20 марта 2017, 16:38

Есть

Что есть то есть. Вряд ли кто-то будет с эти спорить.
Но вот как быть с определением, того что есть? Ведь первее всего должен быть определятор. И он естественно должен быть реальным — выдуманный определяющийничего определить не может. Поэтому, голубы вы мои, сначала нужно найти себя реального, а не выдуманого или ещё какое эго.
Когда находишь себя то, уже тогда можно и другим чем заняться.

Признавайтесь, кто уже нашёл себя?

79 комментариев

konstruktor
да найти то не вопрос. Как удержать то что нашел.
Gor
Если надо удерживать то это не то — себя удерживать не нужно
sergiy
тип нашел, --и ни веришь, что всё так просто…
bodh45
Я нашёл. Отделаться теперь не могу
Rikirmurt
Чтобы найти себя надо знать, что искать. Что это такое «себя»? :)))
Если же искать то, что не знаешь, то когда что-нибудь найдёшь, как узнать, что это именно то, что искалось?
— Коля пойдём поищем?
— Что?
— Не знаю, но это надо найти, потому что, кода это найдётся, тогда я буду счастлив.
— Вася, ты скажи что искать, а то, если найду, то как я узнаю, что это ТО?
— Ты, Коля, главное ищи. :))
konstruktor
ищу… правда я не Коля…
Rikirmurt
ищу
Что есть «предмет» поиска? Что потеряно?
Если происходит поиск, то то, что ищется в данный момент отсутствует?
Чего нет?
konstruktor
если откинуть классическое «ищу» и «кто я», то я бы сказал не хочу находиться в состоянии подвешенности
konstruktor
но ведь все рассуждения сведутся к вопросу «кто я?» на который нет ответа или ответом будет то что все указывает на наличие меня который непонятно кто и раз так то типа донт ворри
konstruktor
подвешенности — состояние падения
Rikirmurt
не хочу находиться в состоянии подвешенности
Получается, что идёт поиск некоего состояния?
Так?
bodh45
Главное начать… все6да что то представится как Я. Но вариантов не так и много. Перебрав все, можно понять что я неопределяем
sergiy
Нго-ма: Все девять кружков ниже черты могут быть отождествлены с Я, и дело не в них, а в том что сразу появляется НЕ-Я, с которым у меня отношения… а это мир относительности и разделения
выделение не значит отрицание,
можно Я, и это Я, М даже это…
bodh45
Ну если поразмыслишь, то всё таки отрицание. Кто осознаёт все эти Я?
sergiy
есть есть «техническое» разделение, взаимоотражения,
видеть чуства, чуствовать что видишь, — синестезия
konstruktor
неопределяем, но искаем
Rikirmurt
все6да что то представится как Я.
А как понять, если нет «образца» с которым будут сравниваться находки?
Поэтому и определяемся сначала с тем, ЧТО есть Я?
Выясняем что такое Я, а уже потом если понадобится начинаем искать.
bodh45
Да вроде образец «я» присутствует сразу(в сознательной жизни) по умолчанию. Это потом начинаем разоблачать, искать, разотождествляться. Если мы конечно об одном и том же:))
GodFather
Тут интересно, что разотождествляется?
Rikirmurt
Да вроде образец «я» присутствует сразу(в сознательной жизни) по умолчанию
Что это?
bodh45
Мысль-я. Но есть похоже и более тонкое я. Я как самобытие
GodFather
Самоосознание. Или просто Я. Или первое (божественное) эго :)
Rikirmurt
Мысль-я.
А чего её искать?
Я как самобытие
Самобытие это что?
Чувство \ощущение?
bodh45
знание себя отдельного
Rikirmurt
Знание себя отдельного?
Это знание чего?
Опять же не ясно, что имеется в виду.
Если собой называется тело -это одно, если собой называется личность это другое, если собой называется то, что смотрит это третье и так далее.

