29 марта 2017, 18:44

Альтернатива, в виде классической адвайты

Спорный пост я обнаружил в текстах формации:
advaitaworld.com/blog/free-away/59298.html
Не сразу осилил смысл. По моему мнению, изложенное в нем, противоречит тому, чему учили все значимые учителя недвойственности, начиная с Нагарджуны и заканчивая Нисаргадатой и Рамешем.
Говорят, что учение тогда ценно, когда его можно объяснить ребенку. Я прочел раз 10, и с трудом понял, о чем речь.

На мой взгляд, суть Адвайты состоит в следующем:
На первом этапе, назовем его пробуждением, происходит обнаружение сознанием эгоистического я, как одного из своих содержаний. Я, по-прежнему, создается, но оно не наполнено действующей силой и никому не мешает. Обнаруживается, что внутреннее содержание сознания сделано из того же материала, что и внешнее. Происходит разворот внимания, с пониманием, что нет никакого разворота, потому, что внимание ниоткуда никуда не идет. Мир форм, как бы, рассматривает сам себя через отдельную форму. Субъект и объект — суть одно. Я воспринимается, как мысль и указатель на тело. Соответственно, это я не может обладать действующей силой, выбором и волей.
Это состояние, именуемое сатори, неустойчиво и часто происходят откаты в обычный разделенный мир. Здесь необходим присмотр учителя и практики. В какой-то момент, сила инерции ослабевает и устанавливается новая парадигма мировосприятия через сознание, видящее себя во всем.
На втором этапе, назовем его реализацией собственной природы (то, что есть, реальность, нирвана), исследуется, что есть сознание (оно же мир форм, бытие, естьность, присутствие). Обнаруживается, что его, сознания, нет статичного, а это просто игра понимания. И, однажды, реальность не будучи ничем, как небытие небытия, обнаруживает сама себя миром форм, как свой отблеск, или отражение, или свою тень. Об этом говорят, как о прямом видении или праджняпарамите. Только на этом этапе, мир форм и мыслей ( в том числе и мыслей о знаемых чувствах) воспринимается как иллюзия. Абсолютно очевидно, что все есть абсолютная незнаемая пустота, которая воспринимается сама собой в виде мира форм. Это может сопровождаться спецэффектами, а может просто, в какой-то день, произойти ясность понимания. Вопрос о я не возникает, потому что, я не может быть ни в каком виде, любое знаемое я, это иллюзия иллюзий, но одновременно с этим, ничего нет кроме я, как потенции всему проявляться. После познания собственной природы, откатов быть не может.
Примерно в таком виде, плюс-минус, все мастера излагают адвайту, с поправкой на культурные, этнические особенности и с учетом запросов ищущих. Есть только два условных уровня, уровни бытия и реальности.

Что я обнаружил на сайте, после примерно годового отсутствия. В текстах формации размещен пост, на мой взгляд противоречащий тому, чему учили все значимые мастера, а именно Нагарджуна, Хуйнень, Доген, Ошо, Нисаргадата, Рамеш, Вэй у Вэй, Адьяшанти и другие.
Начинается он с рисунка, на котором сверху изображены 4 божественных персонажа, которые по тексту взаимодействуют друг с другом, что предполагает место взаимодействия и время.
У Сына Божьего, неотделимого от Бога, возникло благое намерение – он захотел иметь святые, чудесные, восхитительные ОТНОШЕНИЯ с Богом. Но отношения возможны только между чем-то отделённым друг от друга. И Сын в своём сознании создал иллюзию себя – Самоосознание (Ахам-вритти, мысль о себе, первое заблуждение). Мысль о себе — есть идея Себя, отделённого от Бога.

Идея отделённости заразила некую область Разума, создав линзу (горизонтальная черта), через которую всё стало восприниматься отдельным. Теперь в этой области Сын уже мог разгуляться вовсю и продолжал творить. Там он смоделировал отдельное Сознание как модель Матери и отдельное Осознание как модель Отца (верхняя часть области под чертой). Ментальный план таким образом был завершён: пустотное Осознание и наполненное Сознание, а за пределами их Самоосознание — как недвойственность того и другого.
Куда мы можем поместить вышеуказанных божеств, с их растянутой по времени движухой, требующей места для этих действий? На уровне бытия, им как-то несолидно, это уровень столов, стульев, мыслей и знаемых чувств. На условном уровне реальности ничего быть не может, «это» пустота пустоты, небытие небытия. Единственное место, куда их может определить ум ищущих, это область нефеноменального, где обитают божества всех религий.
Основные признаки религий:
— Пантеон божеств, обитающий в нефеноменальной зоне,
— Эти божества обладают антропоморфными качествами, то есть могут любить человека, наказывать, прощать, награждать и т п.
— Способы задабривания богов в виде молитв, мантр, исполнения обрядов, заповедей, практик и т. п.
— Взаимодействие богов и людей в виде наказания за плохие дела (попадание в ад) или поощрения за хорошие (загробная жизнь в раю)
— Для взаимодействия с богами, при жизни и после смерти, человеку необходима душа, которую, собственно поощряют или наказывают после смерти.
— Лидер церкви, церковный аппарат и взносы на содержание церкви

Как я понял из этого поста, излагаемая доктрина полностью соответствует признакам религиозной организации. Но в силу малого размера в масштабах страны, для такого рода религиозный организаций, есть термин – секта.
Имеются божества. Они взаимодействуют между собой, используя вполне человеческие качества взаимодействия и концепции времени и пространства, иначе взаимодействие было бы невозможно:
Теперь перейдём к самому главному, тому, что на схеме обозначено красным.
Во-первых, это явление Духа как четвёртой ипостаси Бога, появившейся в ответ на ошибку Сына. Отец не принял отдельное творение Сына, но увидел, что эта ошибка привела к созданию сансары, и поручил Духу досконально разобраться с этим творением. Задачей Духа стало вернуть Сыну взгляд на себя из истинной недвойственности и показать Сыну, каким Отец видит его, что Он не видит Сына отдельным и не видит вины.

Наличие организации. Раз этот пост попал в тексты формации, можно подумать, что формация, возможно уже структурированна по религиозным правилам.

Взаимодействие с божествами:
Из переживания Самоосознания остаётся всего один последний и самый трудный шаг: обратиться к Духу и спросить Его, видит ли он тебя таким же, как ты себя? Единственный ответ на это – НЕТ! Тогда задай свой последний вопрос, спроси Духа, как он видит тебя? И когда будет дан ответ, это и будет прозрение к тому, что ты всегда был на руках у любящего Отца единым с Ним.

Способы задабривания богов. Здесь наверняка применяется прощение, приятие, сострадание, открытие сердца, любовь ко всем людям и т п. Что подобное я встречал, просматривая ленту, кажется о прощении.

Наличие души, как части человека, для взаимодействия с богами
Но Душа не принимает и никогда не примет этого! Её голос всегда будет говорить: здесь что-то не так! И здесь возможно искушение – навсегда забыть про этот голос, ибо есть опасность, что он снова вернёт к проживанию индивидуального сознания, всей его вины и страдания. Заглушить голос Души и пребывать в покое Сознания. Отсюда нет выхода, здесь сияет само Совершенство творения Сына, Совершенное Самоосознание.

Награда, в виде Богореализации (просветления), за качественное служение, то есть выполнение практик по принятию, прощению, открытию сердца, пребывании в состоянии отсутствия эго и т д
Сын прощает СЕБЯ за себя, самозамкнутое отдельное Сознание распахивается навстречу Богу, и в него вливается истинный Божий Покой, Божья Любовь и Божья Мудрость. И наконец-то ты прозреваешь, каким видит тебя Бог — самим Богом.

Можно еще находить соответствия. Но суть уже понятна.
Все было бы безобидно, мало ли люди чем занимаются, но, в контексте целей и задач формации и самого сайта, высвечу некоторые моменты, к чему это может привести.
В основном, религии обыгрывают страх смерти, как небытия после смерти, чтобы пообещать душе загробную жизнь. Возможно в обсуждаемой системе это тоже используется, судя по роли бессмертной души в этой схеме. Тем самым, страх смерти поощряется и усиливается.
Стратегия адвайты в том, чтобы максимально освободить ум ищущего от всех концепций социума. Как известно, ум начинающего ищущего оперирует только концепциями. Соответственно, чем меньше концептуальная составляющая ума, тем больше шансов реализовать уровень бытия.
Текс поста предлагает создать дополнительные нефеноменальные концепции и взаимодействовать с ними. Если кто-то и был близок к внеконцептуальному мышлению с реалицацией уровня бытия, то с добавлением новых, энергетически мегазначимых, нефеноменальных концепций его шансы к пробуждению становятся близкими к нолю.
Есть еще опасный момент. Когда ищущему предписывается прощать всех или любить, а у него не получается, это может привести либо к обвинению себя в никчемности с попаданием в позицию жертвы, либо к переносу обвинения на других — супругов, родственников, коллег, правительство и т д. Это опасный путь. Он может привести к социальной дезадаптации, суицидам, разводам, потере работы, проблемам с психическим здоровьем. Из формулы «Быть в миру, но не от мира сего», ищущий может активно псевдореализовывать только вторую часть – бесконечно мусолить тему адвайты на форумах и с товарищами по поиску.
Нагарджуна, с которого начались все недвойственные учения, первым указал, что нирвана не только трансцендентна к сансаре, но и имманентна. Имманентность реальности к миру форм, это основа адвайты, без этого адвайты просто нет. А в имманентности нет места никаким божествам.
Именно на это указывает Сутра Сердца, основной посыл которой убрать отсылки к божественным силам и побудить ищущих к прямому видению: «Проявленное должно восприниматься, как небытие, а небытие должно восприниматься, как проявленное.»
Подобных отсылок к божествам, в таком виде, я не встречал ни у каких значимых учителей недвойственности, начиная со времени Нагарджуны. Я намеренно акцентируюсь на нем, чтобы избежать отсылок к божественному пантеону буддизма хинояны, который основывается на более раннем учении Будды Шакямуни.
Как мне помнится, на тему души однозначно высказывался и Нисаргадата, примерно в том же контексте, что и я. Это было в книге «Сознание и Абсолют». Книга доступна для скачивания в аудио и печатном формате.
На сегодня в России, доступны к общению два ученика Рамеша, Евгений Багаев и Рам Цзы, им обоим Рамеш лично подтвердил их окончательное понимание. Покажите им обсуждаемый текст со схемой, и спросите их мнение по этому поводу.

Теперь еще по тексту. Есть и вполне качественные места, например:
И вот с появлением эго произошёл переворот. Эго, то есть вторичная по отношению к физическому телу структура, стало казаться первичным. Возникла иллюзия, что эго не привязано к телу как вторичная петля, существующая лишь в мозгу, а является реальным субъектом, воспринимающим само физическое тело, следствием которого оно является. Эго стало претендовать на владение телом, чувствами и мыслями. А картина мира перевернулась с ног на голову: физический уровень вышел на первый план, а всё остальное было названо его следствиями.
Действительно. Это, как человеку с нормальным зрением надели астигматические очки, которые существенно искажают восприятие. Только физический уровень здесь не при чем, искажается абсолютно все, в том числе и у верующих людей, у которых душа и божественное всегда на первом плане, а физический план на остаточном принципе. Достаточно вспомнить самобичевание в католицизме.
И вот, вполне себе справедливо:
Но в любом случае, шаг, на котором происходит возврат к первичности ментального плана, является необходимым. Без восстановления правильной картины мира невозможно Пробуждение. Причём, это должно быть не моделирование правильной картины мира, а именно переживание в опыте Разума — как причины всего физического мира. Для многих ищущих это первый шаг.
Только не понял, что это за Разум такой? Но не суть.

