23 марта 2017, 02:19
Про электричество.
Электричество.
Разговор физика и другого человека ( группы людей).
Физик:
— вот я тут нарисовал простую схему, которую мы можем с вами применить на практике чтобы увидеть как электричество работает.
Вопрошающий:
— что такое электричество?
Ф: электричество — это упорядоченное направленное движение электронов в материале.
В: ладно нам теорию объяснять, покажите нам электричество?
Ф: хорошо. вот батарейка, лампочка, выключатель, провода. (собирает простую схему)
включаем, цепь замыкается и электричество от батарейки по проводам идёт к лампочке, лампочка горит.
В: — это понятно. это действие электричества. А вы покажите само электричество?
Ф: (задумавшись) хорошо. сейчас вы почувствуете электричество. берёт конденсатор, заряжает его от батарейки, тыкает им в руку вопрошающего. вопрошающий дёргается, отходит подальше и говорит
В: так это действие электричества. А вы покажите мне само электричество? Ну не верю я в него!
Ф: хорошо. а если я постараюсь схематично объяснить на доске? рисует схему, очень детально расписывает что и как, даже частицы (электроны) нарисовал.
голос из зала: а чё это за схема непонятная такая? она у меня в голове не помещается! Я её не могу понять.
В: да, а лучше покажите нам электричество!
За окном заметно стемнело.
Подул ветер, началась гроза. Сверкнула молния, раздался гром.
Ф: — вот вам наглядное электричество. Какой ещё пример вам нужен?
В: это — молния. это то как выглядит разряд. а я прошу показать мне само электричество!
Ф: разводит руками, выдерживает паузу. народ заволновался.
Ф: — если честно, никто не может увидеть электричество. Хотя мы с вами являемся приборами в которых электричество играет важную роль. Импульсы по нейронам — проводам приходят к мышцам и заставляют их сокращаться в нужный момент.
Но никто не видел и наврятли увидит что-либо кроме следов этого мифического явления: «электричество».
Тем не менее это позволяет нам очень широко использовать электричество в повседневной жизни.
В: не увижу — не поверю!
Зал радостно подхватил на разные голоса: ишь, чего удумали?! показать не могут, а всё пытаются лапши навешать, схемы разные рисуют, опыты ставят. Так, в победном воодушевлении расходятся.
Разговор физика и другого человека ( группы людей).
Физик:
— вот я тут нарисовал простую схему, которую мы можем с вами применить на практике чтобы увидеть как электричество работает.
Вопрошающий:
— что такое электричество?
Ф: электричество — это упорядоченное направленное движение электронов в материале.
В: ладно нам теорию объяснять, покажите нам электричество?
Ф: хорошо. вот батарейка, лампочка, выключатель, провода. (собирает простую схему)
включаем, цепь замыкается и электричество от батарейки по проводам идёт к лампочке, лампочка горит.
В: — это понятно. это действие электричества. А вы покажите само электричество?
Ф: (задумавшись) хорошо. сейчас вы почувствуете электричество. берёт конденсатор, заряжает его от батарейки, тыкает им в руку вопрошающего. вопрошающий дёргается, отходит подальше и говорит
В: так это действие электричества. А вы покажите мне само электричество? Ну не верю я в него!
Ф: хорошо. а если я постараюсь схематично объяснить на доске? рисует схему, очень детально расписывает что и как, даже частицы (электроны) нарисовал.
голос из зала: а чё это за схема непонятная такая? она у меня в голове не помещается! Я её не могу понять.
В: да, а лучше покажите нам электричество!
За окном заметно стемнело.
Подул ветер, началась гроза. Сверкнула молния, раздался гром.
Ф: — вот вам наглядное электричество. Какой ещё пример вам нужен?
В: это — молния. это то как выглядит разряд. а я прошу показать мне само электричество!
Ф: разводит руками, выдерживает паузу. народ заволновался.
Ф: — если честно, никто не может увидеть электричество. Хотя мы с вами являемся приборами в которых электричество играет важную роль. Импульсы по нейронам — проводам приходят к мышцам и заставляют их сокращаться в нужный момент.
Но никто не видел и наврятли увидит что-либо кроме следов этого мифического явления: «электричество».
Тем не менее это позволяет нам очень широко использовать электричество в повседневной жизни.
В: не увижу — не поверю!
