29 марта 2017, 18:44
Альтернатива, в виде классической адвайты
Спорный пост я обнаружил в текстах формации:
advaitaworld.com/blog/free-away/59298.html
Не сразу осилил смысл. По моему мнению, изложенное в нем, противоречит тому, чему учили все значимые учителя недвойственности, начиная с Нагарджуны и заканчивая Нисаргадатой и Рамешем.
Говорят, что учение тогда ценно, когда его можно объяснить ребенку. Я прочел раз 10, и с трудом понял, о чем речь.
На мой взгляд, суть Адвайты состоит в следующем:
На первом этапе, назовем его пробуждением, происходит обнаружение сознанием эгоистического я, как одного из своих содержаний. Я, по-прежнему, создается, но оно не наполнено действующей силой и никому не мешает. Обнаруживается, что внутреннее содержание сознания сделано из того же материала, что и внешнее. Происходит разворот внимания, с пониманием, что нет никакого разворота, потому, что внимание ниоткуда никуда не идет. Мир форм, как бы, рассматривает сам себя через отдельную форму. Субъект и объект — суть одно. Я воспринимается, как мысль и указатель на тело. Соответственно, это я не может обладать действующей силой, выбором и волей.
Это состояние, именуемое сатори, неустойчиво и часто происходят откаты в обычный разделенный мир. Здесь необходим присмотр учителя и практики. В какой-то момент, сила инерции ослабевает и устанавливается новая парадигма мировосприятия через сознание, видящее себя во всем.
На втором этапе, назовем его реализацией собственной природы (то, что есть, реальность, нирвана), исследуется, что есть сознание (оно же мир форм, бытие, естьность, присутствие). Обнаруживается, что его, сознания, нет статичного, а это просто игра понимания. И, однажды, реальность не будучи ничем, как небытие небытия, обнаруживает сама себя миром форм, как свой отблеск, или отражение, или свою тень. Об этом говорят, как о прямом видении или праджняпарамите. Только на этом этапе, мир форм и мыслей ( в том числе и мыслей о знаемых чувствах) воспринимается как иллюзия. Абсолютно очевидно, что все есть абсолютная незнаемая пустота, которая воспринимается сама собой в виде мира форм. Это может сопровождаться спецэффектами, а может просто, в какой-то день, произойти ясность понимания. Вопрос о я не возникает, потому что, я не может быть ни в каком виде, любое знаемое я, это иллюзия иллюзий, но одновременно с этим, ничего нет кроме я, как потенции всему проявляться. После познания собственной природы, откатов быть не может.
Примерно в таком виде, плюс-минус, все мастера излагают адвайту, с поправкой на культурные, этнические особенности и с учетом запросов ищущих. Есть только два условных уровня, уровни бытия и реальности.
Что я обнаружил на сайте, после примерно годового отсутствия. В текстах формации размещен пост, на мой взгляд противоречащий тому, чему учили все значимые мастера, а именно Нагарджуна, Хуйнень, Доген, Ошо, Нисаргадата, Рамеш, Вэй у Вэй, Адьяшанти и другие.
Начинается он с рисунка, на котором сверху изображены 4 божественных персонажа, которые по тексту взаимодействуют друг с другом, что предполагает место взаимодействия и время.
Основные признаки религий:
— Пантеон божеств, обитающий в нефеноменальной зоне,
— Эти божества обладают антропоморфными качествами, то есть могут любить человека, наказывать, прощать, награждать и т п.
— Способы задабривания богов в виде молитв, мантр, исполнения обрядов, заповедей, практик и т. п.
— Взаимодействие богов и людей в виде наказания за плохие дела (попадание в ад) или поощрения за хорошие (загробная жизнь в раю)
— Для взаимодействия с богами, при жизни и после смерти, человеку необходима душа, которую, собственно поощряют или наказывают после смерти.
— Лидер церкви, церковный аппарат и взносы на содержание церкви
Как я понял из этого поста, излагаемая доктрина полностью соответствует признакам религиозной организации. Но в силу малого размера в масштабах страны, для такого рода религиозный организаций, есть термин – секта.
Имеются божества. Они взаимодействуют между собой, используя вполне человеческие качества взаимодействия и концепции времени и пространства, иначе взаимодействие было бы невозможно:
Наличие организации. Раз этот пост попал в тексты формации, можно подумать, что формация, возможно уже структурированна по религиозным правилам.
Взаимодействие с божествами:
Способы задабривания богов. Здесь наверняка применяется прощение, приятие, сострадание, открытие сердца, любовь ко всем людям и т п. Что подобное я встречал, просматривая ленту, кажется о прощении.
Наличие души, как части человека, для взаимодействия с богами
Награда, в виде Богореализации (просветления), за качественное служение, то есть выполнение практик по принятию, прощению, открытию сердца, пребывании в состоянии отсутствия эго и т д
Можно еще находить соответствия. Но суть уже понятна.
Все было бы безобидно, мало ли люди чем занимаются, но, в контексте целей и задач формации и самого сайта, высвечу некоторые моменты, к чему это может привести.
В основном, религии обыгрывают страх смерти, как небытия после смерти, чтобы пообещать душе загробную жизнь. Возможно в обсуждаемой системе это тоже используется, судя по роли бессмертной души в этой схеме. Тем самым, страх смерти поощряется и усиливается.
Стратегия адвайты в том, чтобы максимально освободить ум ищущего от всех концепций социума. Как известно, ум начинающего ищущего оперирует только концепциями. Соответственно, чем меньше концептуальная составляющая ума, тем больше шансов реализовать уровень бытия.
Текс поста предлагает создать дополнительные нефеноменальные концепции и взаимодействовать с ними. Если кто-то и был близок к внеконцептуальному мышлению с реалицацией уровня бытия, то с добавлением новых, энергетически мегазначимых, нефеноменальных концепций его шансы к пробуждению становятся близкими к нолю.
Есть еще опасный момент. Когда ищущему предписывается прощать всех или любить, а у него не получается, это может привести либо к обвинению себя в никчемности с попаданием в позицию жертвы, либо к переносу обвинения на других — супругов, родственников, коллег, правительство и т д. Это опасный путь. Он может привести к социальной дезадаптации, суицидам, разводам, потере работы, проблемам с психическим здоровьем. Из формулы «Быть в миру, но не от мира сего», ищущий может активно псевдореализовывать только вторую часть – бесконечно мусолить тему адвайты на форумах и с товарищами по поиску.