О Боге. Бог = реальность. Соответственно, он не может иметь никаких персонификаций и качеств. Небытие небытия. Не будучи ничем, он доступен нашему восприятию в виде проявленного мира (имманентность). Иносказательно говорится, что Бог создал этот мир. Потому что все воспринимаемое, в том числе и наше эгоическое я, проявления Бога. Какая то часть нашей самости (иногда это называют душой), интуитивно знает, что все имеет божественную природу (трансцендентность). Отсюда тяга к чему то непознанному, Источнику, Богу, которая может выражаться как любовь. В силу особой организации нервной системы, у некоторых ищущих, это чувство превалирует над другими. Для них близки и значимы все объяснения и практики с употреблением божественных символов в рамках традиционного понимания адвайты. О них говорят, что они идут путем бхакти.

Итого, мне увиделось, что в тексты формации размещен пост, призывающий к религиозному сектанству. По моему мнению, принятие к действию этой религиозной философии делает практически невозможным реалицацию целей формации, и может нанести существенный вред психическому здоровью и социальной адаптации ищущих.
Прошу совет формации разместить мой пост в тексты формации, как альтернативную точку зрения на процессы происходящие в формации.

Для чего это через меня пишется. Именно так проявляются любовь и сострадание. Может у кого-нибудь включится вивека и человек просто снимет искажающие очки (без всяких душ, божеств и сложных схем), и обнаружит, что реальность всегда смотрела сама на себя через его глаза.

В комментариях прошу не давать мне советов, как мне открыть душу и т. п, мне это не нужно.
Предлагаю обсуждать только суть сказанного:
— является ли, предлагаемая в обсуждаемом посте доктрина, религиозной,
— закрывает ли взятие на вооружение нефеноменальных религиозных концепций путь к пробуждению,
— соответствует ли эта доктрина смыслу адвайты, в изложении основных значимых мастеров, здесь будут уместны примеры подобных религиозных концепций внутри недвойственных учений с подтвержденным результатом в виде реализованных и известных в последствии мастеров,
— противоречит ли эта религиозная доктрина сути текста Сутры Сердца.

Прошу меня извинить, если кого мой пост обидел, просто забудьте это, с учетом того, что истины в конечной инстанции не существует, все учения ложны, и в иллюзорном бытии возможны всяческие причуды. Также, прошу меня понять и автора обсуждаемого поста. Мною, как и им, руководило желание сделать все наилучшим образом, а получилось, как получилось.
«Истина – страна без дорог» любил повторять Джиду Кришнамурти.
Все дхармы пусты и проявленный мир иллюзорен.

497 комментариев

Amitola
Серьезную работу проделал. Все так.
Но сейчас Учение преподносится как… спасение Души, то есть через веру в Бога и это да — религиозная тема… настала))
Upananda
Эх! Давно я на сайте не писала!:))
Во-первых Добро пожаловать на встречи! У вас совсем скоро!:))
Ну и мне самой непросто давалась и даётся терминология Душа, Дух, Иисус. И это мой вопрос в котором я разбираюсь и знаю причину.
Религия религиозна тогда когда мертва, а ежели ли сердце ваше радуется, Душа просыпается — не упомнит ваш ум противоречий и вовсе!
xdim
Ну и мне самой непросто давалась и даётся терминология Душа, Дух, Иисус.
так может стоит задуматься, насколько эта модель далека от прямого опыта что необходимы такие усилия чтобы это смоделировать и удерживать?
Mikeda
Привет! Эта терминология приводит к нефеноменальным концепциям с вытекающими…
Amitola
Ну уж и не знаю, зачем Душе столько наворочено схем. Как-будто Душа только и занята, что схемы изучать)))
Sharok
похоже на схему от навального про секту димона )
Upananda
Я так далеко ни всегда и ни всё понимаю! Это не смертельно!:))
makkiz
Привет, дружище! Все так! На сайта сейчас полная ерунда творится с тех пор как новый тренд а-ля прощение рулит…
veter
То ли дело ВОТ…))
makkiz
То ли дело картинки рисовать
bodh45
Нее… это не дело. У нас в секте всё ясно
WTF
У нас в секте всё ясно

Зачем ты так???

* )))

.
bodh45
А чего? Сектантом быть это заслужить надо)
WTF
За время прочтпоста меня трижды выбило из сети,
вот за что я это заслужил, А???

А секта выбирает лоха — сам знаешь, не наоборот…

.
WTF
А секта выбирает лоха — сам знаешь, не наоборот…

… не хотел обидеть еси чё))

.
bodh45
Да пофиг… все лохи. Без обид если чё. Кроме пробужденных:))
WTF
Всё равно извини,
не стоило грубить… не хотел, правда, брат)

Все лохи… без б.

Кроме менЯ.

.
bodh45
Извинения приняты… прости себя, брат. Это главное, нужно помнить
Mikeda
Привет!!!
Как же я рад тебя видеть!!!
Пишешь на сайте? Пришли ссылки :)))
makkiz
Почти не пишет, чаще скандалю)))
Blackmore
Консервативные адвайтисты не признают новую занозу? :)
Ну, это ничего. Друг друга они тоже не признают.
koshka
А вы что мазохист, обтыкаться занозами? )
Blackmore
Я ЙожиГ!))
koshka
ни головы ни ножеГ )))
xdim
новая должна выковырять старую, которая раньше использовалась для выковыривания но застряла.
xdim
я вот даже не знаю, какой бред лучше — тот который старый, или вот этот новый, которым пытаются выковырять старый.
из ошибок выводы не сделаны, поэтому все продолжается хоть и с другими декорациями.
попытки выковырять одни модели с помощью других…
Blackmore
А что не бред и где нет ошибки?
xdim
читайте первоисточники.
koshka
Рамана форева )
Blackmore
Рамана свято верил в Бога и просил его сделать как каких то там 19 святых. Вот ведь засада ))
koshka
как я могу верить Ежегу )) не верю.
Blackmore
А зачем мне верить, я ж просто так для поддержания разговора ;)
Blackmore
А адвайта это вообще ветка индуизма, где этих Богов меряно не меряно ))
WTF
Адвайта вообще то — буддийская тема,
сруленная у них Шанкарой…

… так что не звезди, ёжик)

* )))

.
Blackmore
WTF
Не хами,))
и вики себе сам знаешь куда засунь…

Чудо прощения)

* )))

.
Blackmore
Вот сам и не хами чудо фашизма ))
WTF
Гуляй Вася

… шавели педалями)))))))))))))

.
Blackmore
Я пока что не спешу никуда :) Как жизнь? )
WTF
Жизнь бьёт ключём,
и наровит всё время по голове, еле успеваю уварачиваться…

Как сам?!))

.
Blackmore
Такая же фигня, только иногда по голове попадает ))
WTF
Прощай её,
она по жизни с-ка жизнь)

* )))

.
makkiz
Учи матчасть,…
Blackmore
А что тебя задело то? Не нравится что это индуизм?))
makkiz
Мне пофиг, вообще-то, только вот это не индуизм…
Blackmore
Все кто пишет что то об адвайте обычно ссылаются на индуисских мастеров. Родина там.
makkiz
Кто тебе такое рассказал?
Blackmore
Это мои наблюдения. На этом форуме например, когда речь идет о концепциях адвайты обычно вставляют картинки индуисских мастеров или просто каких то детей индусов :)
makkiz
Ну мало ли что, куда и зачем вставляет, не будь таким доверчевым)))
Blackmore
Такая у меня самскара идиотская -доверять :)
makkiz
Эх… Ну, доверяй-доверяй… Тут как раз прощение рулит, так что считай повезло, успел)))
Blackmore
Прощение рулит! Золотые слова! ))
makkiz
Тебе в голову, случайно не приходило, что должен быть тот, кто прощает, тот, кто подлежит прощение и то, что прощается!
Blackmore
Конечно, для этого и существует этот инструмент. Они существуют через конфликт. Прощение показывает, что конфликт нереален, когда нет конфликта прощение не не актуально :)
makkiz
Ты ещё просто фраерок от адвайты))) =
Blackmore
Адвайта это пыль в глаза :) ты гораздо сокровенней!
xdim
а что, еще есть те кто клюют на эту пыль в глаза — «ты сокровенней»?
Blackmore
Ну кто то ж для чего то начал использовать концепции адвайты :) А мог и другие концепции юзать :) Лан опаздываю. Пока!
tulukut
когда речь идет о концепциях адвайты обычно вставляют картинки индуисских мастеров или просто каких то детей индусов :)

Да всё просто: это проплаченный заговор — индусы платят, чтобы фото их детей вставляли где только можно(и ВК и ФБ), а всё для того, чтоб дети не продавали бусы русским туристам, а чтоб их взяли в кино, и они стали известными как Радж Капур :)
Blackmore
Тю епт как я раньше не догадался! :))
koshka
Символы Бога, Сына, Духаможно натянуть куда угодно, в том чиле и на символы адвайты, но вот вопрос нафига? Они, что ближе к непосредственному опыту? это так риторический вопрос…
Blackmore
Ближе некуда, даже ближе твоего носа :))
koshka
да ну )) я вам не верю
makkiz
Рад тебя видеть!
Rush
Прикольно, что такой длинный пост закончился просьбой простить автора:)))
Rush
Наш человек!!:))) привет, Микед!!:)))
makkiz
Не Ваш он человек… Ваш человек Дракон с липовым прощением на ушах…
Mikeda
Я пока еще не понимаю, кто тут чей, но уже весело.
Прошлый раз мы с тобой круто порубились, вспоминаю с удовольствием!
Rush
Ну не злись ты уже!)))
Diamir
Вы гражданин, по ходу, в большой косяк решили влезть
Mikeda
Привет!
Rush
Микед, я в последний наш разговор тут на сайте вела себя отвратительна. Потом не раз вспоминала, стыдно было, жуть… Прости меня! за резкость и грубость, за желание сделать больно, дичь какая-то… прости, пожалуйста!!!
Рада тебе, хоть пост и не прочла!)) просто так рада!
Semigor
Круто, Лиана! Побольше бы было на сайте слов, сказанных оттуда, откуда говоришь ты!)) так бы может и сайт к жизни вернули!
Rush
Ой ладно!)) круто было бы, если бы прощения просить не за чтобыло!:)
И спасибо на добром слове!)) чего в чатик не заходишь?))
Semigor
я на самом деле почти всегда там:)
WTF
Ага, абалдеть просто,
я когда у неё прощение попросил (в общем то и не стоило) — по барабану ей это было… Микеда пост накатал все слетелесь — Раш, Флорет, ты и прочая адвайтота…

… как ждали,))
тошнит от вас, ША)

(пысы
у меня слов нет )))

.
Rush
И че?.. прямо злишься что ли?..:))
WTF
И ничё!
Гуляй.

.
Rush
Ты за Драконом повторяешь, хаха!)) это он так говорит — Гуляй!))
WTF
Дасётыгавались!!!
Свабодна, гуляй.

* )))

.
Rush
Вот и улыбайся!)) так лучше, чем ворчать все время)))
Diamir
В твоем прощении много фальши
WTF
Ты эксперт по прощению?!