Зал радостно подхватил на разные голоса: ишь, чего удумали?! показать не могут, а всё пытаются лапши навешать, схемы разные рисуют, опыты ставят. Так, в победном воодушевлении расходятся.
168 комментариев
и физик демонстрировал модель, и демонстрировал опыты, на основе которых была создана модель.
Ощущения, когда хватаешься за оголённый провод — это электричество.
Молния сверкнувшая в небе — это электричество.
Звук грома- это электричество.
Запах свежей грозы- это электричество.
Просто, чтобы не путаться электричество называют по разному.
:)
А вообще авторская петля — штука такая. Проявления есть, а что проявляется — никто ещё не нашел.
Про никто не нашел это никто который не нашел тожже проявление электричество. Прям сейчас в мозге между нейронами.
В сознании ничто не отделено ни от чего. Есть видимость границ, чисто для нормального функционирования. Можно просто довериться Богу, Существованию, Вселенной, Сознанию.
Можно даже по поводу «довериться» не париться. И это простое следствие правильной картины мира.
Никаких фокусов, никаких чудес.
Фокус внимания может перемещаться с одних явлений на другие.
Кто бы мог подумать, что это так просто.
Сознание это тоже электричество и в нем никогда ничего не возникает кроме импульсов, напряжения…
Довериться богу явленному может только явление и это тоже будет актом проявления электиричества. Не париться это тоже акт проявления электричество в мозге.
Перемещение фокусов это проявление электричетва…
Просто это когда думаешь что просто потому что написал буквы и думаешь что все объяснил. А по факту сноп искр, стог мыслей который не просто ничего не объясняет а создает больше сложности.
Так вот и есть главный вопрос: если оставить сознание сознанию. Ты то что такое?
Я с Максом так-то разговаривала. Этим как раз и занимаюсь — атмавичарой
Вопрошать тут можно до конца вселенной.
В этом Абсолюте есть знание, это знание проявляется как ты или я — как головка дисковода считывает определённую информацию в знании.
Собственно индивидуальное сознание служит как считывающая головка, датчик. Так Абсолют познаёт себя в относительности, в линейности. И получает от этого кайф :)
Зачем абсолюту познавать себя и кайфовать, ведь он по определению абсолютен. Ему даже быть не надо, не то чтобы кайфовать :)
Теперь идёт кино. Кино так себе, но почему — то воспринимается с удовольствием :)
А был или не был большой взрыв и что было до него и было ли вообще, а если ни чего не было, от было ли ничего такие вопросы возникают, что с того?
По поводу Абсолюта с которого всё началось.
Это не совсем так. Если взять за основу такую идею, от если, что то началось и началось это с Абсолюта, от тогда Абсолют тоже должен начаться и та до бесконечности можно плодить начало начал.
А разве это так?
Абсолют на то и Абсолют, что абсолютен в своём роде.
Не начинается и не заканчивается, не есть не нет и так далее…
Зачем о нём говорить?
Всё равно всё сказанное о нём ложь!
вечность это уже концепция, которая описывает бесконечное течение времени, где время — это то, чего нет в природе :)
Тогда можно сказать по другому не попадая в парадокс.
Нельзя помыслить, знать, а можно только быть им и быть им может только он сам.
Ну чего-то у меня такое чувство. И получается что ты её вне слов видишь и поэтому она, типа, реальна. Ошибаюсь?
Мне кажется ты всю реальность визуально моделируешь у себе в голове.
Ну чего-то у меня такое чувство. И получается что ты её вне слов видишь и поэтому она, типа, реальна. Ошибаюсь?
Я отвечаю на вопрос: Вроде как это вне слов и поэтому это реальные вещи. Для меня вне слов есть реальные вещи, такие как ощущения, мысли чувства и пр… без слов они есть реально в этой так называемой иллюзорной реальности.
И на этот: всю реальность визуально моделируешь у себе в голове… получается что ты её вне слов видишь и поэтому она, типа, реальна.
Она реальна не потому что она есть вне слов и не потому что она моделируется у меня в голове, а просто все переживаемое мы называем реальным. То есть для меня так же как и для тебя этот разговор, мысли буквы реальны ровно относительно этой переживаемой реальности. И я говорю о переживаемых вещах. Не о РЕАЛЬНОСТИ о которой вообще ни кто ничего сказать не может и даже вообразить.