Нагарджуна, с которого начались все недвойственные учения, первым указал, что нирвана не только трансцендентна к сансаре, но и имманентна. Имманентность реальности к миру форм, это основа адвайты, без этого адвайты просто нет. А в имманентности нет места никаким божествам.
Именно на это указывает Сутра Сердца, основной посыл которой убрать отсылки к божественным силам и побудить ищущих к прямому видению: «Проявленное должно восприниматься, как небытие, а небытие должно восприниматься, как проявленное.»
Подобных отсылок к божествам, в таком виде, я не встречал ни у каких значимых учителей недвойственности, начиная со времени Нагарджуны. Я намеренно акцентируюсь на нем, чтобы избежать отсылок к божественному пантеону буддизма хинояны, который основывается на более раннем учении Будды Шакямуни.
Как мне помнится, на тему души однозначно высказывался и Нисаргадата, примерно в том же контексте, что и я. Это было в книге «Сознание и Абсолют». Книга доступна для скачивания в аудио и печатном формате.
На сегодня в России, доступны к общению два ученика Рамеша, Евгений Багаев и Рам Цзы, им обоим Рамеш лично подтвердил их окончательное понимание. Покажите им обсуждаемый текст со схемой, и спросите их мнение по этому поводу.
Теперь еще по тексту. Есть и вполне качественные места, например:
И вот, вполне себе справедливо:
О Боге. Бог = реальность. Соответственно, он не может иметь никаких персонификаций и качеств. Небытие небытия. Не будучи ничем, он доступен нашему восприятию в виде проявленного мира (имманентность). Иносказательно говорится, что Бог создал этот мир. Потому что все воспринимаемое, в том числе и наше эгоическое я, проявления Бога. Какая то часть нашей самости (иногда это называют душой), интуитивно знает, что все имеет божественную природу (трансцендентность). Отсюда тяга к чему то непознанному, Источнику, Богу, которая может выражаться как любовь. В силу особой организации нервной системы, у некоторых ищущих, это чувство превалирует над другими. Для них близки и значимы все объяснения и практики с употреблением божественных символов в рамках традиционного понимания адвайты. О них говорят, что они идут путем бхакти.
Итого, мне увиделось, что в тексты формации размещен пост, призывающий к религиозному сектанству. По моему мнению, принятие к действию этой религиозной философии делает практически невозможным реалицацию целей формации, и может нанести существенный вред психическому здоровью и социальной адаптации ищущих.
Прошу совет формации разместить мой пост в тексты формации, как альтернативную точку зрения на процессы происходящие в формации.
Для чего это через меня пишется. Именно так проявляются любовь и сострадание. Может у кого-нибудь включится вивека и человек просто снимет искажающие очки (без всяких душ, божеств и сложных схем), и обнаружит, что реальность всегда смотрела сама на себя через его глаза.
В комментариях прошу не давать мне советов, как мне открыть душу и т. п, мне это не нужно.
Предлагаю обсуждать только суть сказанного:
— является ли, предлагаемая в обсуждаемом посте доктрина, религиозной,
— закрывает ли взятие на вооружение нефеноменальных религиозных концепций путь к пробуждению,
— соответствует ли эта доктрина смыслу адвайты, в изложении основных значимых мастеров, здесь будут уместны примеры подобных религиозных концепций внутри недвойственных учений с подтвержденным результатом в виде реализованных и известных в последствии мастеров,
— противоречит ли эта религиозная доктрина сути текста Сутры Сердца.
Прошу меня извинить, если кого мой пост обидел, просто забудьте это, с учетом того, что истины в конечной инстанции не существует, все учения ложны, и в иллюзорном бытии возможны всяческие причуды. Также, прошу меня понять и автора обсуждаемого поста. Мною, как и им, руководило желание сделать все наилучшим образом, а получилось, как получилось.
«Истина – страна без дорог» любил повторять Джиду Кришнамурти.
Все дхармы пусты и проявленный мир иллюзорен.
advaitaworld.com/blog/free-away/59298.html
Не сразу осилил смысл. По моему мнению, изложенное в нем, противоречит тому, чему учили все значимые учителя недвойственности, начиная с Нагарджуны и заканчивая Нисаргадатой и Рамешем.
Говорят, что учение тогда ценно, когда его можно объяснить ребенку. Я прочел раз 10, и с трудом понял, о чем речь.
На мой взгляд, суть Адвайты состоит в следующем:
На первом этапе, назовем его пробуждением, происходит обнаружение сознанием эгоистического я, как одного из своих содержаний. Я, по-прежнему, создается, но оно не наполнено действующей силой и никому не мешает. Обнаруживается, что внутреннее содержание сознания сделано из того же материала, что и внешнее. Происходит разворот внимания, с пониманием, что нет никакого разворота, потому, что внимание ниоткуда никуда не идет. Мир форм, как бы, рассматривает сам себя через отдельную форму. Субъект и объект — суть одно. Я воспринимается, как мысль и указатель на тело. Соответственно, это я не может обладать действующей силой, выбором и волей.
Это состояние, именуемое сатори, неустойчиво и часто происходят откаты в обычный разделенный мир. Здесь необходим присмотр учителя и практики. В какой-то момент, сила инерции ослабевает и устанавливается новая парадигма мировосприятия через сознание, видящее себя во всем.
На втором этапе, назовем его реализацией собственной природы (то, что есть, реальность, нирвана), исследуется, что есть сознание (оно же мир форм, бытие, естьность, присутствие). Обнаруживается, что его, сознания, нет статичного, а это просто игра понимания. И, однажды, реальность не будучи ничем, как небытие небытия, обнаруживает сама себя миром форм, как свой отблеск, или отражение, или свою тень. Об этом говорят, как о прямом видении или праджняпарамите. Только на этом этапе, мир форм и мыслей ( в том числе и мыслей о знаемых чувствах) воспринимается как иллюзия. Абсолютно очевидно, что все есть абсолютная незнаемая пустота, которая воспринимается сама собой в виде мира форм. Это может сопровождаться спецэффектами, а может просто, в какой-то день, произойти ясность понимания. Вопрос о я не возникает, потому что, я не может быть ни в каком виде, любое знаемое я, это иллюзия иллюзий, но одновременно с этим, ничего нет кроме я, как потенции всему проявляться. После познания собственной природы, откатов быть не может.
Примерно в таком виде, плюс-минус, все мастера излагают адвайту, с поправкой на культурные, этнические особенности и с учетом запросов ищущих. Есть только два условных уровня, уровни бытия и реальности.