.
Diamir
Чемпион области
WTF
Ты крут
не претендую на первенство * )))

.
Amitola
А чуял, что будет какой -то шухер))Видел Микеду — он целый день в онлайне маячил… изучал видать. Но я не слетелся)) я уже был!.. первый:)))
Semigor
Ну я вообще-то на вопросы пришёл Микеде ответить, только и всего. Он вообще-то хороший дядька. :)) Я тоже рад, что он вернулся. Да и тебе рад, ты тоже хороший, хоть и злой на нас, адвайтоту… :)
Mikeda
Чес слово не помню такого. У моей психики есть хорошее качество быстро забывать неважное. Про порубились, это я Маккизу писал.
Rush
Ну и слава богу)))
tulukut
Бох простиТТ
Rush
Ты тоже заметил??!..
WTF
Водведнихерасебе!!!))))))))))))))))

+ + +

.
vitaly73
проявленный мир иллюзорен.
Прошу меня извинить, если кого мой пост обидел, просто забудьте это, с учетом того, что истины в конечной инстанции не существует, все учения ложны, и в иллюзорном бытии возможны всяческие причуды.
Этого достаточно. Остальное можно не читать. :)
Rezo
Воще не волнует…
Prostovv
Предлагаю обсуждать только суть сказанного:
Ну, поехали:
— является ли, предлагаемая в обсуждаемом посте доктрина, религиозной,
Предлагаемая в посте доктрина или учение о прощении?
Есть учение, выраженное в словах и символах,
это уже концепция и ложь, точнее указатель,
который может быть принят в виде концепции.
Далее есть понимание ученика, изложившего учение
и есть понимание читающего.
То что прочел читающий похоже на религиозную доктрину.
То что дается в виде учения — безусловно нет
если принять в расчет что в учении каждый раз
подчеркивается относительность указателей,
а сами указатели все время меняются.

— закрывает ли взятие на вооружение нефеноменальных религиозных концепций путь к пробуждению,
Может быть, но это не про учение о прощении

— соответствует ли эта доктрина смыслу адвайты, в изложении основных значимых мастеров, здесь будут уместны примеры подобных религиозных концепций внутри недвойственных учений с подтвержденным результатом в виде реализованных и известных в последствии мастеров,
Ну это вопрос для 'богословов' адвайты. Примеры ничего не дают

— противоречит ли эта религиозная доктрина сути текста Сутры Сердца.
Опять же эта, неправильно понятая возможно и противоречит.
Учение о прощении как живое учение — не противоречит.
Mikeda
Что за учение о прощении? Можешь пояснить?
Sharok
а здесь ученых — пруд пруди, что не выдадут на гора — всё учение )
Amitola
Так сразу не поймешь. Я вот уже пол-года… не пойму:)))
RA-MIR
В Буддизме называется БОДХИЧИТТА, в христианстве-Стяжание ДУХА СВЯТОГО.:))
Blackmore
Есть еще опасный момент. Когда ищущему предписывается прощать всех или любить, а у него не получается, это может привести либо к обвинению себя в никчемности с попаданием в позицию жертвы, либо к переносу обвинения на других — супругов, родственников, коллег, правительство и т д. Это опасный путь.
ЗемЛя в ОпасНосТе…
Когда ищущий не может простить ему достаточно простить себя за то что он не может простить, делов то ))
xdim
воображаемым мечом можно и тысячу раз махнуть,
и рука не устанет, и махающему приятно…
Revati
Глубину раскрытия сердца или души автора сего опуса, можно выразить этой чудо-песенкой:

vitaly73
Для чего это через меня пишется. Именно так проявляются любовь и сострадание.
Именно так, а не иначе проявило себя Бытие!:))))))
Semigor
:)))
Наверно мне стоило написать внизу поста приписку «Просьба не рассматривать вышеизложенное как доктрину или философскую систему, а воспринимать как попытку указать на недвойственность». Недвойственность духа-души (трансцедентного и имманентного, реальности и реализации и т.д.).
Уважаемый Володя! Спасибо за твой пост, он очень здравый. Дело в том, что в своём опусе я пытался пересказывать указатели Дракона, даваемые на сатсангах. Схема тоже оттуда. Указатели сильно изменились за год, и для многих это было шокирующее изменение. Да, безусловно, если рассматривать мой пост как теорию, то можно усмотреть в нём религиозность и сектантство, что ты своим анализом и показал. Вероятно, это так в силу кривости измышлений автора. Да и сам Андрей к своей же схеме относится критически, но ничего лучше для демонстрации пока изобрести не удалось. В то же время, очень многое остаётся за кадром, и я просто не в силах изложить это в одном посте… Да в принципе наверно не в силах изложить.
По твоим вопросам:
1) Религиозна ли доктрина — нет, как я сказал, это не религиозный текст и не теория, а попытка указать на недвойственность. Ты сам же пишешь: "Какая то часть нашей самости (иногда это называют душой), интуитивно знает, что все имеет божественную природу (трансцендентность)". Именно эта часть Сознания и имеется в виду в моём посте, а не душа в религиозном смысле, которой можно манипулировать за счёт страха смерти. А Дух обозначает трансцендентность.
2) Закрывает ли взятие на вооружение нефеноменальных религиозных концепций путь к пробуждению. Безусловно закрывает. Видимо нужно ещё несколько постов с пояснениями, что не нужно всё понимать буквально и создавать в голове образы хоттабычей.
3) Соответствует ли эта доктрина смыслу адвайты. Тут я пас, это действительно к богословам, как Вадим сказал :)
4) Противоречит ли эта религиозная доктрина сути текста Сутры Сердца. У меня есть один вопрос к Сутре Сердца. Почему она так называется, когда в ней говорится о пустотности всего? Возможно, кто-то пробудился, слушая эту Сутру, не знаю. Но я полностью согласен с Андреем в том, что истинное Учение — живое и постоянно меняющееся, адаптивно, под стремительно меняющееся сознание человека. Учение это инструмент, который должен быть отброшен (по-другому — прощён — вот тут открывается правильный, нерелигиозный смысл понятия «прощение») после того, как выполнил свою функцию.
Mikeda
Привет! Хорошие ответы, дискутировать особо не о чем.
Вот только по п4. Хотя учение и живое, оно, в своей сути, не должно противоречить основным принципам недвойственности, иначе, вполне вероятны, неверное понимание с последующими тупиковыми путями.
Semigor
В своём предельном выражении Учение сейчас звучит как «Прости СЕБЯ за себя». Что означает пробуждение от сна о себе отдельном, пробуждение от себя как источника, первопричины всей двойственности. Поэтому несмотря на двойственные указатели, принцип Учения недвойственный.
Mikeda
Только что Шайну ответил на аналогичное.
Некому прощать и не за что. Все это обычная рядовая джняна.
Semigor
И, однажды, реальность не будучи ничем, как небытие небытия, обнаруживает сама себя миром форм, как свой отблеск, или отражение, или свою тень.
Абсолютно очевидно, что все есть абсолютная незнаемая пустота, которая воспринимается сама собой в виде мира форм.
Это конечный пункт джняны. Но засада в том, что эта реальность, которая ничто из явленного мира, сама образует дуальную пару с этим миром. Я — абсолютная реальность, только за счёт нереальности всего бытия. Пустота сияет чистотой и незатронутостью лишь потому, что существует грязь мира форм. Так что мир сансары работает на МЕНЯ, и мы в одной связке.
Mikeda
Но засада в том, что эта реальность, которая ничто из явленного мира, сама образует дуальную пару с этим миром. Я — абсолютная реальность, только за счёт нереальности всего бытия. Пустота сияет чистотой и незатронутостью лишь потому, что существует грязь мира форм.
Реальность никаких пар не образует, ее просто нет как действующего начала, и не потому она реальна, что нереален мир форм. Не то это все
Shine
Привет, Володя!
Коротко тебе скажу своё мнение, никаких противоречий в Учении не появилось, просто появился инструмент прощения, который очень напрямую подходит к проблеме эгоизма, которая сигнализирует о себе виной за разделение с любовью. И христианская терминология, если въедешь, даст тебе очень понятные указатели.
Посмотри Мейстера Экхарта, он использует ту же христианскую терминологию.
Mikeda
Привет! Рад тебе!
Не знаю, что за инструмент, можешь пояснить?
И почему это эгоизм сигнализирует о себе виной за разделение. Ему, эгоизму, все рефлексии пофиг, потому он и эгоизм.
Shine
Вот обиды откуда? Они есть решения разделиться, пусть на каком-то личностном уровне, но оно символизирует то изначальное решение без любви, решение не быть тем, что ты есть (что есть любовь), а решение быть таким каким ты придумаешь (самоопределение).
И вот мы напридумывались, но каждая такая придумка обман, отрицание правды, отрицание своей настоящей воли. Вина отсюда растет. Прощение — это иной ответ на эту вину. Есть стандартный эго ответ — защита самого эго (того самого выдуманного я). И это ответ на то, что придумало эго как НА РЕАЛЬНОСТЬ! И здесь и осуждение, и нападение в ответ (месть), и страх и недостаточность (неосуществленность своей функции какой она есть в реальности). Прощение даёт иной ответ на эго-мышление — оно осознает, что придуманное эго-мышлением не реально, оно есть глючное восприятие того, кто мы есть. Единственная адекватная реакция на него — не обращать внимания, а если обратил внимание и поверил, усомниться и простить себя (и других) за это ложное восприятие.
Mikeda
Тут я с тобой не согласен. Решения о разделении не принималось. Разделение — обязательная программа человеческого вида. Без этого личность не формируется. Да и некому это решение принять, ведь нет решающего, не говоря уже о малолетстве.
Некого прощать и не зачто. А остальное,
Прощение даёт иной ответ на эго-мышление — оно осознает, что придуманное эго-мышлением не реально, оно есть глючное восприятие того, кто мы есть. Единственная адекватная реакция на него — не обращать внимания, а если обратил внимание и поверил, усомниться
обычная джняна
Rezo
Прощение-это понимание, что некого прощать, а того глюки, что кто-то виноват.
Mikeda
Это все джняна, при чем тут прощение?
Rezo
Да мне как-то до лампочки джняна это или там какой-то шаманизм или марксизм:)Зачем тебе это борьба за чистоту адвайты?
Rezo
Не раз убеждался что честность сурьёзная штука… Ну вот чесно скажи, ну ведь обвиняешь Дракона за прощение?:)
Mikeda
По поводу прощения, я так до конца и не въехал, в чем суть. То, что писал Шайн, на мой взгляд, чистое непонимание сути адвайты. Некому прощать и, главное, не за что.
А Дракона я не разу не упомянул. Лично не слышал, о чем он сейчас вещает, но судя по текстам на сайте, в том числе и тем, что попадают в тексты формации, это все не о том.
Mikeda
Собственно, Тулукут все очень четко описал. И читать его весело!
Rezo
Ну есть такой момент что это прощение вызывает брожение в сознании, люди чувствуют интуитивно что что-то в этом есть, но есть и сопротивление, потому как пазлы привычные становятся неустоичивыми.Потом всё это связывается С Драконом как с личностью и прощение отвергается как что-то навязанное и т.д. и т.п.
Rezo
Словом «прощение» Дракон намекает на нечто более глубокое чем просто приятие или там осознание таковости, где как-буддто и никогда не было вины.Я бы назвал это иллюзорной невиновностью… А Шайн, на мой взгляд, кое чего понимает.Тут вообще не так всё толсто как в адвайте(как её мыслят), тут немного тонко, но не ментальном и абстрактном уровне, в то же время это очень по человечески глубоко.
Mikeda
Ответь мне толком, что такое прощение? Ведь вины никогда и не было, без как будто.
Rezo
Я могу описать, но обьяснить не могу.Когда ты говоришь вины не было, это такое ментальное понимание и в нём не звучит сострадание, в котором звучит любовь до своебразной «боли» в сердце.
Rezo
В этом случае не радость освобождения, но скорее слёзы узнавания…
tulukut
Володе Микеде:

1. Адвайта в Учении ФЭ закончилась в тот момент, когда Дракон перестал давать джняну.
(могу отметить, что джняну он давал очень даже неплохо — респект!)