это твое желание так думать :) я увидела (по секрету)
Вот это. Мировоззрение товарища, которое описывается им как то что он переживает…
Не пойму, что заставляет тебя так вихлять? Не правильный ты ни разу, можешь успокоиться. И не истину пишешь и даже без прикола ни какой не праведный и не добрый :))) Так что можно просто начать смотреть на все, что Макс мне и помогает сделать.
Максу я писала, к нему обращалась. Знаю что тебе не интересно видеть чисто… У тебя игра в прзревшего. Ну и я тебя ни о чем не спрашиваю. Потому что а о чем, если тебе смотреть не интересно и не надо, тебе в своей вере прекрасно. :)
Вопрос: о чем ты со мной пытался поговорить если ты не понял вопроса который адресован Максу, сообщил что я вижу моё и теперь тебя интересует то что я тебя не как Макса слушаю, то есть тебя не слышу.
При том не читаешь моих комментариев, считая что я не в контексте?
Вообще человек вступивший в дискуссию волен в любой момент её прекратить, и никто не сможет заставить. Тем более на некоем сайте в интернете.
Ты написала в моём топике. Я дерзнул тебе ответить. Завязался разговор. Ты вывалила на меня свой диагноз, и смотришь на мою реакцию. Ну и как тебе реакция? Я пока в ответ не ставлю диагноз, просто рассматриваю что шевелится и где ёкает на твой трёп.
И что тебя не устраивает?
На тебя никто не нападал, даже на «эго». Почему полились диагнозы — непонятно.
Где мои претензии или недовольства?
То что ты пишешь я читаю, да.
Это самое очевидное следствие данного диалога.
Если есть некий резонанс — значит есть за что подцепить. Но ты можешь не участвовать, никто не заставляет.
Из какого воззрения ты смотришь? Это какая позиция? Прочитай что ты пишешь про сайт про то что ты видишь в моих комментарии и вообще в каком контексте общаешься?
Но продолжение диалога я расцениваю как согласие на этот мысленный эксперимент: рассмотрение точек зрения и причин — следствий в контексте данного диалога.
Если ты о проявлениях в виде искажённых реакций на надуманные взаимосвязи — то возможно.
А вообще авторская петля — штука такая. Проявления есть, а что проявляется — никто ещё не нашел.
Bambuka:
Я не про авторские петли и реакции. Это уже проявление электричества.
Про никто не нашел это никто который не нашел тоже проявление электричество. Прям сейчас в мозге между нейронами.
suineg:
Прямо сейчас есть явления, регистрируемые на фоне их отсутствия. Это классно, это здорово.
В сознании ничто не отделено ни от чего. Есть видимость границ, чисто для нормального функционирования. Можно просто довериться Богу, Существованию, Вселенной, Сознанию.
Можно даже по поводу «довериться» не париться. И это простое следствие правильной картины мира.
Никаких фокусов, никаких чудес.
Фокус внимания может перемещаться с одних явлений на другие.
Кто бы мог подумать, что это так просто.
Bambuka:
Регистрация явлений и их оттсутствия как явления — электричестов.
Сознание это тоже электричество и в нем никогда ничего не возникает кроме импульсов, напряжения…
Довериться богу явленному может только явление и это тоже будет актом проявления электиричества. Не париться это тоже акт проявления электричество в мозге.
Перемещение фокусов это проявление электричетва…
Просто это когда думаешь что просто потому что написал буквы и думаешь что все объяснил. А по факту сноп искр, стог мыслей который не просто ничего не объясняет а создает больше сложности.
Так вот и есть главный вопрос: если оставить сознание сознанию. Ты то что такое?
suineg:
Хорошо. Раз пошла такая пьянка, давай определимся что называть «ты» или «я». ЧТо ты имеешь ввиду? Организм тела-ума? Букву? Символ?
Bambuka:
Давай ты сам? :))
Я с Максом так-то разговаривала. Этим как раз и занимаюсь — атмавичарой
мне ни к чему :) то что есть любой феномен — никак не узнать никакими усилиями или выводами логики. А то что есть в наличии ( мир феноменов) не требует никаких вопрошаний.