Что я обнаружил на сайте, после примерно годового отсутствия. В текстах формации размещен пост, на мой взгляд противоречащий тому, чему учили все значимые мастера, а именно Нагарджуна, Хуйнень, Доген, Ошо, Нисаргадата, Рамеш, Вэй у Вэй, Адьяшанти и другие.
Начинается он с рисунка, на котором сверху изображены 4 божественных персонажа, которые по тексту взаимодействуют друг с другом, что предполагает место взаимодействия и время.
У Сына Божьего, неотделимого от Бога, возникло благое намерение – он захотел иметь святые, чудесные, восхитительные ОТНОШЕНИЯ с Богом. Но отношения возможны только между чем-то отделённым друг от друга. И Сын в своём сознании создал иллюзию себя – Самоосознание (Ахам-вритти, мысль о себе, первое заблуждение). Мысль о себе — есть идея Себя, отделённого от Бога.Куда мы можем поместить вышеуказанных божеств, с их растянутой по времени движухой, требующей места для этих действий? На уровне бытия, им как-то несолидно, это уровень столов, стульев, мыслей и знаемых чувств. На условном уровне реальности ничего быть не может, «это» пустота пустоты, небытие небытия. Единственное место, куда их может определить ум ищущих, это область нефеноменального, где обитают божества всех религий.
Идея отделённости заразила некую область Разума, создав линзу (горизонтальная черта), через которую всё стало восприниматься отдельным. Теперь в этой области Сын уже мог разгуляться вовсю и продолжал творить. Там он смоделировал отдельное Сознание как модель Матери и отдельное Осознание как модель Отца (верхняя часть области под чертой). Ментальный план таким образом был завершён: пустотное Осознание и наполненное Сознание, а за пределами их Самоосознание — как недвойственность того и другого.
Основные признаки религий:
— Пантеон божеств, обитающий в нефеноменальной зоне,
— Эти божества обладают антропоморфными качествами, то есть могут любить человека, наказывать, прощать, награждать и т п.
— Способы задабривания богов в виде молитв, мантр, исполнения обрядов, заповедей, практик и т. п.
— Взаимодействие богов и людей в виде наказания за плохие дела (попадание в ад) или поощрения за хорошие (загробная жизнь в раю)
— Для взаимодействия с богами, при жизни и после смерти, человеку необходима душа, которую, собственно поощряют или наказывают после смерти.
— Лидер церкви, церковный аппарат и взносы на содержание церкви
Как я понял из этого поста, излагаемая доктрина полностью соответствует признакам религиозной организации. Но в силу малого размера в масштабах страны, для такого рода религиозный организаций, есть термин – секта.
Имеются божества. Они взаимодействуют между собой, используя вполне человеческие качества взаимодействия и концепции времени и пространства, иначе взаимодействие было бы невозможно:
Теперь перейдём к самому главному, тому, что на схеме обозначено красным.
Во-первых, это явление Духа как четвёртой ипостаси Бога, появившейся в ответ на ошибку Сына. Отец не принял отдельное творение Сына, но увидел, что эта ошибка привела к созданию сансары, и поручил Духу досконально разобраться с этим творением. Задачей Духа стало вернуть Сыну взгляд на себя из истинной недвойственности и показать Сыну, каким Отец видит его, что Он не видит Сына отдельным и не видит вины.
Наличие организации. Раз этот пост попал в тексты формации, можно подумать, что формация, возможно уже структурированна по религиозным правилам.
Взаимодействие с божествами:
Из переживания Самоосознания остаётся всего один последний и самый трудный шаг: обратиться к Духу и спросить Его, видит ли он тебя таким же, как ты себя? Единственный ответ на это – НЕТ! Тогда задай свой последний вопрос, спроси Духа, как он видит тебя? И когда будет дан ответ, это и будет прозрение к тому, что ты всегда был на руках у любящего Отца единым с Ним.
Способы задабривания богов. Здесь наверняка применяется прощение, приятие, сострадание, открытие сердца, любовь ко всем людям и т п. Что подобное я встречал, просматривая ленту, кажется о прощении.
Наличие души, как части человека, для взаимодействия с богами
Но Душа не принимает и никогда не примет этого! Её голос всегда будет говорить: здесь что-то не так! И здесь возможно искушение – навсегда забыть про этот голос, ибо есть опасность, что он снова вернёт к проживанию индивидуального сознания, всей его вины и страдания. Заглушить голос Души и пребывать в покое Сознания. Отсюда нет выхода, здесь сияет само Совершенство творения Сына, Совершенное Самоосознание.
Награда, в виде Богореализации (просветления), за качественное служение, то есть выполнение практик по принятию, прощению, открытию сердца, пребывании в состоянии отсутствия эго и т д
Сын прощает СЕБЯ за себя, самозамкнутое отдельное Сознание распахивается навстречу Богу, и в него вливается истинный Божий Покой, Божья Любовь и Божья Мудрость. И наконец-то ты прозреваешь, каким видит тебя Бог — самим Богом.
Можно еще находить соответствия. Но суть уже понятна.
Все было бы безобидно, мало ли люди чем занимаются, но, в контексте целей и задач формации и самого сайта, высвечу некоторые моменты, к чему это может привести.
В основном, религии обыгрывают страх смерти, как небытия после смерти, чтобы пообещать душе загробную жизнь. Возможно в обсуждаемой системе это тоже используется, судя по роли бессмертной души в этой схеме. Тем самым, страх смерти поощряется и усиливается.
Стратегия адвайты в том, чтобы максимально освободить ум ищущего от всех концепций социума. Как известно, ум начинающего ищущего оперирует только концепциями. Соответственно, чем меньше концептуальная составляющая ума, тем больше шансов реализовать уровень бытия.
Текс поста предлагает создать дополнительные нефеноменальные концепции и взаимодействовать с ними. Если кто-то и был близок к внеконцептуальному мышлению с реалицацией уровня бытия, то с добавлением новых, энергетически мегазначимых, нефеноменальных концепций его шансы к пробуждению становятся близкими к нолю.
Есть еще опасный момент. Когда ищущему предписывается прощать всех или любить, а у него не получается, это может привести либо к обвинению себя в никчемности с попаданием в позицию жертвы, либо к переносу обвинения на других — супругов, родственников, коллег, правительство и т д. Это опасный путь. Он может привести к социальной дезадаптации, суицидам, разводам, потере работы, проблемам с психическим здоровьем. Из формулы «Быть в миру, но не от мира сего», ищущий может активно псевдореализовывать только вторую часть – бесконечно мусолить тему адвайты на форумах и с товарищами по поиску.