Всё, что было после: энергетическое Учение, учение перехода, прорыва, разрыва, взрыва.., а теперь вот- прощения -это никак не Адвайта. НИКАК.. И ты сам это прекрасно видишь.

Работает прощение/не работает — это второй вопрос.
Работает ВСЁ, во что мы верим ©
Но это «работает» — не делает это Адвайтой.Вот и всё.

Секта ли Фри Эвэй?
— ну, нет наверное — пока не тянет.
Если бы Дракон объявил себя Наместником Бога на Земле — тогда другое дело:)

Есть в формации(как в прочем и везде) горстка людей, которым пофиг что жевать, главное: лидер(мастер) и наличие движняка(любой Путь(вектор думать), который обозвали духовным)), ах, да — ещё сангха!(тусовка по интересам) — И ВСЁ, Вов! НЕТ ОДИНОЧЕСТВА, НЕТ СКУКИ — ЕСТЬ СЕРЬЁЗНАЯ РАБОТА(как говорит Марго)с «прозрениями», «состояниями», «открывается пространство» и проч.атрибуты «духовной» шизофрении.

И если завтра(к примеру) Дракон в шутку скажет, что окончательное прозрение — узнать себя как Андрогина,
и нарисует новую схему этого чуда двуполой гармонии — поверь мне:
через неделю здесь будет куча постов, что Учение работает, андрогин(согласно схемам)обнаружен.
Бодх напишет пост «Свежие мысли об Андрогине»
Дальновидный Рамир«Андрогин — это Свобода, и Я всегда этим БЫЛ!»
Бука:«Жёстко об Андрогине» ,«Психологические характеристики Андрогина, и его коммуникабельность в срциуме»
У МАрго пойдёт серьёзная работа, откроется пространство, исчезнут противоречия, и она ощутит в себе мужское и женское начало…
Шайн напишет пост в 5 тысяч слов «Этапы Познания Андрогина» — его врядли кто-то полностью прочитает,
но лайки поставят…

Феликс напишет Стих «Андрогин явился во всё Небо»

Умный Рики будет молчать,
А Флорет пригласит тебя стать Андрогином(ибо деватся ей с под.лодки — некуда).

я не понимаю твоего напряга, Володя
, который сквозит через весь пост
ВЕДЬ ВСЁ НА СВОИХ МЕСТАХ.
это же соц.сеть, Вов.
Не жалей потерянного времени, и не чувствуй себя обманутым.

Посмотри по другому: НУ РАЗВЕ ДРАКОН НЕ КРАСАВЕЦ???
— он как Мавроди — втюхает электорату всё что угодно.
И сделает это легко, изящно и непринуждёно — а ЭТО надо ещё уметь.
И я только за это, при встрече пожму ему руку(честно говорю)

А захочешь найти Мастера — ты его найдёшь.
Но не здесь, и не на ютубе.

Ом, Вова, Ом.

_/\_
Rush
Родной, прямо пиаришься ведь на Драконе!)) тут не только руку пожать, минимум обнять придется!)))
Diamir
Ну ты еще краба дай
Rush
(Я притворяюсь! А нравишься мне только ты!!)))
Diamir
Щас пацаны отвернуться я замурчу
Rush
Хаха!)) ну и где мой диктофон?!!))))
Diamir
Не пали контору))))
Rush
Да ты что, я чисто для души!)))
Amitola
Он любит… ванну)))
Diamir
И фейхоа! Когда переем, потом вода в ванной желтой становится
tulukut
да зАпросто!:)
tulukut
ток я тебе не родной.
Rush
Как скажешь! Ну чужой что ли тогда?..
Mikeda
Исчерпывающе! Посмеялся от души! :)))
Amitola
Похоже ты обозначил продолжение «Исчезновение вселенной», Ну фантазнул право чуток:))
Felix
Прости нас может полегчает.
Margosha
и она ощутит в себе мужское и женское начало…
Так первичные половые признаки никто не отменял. Есть ХY хромосомы, а следовательно, мужское и женское начало в нас заложено при рождении.
пойдёт серьёзная работа, откроется пространство, исчезнут противоречия
Вот фантазер)))))))))))))))))))))
У меня итак нет противоречий, я -гармонична. И в отличии от многих здесь на сайте принимаю и свое тело и личность и душу и дух (если таковые имеются). Гармония заключается в принятии себя целиком, а не части.
А изменчивые «прозрения», «состояния» — это и есть жизнь.
Так что, все верно, все на своих местах. Божественная лила! Красота!!!!!!!!!)))))))))))))
Поиск завершен, осталась только жизнь…
adi-asti
«А захочешь найти Мастера — ты его найдёшь.
Но не здесь, и не на ютубе.»
осталось скромно добавить: ибо этот мастер Я! А юмор мне понравился)
Gor
Зло, но по доброму. Посмеялся :)
Кому-то будет обидно
konstruktor
а я?
я что напишу?
Skater
Вообще тема такая глубокая и интересная насчет сект и привязанностей, и прочего…
Как эту грань провести, что тебя кто-то использует, может это просто социальные паттерны, которые вбили всем в головы, что если духовность, то все что не Христианское или не Мусульманское или не Буддийское, все секты, хотя в христианстве, буддизм это секта и этому обучают в семинариях.
Так вот смотрите, парень с девушкой влюблены друг в друга, тратят время на свою половинку, деньги, энергию, а взамен получают что? Чувство покоя, безопасности, любви или проще говоря отсутствие скуки. Это описание подходит под описание сект, они так же забирают наше время и деньги.
Так почему мы влюбленных не называем сектантами и это не осуждается в социуме?
Где критерий?
RA-MIR
Любая концепция вводится Мастером для того, что бы пошатнуть веру в другие концепции, за которые тот зацеплен. Ибо ни одна из концепций не лучше и не хуже.Одни придурки верят в концепции, которые дает Мастер, другие верят в концепции, которые давали Мастера древности и борются за чистоту Адвайты, которой нигде нету, кроме как в их голове.
НЕ2.Никак не выразить, никак не описать, но чтобы вышибить из башки придуманную адвайту и Андрогин подойдет.:)))))
Андрогин-это, кстати, имя Бога, во времена когда во вселенной правили тулукуты и микеды.Так что если каждый день будете повторять 108 раз это имя то Высшее пробуждение наступит уже через три года.Только нужно не пропускать ни одного дня, а то придется начинать все сначала.А если повоторять с любовью, то может произойти и быстрее, главное свято верить в Андроина.:)))
Felix
Привет прости дорогой, просмотрел по касательной. Меня никогда не интересовали концепции адвайты или христианства.Без прямого опыта не два становится основой для пессимизма и и пофигизма, а христианство фанатизмом. А с опытом и слов не надо. Выползай из ума и приходи на сатсанг или не приходи, если осталась только радость и любовь.
Mikeda
Привет!
Все верно пишешь. Тогда скажи зачем вся эта бадяга с отцами, матерями, душами, псевдопрощениями, которым вы все в ладоши хлопаете?
А на сатсанг приходжить, чтобы всю эту лапшу взять на вооружение?
Atya
это бхакта, без которой птица не полетит… как и без джняны…
Mikeda
Без джняны, птица не то что не взлетит, она и из яйца не вылупится.
И что это за бхакта с придуманными богами?
svarupa
ой… выучила… возьми пирожок… два…
adi-asti
Потому что настоящий Мастер всегда отбросит самые блестящие находки прошлого, вернее включит их, переработает, переплавит, и передаст живую пульсирующую Истину. Это происходит сейчас на Сатсангах, поэтому я на них прихожу. Обнимаю)
Mikeda
Настоящий мастер забирает все концепции, а не подсаживает на новые, хоть и под видом пульсирующей истины.
adi-asti
так Дракон и забирает… :) в прощении сгорает все нахрен!
svarupa
ну хорошая наркомания… еще лет тридцать походишь…
Amitola
Ха-ха)) Я бы тоже вероятно согласился бы лет тридцать кайфануть, так как лет уже дофига)
Но вот незадача — чувствую тупик там у прощения, надолго не хватит и это можно уже проследить у некоторых курсовиков, когда идет тихий откат, так как ужи помысливают просто и не заумно находится в здесь и сейчас.)
Felix
Володя всё просто если джняна привела к пробуждению, то вопроса не возникает радостно приветсвуешь всё, ибо НЕ2 если соскочил, то на павшей лошади не уедешь и слава Богу что мастер продолжает давать тебе возможность. Вооружает тебя лапшой, которая для персонажа совсем не лапша. Богу не нужно прощение, но ты не Бог хотя и хочешь себя им назвать.
oleg1956
Всё меняется…
Мастера умирают, появляются новые…
Которые предлагают новые концепции и указатели…
И вышибают из шаблонов и привязок…
… Созвучно с Курсом Чудес…
Platonio
Ого. Человек-здравый_смысл пожаловал.
Aks
Формация, Адвайта, Сатори, божества, церковный аппарат, Богореализация, внеконцептуальное мышление, социальная дезаптация, религиозное сектанство))))
А тебе про Любовь! Эх, Володя! Возвращайся, просто возвращайся!!!
Mikeda
Не хочу я к вам на Колыму, уж лучше вы к нам
Aks
Ну про любовь же, а ты — «Вам, нам, Колыма, не хочу», эх!((
Isis
Здравствуй Володя. Все верно ты увидел. Я хотела бы еще раскрыть ньюанс — отчего все так ударились в прощение. Дело- то простое. Большинство людей не имеют внутренней дисциплины и не способны практиковать длительное время что то. А прощение это такая вроде бы «практика». Нельзя сказать что ничего не делаешь, но и сознательной деятельности нет… Когда человек выбирает быть пассивным, тогда «практики» ему навязывают жизнью. Все эти прощения — жутко корыстная функция, ради своего благополучия, когда уже петух жареный клюёт. Лень и порочное оправдание себя философиями. И на этом бульоне, сваренном из лени и страхов, очень хорошо взращивается управление массами. Для секты тут не хватит огня, но как показывают технологии управления, сейчас это не нужно, мягкое рабство более эффективно.
Skater
А в чем заключается управление?
Лень и страхи да возможно, но это просто значит, что человек не будет быстро прогрессировать.
Isis
ну хотя бы в том что бы скармливать бесконечные учения, а в процессе учиться самому. Что я считаю не очень честным, хотя на каком то этапе эффективным подходом к исследованиям. Эффективность в том, что раскачка толпы дает энергетический всплеск который ярко проявляет истинность направления (озвучивать выводы толпе не обязательно:)) Не очень честным — потому что присутствует тонкое испльзование, хотя как правило используемая сторона согласна и даже рада, но для мастера это не айс.
Skater
ну хотя бы в том что бы скармливать бесконечные учения, а в процессе учиться самому.

