5 марта 2017, 14:08

Прощаю...

Я прощаю идею отдельности от Бога, приводящую в плачевное состояние.
Прощаю жажду любви, исходящую от идеи отдельности.
Прощаю желание дарить любовь, которой не было у меня.
Прощаю идею недостаточности (чувство недостаточности).
Прощаю идею Бога, созданного мной в сознании и попытки общения с ним, как с истинным Богом.
Прощаю идею наказания и самонаказания, исходящую от идеи отделённости от Бога.
Прощаю богатство, как попытку заменить Царство Божие, которое есть Всё.
Прощаю бедность, как попытку оправдать идею отдельности от Бога.
Прощаю разделяющее мышление, стремящееся к оценочному суждению.
Прощаю братьев моих как невинных, сотворцов, наследников и продолжателей Царства Божьего.
Прощаю чат в «телеграм», посвящённый Учению и превращённый в базар и флудильню,
изначально созданный для общения с Мастером и ищущими в контексте Учения.
Прощаю стандарты и эталоны, с которыми сравнивается всё несовершенное.
Прощаю весь этот несовершенный мир, как порождение больного расщепляющего сознания и несуществующий, как сон.

132 комментария

Bambuka
Прощать нужно твое ожидание. Потому как исторически
изначально созданный для общения с Мастером и ищущими в контексте Учения.
был создан как флудильня и когда мы пытались там говорить по учению, это встречалось в штыки. Ну и Мастера я приглашала только потому что было несколько флудилен а мне хотелось по учению говорить.
И все что ты перечислил не нуждается в прощении как правило, потому что прощаем не объекты, а видение, как я вижу. То есть мое видение того что рссматривается. Прикол хочешь? У чата нет лица. Пять человек это не весь чат. В чате 80% молчит, как и на сайте. Но это большая и сильнейшая доля. Я иногда общаюсь с молчунами и балдю как они в тишине все видят… :)
GodFather
Если так будет правильнее — прощаю моё ожидание, представление каким должен быть чат по учению.
Но ведь изначально была там жёсткая цензура, и был создан «альтернативный» чат — для любителей флуда, картинок и прочего не относящегося к учению.
Мне вот трудно понять, неужели люди не понимают, что Дракону приходится перечитывать весь этот флуд, чтобы найти вопросы именно по учению? Зачем они так нагружают Мастера?
Bambuka
Но ведь изначально была там жёсткая цензура, и был создан «альтернативный» чат — для любителей флуда, картинок и прочего не относящегося к учению.
Нет. Не было. Мало того, учением считался как раз флуд и обсужденеие отношений и это называлось ЖИВОЕ учение. Цензуру внедряли с боем прям т кто сейчас типа за чистку и больше всех остальных были против :)))
Да, непонятно, потому как не понятно что такое Учение, что значит слушать… А вообще чат и есть трынделка. Это самое неудобное место для учения в форме общения с мастером. Они не нагружают Мастера, он отвечает на локальные моменты. Я читаю канал так вот я вижу что не имеет значения никакого какие аргументы и домыслы истории и описания с той стороны. Без шуок Мастер держин линию Учения четко. Хоть что там говорится. Направляет четко в ту сторону осознания которая требуется. Помнишь я писала про стремления от центра сознания или души их путают? Так вот в чате те кто молчат больше, они исследуют и идут за мастером, ате кто говорят — доска демонстрации, то есть они не исследуют а они исследуемые. Это наверное прозвучит обидно, если думать что ты такой прям сам, а если увидеть что ОДНО, то в общем без разницы кто исследует а кто нет.
Atya
это не про прощение… это уже претензиЯ…
GodFather
В каком месте?
xdim
здесь у «Прощаю» другой смысл.
GodFather
поясните
xdim
это я так издалека захожу, не хочется чтобы ты обиделся :))