Нагарджуна, с которого начались все недвойственные учения, первым указал, что нирвана не только трансцендентна к сансаре, но и имманентна. Имманентность реальности к миру форм, это основа адвайты, без этого адвайты просто нет. А в имманентности нет места никаким божествам.
Именно на это указывает Сутра Сердца, основной посыл которой убрать отсылки к божественным силам и побудить ищущих к прямому видению: «Проявленное должно восприниматься, как небытие, а небытие должно восприниматься, как проявленное.»
Подобных отсылок к божествам, в таком виде, я не встречал ни у каких значимых учителей недвойственности, начиная со времени Нагарджуны. Я намеренно акцентируюсь на нем, чтобы избежать отсылок к божественному пантеону буддизма хинояны, который основывается на более раннем учении Будды Шакямуни.
Как мне помнится, на тему души однозначно высказывался и Нисаргадата, примерно в том же контексте, что и я. Это было в книге «Сознание и Абсолют». Книга доступна для скачивания в аудио и печатном формате.
На сегодня в России, доступны к общению два ученика Рамеша, Евгений Багаев и Рам Цзы, им обоим Рамеш лично подтвердил их окончательное понимание. Покажите им обсуждаемый текст со схемой, и спросите их мнение по этому поводу.
Теперь еще по тексту. Есть и вполне качественные места, например:
И вот с появлением эго произошёл переворот. Эго, то есть вторичная по отношению к физическому телу структура, стало казаться первичным. Возникла иллюзия, что эго не привязано к телу как вторичная петля, существующая лишь в мозгу, а является реальным субъектом, воспринимающим само физическое тело, следствием которого оно является. Эго стало претендовать на владение телом, чувствами и мыслями. А картина мира перевернулась с ног на голову: физический уровень вышел на первый план, а всё остальное было названо его следствиями.Действительно. Это, как человеку с нормальным зрением надели астигматические очки, которые существенно искажают восприятие. Только физический уровень здесь не при чем, искажается абсолютно все, в том числе и у верующих людей, у которых душа и божественное всегда на первом плане, а физический план на остаточном принципе. Достаточно вспомнить самобичевание в католицизме.
И вот, вполне себе справедливо:
Но в любом случае, шаг, на котором происходит возврат к первичности ментального плана, является необходимым. Без восстановления правильной картины мира невозможно Пробуждение. Причём, это должно быть не моделирование правильной картины мира, а именно переживание в опыте Разума — как причины всего физического мира. Для многих ищущих это первый шаг.Только не понял, что это за Разум такой? Но не суть.
О Боге. Бог = реальность. Соответственно, он не может иметь никаких персонификаций и качеств. Небытие небытия. Не будучи ничем, он доступен нашему восприятию в виде проявленного мира (имманентность). Иносказательно говорится, что Бог создал этот мир. Потому что все воспринимаемое, в том числе и наше эгоическое я, проявления Бога. Какая то часть нашей самости (иногда это называют душой), интуитивно знает, что все имеет божественную природу (трансцендентность). Отсюда тяга к чему то непознанному, Источнику, Богу, которая может выражаться как любовь. В силу особой организации нервной системы, у некоторых ищущих, это чувство превалирует над другими. Для них близки и значимы все объяснения и практики с употреблением божественных символов в рамках традиционного понимания адвайты. О них говорят, что они идут путем бхакти.
Итого, мне увиделось, что в тексты формации размещен пост, призывающий к религиозному сектанству. По моему мнению, принятие к действию этой религиозной философии делает практически невозможным реалицацию целей формации, и может нанести существенный вред психическому здоровью и социальной адаптации ищущих.
Прошу совет формации разместить мой пост в тексты формации, как альтернативную точку зрения на процессы происходящие в формации.
Для чего это через меня пишется. Именно так проявляются любовь и сострадание. Может у кого-нибудь включится вивека и человек просто снимет искажающие очки (без всяких душ, божеств и сложных схем), и обнаружит, что реальность всегда смотрела сама на себя через его глаза.
В комментариях прошу не давать мне советов, как мне открыть душу и т. п, мне это не нужно.
Предлагаю обсуждать только суть сказанного:
— является ли, предлагаемая в обсуждаемом посте доктрина, религиозной,
— закрывает ли взятие на вооружение нефеноменальных религиозных концепций путь к пробуждению,
— соответствует ли эта доктрина смыслу адвайты, в изложении основных значимых мастеров, здесь будут уместны примеры подобных религиозных концепций внутри недвойственных учений с подтвержденным результатом в виде реализованных и известных в последствии мастеров,
— противоречит ли эта религиозная доктрина сути текста Сутры Сердца.
Прошу меня извинить, если кого мой пост обидел, просто забудьте это, с учетом того, что истины в конечной инстанции не существует, все учения ложны, и в иллюзорном бытии возможны всяческие причуды. Также, прошу меня понять и автора обсуждаемого поста. Мною, как и им, руководило желание сделать все наилучшим образом, а получилось, как получилось.
«Истина – страна без дорог» любил повторять Джиду Кришнамурти.
Все дхармы пусты и проявленный мир иллюзорен.
497 комментариев
Но сейчас Учение преподносится как… спасение Души, то есть через веру в Бога и это да — религиозная тема… настала))
Во-первых Добро пожаловать на встречи! У вас совсем скоро!:))
Ну и мне самой непросто давалась и даётся терминология Душа, Дух, Иисус. И это мой вопрос в котором я разбираюсь и знаю причину.
Религия религиозна тогда когда мертва, а ежели ли сердце ваше радуется, Душа просыпается — не упомнит ваш ум противоречий и вовсе!
Зачем ты так???
* )))
.
вот за что я это заслужил, А???
А секта выбирает лоха — сам знаешь, не наоборот…
.
… не хотел обидеть еси чё))
.
не стоило грубить… не хотел, правда, брат)
Все лохи… без б.
Кроме менЯ.
.
_ ^ _
.
Как же я рад тебя видеть!!!
Пишешь на сайте? Пришли ссылки :)))
Ну, это ничего. Друг друга они тоже не признают.
из ошибок выводы не сделаны, поэтому все продолжается хоть и с другими декорациями.