Я считаю это высшим проявлением гибкости ума и мудрости. На примере моей профессии мне удалось поработать с очень известными специалистами и самые лучшие из них, кто постоянно в процессе обучается, это эксперимент длинною в жизнь, иначе регресс.
Мой любимый профессор Мишин (уже имея 2-ух олимпийских чемпионов и нескольких чемпионов мира и сам будучи призером миров) как-то сказал в интервью, что только сам недавно понял, что к чему тут в спорте и как готовить надо…
У Нго-Ма такой же подход и я его полностью разделяю.
Isis
:)) а вот Нисаргадатта и др. из адвайты очень четко всегда говорили — нет моста. Нет моста между относительным знанием и постижением истины как источника. Как реализация в относительном знании так всегда и будет происходить — «учатся на ошибках других», «сами понимают в процессе обучения». Но когда речь идет о Мастерах недвойственности — то этот принцип здесь не работает, или это не мастер недвойственности.
Skater
Так перечитайте внимательно Нго-Ма! Один в один говорит, как и адвайтисты, что между предварительными практиками и окончательным постижением нет моста или там между 9 и предыдущими колесницами, короче суть одна:)
Прощение — это предварительная практика, как и медитация, как и молитва, как и практика двунаправленного внимания.
Isis
ты переденул тему с постижением ищущего и обучением самого «мастера»
Skater
Нет, я к тому, что если человек стал Мастером, назад в ученики он не регресс рвет, это я подтверждаю ваше убеждение, что постижение либо есть либо нет р оно всегда окончательное.
Рамеш вот говорил в 93 года, что есть индивидуальный деятель и у вас есть выбор, об этом подробно пишет Керс в своей книге. И почему мы не перестаем считать Ремеша Мастером не-2 после этого.
Skater
Регрессирует*
Skater
Я если я сейчас буду проводить Сатсанги и говорить всегда одно и тоже типа Ренца или Рам Цзы, что все есть океан или ты есть то, что ты есть и тебе не надо даже быть, чтобы быть, я то этого стану Мастером адвайты?
Skater
У вас сильно идиализированное представление о Мастере, я не знаю может такие и есть — совершенные Мастера. Но тут в России, Европе, пока не встречал:))
Isis
идеализация здесь не причем. Это как либо ты отождествлен, либо нет. Нет такого что ты как то слегка разъотождествленный, типа на 85 %:))
Amitola
Но ты просто беспощадна)))
Isis
:))Ну как оправдание, что это одина из граней, вот: Прощение продолжает полоскать ум в переживаниях, тонких, благих, не важно каких. Но сами эти переживания становятся непреодолимыми препятствиями на пути к трансценденту, т.к.они постоянно окрашены относительными оценками. А отшагнуть от этого страшно, т.к. все напуганы «пустотой» которую на самом деле никто и не достигал, иначе не было бы такой страшилки. Прощение это предварительная практика, конечно нужная — но к высшей колеснице подобной дзогчен не имеет отношения. А на самом деле очень трудно изобрести велосипед, не используя принципов механики движения. Хотя и очень хочется эксклюзива. Но желание уникальности становится ошибкой — т.к. нет возможности открыть «новый» простой и панацеевидный способ соприкосновения с трансцендентным, непроявленным. Само такое желание это все еще невежество.
Amitola
Но ты вот правильно написала, что у большинства нет желания и любопытства к длительой практике. Я и сам такой. Махарши же говорил, что мало людей готовы к этому и большинству по этому не дано пробуждение. И рекомендовал погружаться в красоту и Любовь, возможно милость и накроет, а если нет, то вот по Хокинсу просто расширится Сознание и человек будет более счастливый. Так вот Дракон похоже прощением указыват на проявления эго и вероятно растапливание подсознательных блоков и чтобы более длительней что ли находится в Сердце после этого)
Mikeda
По поводу прощения, согласен!
Isis
Как нибудь еще посидим на дзен ретрите! :))
asyoulike
Если не было у вас опыта настоящего прощения то это не значит что его не может быть:)
Isis
А если у вас не было осознанности, то это тоже не значит что она с вами не случиться :)))
asyoulike
Ну так я и не утверждал что она фуфло.
Похоже раз вы ее защищаете, значит не в практике находитесь
Isis
похоже вы просто придумывает себе что то на ровном месте. я ведь тоже не утверждала что прощение это фуфло, а только то что это предварительная практика
vovannoviy
ну вот, как раз там в комменте под тем топиком написал, что в описании схемы закралось одно существенное искажение… вот тебе и результат)))
Skater
Да, че-то мне тоже последнее время эти схемки не заходят:))
svarupa
Привет! Понравилось почти все.
Характерно что совсем нет ответов по сути топика от дракона и его *прощенцев*, что говорит что по сути сказать то нечего…
Кроме как прийти и кайфануть от божественной любви на сатсанге в поле мастера дракона.., только это я и услышал от очень немногочисленного кол-ва преданных учеников…
Кстати, я например, не закрываю для себя возможность того, что просто не догоняю о чем он сейчас натирает (дущша-дух-бог), время покажет каковы будут результаты
думаю плачевные…
Gor
Предлагаю поплакать сейчас и простить :(
svarupa
лучше уж вы к нам…
adi-asti
Валдис, это говорит о том, что слов не стало или их меньше в разы… Все идет в действие. В практику, в прощение. Моя жизнь изменилась, за прошедший год сильно… Изменилось восприятие, ощущение мира, личная жизнь; просто больше света, покоя и мира в душе, не все сразу, по-тихоньку всё меняется) О чем тут говорить? Живешь просто .....)
svarupa
слушай может про прощение… это вообще чисто бабская тема… ну или мужиков-баб…
svarupa
ну рад что тебе стало легче, слов не стало, а что осталось? и что на сатсангах сидите и прощаете друг друга, или просто глючите молча
Mikeda
Интересно, а без прощения, она, жизнь, за год не поменялась бы?
svarupa
ну только ежели в худшую сторону...., а если с сатсанга слезть… вообще жесть… хоть вешайся…
думаю так.
svarupa
Микеда ты молодец! Очень оживил сайт… оптимизма у меня поприбавилось… с возвращением старой гвардии
Bambuka
Прикольно чтотоживлением счиьается момент протеста… а не момент осознания того что все идеи и представления условны, а потому ни кто не имеет истины… :) Живой это не значит долбящий стенки, это любопытный и активный. А активность это не протест а исследование. Оживило тебя представление что будет перепалка? Ктотправее и кто лучше понял куда смотреть? А смотреть о когда, если будоражиться и правды отстаивать.м?
svarupa
у тя неврастения… срочно в елки…
Bambuka
У меня? :))) Ты ни че не перепутал?
Не сливайся в лички, давай по теме. Таки живость этоткогда против чего то, да? Будораженье в отторжении чего либо?
svarupa
для меня очень приятно, когда уважаемые люди(тоесть те, кто искренне интересуется темой адвайты и уже что-то(на мой скромный взгдяд)в этой теме сознают пришли на сайт, и чем больше будет таких людей… тем лучше
ты, кстати, не входишь в список сознающих(да шучю я шучю.))
Bambuka
Так о приятно и речь. Приятности ради и возбуждаемся. Одни искренние другие нет.А посереддине кто? :))))
Понимаешь ли, личное превышает учение, просто потому что хочется чего то эдакого.
А учение само по себе не будоражит. Только его обсуждение суждение кто там прав а кто не очень… Поболтал с приятными людьми о правде и правильном учении и стало приятно :)
Неприятное оно, учение, очень такое не комфортное. Иногда даже нудное. Если не для эмоций и приятности ради.
svarupa
Только его обсуждение суждение кто там прав а кто не очень
так ты годами именно такой хренью и занимаешься…
Bambuka
А ты а ты а ты :))) Таки не вижу демонстрации как правильно должно быть. Раскрой истинное? Не хрень покажи, мне омраченной. Наверное чесать это не хрень? Или выяснять кто че сказал и обсуждать кто чем занимается, не хрень а учение? :))
Mikeda
Да, захожу, а тут скукотища. А тут бац, пост с богами, душами. Руки сами к клавиатуре потянулись…
Bambuka
Таки посыл то и так ясен :)) Это как вы раньше говорили, зачесалось :)))
maxuscz
То есть на Дракона накатить — слабо
Ты решил в обход — через Семигора 8))))
Если такой знающий — прийди на сатсанг и победи прямо там — разгроми это балаган прямо на месте

Но нет у тебя качеств которые приходят с Освобождением
А значит ты еще не дошел
а значит — учись и помалкивай

Или прийди на сатсанг и победи

Иначе как сказал ослик Иа — жалкое зрелище
svarupa
кудрявый… а ты провокатор… ты снова приглючил… сам себе придумал его освобождение… как болонка… из ниоткуда тяфкнешь…
Mikeda
Причем тут накат?
Скажи лучше, где я неправ, исходя из моих комментариев прямых цитат?
Если Дракон что то подобное напишет, чтобы боги между собой разговаривали и поручения друг другу давали, буду так же критиковать.
Semigor
Про поручения скорее всего не напишет, но на сатсанге так может сказать. И говорил :)
Semigor
Ну надо же понимать, что это иносказательные обороты, как притча.
Atattvamasi
«это» — пустота пустоты просто не является тем, о чем говорили Мастера!:)) но так хочется останавливаться на этом пункте как на пробуждении..
Atattvamasi
поэтому из этой точки сознания — не заходит ни Дух ни сын, ни то, что дается сейчас в таком виде. и все отправляется в странные отношения и какую-то хрень, ведь конечный пункт — сознание, и все очевидно и уже титаново устойчиво. видно логично и ничто другое не уместно. Это называется пробуждение!:)
Atattvamasi
крч если проще БОГА ЗДЕСЬ НЕТ!:)) поэтому есть вот это все в виде секты и так далее и все эти размышления
Blackmore
Бог Есть это тоже самое что Бога Нет :) Все = Ничто. А можно и так, Все Есть Я, что тоже самое что Все есть Не Я! ))))
Atattvamasi
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!

а теперь убери одно лишнее слово…

БОГ ЕСТЬ!

а теперь еще одно…

БОГ!

а теперь еще одно…
Blackmore
Точно подмечено! :)
Blackmore
Можно любые слова убирать, то же самое получается. Есть Любовь, Бог Любовь, Любовь, Есть :)
Atattvamasi
а ну ладно ок!:))) пусть будет бог есть любовь!:))
Atattvamasi
крч классные ментальные упражнения!:)) скажи все есть Я и смотри что это за я. Я все. Я ничто, я Вася, я тело, я жертва обстоятельств, и самое крутое — Я БОГ!:)) всего одна буква всегда пропускается, иначе до всех этих отождествлений и их смены вообще не было бы никакого дела. но это ведь ЯяяяааааА!:)) я теперь сознание все и ничто через меня реализуется так а не иначе все!:)) я источник всего сущего
Blackmore
Изначально такие утверждение исходит из откровения. Только Бог может быть Богом :) а когда такие изречения подхватывает эго, то получается то о чем ты пишешь :)
Atattvamasi
:)))
Atattvamasi
никаких проблем нет сказать — все есть я. все есть бог. да!?:)) мне нравится — я есть то что я есть. но вот в этом варианте (то что ты назвал подхватывает в эго) превращаетсяо превращается…
Atattvamasi
эго* превращается в то, во что превращается *
Blackmore
Тоже вариант! :)
Atattvamasi
Для чего это через меня пишется. Именно так проявляются любовь и сострадание.