замени слово «Прощаю» на «Я ненавижу» и перечитай текст.
GodFather
Зачем мне это делать? Ты знаешь как правильно прощать?
xdim
Истинное прощение случается, когда ты видишь что вины не было.
GodFather
Вот это вроде бы правильное утверждение и закрывает все дальнейшие попытки прощать.
Вроде «это не истинное прощение, это от ума — так нефиг пытаться, буду ждать, когда случится истинное прощение!».
Ты практику атма — вичара тоже не начинал, пока не увидел как она должна происходить в истинном, правильном контексте?
xdim
нет, чтобы к этому придти нужно как раз пытаться, без этого никак.
GodFather
Ну так прости брату твоему несовершенство, при попытке начать практику.
xdim
а разве я обвиняю?
хорошее начало, а мои посыл в том, чтобы исследовать дальше.
именно поэтому я и пишу, что ты определил то, что можно исследовать — есть куда смотреть.
это уже большое дело определить то что действительно волнует.
GodFather
Для того чтобы случилось истинное прощение, надо с чего — то начинать.
У меня вот такой топик, где я для себя выписал то что актуально на сегодняшний день.
Если это кого — то задевает, значит есть повод посмотреть что.
xdim
хорошее начало для исследования, которое я и предлагаю.
GodFather
Кстати, тогда уж я бы подставил два слова: «необходимо простить». ПОтому что «я ненавижу» — это всё таки утверждение ненависти а не прощение. Собственно это тоже необходимо простить, но мышление работает в утвердительном ключе, посему кажется что в топике я желаемое выдаю за действительное. Если посмотреть по другому, то это наработка другой колеи в мышлении.
xdim
я вижу это так:
«необходимо простить» потому что «я это ненавижу»