попытки выковырять одни модели с помощью других…
сруленная у них Шанкарой…
… так что не звезди, ёжик)
* )))
.
и вики себе сам знаешь куда засунь…
Чудо прощения)
* )))
.
… шавели педалями)))))))))))))
.
и наровит всё время по голове, еле успеваю уварачиваться…
Как сам?!))
.
она по жизни с-ка жизнь)
* )))
.
Да всё просто: это проплаченный заговор — индусы платят, чтобы фото их детей вставляли где только можно(и ВК и ФБ), а всё для того, чтоб дети не продавали бусы русским туристам, а чтоб их взяли в кино, и они стали известными как Радж Капур :)
Прошлый раз мы с тобой круто порубились, вспоминаю с удовольствием!
Рада тебе, хоть пост и не прочла!)) просто так рада!
И спасибо на добром слове!)) чего в чатик не заходишь?))
я когда у неё прощение попросил (в общем то и не стоило) — по барабану ей это было… Микеда пост накатал все слетелесь — Раш, Флорет, ты и прочая адвайтота…
… как ждали,))
тошнит от вас, ША)
(пысы
у меня слов нет )))
.
Гуляй.
.
Свабодна, гуляй.
* )))
.
.
не претендую на первенство * )))
.
+ + +
.
Ну, поехали:
— является ли, предлагаемая в обсуждаемом посте доктрина, религиозной,
Предлагаемая в посте доктрина или учение о прощении?
Есть учение, выраженное в словах и символах,
это уже концепция и ложь, точнее указатель,
который может быть принят в виде концепции.
Далее есть понимание ученика, изложившего учение
и есть понимание читающего.
То что прочел читающий похоже на религиозную доктрину.
То что дается в виде учения — безусловно нет
если принять в расчет что в учении каждый раз
подчеркивается относительность указателей,
а сами указатели все время меняются.
— закрывает ли взятие на вооружение нефеноменальных религиозных концепций путь к пробуждению,
Может быть, но это не про учение о прощении
— соответствует ли эта доктрина смыслу адвайты, в изложении основных значимых мастеров, здесь будут уместны примеры подобных религиозных концепций внутри недвойственных учений с подтвержденным результатом в виде реализованных и известных в последствии мастеров,
Ну это вопрос для 'богословов' адвайты. Примеры ничего не дают
— противоречит ли эта религиозная доктрина сути текста Сутры Сердца.
Опять же эта, неправильно понятая возможно и противоречит.
Учение о прощении как живое учение — не противоречит.
Когда ищущий не может простить ему достаточно простить себя за то что он не может простить, делов то ))
и рука не устанет, и махающему приятно…
Наверно мне стоило написать внизу поста приписку «Просьба не рассматривать вышеизложенное как доктрину или философскую систему, а воспринимать как попытку указать на недвойственность». Недвойственность духа-души (трансцедентного и имманентного, реальности и реализации и т.д.).
Уважаемый Володя! Спасибо за твой пост, он очень здравый. Дело в том, что в своём опусе я пытался пересказывать указатели Дракона, даваемые на сатсангах. Схема тоже оттуда. Указатели сильно изменились за год, и для многих это было шокирующее изменение. Да, безусловно, если рассматривать мой пост как теорию, то можно усмотреть в нём религиозность и сектантство, что ты своим анализом и показал. Вероятно, это так в силу кривости измышлений автора. Да и сам Андрей к своей же схеме относится критически, но ничего лучше для демонстрации пока изобрести не удалось. В то же время, очень многое остаётся за кадром, и я просто не в силах изложить это в одном посте… Да в принципе наверно не в силах изложить.
По твоим вопросам:
1) Религиозна ли доктрина — нет, как я сказал, это не религиозный текст и не теория, а попытка указать на недвойственность. Ты сам же пишешь: "Какая то часть нашей самости (иногда это называют душой), интуитивно знает, что все имеет божественную природу (трансцендентность)". Именно эта часть Сознания и имеется в виду в моём посте, а не душа в религиозном смысле, которой можно манипулировать за счёт страха смерти. А Дух обозначает трансцендентность.
2) Закрывает ли взятие на вооружение нефеноменальных религиозных концепций путь к пробуждению. Безусловно закрывает. Видимо нужно ещё несколько постов с пояснениями, что не нужно всё понимать буквально и создавать в голове образы хоттабычей.
3) Соответствует ли эта доктрина смыслу адвайты. Тут я пас, это действительно к богословам, как Вадим сказал :)
4) Противоречит ли эта религиозная доктрина сути текста Сутры Сердца. У меня есть один вопрос к Сутре Сердца. Почему она так называется, когда в ней говорится о пустотности всего? Возможно, кто-то пробудился, слушая эту Сутру, не знаю. Но я полностью согласен с Андреем в том, что истинное Учение — живое и постоянно меняющееся, адаптивно, под стремительно меняющееся сознание человека. Учение это инструмент, который должен быть отброшен (по-другому — прощён — вот тут открывается правильный, нерелигиозный смысл понятия «прощение») после того, как выполнил свою функцию.
Вот только по п4. Хотя учение и живое, оно, в своей сути, не должно противоречить основным принципам недвойственности, иначе, вполне вероятны, неверное понимание с последующими тупиковыми путями.
Некому прощать и не за что. Все это обычная рядовая джняна.
Коротко тебе скажу своё мнение, никаких противоречий в Учении не появилось, просто появился инструмент прощения, который очень напрямую подходит к проблеме эгоизма, которая сигнализирует о себе виной за разделение с любовью. И христианская терминология, если въедешь, даст тебе очень понятные указатели.
Посмотри Мейстера Экхарта, он использует ту же христианскую терминологию.
Не знаю, что за инструмент, можешь пояснить?
И почему это эгоизм сигнализирует о себе виной за разделение. Ему, эгоизму, все рефлексии пофиг, потому он и эгоизм.
И вот мы напридумывались, но каждая такая придумка обман, отрицание правды, отрицание своей настоящей воли. Вина отсюда растет. Прощение — это иной ответ на эту вину. Есть стандартный эго ответ — защита самого эго (того самого выдуманного я). И это ответ на то, что придумало эго как НА РЕАЛЬНОСТЬ! И здесь и осуждение, и нападение в ответ (месть), и страх и недостаточность (неосуществленность своей функции какой она есть в реальности). Прощение даёт иной ответ на эго-мышление — оно осознает, что придуманное эго-мышлением не реально, оно есть глючное восприятие того, кто мы есть. Единственная адекватная реакция на него — не обращать внимания, а если обратил внимание и поверил, усомниться и простить себя (и других) за это ложное восприятие.
