28 марта 2017, 08:40

Прощение

Прощение – это самый сильный указатель из всех, которые я слышал ранее. Почему. Потому что не понятно, что это такое. Конечно, многие пытаются дать определение или сказать, что они знают, что это такое, но не могут объяснить словами. Поэтому прощение очень близко к истине, а истина, как известно, за словами.
Чтобы как то приблизиться к этому феномену, рассмотрим два примера. Анекдот. Телефонный звонок.
— Это пгачечная?
— Херачечная!!! … Министерство культуры…
Сколько гонора, язвительности, глумления и сарказма в первом слове работника культуры. И ведь это наверняка интеллигентнейший человек. Умеет ли этот человек прощать? Знает ли он что такое прощение?
Второй пример. Эпизод из замечательного, всеми любимого, кинофильма «Джентльмены удачи».
Когда на ногу воспитателя детского сада Евгения Ивановича (он же – «доцент»), падает батарея, и он мужественно подбирает слова — «этот не хороший человек» и, не выдерживая боли, произносит слово «падла». Умеет ли этот человек прощать? Знает ли он что такое прощение?

Прощение — это не слова и не действия. Я узнаю, что такое прощение в мгновение, когда исчезну и стану самим прощением?

ПС Сейчас буквально забавный случай произошел. Заходит мой шеф и говорит: «Там к нам упаковщик пришел, демонстрирует свою продукцию, у него на кисти татуировка „Хи-2“. Я говорю „может Не-2“? Короче побежал в цех, в натуре на кисти „НЕ-2“, познакомился. В моем мухосранске есть Адвайтины, гы .