И потом, знание себя отдельного — это осознание информации или нечто другое, например осознание определённого ощущения, ощущения отдельности?
bodh45
Ну если хочешь, можно свести к ощущению, но тогда ты сведёшь к телу скорее всего. Нет. Ты просте есть. Отдельный от всего другого. Наверное это всё таки знание
Rikirmurt
Ты просте есть. Отдельный от всего другого. Наверное это всё таки знание
Ты просто есть — это фраза, которая описывает что-то, что просто есть.
Могу сказать, что в опыте есть ощущения, звуки, вкус, мысли и так далее.
Ты просто есть… что именно есть, что называется собой?
Здесь надо понимать, что сама концепция себя изначально указывает на тело и с этого определения начинается «эволюция» я от тела до великой пустоты…
До всех концепций ни какого я нет. Просто нет такого понятия.
Я есть тогда, когда есть мысль о я, а если мысли нет, то ни о каком я неизвестно.
bodh45
Но ведь всё что ты будешь описывать отдельно от тебя. Ты не то что обсуждается, чувствутся, описывается. Чтобы сказать есть мысль о я ты должен её осознать, то есть уже быть отдельным
Rikirmurt
Но ведь всё что ты будешь описывать отдельно от тебя
Отдельно от чего?
Ты не то что обсуждается, чувствутся, описывается.
Почему же?
Когда обсуждается Макс, разве это не имеется в виду конкретный объект обсуждения, на который указывает местоимение ты.
В школе даже рисунки были, что понимать на что указывает местоимение я и на что указывает местоимение ты. Ты видио имеешь в виду нечто другое, когда говоришь ты. Вот и расскажи, что ты имеешь в виду :)
Чтобы сказать есть мысль о я ты должен её осознать, то есть уже быть отдельным
Почему же? Разделения не случилось, чтобы быть что-то могло быть отделено от чего-то.
Мысль я осознаётся осознанностью из которой по сути эта мысль я и «сделана». Ни какого отдельного осознающего от осознаваемого не надо, что бы осознавать.
bodh45
то что не надо согласен… но вот он я. Причина всего. Ты предлагаешь переехать в осознанность?
Rikirmurt
но вот он я.
Но вот он что?
Скажи по другому, не используй я. Ведь я на что-то указывает и это тебе известно. Да, кстати, знать можно только феномен\явление. Какое из явлений называется собой\я?
Причина всего.
Спорное утверждение.
Если есть причина, то что тогда является причиной этой причины?
Ты предлагаешь переехать в осознанность?
Кто\что может переехать?
Нет, самоопределение менять не предлагается, предлагается выяснить, что ты называешь собой и исследовать.
bodh45
присутствие как постоянный субьект
bodh45
… да и не только присутствие. Действительно субьективность меня по отношению котвсему остальному.
Rikirmurt
Действительно субьективность меня по отношению котвсему остальному.
Субъективность чего, по отношению ко всему?
Присутствие- это ощущение присутствия? Так?
присутствие как постоянный субьект
Ты хочешь сказать, что переезжает присутствие?
bodh45
Да. Причём именно пристуствие меня.
Rikirmurt
Да
Непонятно, как присутствие может переехать. Хоть это и метафора, но всё равно непонятно.
Причём именно пристуствие меня.
С присутствием вроде ясно, а вот с «меня» нет.
Что именно присутствует? Какое явление?
bodh45
Похоже возвращаемся к началу… пристуствую я, как отдельное явление. Отдельное от всего. И это я-есть связано конечно с тело-умом, поскольку когда сплю этого нет
Rikirmurt
пристуствую я, как отдельное явление.
Какое именно явление?
Можно его как-то описать?
GodFather
Хахах молодец Бодх, не сдавайся до конца! :)))
bodh45
на третьем круге схожу..:))
Bambuka
Нельзя. Оно мегаабстрактное. :)) Я не шучу. Я это мегаабстрактное явление, ответственное за что-то, но не имеющее ни какого описания. При чем буква, может не иметь значения, ну потому что можно говорить разными буквами, подразумевая эту абстракцию.
Ракушки убираем, а след от остова остается… но раз он есть то ракушки тут же возвращяюстя
Rikirmurt
Я это мегаабстрактное явление, ответственное за что-то, но не имеющее ни какого описания.
Явление присутствует, а значит может отсутствовать.
Пусть это будет мегасложная волна, которая рано или поздно спадает.
Если ты имеешь в виду что-то, то это уже описано. Абстракно, но описано. Как можно говорить о том, что не имеет описания?
Не имеет описания — это уже описание.

Вопрос же в том, что называется буквой я? Что это?
Выяснилось, что это мегаабстрактное явление.
Это же как то выяснилось или это просто идея?
Bambuka
Ну да, говорить нельзя но молчать об этом можно :)) Просто всегда все что описывается это не я, ну максимум мое…
Не имеет описания не видится но есть ощущение присутствия, которое какое-то отношение имеет ко всему переживаемому.

Да это выяснилось при чем не важно буква я или смотрение на то что видит или ну воспринимает… даже ну как бы есть переживание такое как струна, но ведь нет образа, есть намеки.
Rikirmurt
Просто всегда все что описывается это не я, ну максимум мое…
:)))
Это в том случае если есть идея, что я это нечто такое…
А если я используется, как указатель на это бренное ум- тело, то вполне себе оно описывается. :)
Bambuka
Аа. Ну да. Если организм или ум или личность, да. Еще роль или элемент социума. Описуемо да. Но атма — вичара выносит на какие-то мегаабстракции в виде молчания и вот тут все становится запутанно. Новые призраки.
Rikirmurt
Мегаабстракция — это описание.
Описание не значит обязательно словами или образами.
Bambuka
ну я вижу внутренним как бы взором, отражеение на пленке, во внутреннем взоре. Несловесное описание есть да.
Rikirmurt
А что описывается? И почему ты решила, что это я?
Откуда это известно?