Все дхармы пусты и проявленный мир иллюзорен.

:))))

не любовь и сострадание, а принятие мной того факта что есть только сознание и есть так как есть и все проявляется через меня ТАК А НЕ ИНАЧЕ! и последняя печать всегда только об этом уровне сознания говорит — про иллюзорность проявленном мира. и вобще если он иллюзорен, то какая нафиг любовь, к иллюзиям что ли!?:)) а любовь сознания к самому себе — это такой чистый эгоизм!:) через меня рождаются галактики и созвездия и я являюсь источником всего проявленное мира, он иллюзорен, я нет!:)) я сама рекльность. а да еще любовь и сострадание через меня реализуется в котороой е слышно ни любви ни сострадания..

крч жесткая правда о сознании как есть!:))
Mikeda
Ничего не понял из всех твоих опусов. Ты можешь проще выражаться, чтобы тебя можно было понять без восьми высших духовных образований?
Atattvamasi
нет, не могу!:))) прикол в том, что это можно увидеть и тогда понимать нечего станет, а можно не увидеть и тогда ничего непонятно..
Atattvamasi
в общем если проще, говорится о Духе и о Душе. и о замкнутости сознания на самом себе. и типа когда есть эта замкнутость не слышно Души, и не доступен Дух. а если говорить о любви и сострадании — то это только вот здесь возникает, в замкнутом контуре я-сознания этого нет. поэтому меня порадовало про любовь, сострадание, а потом про — проявленный мир иллюзорен!:)) чисто тема исходя из реальности сознания. где есть только его чистота и невиновность по сути. как два центра, невинность — это про душу, невиновность — про сознание. и вот кароче народ добирается до сознания (все есть сознание) и говорит — вот это и есть пробуждение, недвойственность. легкий вариант!:)) очень удобный.. а вот это Учение разбирает тему дальше и дает ее в варианте того, что все, что было раскопано до чистого сознания — это Джняна, которая в принципе должна была завершиться тем самым самоисследованием того самого корня — я, а не моделированием пробуждения как это я в чистоте и есть оно. и кароче дальше добавляем «переход» к душе (Бхакта, сдача), то есть например, назовем пробужденной части, которая пропускается мимо и закрывается этой темой — сознания и через которую (душу) идет\реализуется дух. и вот эта часть названа сыном единственным и любимым. и типа Отец и сын ОДНО. те Дух — есть душа. а сознание замкнутое — это блудный вариант. кароче блудного сына, но в общем он один. просто сглючило. и предлагается копнуть тему глубже, чем сознание и исцелить ВСЕ.

кароче думаю, что это непонятно, но ладно, пусть будет!:) просто не соприкоснувшись с этой частью невозможно врубиться в то, что пишется. тк контур сознания вобще таких вещей (то есть этой части) не подразумевает. она в нем смоделирована как ересь и вот то, что ты пишешь — секта, хрень, поклонение богу.. и кароче в топку душу, по типа —

все есть сознание
проявленный мир иллюзорен
сознание и есть проявленный мир
Atattvamasi
меня просто прикалывает «липа» этого пробуждения!:) это ведь почти фантастично — пробудиться по типу сухого сознания. потому что так в книжках писали и все сходится.

все содержание сознания названо иллюзорным (там я, там эго), само же сознание названо реальностью, которая предстает в виде этих иллюзорных форм. ну пусть так. а что здесь от любви!?:)) это же как могильный памятник. один раз пробуждаешься и считай все, с концами. потом остаток жизни придерживаешься этого и рассказываешь о том, что это вот и есть пробуждение. а вопрос хороший, кстати. есть ли в этом любовь. или вот так например — есть ли в этом дух. когда то этот ответ быть может просто будет получен, может как откровение, может просто пробьет, и все станет очевидно
Atattvamasi
что это не пробуждение. а сотканная недвойственность из двойственности внутри сознания. и что души никогда в этом не было и духа. ну кароче. плохие новости!:))
Dragon
Вот и Рам Цзы начал говорить про Сердце… что только через него можно увидеть недвойственность а не через приятие всего что есть как есть. Это манифест сансары и разделения, которого нет.
Atattvamasi
да!:)
Diamir
Эх дороги… Пыль да туман
Atattvamasi
ха ха ха!:)) ты уже отбросил дороги, да!?:)) мои поздравления! это очень смешно выглядит, жаль, что тебе непонятно!:))
Atattvamasi
вобще познавший, пробудившийся народ — это супер. больше некуда идти, конец, найдена вечная стоянка

скажи, а почему радости в ней нет, а? потому что в ней нет бога..