Некого прощать и не зачто. А остальное, обычная джняна
А Дракона я не разу не упомянул. Лично не слышал, о чем он сейчас вещает, но судя по текстам на сайте, в том числе и тем, что попадают в тексты формации, это все не о том.
1. Адвайта в Учении ФЭ закончилась в тот момент, когда Дракон перестал давать джняну.
(могу отметить, что джняну он давал очень даже неплохо — респект!)
Всё, что было после: энергетическое Учение, учение перехода, прорыва, разрыва, взрыва.., а теперь вот- прощения -это никак не Адвайта. НИКАК.. И ты сам это прекрасно видишь.
Работает прощение/не работает — это второй вопрос.
Работает ВСЁ, во что мы верим ©
Но это «работает» — не делает это Адвайтой.Вот и всё.
Секта ли Фри Эвэй?
— ну, нет наверное — пока не тянет.
Если бы Дракон объявил себя Наместником Бога на Земле — тогда другое дело:)
Есть в формации(как в прочем и везде) горстка людей, которым пофиг что жевать, главное: лидер(мастер) и наличие движняка(любой Путь(вектор думать), который обозвали духовным)), ах, да — ещё сангха!(тусовка по интересам) — И ВСЁ, Вов! НЕТ ОДИНОЧЕСТВА, НЕТ СКУКИ — ЕСТЬ СЕРЬЁЗНАЯ РАБОТА(как говорит Марго)с «прозрениями», «состояниями», «открывается пространство» и проч.атрибуты «духовной» шизофрении.
И если завтра(к примеру) Дракон в шутку скажет, что окончательное прозрение — узнать себя как Андрогина,
и нарисует новую схему этого чуда двуполой гармонии — поверь мне:
через неделю здесь будет куча постов, что Учение работает, андрогин(согласно схемам)обнаружен.
Бодх напишет пост «Свежие мысли об Андрогине»
Дальновидный Рамир«Андрогин — это Свобода, и Я всегда этим БЫЛ!»
Бука:«Жёстко об Андрогине» ,«Психологические характеристики Андрогина, и его коммуникабельность в срциуме»
У МАрго пойдёт серьёзная работа, откроется пространство, исчезнут противоречия, и она ощутит в себе мужское и женское начало…
Шайн напишет пост в 5 тысяч слов «Этапы Познания Андрогина» — его врядли кто-то полностью прочитает,
но лайки поставят…
Феликс напишет Стих «Андрогин явился во всё Небо»
Умный Рики будет молчать,
А Флорет пригласит тебя стать Андрогином(ибо деватся ей с под.лодки — некуда).
я не понимаю твоего напряга, Володя
, который сквозит через весь пост
— ВЕДЬ ВСЁ НА СВОИХ МЕСТАХ.
это же соц.сеть, Вов.
Не жалей потерянного времени, и не чувствуй себя обманутым.
Посмотри по другому: НУ РАЗВЕ ДРАКОН НЕ КРАСАВЕЦ???
— он как Мавроди — втюхает электорату всё что угодно.
И сделает это легко, изящно и непринуждёно — а ЭТО надо ещё уметь.
И я только за это, при встрече пожму ему руку(честно говорю)
А захочешь найти Мастера — ты его найдёшь.
Но не здесь, и не на ютубе.
Ом, Вова, Ом.
_/\_
Вот фантазер)))))))))))))))))))))
У меня итак нет противоречий, я -гармонична. И в отличии от многих здесь на сайте принимаю и свое тело и личность и душу и дух (если таковые имеются). Гармония заключается в принятии себя целиком, а не части.
А изменчивые «прозрения», «состояния» — это и есть жизнь.
Так что, все верно, все на своих местах. Божественная лила! Красота!!!!!!!!!)))))))))))))
Поиск завершен, осталась только жизнь…
Но не здесь, и не на ютубе.»
осталось скромно добавить: ибо этот мастер Я! А юмор мне понравился)
Кому-то будет обидно
я что напишу?
Как эту грань провести, что тебя кто-то использует, может это просто социальные паттерны, которые вбили всем в головы, что если духовность, то все что не Христианское или не Мусульманское или не Буддийское, все секты, хотя в христианстве, буддизм это секта и этому обучают в семинариях.
Так вот смотрите, парень с девушкой влюблены друг в друга, тратят время на свою половинку, деньги, энергию, а взамен получают что? Чувство покоя, безопасности, любви или проще говоря отсутствие скуки. Это описание подходит под описание сект, они так же забирают наше время и деньги.
Так почему мы влюбленных не называем сектантами и это не осуждается в социуме?
Где критерий?
НЕ2.Никак не выразить, никак не описать, но чтобы вышибить из башки придуманную адвайту и Андрогин подойдет.:)))))
Андрогин-это, кстати, имя Бога, во времена когда во вселенной правили тулукуты и микеды.Так что если каждый день будете повторять 108 раз это имя то Высшее пробуждение наступит уже через три года.Только нужно не пропускать ни одного дня, а то придется начинать все сначала.А если повоторять с любовью, то может произойти и быстрее, главное свято верить в Андроина.:)))
Все верно пишешь. Тогда скажи зачем вся эта бадяга с отцами, матерями, душами, псевдопрощениями, которым вы все в ладоши хлопаете?
А на сатсанг приходжить, чтобы всю эту лапшу взять на вооружение?
И что это за бхакта с придуманными богами?
Но вот незадача — чувствую тупик там у прощения, надолго не хватит и это можно уже проследить у некоторых курсовиков, когда идет тихий откат, так как ужи помысливают просто и не заумно находится в здесь и сейчас.)
Мастера умирают, появляются новые…
Которые предлагают новые концепции и указатели…
И вышибают из шаблонов и привязок…
… Созвучно с Курсом Чудес…
А тебе про Любовь! Эх, Володя! Возвращайся, просто возвращайся!!!
Лень и страхи да возможно, но это просто значит, что человек не будет быстро прогрессировать.
Я считаю это высшим проявлением гибкости ума и мудрости. На примере моей профессии мне удалось поработать с очень известными специалистами и самые лучшие из них, кто постоянно в процессе обучается, это эксперимент длинною в жизнь, иначе регресс.