то есть изначально это ненависть, а далее попытка с ней что-то сделать, простить.
а вот простить как раз нужно себя, за эту ненависть.
вот тогда и отпадает посыл что-то с ней делать, но это уже как следствие.
GodFather
Изначально у меня начало получаться не прощение, а приятие.
Причём после того, как ВЕСЬ этот мир был воспринят как иллюзия, как несуществующее и стал НЕсущественным. Мне трудно было простить что — то конкретное, потому что давило уже невыносимо ВСЁ и трудно было выделить что-либо и это простить.
Пусть это начинается как приятие. Возможно постепенно удастся подойти к прощению (истинному).
xdim
пофиг как называется.
когда практиковали приятие, тоже было неверное понимание.
а это все об одном.
RA-MIR
Не так.Прощение исходит из ЛЮБВИ.Прощается невединие, вера в иллюзии, придуманный страх, ложная вина.ВСЕ это замещается ЛЮБОВЬЮ.
xdim
прощать нужно себя, из любви к себе.
RA-MIR
Когда остался в «Я ЕСТЬ» тогда и прощаешь «Я ЕСТЬ» из ЛЮБВИ.
xdim
не фантазируй, я «я есть» нечего прощать.
bodh45
Рамир верно говорит. Это «я-есть» и есть первый глюк сознания подумавшего что оно есть.
xdim
кто думает?
xdim
то есть это не ты думаешь, чувствуешь, знаешь а сознание?
bodh45
… меня думают, чувствуют, знают и снят
xdim
это твое знание?
bodh45
А куда я деваюсь когда обо мне не думает сознание… меня просто нет. Но тем не менее что то есть
xdim
кто знает что тебя нет и о том что сознание не думает о тебе?
xdim
это в теории.
bodh45
Так интересно… чем больше с тобой говорю об этом, тем очевиднее что то, что я сказал верно. Для меня. Спасибо
xdim
наконец то — для тебя, а не для абстрактного сознания.
bodh45
Конечно для меня… сознанию это всё не нужно. Ему очевидно
xdim
ты всё о нем знаешь :))
bodh45
Мы не2:)))серьёзно
xdim
это точно — фантазер один :))
bodh45
Как скажешь бро… так и живёшь:))
xdim
*В «я есть»
RA-MIR
Я есть и прощаешь.
xdim
как думаешь, если добавлять к каждой концепции «прощаю», даже не выясняя о чем речь — это к чему должно привести, к любви?
RA-MIR
Ты из любви и прощаешь, то что любовью не является.
xdim
и кто определяет, что ею является а что нет?
RA-MIR
Ты и определяешь.
GodFather
Я конечно могу ошибаться, но лучше начать действовать, практиковать, чем ждать «озарения свыше» как именно делать и что я делаю не правильно. Под лежачий камень вода не течёт.
GodFather
другое хотел написать, торопыга :) прощаю спешку!
Необходимо хотябы увидеть, ЧТО нуждается в прощении. По крайней мере чтобы сузить фокус внимания в необходимые ситуации.
Bambuka
Поддерживаю. При чем будет момент когда ты осознаешь что прощение не происходило еще. И даже катарсисы это еще не прощение. :)) Это клево что так раскрывается сознание в твоем случае! Ты главное не смотри на то что другие говорят — их задача просто подцепить (с разными выгодами) твоя задача увидеть ЧТО есть центр или поле вины. Прямо запомни что и вина и ошибки и гнев все это нельзя присваивать но знать что это в тебе есть и тут есть приложение прощения. И не укоряй себя за исследования, потому что прощение модельное только взращивает претензии, как ты это уже заметил. Нафига тебе фантики которыми прикрываешь неприятное? Все верно это нужно увидеть и прощать действительно именно то что источник или первое обвинения-ответственность. Себя.
xdim
если смотреть с позиции что все только и хотят что уязвить и зацепить, ты будешь тратить время на защиту, а не на исследование.
Bambuka
1. нет не буду я, ты не знаю.
2. тут нет ни одного указания смотреть с позиции что там кто-то хочет от него
3. прощение себя… это клбчевое. и Андрей понял о чем я говорю. а тебе не надо :) ну то есть вообще тебе тема прощения пока совсем не подходит.
Felix
Всё в этом мире может стать объектом для прощения.
RA-MIR
Мне кажется. что МИР нужно простить оптом, а то можно всю жизнь прощать, потому как он уже создан из вины и страха. И переместить внимание на прощение эго, откуда и возникает то, что требует прощения.
Потому что по большей части мир прощает эго, которое его и создает.А для прощения нужно открыть центр невинности( там где любовь) и уже оттуда прощать эго, замещая его ЛЮБОВЬЮ.Иначе ничего не сдвинется с мертвой точки. Так и будут не такие сайты, и не такие чаты.:)))
xdim
сайты тут не при чем.
ты прощаешь себя за то, что видишь его не таким, когда должен видеть таким.
это ложная идея таковости, все должно быть так — и ты начинаешь насиловать себя и винить что у тебя не такое видение мира как должно.
RA-MIR