Bambuka:
А то что есть в наличии ( мир феноменов)
Что это такое? И кто о нем знает без вопрошаний априорно и абсолютно как ну не подлежащее рассмотрению?
suineg:
Мне удобно такое определение, как в «йога васиштха»: Абсолют сгущается, уплотняется и в нём появляются точки осознавания (самоосознавания). Это «персонажи» или человеческие сознания.
Вопрошать тут можно до конца вселенной.
В этом Абсолюте есть знание, это знание проявляется как ты или я — как головка дисковода считывает определённую информацию в знании.
Собственно индивидуальное сознание служит как считывающая головка, датчик. Так Абсолют познаёт себя в относительности, в линейности. И получает от этого кайф :)
Bambuka:
Все что ты сейчас написал об абсолюте это о тебе, маленьком желании.
Все что ты сейчас написал об абсолюте это о тебе, маленьком желании.
suineg:
вот то что ты увидела — это твоё. мне без желаний нормально, я всего лишь попытался описать по твоей просьбе.
Внимание. Тут начинается Уже обида… именно тут.
это твое желание так думать :) я увидела (по секрету)
Вот это. Мировоззрение товарища, которое описывается им как то что он переживает…
Не пойму, что заставляет тебя так вихлять? Не правильный ты ни разу, можешь успокоиться. И не истину пишешь и даже без прикола ни какой не праведный и не добрый :))) Так что можно просто начать смотреть на все, что Макс мне и помогает сделать.
Максу я писала, к нему обращалась. Знаю что тебе не интересно видеть чисто… У тебя игра в прзревшего. Ну и я тебя ни о чем не спрашиваю. Потому что а о чем, если тебе смотреть не интересно и не надо, тебе в своей вере прекрасно. :)
Да я уверенно повторюсь что сьезжание начинается в этом месте. Мне удобно называть себя абсолютом. И уже претензия сразу, что мой абсолют не верный. Еще и ты оказалось по моей просьбе объясняешь вместо атмавичары, тебе ведь спрашивать то незачем. Абсолют ведь это. Я абсолют и все по кайфу.
И тут бац, ё маё, абсолют назвали маленким желанием!
Оскорбление, удар ниже пояса! Укол просто прям в сердце. Так?
Ты только что писал что тебе вообще нафик не надо смотреть КТО уязвляется от буковок. Ты Абсолют. Я что, Абсолют уколола? :))
Всего лишь высказал удобную для понимания концепцию.
Это ты хочешь видеть во мне Абсолют и предъявить ему (Абсолюту) его несостоятельность.
На вопрос что есть Я, ты отвечаешь что тебе удобно думать что ты Абсолют… Ни кому даже в голову не приходит ничего в тебе видеть кроме того что хочешь ты показать.
Разговор весь был в контексте ЧТО ЕСТЬ Я.
И ты спрашиваешь у меня почему я назвала этот абсолют м аленьким тобой, желанием?
Сам запрос, интерес узнать «что есть я» — уже исходит из ошибки концептуальной, что есть некий «я» отдельный, самосущий, и это принимается на веру с детства.
На вопрос что есть Я…
Что тут обсуждать? Выдуманный абсолют?
Нет :) Это не так. Спроси у Дракона. Ну или сам подумай, почему он столько времени пытается показать всеми способами что же такое Я (ТЫ)?
Дракон тупит? И не понимает что этот вопрос: ЧТО ЕСТЬ Я — ошибка?
То что у тебя нет запроса на осознание главного коренного вопроса, не означает что ты видишь о чем речь. Ты никогда не смотрел, зато ТЕБЕ удобно определение.
И кто этот ТЕБЕ который выбирает определения себе? :))
Елси ты считаешь что нужно тебя хвалить и любые твои комментарии принимать с одобрением, просто скажи: я буду писать что-то а ты, Таня, одобряй. Не оспаривай и не говори что мой абсолют — маленькое желание…
Дальше, позицию жертвы приятно раскручивать, публично смаковать, я понимаю. НО! Вообще разговор не о ебе как личности а о ТОМ ЧТО ТАКОЕ Я… И если ты не готов к рассмотрению, а так же указкам на ошибки, то просто легко пиши буквы:
Таня мне не нравятся твои комментарии я не хочу с тобой разговаривать. Или, я готов разговаривать только так как мне будет приятно и ты обязана просто писать: АНДРЮША МОЛОДЕЦ. Если ты не готов рассматривать без обидок свои концепции и будешь всегда реагировать на любое обсуждение вот так:
То вообще зачем ты обсуждаешь? тебе не нужно обсуждение, тебе надо чтобы тебя слушали? Чего сразу нельзя сказать?