Мой любимый профессор Мишин (уже имея 2-ух олимпийских чемпионов и нескольких чемпионов мира и сам будучи призером миров) как-то сказал в интервью, что только сам недавно понял, что к чему тут в спорте и как готовить надо…
У Нго-Ма такой же подход и я его полностью разделяю.
Прощение — это предварительная практика, как и медитация, как и молитва, как и практика двунаправленного внимания.
Рамеш вот говорил в 93 года, что есть индивидуальный деятель и у вас есть выбор, об этом подробно пишет Керс в своей книге. И почему мы не перестаем считать Ремеша Мастером не-2 после этого.
Похоже раз вы ее защищаете, значит не в практике находитесь
Характерно что совсем нет ответов по сути топика от дракона и его *прощенцев*, что говорит что по сути сказать то нечего…
Кроме как прийти и кайфануть от божественной любви на сатсанге в поле мастера дракона.., только это я и услышал от очень немногочисленного кол-ва преданных учеников…
Кстати, я например, не закрываю для себя возможность того, что просто не догоняю о чем он сейчас натирает (дущша-дух-бог), время покажет каковы будут результаты
думаю плачевные…
думаю так.
Не сливайся в лички, давай по теме. Таки живость этоткогда против чего то, да? Будораженье в отторжении чего либо?
ты, кстати, не входишь в список сознающих(да шучю я шучю.))
Понимаешь ли, личное превышает учение, просто потому что хочется чего то эдакого.
А учение само по себе не будоражит. Только его обсуждение суждение кто там прав а кто не очень… Поболтал с приятными людьми о правде и правильном учении и стало приятно :)
Неприятное оно, учение, очень такое не комфортное. Иногда даже нудное. Если не для эмоций и приятности ради.
Ты решил в обход — через Семигора 8))))
Если такой знающий — прийди на сатсанг и победи прямо там — разгроми это балаган прямо на месте
Но нет у тебя качеств которые приходят с Освобождением
А значит ты еще не дошел
а значит — учись и помалкивай
Или прийди на сатсанг и победи
Иначе как сказал ослик Иа — жалкое зрелище
Скажи лучше, где я неправ, исходя из моих комментариев прямых цитат?
Если Дракон что то подобное напишет, чтобы боги между собой разговаривали и поручения друг другу давали, буду так же критиковать.
а теперь убери одно лишнее слово…
БОГ ЕСТЬ!
а теперь еще одно…
БОГ!
а теперь еще одно…
Все дхармы пусты и проявленный мир иллюзорен.
:))))
не любовь и сострадание, а принятие мной того факта что есть только сознание и есть так как есть и все проявляется через меня ТАК А НЕ ИНАЧЕ! и последняя печать всегда только об этом уровне сознания говорит — про иллюзорность проявленном мира. и вобще если он иллюзорен, то какая нафиг любовь, к иллюзиям что ли!?:)) а любовь сознания к самому себе — это такой чистый эгоизм!:) через меня рождаются галактики и созвездия и я являюсь источником всего проявленное мира, он иллюзорен, я нет!:)) я сама рекльность. а да еще любовь и сострадание через меня реализуется в котороой е слышно ни любви ни сострадания..
крч жесткая правда о сознании как есть!:))
кароче думаю, что это непонятно, но ладно, пусть будет!:) просто не соприкоснувшись с этой частью невозможно врубиться в то, что пишется. тк контур сознания вобще таких вещей (то есть этой части) не подразумевает. она в нем смоделирована как ересь и вот то, что ты пишешь — секта, хрень, поклонение богу.. и кароче в топку душу, по типа —
все есть сознание
проявленный мир иллюзорен
сознание и есть проявленный мир
все содержание сознания названо иллюзорным (там я, там эго), само же сознание названо реальностью, которая предстает в виде этих иллюзорных форм. ну пусть так. а что здесь от любви!?:)) это же как могильный памятник. один раз пробуждаешься и считай все, с концами. потом остаток жизни придерживаешься этого и рассказываешь о том, что это вот и есть пробуждение. а вопрос хороший, кстати. есть ли в этом любовь. или вот так например — есть ли в этом дух. когда то этот ответ быть может просто будет получен, может как откровение, может просто пробьет, и все станет очевидно
скажи, а почему радости в ней нет, а? потому что в ней нет бога..
и да, это просто способ описать. так же, как ты будешь описывать спокойный океан сознания, например
Почему ты считаешь не убедит?
Покажи, что нет противоречий.
оговорка по фрейду
ты ведь хочешь быть просветленным (или уже), а просветленные не видят противоречий.
осталось дело за малым — увидеть что их нет.
Все это иногда выглядит по-разному потому что множество призм восприятия. А то, что возникает когнитивный диссонанс при каких то заявлениях мастера, то я его тоже исследую.
Вопрос именно этот: почему надо разобоачать дракона спорить выяснять, почему его то?
Он же тебе не мастер. Мало ли чего говорит, тебе же вникать то не интересно. А когнитивный диссонанс возникает лишь тогда когда есть конкретные установки, которые не бьются. И в смысле учений когнитивный диссонанс полезен,
Почему именно дракона надо разоблачать?
Слово резонирует дурацкое слово.
Не нравится или ты не согласна, это точнее. И вопрос именно такой: так ты то почему с ним именно бодаешься, ведь у тебя разногласия с миллионами человек. А ты тратишь силы время на разоблачение (именно разоблачение) того что говорит именно Дракон. Не махараш ни там еще кто… понимаешь? У кого то путин оппонент, у тебя Дракон… почему он? Ты споришь и не слушаешь, но почему именно с ним то?
Я спросила у тебя. Ты не можешь ответить на простой вопрос: для чего тебе надо именно с Драконом спорить? Ну есть же обьяснение. Че ты сразу в защиту то? Вопрос же обычный. Не про тебя и где твои деньги лежат. :)
Первое, ты когда споришь не признаешься что именно он есть авторитет. Спор с тем кто тебе равен и с тем кого ты разоблачаешь это просто разные темы. Ну что я тут дважды два то рассказываю?
И я спросила простой вопрос: почему именно Дракон… это простой вопрос на который точно есть ответ. Тоже простой ответ.
А что я слышу? Блаблабла а почему не должен а зачем нельзя… че за байда? Кто сказал что нельзя? Я спросила почему ты выбираешь спор с Драконом. И это заметь, не с человеком ты споришь… мотив тебе ясен?
Я когда спорю, осознаю. А ты?
И спорю я… :))))
И в чем обвиняешь?