Никто ничего не насилует.Ты видишь мир так, а не иначе потому что внутри себя, которую и проецируешь на мир.Поэтому мир прощается один раз, закрыл глаза и весь мир оказался внутри тебя. И уже внутри тебя мир разделен на я и не я и то ради чего ты ты на мир вешал проблемы.Прощаешь это разделение, потому что это все ты- сознание вместе с его содержанием.и тоггада ты погружаешься в сердце, где и происходит истинное прощение вот этого центра я есть из центра невинности, из Души.
Bambuka
Опасаюсь с оптовой приемкой что-то запрятано. :) Хорошо если порвет на сайте а не в обыденности и не по телу или близким.
RA-MIR
Рвет внутри, потому что прощается мир, который и создан из центра «моей правды», который игнорируется или защищается, когда делается упор на мир.
Bambuka
Нутрь фактична просто
RA-MIR
Да, ею надо и заниматься, там прощать, а не проекции, которые возникают из-за ошибки внутри.
bodh45
Оптом простить мир действительно можно, но только когдв видишь что ты и есть мир.)
GodFather
А ты попробуй.
bodh45
Но это вовсе не отрицает ежемоментное прощение приходящего.
GodFather
Не отрицает. Как и не отрицает возможности того, что ты заблуждаешься в своём предположении.
bodh45
Как и того, что однажды тебе придётся простить всё. Вобще и оптом. Поскольку сон и есть сон. Прощая по частям, ты просто тренируешься простить оптом.
Felix
Ты прав, но не всегда оптом получается.Простить мир, это увидеть его иллюзорность.
RA-MIR
Для начала нужно уединиться на время и закрыть глаза… и сразу мир оказывается в голове. Все друзья, проблемы, работа, близкие, обиженные и виноватые… все в голове. И когда с головой, разобрались, что это все в тебе( что конечно не просто, если нет различающей способности), опускаешься в сердце, где и находится корень всех проблем.Только там и можно по настоящему все простить и только там можно увидеть иллюзорность проблем. На других уровнях будет просто уговаривание в иллюзорности, потому что все подтверждается чувственным уровнем, болями, страхами, виной, которые в голове распознаются, как: ВСЕ ПРОПАЛО ШЕФ.:)))
Skater
Прощаю свое показушное прощение…
GodFather
Да, и это тоже.
WWWWW
-Почему каждое мгновение все осознается существованием?
— Потому чтобы было видно куда изливать свою любовь
Rasname
при таком раскладе и прощение прийдется прощать! :))
bodh45
Прощение это лекарство… прощаем себя, которому понадобилось лекарство
Rasname
прощение есть, но кто кого прощает? кого прощать то?
WWWWW
Понимание ваше правильно, но это одновременно и есть ловушка. У ФЕЛИКСА в ролике за 0203-2017 об этом все сказано (вторая часть).
bodh45
Ты как неразделённое сознание, прощвешь омрачённую часть сознания, которую принимаешь за себя.
Rasname
вот я и говорю, что при таком раскладе, такое прощение еще прощать прийдется
GodFather
То есть ты понял, что в данном контексте мы сейчас не рассматриваем «кто» и «кого» прощает?
GodFather
Сейчас много людей не понимают этот момент, и лупятся в словесных битвах против ветряных мельниц. А тут просто другой контекст, другой ракурс.
Rasname
нет ты не правильно понял.
Прощение происходит незаметно для ума, в мышлении его точно нет. В уме прощение не возможно. Все попытки прощения в мышлении, это лишь поиски оправдания.
настоящее прощение происходит на другом уровне, гораздо более глубоком, и ты не узнаешь когда оно произойдет, ты никогда не узнаешь как оно произойдет.
Единственное что ты узнаешь, что вины или обиды больше нет, будь-то и не было никогда. Не было никогда.
Пускай простить умом невозможно, но можно осознать вину или обиду, как игру ума, не присваивая и не проецируя, таким образом не мешать душе (богу, духу) прощать. Вопреки боли и отчаянию, не держать вину или обиду. Всё уже прощено в тот же миг.
Rasname
вот об этом я.
GodFather
Ну так ты о результате. А теперь скажи, ты не пробовал практиковать? до того как произошло прощение о котором ты написал.
Rasname
нет результата, потому что и действия не было, для прощения не нужно усилия, усилие и действие нужно для поддержания чувства вины
осознал вину — прости
GodFather
вот это «осознал вину — прости» — это не действие?
Rasname
нет. больше похоже на отпускание, приятие или расслабление
действие — наоборот, обвинение, сопротивление, напряжение
GodFather
тогда у меня не получается пока тотальное прощение, только частные случаи. Видимо вина глубока. (чувство вины).
Rasname
когда я чувствую напряжение или сопротивление, значит чувство вины уже тут, и я действую, в мышлении или не только из этого чувства, тогда я прощаю ту проявленную ситуацию, которая вызывает это напряжение
привычка такая
GodFather
Ну это наработанный навык, как ни крути.
bodh45
Ты прощаешь себя, и в том числе свою потребность в прощении. Как то так вижу
Rasname
ты прощаешь себя — уже много