Прочитай это и спроси себя, что тебя заставляет это говорить?
Что значит нравится не нравится. И что тебя то лично задевает?
Ни одного ненравится ты от меня не прочитал, так? Я не говорила тебе что ты неадекватен или не в контексте и даже не говорила что Дракона бы ты слушал… Так?
Ну? И претензия по факту у кого? Разве у меня?
Дальше начал раскачивать тему жертвы, и находишься в ней сейчас.
И вряд ли ты захочешь смотреть: А КОМУ ЭТОТ РАЗГОВОР ВООБЩЕ ВАЖЕН? ЧТО Я ХОЧУ? ЧТО ЗАДЕТО? Если ты выяснишь отношения, что измениться у тебя? Ты научишься не обижаться на слова: ты из позиции жертвы....? Не хочешь исследовать, не надо. Но подумай, Абсолют сейчас обижен, его укололи и он пишет о том что его… ну и сайт туда же…?
В общем я так понимаю, что тебе было зачем-то надо поговорить. Ты поговорил. Все у тебя хорошо. Еще и успел оказаться уязвленным. Прям кино удалось. Можно уже снова сидеть в Абсолюте и видеть божественное во всем. Да? Ничего не мешает? Вообще все все видеть божественным, Абсолюту ничего не мешает?
Но как говорится найденный (Определённый) абсолют — уже не абсолют.
Я про символы абсолюта вообще ни чего не знаю. Я знаю что найденный абсолют это ты и я. :))) И он никогда не рассматривается.
Так вот на что указывают эти местоимения — тебя и спрашивали. Найденный абсолют — это ещё одна концепция, которая сразу видна как ошибочная. Предположение что в теле есть живущий — тоже самое что предположение что есть управляющий центр. Так ты и я — живущий в теле? Вот и давай рассмотрим, что это такое.
Это рассмотрение делается в одну харю. :) То что говорит Макс это не тупое повторение дурацких вопросов. Так же как и когда Дракон говорит просить себя, он не говорит про это себя которое в воображении и не об уме…
Атмавичара это один из инструментов джняны, без которой бхакта просто милые спецэффекты.
Какие выводы ты из этого сделаешь?
Дракон буквально указывает что ДУХ видит тебя как себя. Не иносказательно а прямо указывая. Но тут прикол, что именно видит ДУХ как себя? М? :)) Раздумья не помогут и удобное определение тоже. :)) Потому что Дух не читает книжки. И ум за тебя он не примет…
И дальше. Дальше пошел самый сок. когда ты высказала то что хотела, то есть своё видение — проекцию «суинега».
что явилось началом этого?
Ты и сейчас жертва. А что, нет? :)
А до того момента всё было ок, просто обсуждение концепций.
Нравится не париться? А паришься?
А ты? Как ты читаешь Мастера?
когда один человек тебе говорит то же самое что и другой, но ты одному веришь, с ним соглашаешься, а с другим споришь — только потому что он не Мастер
Ты с Мастером всегда соглашаешься? Не спрашивая и не обсуждая и не споря?
хорошо, значит это идея ущербности? меня не заценили хотя я гворю как мастер?
или ты на самом деле написал что-то прям то же что Макс? и я не услышала потому что я слушаю ТОЛЬКО Мастера? а ты прям ну вот как Мастер говорил, ну прям в одно и то же показывал? :))
Вообще этот разговор так-то тебе нужен больше чем мне. Ну так-то не меня волнует что обо мне думают и слушают ли меня и ценят, или оспаривают. И не меня укалывает что мое мнение не вызывает согласия. Да? Ну то есть вроде как вообще весь этот разговор нужен тебе. И вот тут вопрос кому? Вполне уместен и надо не искать опраделение а смотреть что отзывается, что цепляется. Вся в общем идея даже Прощения по факту про это КТО (ЧТО) вокруг нее все и крутится.
Тебе хочется ТАК думать что тебя хотели задеть, твою личность. Ты не хочешь видеть что это разговор в рамках контекста обсуждения темы ЧТО ЕСТЬ Я. Прямо так. И то что ты выдаешь жертву на указатель о маленьком тебе и тут же начинаешь ехать в жертсв, так это просто прям темища для смотрения БЛИН, что за такое тут происходит КОГО это волнует, ЧТО есть этот уязвленный Я?