Ну вот я спорю например с Люцифером, я не уточняюсь но я аргументирую свое мнение которое для меня ясность. А в чем тут обвинять его? Чет не знала что спор это обвинение и вина
Ты сказал что у тебя в споре есть вина и обвинение. А начали мы с вопроса и рассмотрения почему именно этого индивида нужно разоблачить оспорить (кстати это даже не спор, скорее перепирательстыо) или почему ты этотделаешь.
Про вину обвинение особенно интересно.
Ну вот теперь понятно, зачем и почему и почему именно Дрпкон?
Ну так разве ты споришь чтобы ничтожность скрыть? Свою и уже в споре обвиняешь и обижаешься?
Мне не понятен спор с обвинениями и обидами.
Перепалка и перепирательство с публичными выступлениями на публике, да понятно, но это не спор
В споре же нет личностей, а есть позиция и аргументация.
Да, понимаю что если живешь в треугольнике то споры все только перепалки и имеют смысл и цель не знапия и исследования… но это и не споры.
И опять тут важен вопрос что почему зачем
Ты сам зачем почемц и что делаешь. Это важнее.
так это одно и тоже… только другими словами… не выдумывай того, что он не говорит.
advaitaworld.com/blog/free-away/55607.html
advaitaworld.com/blog/free-away/55621.html
там та же структура и идеи.
а они на сайте проповедуются Драконом с октября прошлого года, то есть уже полгода.
Суть любого учения — узнавание Любви.
Остальное разница формулировок.
Любовь самый сильный растворитель. Любовь растворяет все в себе, кроме Одного.
Как ты?
Ходишь к кому то на сатсанги?
Не понял по поводу Одного? Что имеешь в виду?
впрочем как и все, но подходы у всех разные.
— Одни пытаются избавиться от вины за счет других, осудив других
— Вторые стараются сделать вид, что у них все норм и ничего не замечают.
— Третьи обвиняя себя, наказывают себя.
— Четвертые прощают вину за себя и за тебя, говоря всему прощай ничего не исправляя.
…
Этот топик написан на основе рассуждений и умозаключений твоих их других авторитетов. Ну и ладно.
Ты сначала попробуй, проверь сам, а потом поговорим об опыте.
Ну что тут поделаешь?!
Видно такова моя роль в этой сказке-жизни…
Быть вечной занозой в заднице достигших «просветления»…
И познавших Себя, как форменное нечто, или бесформенное ничто…
Лишь «себя потерявшим» уже нет никакого дела…
До того, о чем пишет и болтает этот Дурак!..
Вам, Любимые – я просто улыбаюсь!..
Пусть проживает…
Одна из основных ошибок совершается тогда, когда искатель путает личную эмоциональную любовь с Божественной любовью и отвергает всякую любовь, поскольку считает, что любовь — это привязанность, эмоция, зависимость и вожделение. Но любовь сама по себе не проблема. Проблема появляется, когда любви приписываются эмоциональные качества, свойства личного вожделения и привязанности, откуда и возникает впечатление, что любовь — это ограничение, от которого надо отказаться.
Ошибка происходит дважды. Во-первых, здесь есть непонимание термина «Пустота» из учения Будды ввиду отсутствия необходимых пояснений. Во-вторых, такой искатель ошибочно полагает, что Любовь — это тоже ограниченность. Налицо путаница двух понятий — любви, как эмоциональной привязанности между «тобой» и «мной» и Божественной Любви, присутствующей в Божественном как нелинейное качество последнего, безусловной Любви, в которой нет ни субъекта, ни объекта.
Поле Божественной Любви включает в себя все и вся. Забыть ощущение этой Любви невозможно, как знает любой, переживавший состояние клинической смерти. Она по-настоящему, абсолютно невыразима; ощущать ее значит таять в ее все превосходящей всеобщности. В мирской жизни нет ни одного переживания, хотя бы отдаленно похожего на это. Эта Любовь чрезвычайно нежна, но и безгранично сильна. Ей присуща бесконечная мощь.
А что для тебя ?
Пока что мне увиделось, что ничего, кроме указателей не поменялось. Те же люди хлопают в ладоши Дракону, и топают ногами на тех, кто, что то говорит в разрез с генеральной линией руководства.
наверное потому что на нее есть эмоциональный отклик.
достойный ученик.
И блин смотри как болотце то запузырилось, прям газики пузырики пошли… :)))
Володина миссия роказывать как не нужно пробуждаться, своим примером.
Прощение рулит :)) Если чего, для практкик веселая тема прощения, себя Володю и прощанем. Спасибки за клевую тему, терпеть не могу пробужденных. :)))
Одно расстраивает, как на ровном месте ты устраиваешь «бурю в стакане», или «из мухи слона»… Тяжело тебе в этой жизни, потому и ищешь «пробуждения», надеясь что всё изменится. Но менять-то надо сому себя, точнее своё отношение. Но ты в эту сторону не смотришь. А потому — всю жизнь война.
Мне сегодня сон странный снился. Длинный и подробный. Мозг мне просверлили от темечка толстым сверлом. И потом я ходила ко врачам, а они не обращали внимания на рану и шишку, почему то то насморк лечить говорили то плоскостопие. А я все думала, как бы не воспалился просверленный мозг. Ведь там просто короста закрыла а сверло было не стирильное.
а клуб это тусовка неких существ по интересам, с переживанием сообщности
Резонен вопрос: Как можно рассуждать о пост смертных уровнях, коль скоро нет никого, кто бы оттуда возвращался?
" На самом деле нет никого из живущих, кто бы не возвращался. То что мы называем рождением это другая сторона смерти как две стороны монеты или как дверь, которую мы называем входом снаружи и выходом изнутри."
Определись, дура я или читаю мысли, должна быть как ты или у меня маразм
например, бог здесь, бог там и оттуда доносится — привет, придурок!:) можно сказать — привет, привет. а можно пойти выяснять — ты какого… назвал меня придурком. что само по себе отменяет слово бог и добавляет понимание — что видит человек и что для него реально
ну это так, утрированный пример
:))
С этим согласен:
Но что ты скажешь по поводу четырех вопросов, заданных мною в конце?
PS Мастера я встретил через полгода, как ушел от Дракона.
Все дают это в разумной пропорции.
Без джняны, бхакта приводит к тому, что написано в обсуждаемом посте.
Как я писал, есть люди, в силу организации нервной системы, склонные слышать указатели через любовь.
Дракон имеет право, излагать свою версию…
мхо