и да, это просто способ описать. так же, как ты будешь описывать спокойный океан сознания, например
Atattvamasi
мне кажется это один из единственных вопросов немногочисленных, который может сдвинуть с этих щей серьезного нахождения абсолютной истины
Diamir
Это Настя я про другие дороги и про другой туман.Рам цзы знает
Diamir
А сейчас перечитал Дракона комментарий и забираю свои слова обратно! Я прочитал про сердце, как манифестацию сансары и разделения.Еще подумал про себя вот это поворот
Diamir
*вот, это поворот*
Atattvamasi
у вас с Димой аватарки похожи, я прочитала как он написал, привет!:)
Margosha
кароче думаю, что это непонятно, но ладно, пусть будет!:)
Отчего же не понятно, все понятно. Особенно это:)
дальше добавляем «переход» к душе (Бхакта, сдача), то есть например, назовем пробужденной части, которая пропускается мимо и закрывается этой темой — сознания и через которую (душу) идет\реализуется дух. и вот эта часть названа сыном единственным и любимым. и типа Отец и сын ОДНО. те Дух — есть душа. а сознание замкнутое — это блудный вариант. кароче блудного сына, но в общем он один. просто сглючило. и предлагается копнуть тему глубже, чем сознание и исцелить ВСЕ.
Mikeda
Тогда просто скажи, противоречит ли это новое учение, с том варианте, как описано в обсуждаемом посте, сути сутры сердца?
Dragon
Дело в том что корректно говорить противоречит ли ТВОЕ понимание учения о прощении, ТВОЕМУ пониманию сутры Сердца. Так ты уже сделал вывод — ПРОТИВОРЕЧИТ! И от того что я скажу нет ни одного противоречия, тебя это не убедит. Потому что для того чтобы это увидеть, нужно обрести понимание полное учения Прощения и полное понимание Сутры Сердца… а это и есть Пробуждение.
Mikeda
Привет, Андрей!
Почему ты считаешь не убедит?
Покажи, что нет противоречий.
Semigor
Отличный подход! Ну-ка, мастер, попляши передо мной, а я посмотрю! :)))
Gor
Да, какой он мастер ?!
Gor
Опять запятую не туда втулил. Но все поняли я надуюсь о чём я
Bambuka
я надуюсь*
оговорка по фрейду
Semigor
Для Микеды он был Мастером. А бывших Мастеров не бывает…
xdim
вот ты и попался на наживку.
ты ведь хочешь быть просветленным (или уже), а просветленные не видят противоречий.
осталось дело за малым — увидеть что их нет.
svarupa
такое ощущение, что у тя личная обида на дракона, за недолюбленность родителями в детстве…
xdim
универсальное объяснение на все случаи жизни.
svarupa
чего ты отстаиваешь, задумайся ради чего… кто так хочет быть обязательно правым… кто уязвлен… кто
xdim
наверное ради того, чтобы ты увидел свой страх.
svarupa
спасибо за помошь
Catriona
Скорее это у вас актуальное противоречие на данный момент в выискивании противоречий у Дракона) И на этом сайте лично я не вижу больше никого, кто настолько хорошо был бы в теме просветления не на словах)
koshka
И на этом сайте лично я не вижу больше никого, кто настолько хорошо был бы в теме просветления не на словах)
и поэтому только Дракону позволительно выискивать актуальные противоречия у других ) С такими убеждениями вы так и будете сидеть на попе не достав наружу этот когнитивный диссонанс
Catriona
и поэтому только Дракону позволительно выискивать актуальные противоречия у других )
так вот в чём беда. Хоть бы уж пооригинальней конгнитивный диссонанс наружу доставали)
Bambuka
Хи. Завезены только типовые конструкции :)))
koshka
беда-беда-горюшко )))
Bambuka
Да? :))) не замечала чтобы кто то горевал из-за типичного поведения. Я все пытаюсь понять, но не могу, не доходит. А чего всех тянет Дракона изучать и разоблачать, препарировать и оценивать? Что это за мания и почему он так важен, важнее жены друга и матери.
koshka
Когда люди собираются вместе, то значит у них образовался единый контекст. Я исренне полагаю, что здесь таким контекстом является исследование своей истинной природы. Вот о нем и идет разговор.
Все это иногда выглядит по-разному потому что множество призм восприятия. А то, что возникает когнитивный диссонанс при каких то заявлениях мастера, то я его тоже исследую.
Bambuka
Не. Люди собираются за идею. А контекстами ни кто не заморачивается. Тока если поспорить или обидеться.
Вопрос именно этот: почему надо разобоачать дракона спорить выяснять, почему его то?
Он же тебе не мастер. Мало ли чего говорит, тебе же вникать то не интересно. А когнитивный диссонанс возникает лишь тогда когда есть конкретные установки, которые не бьются. И в смысле учений когнитивный диссонанс полезен,
koshka
ну у тебя такое видение. оно сейчас у меня ни с чем не резонирует. здесь мне исследовать нечего.
Bambuka
Ты не поняла.
Почему именно дракона надо разоблачать?
Слово резонирует дурацкое слово.
Не нравится или ты не согласна, это точнее. И вопрос именно такой: так ты то почему с ним именно бодаешься, ведь у тебя разногласия с миллионами человек. А ты тратишь силы время на разоблачение (именно разоблачение) того что говорит именно Дракон. Не махараш ни там еще кто… понимаешь? У кого то путин оппонент, у тебя Дракон… почему он? Ты споришь и не слушаешь, но почему именно с ним то?
koshka
с чего ты взяла что я не слушаю и почему я не могу пспорить с Драконом.
Bambuka
Ты не понимаешь вопроса. И тут же защищаешься. Я спросила, почему с Драконом именно? Ни кто не запрещает, говорю осознаешь ли ты почему с ним ты споришь, почему тебе это надо?
koshka
Я тебе улыбаюсь ) Ты так настойчиво спрашиваешь меня заметь СВОЙ вопрос, и вместо того, что бы спросить себя — чего это тебя так волнует, ты мне говоришь — «нет ты не понимаешь...». Конечно же я не понимаю что там тебя волнует. А со своим я разберусь сама.
Bambuka
Не. Ты просто не слышишь. Зачем ты улыбаешься мне, что это за нужда улыбаться, ведь я не вижу и это не обязательно вовсе.
Я спросила у тебя. Ты не можешь ответить на простой вопрос: для чего тебе надо именно с Драконом спорить? Ну есть же обьяснение. Че ты сразу в защиту то? Вопрос же обычный. Не про тебя и где твои деньги лежат. :)
svarupa
эх… бука… мужика те надо… активного… для твоего пробуждения…
svarupa
блондинкой станешь.приеду
Bambuka
Из за тебя не стану портить волосы. :))) Да и ты нудный. Верно, не приезжай. По инету воображнние сильнее. :)
Rezo
Знаешь почему тебя так волнует почему именно с Драконом? Потому что ты знаешь почему но не хочешь признаться. Сказать или сама догадаешься?
svarupa
о резо… знаток женских причуд… говори быстро
Bambuka
Я знаю точно почему именно с драконом. А че признаваться то? Все кто с ним спорят знают что он сильнее. Круто же Мастера постебать. Ну и еще, сам же ты знаешь что Дракон для многих кто с ним не согласен, заноза. :) Ну не можешь пройти мимо, но не признаешься что он автоитет…
Rezo
«Авторитет»-это из ума, но даже авторитет человек сам должен открыть для себя, а не признать потому что признано большинством.Пусть спорят, может в споре откроется.Но ты называешь это стёбом, защищая, но защищают то что зыбко.А зыбко, значить есть скрытое сомнение…
Bambuka
Ну не стеб. Какая разница как это назыать?
Первое, ты когда споришь не признаешься что именно он есть авторитет. Спор с тем кто тебе равен и с тем кого ты разоблачаешь это просто разные темы. Ну что я тут дважды два то рассказываю?
И я спросила простой вопрос: почему именно Дракон… это простой вопрос на который точно есть ответ. Тоже простой ответ.
А что я слышу? Блаблабла а почему не должен а зачем нельзя… че за байда? Кто сказал что нельзя? Я спросила почему ты выбираешь спор с Драконом. И это заметь, не с человеком ты споришь… мотив тебе ясен?
Я когда спорю, осознаю. А ты?
Rezo
Что ты осознаёшь?
Bambuka
Почему спорю, для чего… это осознаю.
И спорю я… :))))
Rezo
И что ты сейчас назвала я?
Bambuka
То же самое что задало сейчас вопрос :) а как еще показать? Только так.
Rezo
Понятно что то же самое.Но что?
Bambuka
У мнея слодности с обзыванием. Ты же понял
Rezo
Разве не некое чувство?
Bambuka
Нет. Это не чувство.
Rezo
Обвинение-это чувство? Для меня да.
Bambuka
Не роняла. А обыинение при чем?
Rezo
Ну когда ты споришь ты же что-то даказываешь, какую-то свою правоту против неправоты другого.И здесь есть отношение, выраженное в слова, заряженные чувством?
Bambuka
У меня нет. Ну то есть ясность не чувство.
Rezo
Мне кажется ты ясностью скрываешь чувство.Обвинение, вынос вины.Ну это имхо.:))
Bambuka
Нет :) и мало того для мен страно что ты обвиняешь кого то в споре
Rezo
Когда спорю обвиняю, конечно:)
Bambuka
Ого. А зачем?
И в чем обвиняешь?
Ну вот я спорю например с Люцифером, я не уточняюсь но я аргументирую свое мнение которое для меня ясность. А в чем тут обвинять его? Чет не знала что спор это обвинение и вина
Rezo
Ну правильно, аргументируешь своё мнение, а он своё.Но зачем? Что заставляет?
Bambuka
Конечно свое. Этотможно даже не уточнять, это по умолчанию ясно. Что вот так думаю вижу и это ясно для меня. Для того чтобы показать и найти спорные или так сказать опровергающие аргументы.
Rezo
Ох уж эта ясность.:) Ох уж эти аргументы.:)
Bambuka
Погодь. Не уходи от темы. Я осознаю пояему спорю и зачем.
Ты сказал что у тебя в споре есть вина и обвинение. А начали мы с вопроса и рассмотрения почему именно этого индивида нужно разоблачить оспорить (кстати это даже не спор, скорее перепирательстыо) или почему ты этотделаешь.
Про вину обвинение особенно интересно.
Rezo
Ну ты сама сказала, чем сильнее противник тем круче моя победа.Т.е.доказывая истинность моего мировозрения я обвиняю его в глупости.Истинность моего мировоззрения это опора для меня.Если она не будет истинной опора падает и я разбиваюсь.Я защищаю свою чтойность в страхе перед собственной ничтожностью.Поэтому я атакую чтобы разбить истинность его мировозрения на которой держится он и утвердить свою как опору для меня.
Bambuka
Перечитала. Нет я этого не новорила,
Ну вот теперь понятно, зачем и почему и почему именно Дрпкон?
Rezo
Нет варианта чтобы ты не видела как некоторые персонажи скрывая свою обиду обвиняют(атакуют)потому как признать обиду равносильно для них признать собственную ничтожность(которая по сути и есть я.Они боятся себя в роли ничтожества.
Rezo
Т.е.налицо обвинение себя в ничтожестве, которое тщательно скрывается путём выноса вины.
Bambuka
Всяко бывает. Или бравада или видение себя красивым или ничтожестао завуалированное тиранией или… ой мноо поз и поведений. Треугольник карпмана. Да.
Ну так разве ты споришь чтобы ничтожность скрыть? Свою и уже в споре обвиняешь и обижаешься?
Rezo
Когда спорю да.:)Но обычно я ухожу понимая чем я занимаюсь на самом деле и работаю в тихоря.:)
Bambuka
Может тогда это перепирательство а не спор?
Мне не понятен спор с обвинениями и обидами.
Перепалка и перепирательство с публичными выступлениями на публике, да понятно, но это не спор
Rezo
Идеальный спор о котором ты говоришь возможен только, если можно так выразиться, с недвойственной позиции.имхо
Bambuka
Ну не знай. Спор и перепалка просто разное.
В споре же нет личностей, а есть позиция и аргументация.
Да, понимаю что если живешь в треугольнике то споры все только перепалки и имеют смысл и цель не знапия и исследования… но это и не споры.
И опять тут важен вопрос что почему зачем
Bambuka
Погодь. Я вообще в позиции учения. Бывают всякие позиции. И что из того?
Ты сам зачем почемц и что делаешь. Это важнее.
Mikeda
Потому что для того чтобы это увидеть, нужно обрести понимание полное учения Прощения и полное понимание Сутры Сердца… а это и есть Пробуждение.
Правильно ли я тебя понимаю, что пробуждение возможно только в сочетании понимания Сутры Сердца и учения прощения. То есть, для пробуждения недостаточно понимания Сутры Сердца?
svarupa
прости что встреваю.
так это одно и тоже… только другими словами… не выдумывай того, что он не говорит.
Mikeda
С моем посте ничего не было о сути учения прощения, с чего сделан вывод о том, что они, по моему мнению, противоречат?
xdim
это называется «учение перехода», схема и описание — это его идеологическая часть, мотивация к практике прощения.
Dragon
Нет это одно учение просто подходы разные, но ты не усвоил ни того ни другого, раз увидел противоречия в них!
Mikeda
Скажи, то, что написано в обсуждаемом посте, как содержание сатсанга, записано с твоих слов?
xdim
Микеда, прочитай пост Дракона Учение Перехода: Притча о Душе.
там та же структура и идеи.
Mikeda
Прочел, но мне это совсем не близко и я не считаю это разумной базой, на которой можно строить указатели.
xdim
я о том, что ты сомневаешься в авторстве этих идей.
а они на сайте проповедуются Драконом с октября прошлого года, то есть уже полгода.
Kap-Lin
Привет, Володя.
Суть любого учения — узнавание Любви.
Остальное разница формулировок.
Любовь самый сильный растворитель. Любовь растворяет все в себе, кроме Одного.
Mikeda
Привет, Андрей!
Как ты?
Ходишь к кому то на сатсанги?
Не понял по поводу Одного? Что имеешь в виду?
Kap-Lin
Ты здесь не для того, что бы понимать. Ты здесь для того, что бы избавиться от чувства вины, ища себе войско единомышленников…
впрочем как и все, но подходы у всех разные.
— Одни пытаются избавиться от вины за счет других, осудив других
— Вторые стараются сделать вид, что у них все норм и ничего не замечают.
— Третьи обвиняя себя, наказывают себя.
— Четвертые прощают вину за себя и за тебя, говоря всему прощай ничего не исправляя.

Этот топик написан на основе рассуждений и умозаключений твоих их других авторитетов. Ну и ладно.
Ты сначала попробуй, проверь сам, а потом поговорим об опыте.
Atattvamasi
нет, сути сутры сердца вобще ничего не противоречит!:)))) в этом то и прикол.. это учение и есть по сути сутра сердца, просто другими словами, понятиями. в том варианте, которым написано — это не оно.. это его интерпретация
Dragon
Помнишь фраза у меня была, снова актуальна…

Ну что тут поделаешь?!
Видно такова моя роль в этой сказке-жизни…
Быть вечной занозой в заднице достигших «просветления»…
И познавших Себя, как форменное нечто, или бесформенное ничто…