а ты начинаешь раскручивать жертву и собирать благодарную публику которая конечно же жертву поддержит. как же наших бьют.
И это все с претензиями при чем. Даже сайт дерьмовый оказывается!
Не ты а атмосфера такая… Как так то, Андрей? Вся тема Прощения стоит на осознании что Себя надо прощать. А у тебя получается чуть что я смотреть не буду, это ошибка, мне нравится определение Абсоют, и вот меня тут задевают караул!
Да, жертва ты и вот этот комментарий тоже из жертвы. Не согласен, покажи из какой позиции ты пытаешься что-то там мне ввинить? :)
На сайте адвайты, разговор о том ЧТО ЕСТЬ Я и я блин перевела в разговоре с тобой стрелки на тебя, а должна была наверное на Машу? При исследовании что есть Я все стрелки пальцы указки внимания и прочее и надо переводить на тебя. Если ты прочитаешь что делал Макс, увидишь что он это и делает. А ели в сад заглянешь, увидишь как прямо на тебя укажет Дракон. А ты думал атма-вичара это исследование идей посторонних, а не тебя абсолютно бесспорно существующего? :)
Кстати, абсолют часто любит быть жертвой :)) потому как то что его отражает не абсолютно.
Все эти указатели на именно «того Тебя» чтобы человек не тыкал всех подряд и не указывал что кому и как делать, а смотрел сам, что у него в мышлении приходит в виде ответа.
А тыкание в «личку» — это попытка вызвать «личностную» реакцию из сознания и подсознания, это вообще в другую сторону. Можешь спросить у Макса.
Так что ты пытаешься смешать две разные практики.
И какой результат ты хочешь получить?
Ты оказывается представления рассматривал все это время?
Прикинь, а практика что есть я и есть про тебя. Что есть Я. Не про мысли в уме, а про того самого который беспорный и никогда не ассматривается ты который имеет и которого личность была изволена быть задета…
И вылазь уже из жертвы. Надоело. Ты везде найдешь где пообижаться и если тебе это все нравится, слушай ну мне не интересно. Не хочешь заниматься учением так и скажи. Меня не манит с тобой разговаривать, прекрасно обойдусь.
Теперь ты имеешь ввиду Абсолют, называя его я.
Какая разница, как его называть. Говоря я ты же имеешь ввиду себя, а себя это вполне конкретная Таня.
Таня исчезнет, а то, что есть Таня нет :)
Вот про то что есть эта Таня, вот это, это электричество?
ну понятно что в то что есть и возникают все эти явления, потом уж ум ранжирует склеивает подписывает.
по-моему сейчас нечто маленькое претендует на то чтобы осознать себя этим ТО ЧТО ЕСТЬ… а это же невозможно
То, что есть предстаёт, как нечто из чего лепятся все феномены, но это не так и не не так.
Опять не сказать корректно.
В контексте адвайты — существует только Реальность\Абсолют и всё как бы сделано из него и формы и не формы, волны, реально и иллюзорное, боль и удовольствие, присутствие и отсутствие, феномены и не феномены. Вот и исходи из этого. Попробуй видеть в всём Абсолют. ВО всём.
Просто не Абсолюта нет. :)
Не имей ожиданий, не получишь разочарований, так Дракон говорит.
Когда ожидание просветление исчезнет, тогда отпустит. Поиск просветления прекратится.
Прекращение поиска просветления не убирает страдания.
Ну откажусь я от поиска пробуждения. Что, разве причины, вызвавшие этот поиск к жизни, после этого исчезнут?
:))
Надежда, на то, что просветление избавит от этого ощущения имеет место быть. Вот и случается поиск того, что уберёт это ощущение.
Есть вера, что просветление избавит от этого ощущения и даст другое, такое кайфовое. Сначала страдал, потом кайфуешь… Это же хочется.
Мне, например, хотелось этого. Чтобы всегда было хорошо.
Да согласен, что прекращение поиска не убирает страдание, но очень сильно облегчает его.
ты будешь следить за ним, моделировать его отсутствие, убеждать себя что некому просветлевать, а потом разочаровываться когда заметишь что оно никуда не ушло.