все проще, увидел вину — прости
bodh45
тут неочевидная вина… не совсем такая которую учат прощать психологи. Ты сам и твоё бытие и есть основная вина, хоть таковой и не выглядят.
Rasname
даже не вина, а чувство вины
но то чувсво вины о котором ты говоришь, оно не осознается, а проецируется на проявленное
mks-t
Мне кажется это так не работает, слова проговаривать. Всё и сразу как то:-) тебе ещё грить нужно и видеть всё одномоментно. А если б простил то тихо и без слов. И нет необходимости знать что ты прощаешь, если так очевидно
GodFather
Я где-то выше написал, ещё раз повторю. Это написано было для себя, как памятка. Ну и комментарии конечно приветствуются.
КАК это работает — видимо у каждого по своему. Мне понятно так вот, когда раскладываешь по полочкам, потом можно проанализировать с разных ракурсов.
Память — штука не надёжная, часто подводит. А так глянул — и проверил что актуально, а что — уже нет.
mks-t
Мой комментарий не приветсвуется:-)
Ладно скажи кому надо раскладывать по полочкам? Вот у мне например такие мотивы бывают скорее из желания прекратить страдания, но это эгоистический мотив. Я вообще заметил что чем медленнее идешь тем быстрее дойдешь особенно в прощении.
Память — штука не надёжная, часто подводит. А так глянул — и проверил что актуально, а что — уже нет.
по мне, я работаю по Б.Кейти память это самая надежная штука. Потому что вещи просто здесь остаются но то что было вчера чуть дальше от того что сегодня. И по логике вещей исходя из того что ты выделил, ты можешь прочесть и просто не вспомнить потому что сегодня чувствуешь с4бя лучше. А во вчерашнем дне или пять лет назад всё так как и было
mks-t
Просто реакции их прошлого прлникают в настоящее и особенно в будущее. Поэтому забыть нет возможности, ну так по-настоящему
mks-t
Я тебя люблю:-) прости если там поспорил.
GodFather
Прощаю. Собственно я не видел за тобой вины.
Когда мышление становится яснее, воспринимается всё так как есть, ничего личного (лишнего).
Chudo
а кто кому прощает?
GodFather
Вопрос «кто кому» не корректен. В данном контексте происходит фокусирование не на субъекте — объекте, а на собственно действии. Пусть это будет пока только усилие.
Chudo
а какой эффект?
GodFather
эффект у тех кто пробует. возможно никакого, но утопающий хватается за «соломинку».
И ещё: обвинять и осуждать почему — то легко получается, и мало кто задумывается об эффекте осуждения. Так какой эффект от осуждения — обвинения?
Chudo
Так какой эффект от осуждения — обвинения?
эффект осуждения… слово осуждение, иначе «неодобрительное мнение», какой эффект… да просто моё отношение к человеку/событию будет менять в соответствии с мнением неодобрительным))).
Тут просто тавтология получается). Осуждение это уже эффект, который определяется моим прошлым опытом в подобных ситуациях, либо моделированием подобного опыта. А обвинение это частный случай осуждения.