Раньше было всё проще. Мама сказала, что это ( показывает на тело) есть я… с этого и повелось… а мама откуда узнала, ей бабушка сказала, а бабушке прабабушка и так далее до первобытных людей, который толком ещё ни чего не понимали и били себя в грудь издавая разные звуки :))
Bambuka
Я вообще пытаюсь увидеть что это за ощущение или струна, локальное, которое переживается… вот тут возникает ну тупняк что ли: что видит что-то… ну вот переживание себя это явное переживание некого чувства именно локального присутствия, ну назовем это пузыря, которое ограничено и конечно. так вот, не всегда это чувство отзывается на тело. чувство узнавания или переживания общности что ли…

у глухих нет слова я, но вот самоопределение при этом присутствиет
Rikirmurt
ну вот переживание себя это явное переживание некого чувства именно локального присутствия
Ну вот, а чего ещё надо?
То, что ты есть, то есть то, что есть это локальное чувство не пережить и не почувствовать.

Назвала собой это чувство и исследуй его, на предмет может ли оно слышать, видеть, чувствовать.
Bambuka
Ааа. Ну да. На предмет возможностей… ответственности. Да, тут раскрывается как-то странно все. Локальное присутствие неприкосновенно как бы. Ну такой божок что ли. А вот вина, ответственность, обязанности и могущества это на обазах, ну например на мыслеформе директор… или там «друг» так вот что не вижу, божественное присутствие не затрагивается этим. но струна звенит… неужто вот эти все игры интересны этому присутствию? аааа. вот: кому все это надо? ну я, мысли описания, сцены и пр… вот не могу врубиться, то есть не вижу то что так заинтересовано в этом сложном представлении — мир явлений, персонаж, бог, духовность, любовь, ценности, вечность… это ну стопудово чисто человеческое
Rikirmurt
Есть чувство заинтересованности, а заинтересованный есть?
Bambuka
:))) вот смеюсь да, а вот как только например про зарплату речь, так сразу и есть заинтересованный
Rikirmurt
а вот как только например про зарплату речь,
Заинтересованный появляется одномоментно с заинтересованностью и есть, как описание локализованного ощущения. Надо же к чему то это ощущение прикрутить, ведь не может же оно просто быть в осознании.
Самое смешное, что как раз и может и есть и ни кто для этого ощущения не нужен.

А с зарплатой всё просто.
В табеле есть персона по имени Таня есть данные, что тело это то же зовётся Таней, а значит и зарплата выдаётся этому телу. Деньги для тела :)
Bambuka
Ну это если зарплата то деньги телу :))) а если выбиваешь оплату за услуги, то там и личность и характер и опыт и все в кучу, так ка начинается манипуляция, кто заслужил и т.д.
Rikirmurt
Ни ладно. Пусть будет так.
Bambuka
Хаха. Провалилась
Radha
а сейчас ты не спишь? ты уверен?:)
bodh45
Как же тебе любви то отлить… ну люблю, люблю, всё успокойся:))
Radha
у тебя даже одежды нет, а ты думаешь что всемогущ!:))
bodh45
Ну ты ж не в одежде нуждаешься
Radha
проекции, куда тебе без них:)
Radha
голяком-то непривычно, понимаю, когда раздевают непривычно :)
Radha
неприлично:))))))
Gor
Ну заблуждения то найти не проблему — думаю у каждого их есть достаточно
Rasname
бывает такое у тебя, когда ключи от машины/квартиры, где то положил и не можешь найти, а когда переключаешься на поиск второго носка или перчатки, вот они ключи лежат?
Gor
хм. типа не нужно париться особо с этим поиском?
Rasname
ты не сможешь не париться с поиском, если поиск есть, вопрос в том что ищешь, ты же не можешь этого знать, лучше не искать что-то конкретное, себя/любовь/бога, а то обязательно найдешь :) на свою голову
я, например, однажды устал искать себя/любовь/бога/точтоесть и поехал искать Пелевина, там где его точно нет
Gor
я, например, однажды устал искать себя/любовь/бога/точтоесть и поехал искать Пелевина, там где его точно нет
Интересный вариант :)
Rasname
Gor
Интересная история. Хорошо пишешь
Rasname
Бывает приходит муза. Благодарю.