Лишь «себя потерявшим» уже нет никакого дела…
До того, о чем пишет и болтает этот Дурак!..
Вам, Любимые – я просто улыбаюсь!..
koshka
Как только Дракон воображает просветленную задницу то он превращается в занозу торчащую в этой «просветленной» заднице, ибо есть вера, что только тот, кто «потерял себя» не должен уже так реагировать на болтающего Дурака… Ага и отсюда все Учения и рождаются.
svarupa
Во хамка… ваще
koshka
читай Дракон=Ум
Blackmore
Ага, при этом в избранном у нее в основном только посты Дракона :)) видимо это компромат! ))
koshka
То, что в избранном, навсегда там и останется.
Blackmore
Больше не веришь дуракам? :)
koshka
контекст утерян
Dragon
Ты пост Микеды читала?! Про классические учения?! Вот где тема, НЕСООТВЕТСТВИЕ УЧЕНИЙ!
koshka
Читала…
Пусть проживает…
Atattvamasi
привет!:)) да, помню!:) улыбаюсь!:)
Amitola
Д.Хокинс (Ловушки на пути к просветлению).Неотлемленным изначальным качеством божественного присутствия является любовь.
Одна из основных ошибок совершается тогда, когда искатель путает личную эмоциональную любовь с Божественной любовью и отвергает всякую любовь, поскольку считает, что любовь — это привязанность, эмоция, зависимость и вожделение. Но любовь сама по себе не проблема. Проблема появляется, когда любви приписываются эмоциональные качества, свойства личного вожделения и привязанности, откуда и возникает впечатление, что любовь — это ограничение, от которого надо отказаться.
Ошибка происходит дважды. Во-первых, здесь есть непонимание термина «Пустота» из учения Будды ввиду отсутствия необходимых пояснений. Во-вторых, такой искатель ошибочно полагает, что Любовь — это тоже ограниченность. Налицо путаница двух понятий — любви, как эмоциональной привязанности между «тобой» и «мной» и Божественной Любви, присутствующей в Божественном как нелинейное качество последнего, безусловной Любви, в которой нет ни субъекта, ни объекта.
Поле Божественной Любви включает в себя все и вся. Забыть ощущение этой Любви невозможно, как знает любой, переживавший состояние клинической смерти. Она по-настоящему, абсолютно невыразима; ощущать ее значит таять в ее все превосходящей всеобщности. В мирской жизни нет ни одного переживания, хотя бы отдаленно похожего на это. Эта Любовь чрезвычайно нежна, но и безгранично сильна. Ей присуща бесконечная мощь.
Rezo
Враньё всё это.Даже такая любовь отходит и остаётся в памяти с возникновением тоски по ней.
Amitola
Любовь уходит когда, приходит томление Души)
Sich
Привеи! Рад видеть тебя на сайте! Сам так до сих пор и не вьехал что тут происходит. Ну и если честно вьезжать не хочется. Просто сменились указатели. Если это для кого-то сработает, я только за. И пофигу классической адвайты это указатели или нет. Как по мне так хоть будет мистический сатанизм, абы был результат. Ну а судя по количеству постов на сайте поклонников у этого подхода сейчас хоть отбавляй. Если Прощение для них работает — супер. А по поводу нефеноменальных божеств в учении, я помню как Андрей рассказывал про войну в далеком прошлом с плазменным оружием и летающими пирамидами, ну так это э не значит что нужно принимать его слова на веру. В будийских сутрах тоже куча метафор и иносказаний. однако чтобы в них разобраться нужно практиковать.
Diamir
Трезвый взгляд
Diamir
Но пирамиды летали
Sich
Да хоть гнезды вили! Археологией заниматься неохота!) Привет!
Diamir
Здорово! Они и сейчас летают
Skater
Над Кремлем недавно летал. Видео есть даже.
Mikeda
Привет!
А что для тебя
абы был результат
?
Пока что мне увиделось, что ничего, кроме указателей не поменялось. Те же люди хлопают в ладоши Дракону, и топают ногами на тех, кто, что то говорит в разрез с генеральной линией руководства.
Sich
Для меня каждый определяет для себя сам результат, смотря что ищет. Ну а по поводу люде топающих ногами, вопрос к тебе И ЧЕ? Небо синее, трава зеленая, люди топают ногами. Вопрос тогда к тебе, что ты здесь ищешь? Какой результат?
Mikeda
Небо синее, трава зеленая, люди топают ногами
Тут ты прав, я, в этом смысле, просто пишу и задаю неудобные вопросы.
Felix
Ну вот неудобный вопрос
По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-пармиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх.
а у тебя? Чего не хватает? Сутру услышал, опыт был так что не даёт покоя?
Mikeda
Возникло предположение, что людям морочат голову. Вот и написалось.
Alsiama
Предположение, это догадка, мысль, вот интересно почему некоторые мысли принимаются за правду, например, что Дракон морочит людям голову, и ты полон праведного гнева, а некоторые даже не имеют эмоционального отклика, вот это и можно поисследовать, чем собственно Джняна и занимается, это такой де инструмент Дхармы, как и Прощение!)
xdim
почему мысль «Дракон Мастер» принимается за реальность и правду?
наверное потому что на нее есть эмоциональный отклик.
Alsiama
Подите мирно спать, ведь для вас Мастер пока что только мысль…
xdim
ваше высокомерие говорит о многом.
достойный ученик.
Bambuka
Так ить сам когда морояает, претензий нету :)) к себе. Это такой тренд, как пробудился кто, так и сразу правду качать и спасать айда :)) Как соли под хвост. А на сатсанге своем, сама мудрость и равность, указывать мы все мастера тут :)) А вот мудрости даже выстроить свои мысли без того чтобы не спалитьсяя, очень часто не хваатет. То чего ученикам показывают как омрачение, здесь демонстрируется, бессознательно. Сайт такой палевныый, всех пробужденцев вскрывает, прям даже не удивляешься, на столько все по сценарию. Седня слово Прощение не адвайтично, завтра парабрахман, главное то показать всем как им придуркам пудрят и какие они все лохи. ПРИШОЛ СПАСИТЕЛЬ. Спосёёт нас щас.
И блин смотри как болотце то запузырилось, прям газики пузырики пошли… :)))
Володина миссия роказывать как не нужно пробуждаться, своим примером.
Прощение рулит :)) Если чего, для практкик веселая тема прощения, себя Володю и прощанем. Спасибки за клевую тему, терпеть не могу пробужденных. :)))
Amitola
Прям… врезала)
Bambuka
Я снова терпеть ненавижу пробужденцев :)))
Diamir
Хаха! В следующий раз я ударю с первого удара)))
Bambuka
Будь добрым. Если я пробудюсь и меня понесет, не пощади :))
Diamir
Товарищ Бамбука! Вы как всегда беспощадны
Bambuka
Да просто злая я :)) И не хочу быть доброй ко всКой фигне. Сансару и пробужденцев в ней, нелюблю сапсем.
Diamir
Ну все иди обниму
Bambuka
Я конечно обнимусь с удовольствием :))) но ни любить всяку хрень ни добреть не стану.
Diamir
Хочешь выкидуху подгоню глотки режет хорошо
Bambuka
Та не. Я все ножи раздарила охотничьи. Стечкина подари. Маленький такой, легкий.
Diamir
Вот согласись слово то какое ВОЛЫНА… АЖ кровь в жилах стынет
Diamir
Стечкин, токарев, макаров
Bambuka
Ну фик его знает. Он легкий и не отдает почти
Diamir
Есть необходимость?
Bambuka
Нету. Просто стрелять нравится. У нас тир только в магазине охота, ну и в музее калашникова, доступный.
Diamir
Это в Туле? Я там родился
Diamir
Калашников вроде тульский был
Bambuka
Ижевский ты че. :) Тутошний
Diamir
Не знаю, я если чо не местный
Bambuka
Так видно чтотне вотяк :))) Обнимаю. Принесу завтра ривет из елок
Diamir
Знаешь ты пока в елках, я вот подумал… Все таки хорошо что нажимая на курок, предохранитель иногда оказывается на S, а переключаешь на F и видишь… Видишь как же красиво черная точка скрывается в Финском Заливе..'
Bambuka
Финском заливе? А у нас стечкины дальностью теперь как ракеты земля воздух?
Diamir
На кроликов штоле?
Bambuka
Не. Кролики пушистики их жалко.
Diamir
Быкам лучше палкой между рог
Bambuka
Та не. Не поможет
Diamir
Крошится череп
Bambuka
Ну как говорит Макс, не попадешь, тоько вещь попортишь
Diamir
Истинно говорит
Bambuka
Пойду в ёлки. :) пробужденцев прощать :))) правда кое кто от этого пробуждение тоьпотеряет
Sharok
терпеть ненавижу пробужденцев :)
боишься конкуренции? ))
Bambuka
Какой ты всегда остроумный, прям точь в точь Петросян
Sharok
а ты всё тупишь, тупишь )
Bambuka
моя тупизна тебе кость в горле. :)))
Sharok
ты просто ведешь себя как будто подросток-девственница, отбивающаяся от домогательств. Ты, наверное, утратила адекватность к шуткам, воспринимая их за агрессию. Таня, береги себя.
Sharok
выпьем по стакану?! )))
Diamir
Может по ракете?
Diamir
Ох я бы на тебя посмотрел
Sharok
оставим это для девочек-недотрог )
Diamir
Ты бы не отказался
Bambuka
А вот ты как парторг. И маньяк фантазер.
Sharok
не, в партии не был ) а фантазии… ну кто ими не омрачен? )
Bambuka
Та просто читаю и все непойму как ты к адекватности все свои образы привести собрался?
Sharok
к чьей адекватности? или адекватности чего?
Bambuka
У себя спроси. Ты все образы что выдумал, навернре пытаешься сложить. Фиг его знает какую адекватность во всем этом образии ты ищещь
Sharok
а, ты про себя любимую? — так это ж исходя из твоей реакции на внимание к тебе.
Bambuka
Нет конечно. Про меня любимую ты ничего не знаешь. Я про то какие образы ты выдумал и соединяешь. Ожидания отттого что ты придумал, странные. Не будет тупая взбалмошная баба с придурью и плохим воспитанием услаждать твой слух приятными диферамбами.увы.
Sharok
увы.
не переживай, я не расстроюсь)
Одно расстраивает, как на ровном месте ты устраиваешь «бурю в стакане», или «из мухи слона»… Тяжело тебе в этой жизни, потому и ищешь «пробуждения», надеясь что всё изменится. Но менять-то надо сому себя, точнее своё отношение. Но ты в эту сторону не смотришь. А потому — всю жизнь война.
Bambuka
Аааа. Онанизм.
Sharok
Онанизм — это мужская прерогатива, удел женщин — мастурбация )
Bambuka
Ну а ты чего, женщина?
Diamir
Девочка недотрога
Diamir
Настоящие женщины-мастурбируют!)))
Bambuka
Ты об этом знал? :))) Я думала что настоящие женщины не нуждаются в мастурбации. Темная я…
Diamir
Щас женщины вон бородатые бегают
Bambuka
:))))) ай ну да. Только это ОНО, так и пишут
Bambuka
Дык в европе вводят уже. Средний пол. Я теперь понимаю почему одно племя не впускает на свои острова ни одного аборигена из цивилизации.
Diamir
Потому что онанизм-мужская прерогатива!))))
Bambuka
Нет. Потому что цивилизация это психи рнанирующие на экран.
Diamir
Согласен с вами, товарищ Бамбука
Bambuka
Мне кажется что племя такое не одно. Как тоько мы вымрем, они развернут свою деятельнрсть. Боюсь только что их ждет та же участь
Bambuka
Есть у меня подозрение что упанишады читаемые с этого так сказать слоя сознания, читаются не верно. Ну или тора, или там книга мертвыхтегипетская. У них был явно конкретный язык, как показывает письменность. И все эти писания указывают на прямые переживания, которые есть и они постоянны. Жаль что нельзя читать их восприятием, ну тех что писали.
Мне сегодня сон странный снился. Длинный и подробный. Мозг мне просверлили от темечка толстым сверлом. И потом я ходила ко врачам, а они не обращали внимания на рану и шишку, почему то то насморк лечить говорили то плоскостопие. А я все думала, как бы не воспалился просверленный мозг. Ведь там просто короста закрыла а сверло было не стирильное.
Diamir
Слой сознания это клуб кому за кгд?
Bambuka
нет. слой сознания это слой сознания типа вот слой который сейчас с которого ты пишешь так называемый сознательный, есть второй слой сейчас же который называется бессознательный. даже когда нет слов и тишина в зале, описание идет, не обязательно словом, но человек знает что он щас не думал…
а клуб это тусовка неких существ по интересам, с переживанием сообщности
Diamir
Ну ладно!.. Существ
Bambuka
Блин ну ты то хоть не начинай :))) клуб да подразумевает существ, индивидов. Чет меня прибешивает что обычные слов уже надо по сто раз объяснять. С етой дубовой адвайтичностью какое то безумие, сразу все забывают слова :))) В тайгу блин, на лесоповал и без инета на тр года. Пройдет все это брахманство с безусловносями и пустотами. Зато ясность будет и прямое переживание, особенно как волка или медведя зимой встретишь.
Diamir
Тибетская книга мертвых Бардо Тхедол вообще силище! А насчет уровней какой то лама сказал:
Резонен вопрос: Как можно рассуждать о пост смертных уровнях, коль скоро нет никого, кто бы оттуда возвращался?

" На самом деле нет никого из живущих, кто бы не возвращался. То что мы называем рождением это другая сторона смерти как две стороны монеты или как дверь, которую мы называем входом снаружи и выходом изнутри."
Bambuka
Вот смотрю что это такое жизнь и что уходит со смертью
Diamir
Уходит наверное что то эфемерное
Bambuka
Да, то что временное, создается тут. Чувствую как струна или как будто выделенность. Пока не ясно
Diamir
Если как обьект, то струна, если как шишка то выделенное, ну или уделенное
Bambuka
Не смешно. Сидит дядька чета выдумывает, ерошится и потом выдает рекомендации как должно быть. И все в одну будку. Какая война какие проблемы, чего должно быть хрен знает. Но видно, что были какие то эмоции. Онанизм и есть.
Diamir
Не смешно, правда! Просто я это ну ракету из Марокко встретил