ну давай всё же про тебя, автор темы же ты. Тема состоит из «Прощаю...», простил? Какой эффект получил?
GodFather
1. ты при обвинении чувствуешь неприятное ощущение. вроде бы виноват не ты, осудил правильно… но как то мерзко на душе, неприятно.
2. я стараюсь прощать. пока прощение не выходит «истинное», пока только в уме в основном. но колею надо менять с осуждения на прощение, иначе так и будут негативы и апатии с уныниями.
Chudo
неприятное ощущение скорее из-за того, что не хочется чтобы происходило то, чего не хочется))).
Вот к примеру, мне наступили на ногу. Неприятное ощущение из-за того что мне не приятно из-за случившегося события или из-за того что я его обвинил или из-за моего отношения к событию?
1. Само событие нейтрально, так что событие как таковое не причина. (в детстве наступали играясь и норм было как-то).
2-3. Вот мне всё равно кто наступил на ногу, мне неприятно потому-что моё отношение к боли в ноге и испачканной обуви плохое, иначе говоря я бы хотел избежать обувь и загрязнение обуви.

По мне так прощение это скорее психотерапия. Кому чего прощать, не вижу не виноватых, не того кого прощать. Прощения без ясного понимания кому что прощаешь, как признания в любви ясности кого любишь и о чем это «я тебя люблю». Скороговорка выходит какая-то, не более того.

негативы и апатии с уныниями можно ослабить и другими методами. Вот к примеру мне раньше нравилось такая тема: постарайся поверить, что ты сейчас спишь в прямом смысле этого слова. Когда получается, напряжение опять же спадает.

ещё капельку про негатив, что ты не позволяешь себе, в следствии чего возникает негатив?
Chudo
«без ясности» слово без пропустил во втором порагрофе, так где про «признание в любви».
Chudo
тьфу), парагрофе обзаце
GodFather
возьми не такой явный пример, где задействовано тело. можно взять пример из газет или телевидения. суть то не в этом. а в том, откуда идёт это обвинение, из какого источника? И вот если видишь что исходит грязька, да осознаёшь что грязьки меньше не становится, как не распределяй на всё вокруг… вот тогда и можно рассматривать тему.
А пока всё можно уравновесить разными фантазиями, пока всё на уровне рассуждений — можно вообще не париться по этому поводу — любовь там или прощение.
Chudo
можно взять пример из газет или телевидения. суть то не в этом. а в том, откуда идёт это обвинение, из какого источника?
так написал же уже:
неприятное ощущение скорее из-за того, что не хочется чтобы происходило то, чего не хочется))).
Продолжим:
И вот если видишь что исходит грязька, да осознаёшь что грязьки меньше не становится, как не распределяй на всё вокруг… вот тогда и можно рассматривать тему.
так что тут сакрального то? каждый имеет опыт негативной реакции, так что тут все в теме.
А пока всё можно уравновесить разными фантазиями, пока всё на уровне рассуждений — можно вообще не париться по этому поводу — любовь там или прощение.
эххх, жаль что свёл к «ты сначала увидеть, потом рассмотри тему и вообще ты фантазируешь, рассуждаешь». Зачем же так закрываться(.
GodFather
Я не пойму, мне кажется ты либо Дракон под другим ником, и играющий так в «ученика» либо человек глубоко понимающий, в «теме».
Такое ощущение что ты знаешь и понимаешь больше чем говоришь.
Chudo
какая разница кто по ту сторону экрана, это не мешает нам общаться).
GodFather
Вы как персонаж меня просто удивляете.
Lemon
Вина — это в подсознании. Она толкает твою ногу под ногу другого.
GodFather
Ну ты свёл всё к мазохизму…
Lemon
Как это?
GodFather
не знаю как ещё назвать такое :) «вина толкает твою ногу под ногу другого»… это надо фантазией какой обладатть
Lemon
Надо видеть тему, про которую тебе Мастер пытается рассказывать.
Но ты закопался в свои концепции и башку боишься высунуть.
Rasname
интересно, это ты сейчас из каких соображений написал? только честно )
Lemon
Не было у меня никаких соображений.
Lemon
1 было.
Забанят меня за это или нет.
Lemon
Можешь увидеть тему про то, как модерация Рождает страх.
Lemon
А вот из этого страха появляется «противодействие», которое ты описывал в соседнем топике.
Lemon
Воот.
А изначально мной руководило «Желание Истины». И оно побудило меня просветить для тебя этот момент, который я и описал выше.
Rasname
вовремя обратить на это внимание, уже 97% успеха)))
Radha
это же надо сколько «вещичек» несет прощающий:)))
GodFather
Это не весь список. Но начинать же надо с чего — то