция? Или себя за суждения вину обвинения?
Shine
Прощаем себе и другим ложную идею разделения)
Shine
ага, идею отдельного я иными словами и как её результат — слова исходящие из этой идеи и поступки…
Bambuka
А меня идея ни как не впечатляет :( я к ней не чувствую претензии
Shine
А что ты прощаешь?
Bambuka
Чувства и видение, себя.
Shine
Хорошо! Так правильно и практично. Просто там в основании лежит идея разделения, себя отдельного, поэтому кто-то и будет чем-то виноват, раз принято решение с ним разделиться!
Bambuka
Мне кажется что я и есть идея разделения. И прощения требуется видению
Shine
Есть две идеи себя, одна — отдельное я, другая — идея единого Я, души, Бога и остальных душ), и прощая первую идею и выводы сделанные исходя из неё, они замещаются второй идеей и другим восприятием и переживаниями! Любви вместо страха, свободы вместе конфликта и т.д.:) Это всё в рамках сна, но это уже коррекция сна Духом. Когда сон полностью откорректирован, разум отбросил идею разделения, тогда он готов проснуться потому что всем разумом захотел!:)
Bambuka
Я не могу ничего сказать идеями делать. Я смотрю то что видится действитеьным не идеей.
Наблюдение показало что замена одной идеи на другую, ослепляет. Не замечаешь что фигачишь из разделения и неприятия а видишь себя добрым. Оправдания и объяснения красиво закрывают некрасивое мое лицо когда я считаю их злыми и глупыми. Дух не нуждается в моей помощи он сам работает прекрасно.И часто просто показывает что есть ложь в красивых обертках. Сон меняется вместе с видением. И не моя заслуга что он становится лучше. Не пойму как можно прощать разделение не в себе. Не доходит. Это же ложь ради илеи
Shine
Просто что ты видишь простив? Когда Дух смел видение вины и разделения как нереальных? Ты видишь иную картину… Я назвал это видением единства… Конечно, ты права, стартуем с того, что кажется реальным. С той идеи, которая кажется честной и правдивой, но нам потребуется усомниться в ней, чтобы проверить истинна ли она. Если идея разделения истинна, прощение неоправдано. Поэтому мы смотрим, действительно ли это меня разделяет с другим? Изменили ли эти идеи правду? Тут нужно СЛУШАТЬ, ведь мы обращаемся к реальности, чтобы она как высший Арбитр сообщила нам, в чём правда!
Bambuka
Ничего особенного. Иногда красоту или чувство нежности.Слушаю как себя. Что хочет явление. Я не могу пока точно понять идею разделения. Различия и общее вполне понятно. Если про людей. Когда вижу все как сознание тогда и красота и безобразность видится идеей. Я вижу что разделение на это и то я и вещи я и другие это разделение на бессознательном или может надиндивидуальном. Я прошу только истинное видение. А остальное уже не имеет значения
Shine
Хорошо) Красота и чувство нежности, кстати, есть реакция, что ты теперь не видишь разделения!)
Bambuka
Ну да. Как знак что движение вроде верно. Но и это разделение. Трудно объяснить но это еще только поверхностное принятие или слияние. Не полное единение пока есть красиво и не красиво.
Shine
Некрасивое как раз вносит это разделение. Красота естественна для чего-то, что не разделено, не ограничено и не в конфликте!:) Ну а всякие красивые явления — это как символы этой красоты неразделенного разума! И прощению подлежит именно некрасивое, потому что оно не истинно и основано на ошибке!
Bambuka
Ну да, когда мир был красивым, это было красота всего без исключения. Но это не та красота которую мы привыкли видеть. Но разделение было. Возможно я не правильно понимаю идею разделения.
Shine
Просто разделением пропитана психика на разных уровнях, и поэтому можно переживать эти прекрасные переживания, а на физическом уровне, например, дискомфорт, туда ещё исцеление не дошло… Просто можно не приписывать вот это чувство разделения — красоте, с ней как раз всё в порядке, просто что-то всплывает, что есть результат идеи разделения, какие-то чувства и мысли из подсознания по мере исцеления всплывают, чтобы и их простить и углубить целостное восприятие и переживание.
Bambuka
Разделение остается и в комфорте. Я не знаю постоянного переживания единства. Я все переживание это не то. Мне кажется это больше идея чем естественно
Eya
Спасибо, привет!:)))
Lemon
3. Этим автор пытается указать на твою истинную и невинную основу и это ей отлично удаётся.
Radha
«я не волшебник, я только учусь».))
Radha
вот здесь хорошее описание Мастера:))Характеристики ума
Геше Джампа Тинлей
maharish
Превознося что-то одно,
Непременно, опускает другое!:)))
То, что он что-то поднимает и опускает — это не большая беда ума, он так устроен работать, на двойственности и полярности, как комп на системе 1-0.Беда для людей в том, что поднимает он себя, в эго, самомнении, а опускает — других — и вот тут-то и начинаются у всех проблемы, конфликты — все хотят бытьвыше, и никто — ниже, не понимая, что эти относитеьности — видимости, кажимости, иллюзии ума в Сезнании — недвойсвенности Тебя Истинного.
Radha
природа ума ясна по своей природе так же, как вода сама по себе чиста. Как бы ни была грязна вода, по своей природе она чиста, и это позволяет ее очистить, поэтому самая грязная вода может стать самой чистой. Точно так же, согласно буддизму, в природе ума нет омрачений. Она нейтральна. Сострадание также не заложено в природе ума.
-Геше Джампа Тинлей
Diamir
Так и есть! Я превозношу преданность идее, опуская предательство! И что из этого следует?
Eya
То, что одно возникает на фоне другого, точнее вместе, только одно превозносится, а другое чаще всего прячется в карман и не видится. Но у монеты две стороны (даже три — ребро))), и прощать приходится и ту, и другую)
Diamir
А монету ты подбрасываешь?
Eya
фантазер:)
Diamir
Ты определилась на какой стороне монеты находишься?
Eya
фантазер-2:)
Diamir
Ты на шифрах? Или ты веришь, что монета при подбрасывании действительно может упасть на ребро?
Eya
У тебя несгибаемая фантазия:)))
Прощай!:)
A_Hu
плюс и минус всегда вместе, — в единстве и борьбе))