231 комментарий

Erofey
Лично для меня «прощение» — изменение любой эмоциональной реакции на явление или событие на безразличную.
Как ты относишься к ....? — Никак! Не замечаю.
konstruktor
это человеческое.
konstruktor
указатель глубже
Sharok
похоже, что я прощен тобой )
Erofey
Обсуждение различных точек зрения не обязательно сопровождается эмоциональной реакцией.
Sharok
прощение — это эмоция?
Erofey
Скорее освобождение от эмоций. Писал же выше.
xdim
прощение — это когда ты обвинял и осуждал а потом перестал, исчез сам повод.
это отсутствие — поэтому не возможно описать его как что-то.
koshka
Прощение предполагает того, кто прощает и того кто виноват и нуждается в прощении.
Если Ты-Судя, судишь себя-провинившегося, то здесь можно вспомнить этот указатель и еще вспомнить, что ты и Судья и провинившийся. Как то так. Можно еще в википедии посмотреть определение прощения. Не думаю, что нужно искать некий тайный смыл этого слова.
konstruktor
все что предлагает интернет -прочитал. это все человеческое. я не ищу определение слова. я смотрю по указателю
не зря же его мастер закинул
konstruktor
мало того — он работает.
Rezo
Если он работает и ты знаешь о чём речь, тода зачем спрашиваешь? Чтобы сравнить, проверить на истинность?
konstruktor
чтобы не рехнуться.здесь вроде можно отлежаться.
svarupa
От прощения… рехнуться… это как
konstruktor
не от прощения, от уединения
koshka
пока ты спасаешься от уединения, и задаешь тут вопросы о прощении, которое и так работает без дополнительных определений, тебе попутно натыкают еще гору мусора в которой можно будет поковыряться )
konstruktor
нет, я не буду ковыряться. мне «все понятно». просто порыв души
Sharok
это все человеческое.
а тебя тянет к животному или божественному?
konstruktor
меня куда то тянет всю жизнь. зов.
Sharok
«куда-то» — это чревато. Самое естественное — это иметь цель стать человеком.
konstruktor
я уже человек. куда еще больше?
Sharok
я уже человек.
это только потенциал.
Rezo
И ты хочешь понять куда? И почему?
konstruktor
я чувствую куда и почему, а пишу потому что читать уже не могу :)
Rezo
Это тебя тянет или просто чувство такое?
Rezo
Некий взгляд в будущее?
konstruktor
так как ум находит слова, то это вперемежку — страх, безисходность, консерватизм, и желание примириться с самим собой
konstruktor
и обратное движение, не в жизнь, а от жизни, от ее суеты. В принципе в уединении комфортно но с неба опускаются пинки под зад :)
Rezo
Понимаешь, внимание падает то на себя то в мир и с большим промежутком времени и они кажутся отдельными, но если ты увеличишь частоту перемещения фокуса внимания ты увидишь то что по середине.Ну типа как строка на экране… ну ты меня понял..:))
imiay
Тоже не вижу пока тайного смысла в слове))) Но прощение это то, что освобождает. значит есть что-то «волшебное» в нем. Можно и без поэтичности. Происходит расслабление на уровне чувств и эмоций, тем самым человек чувствует облегчение и иногда радость.
Sharok
накал страстей вокруг прощения (отпускания вины) вошел в апогей! — это ж насколько надо было ненавидеть всех и вся, в том числе и себя, если психике потребовалось сбросить груз ненависти и забыть об обидах?! Это уже сродни патологии. Всё хорошо в меру.
konstruktor
я просто указатель хотел похвалить.
koshka
вот, так бы сразу и написал бы ) а то так с деалека зашел )
konstruktor
а если еще более «сразу», то и сказать нечего будет.
koshka
боже, это же ужас, когда сказать нечего )
vovannoviy
Есть другой способ на это посмотреть.
Когда на миг забываешь Кто Ты Есть, для тебя этот миг становится временем, в котором ты подсознательно винишь себя за то что забыл Естество. И боишься последствий этого. И еще глубже скрываешь от самого себя веру в то, что явственно ощущаешь отделенность от Естества. Но переживание разделения, вины и страха столь невыносимы в сердцевине сознания, что за милисекунду создается целый «мир», с ощущением что он внешний, и в неём создаются «другие», и в эту же самую милисекунду создается «я» как некое укромное местечко, в которое можно спрятаться от этих невыносимых чувств. И вот так происходит отождествление с этим «я», а чувства разделения, вины и страха со всей дури в ту же милисекунду выбрасываются на «других» и «мир». И всё это происходит при сокрытии того факта, что происходит это в одном единственном сознании. И далее уже кажется, что другие в чем-то виноваты, они плохие, у них есть недостатки, и мир хреновый, бардак сплошной, несправедливость и войны и т.д. ВСЁ НЕ ТАК. Но не с «я», с «я» всё более или менее хорошо, в нём можно спрятаться, как в домике, можно построить тысячи способов защиты, и жизнь наладится. Во всяком случае так кажется… миллионы лет в иллюзии времени так кажется. Потом начинается пробиваться самовоспоминание, самоосознавание, это воспринимается так будто весь кошмар «внешнего» начинает проникать «вовнутрь», в домик, в котором прятался. Теперь уже «я» ощущает страдания и боль, и их нестерпимость.
И начинается поиск нового убежища, укромного места. Теперь его нет ни в «я», ни в «других», ни в «мире». И в сознании создаются новые места типа «пустота», «безмыслие», «астрал», «осознанные сновидения», «медитативные состояния», «сатори» и т.д. Там также получается спрятатся ненадолго. Но как бы не скрывался тот факт, что весь этот спектакль и игра в прятки происходят в одном сознании, всё равно постепенно осознаётся, что убежать от вины и страха не получается, они догоняют везде и всегда. И настигают в виде разнообразных вариаций ощущения ЧТО-ТО НЕ ТАК — от невыносимых страданий и мук, до лёгкого зуда где-то в тени сознания.
И в итоге ничего не остается кроме как признать это ощущение в сознании, и принять — не убегать от него, не пытаясь изменить или улучшить, скрыть или оправдать, отрицать или осуждать. Но одним принятием дело не кончается. Далее следует осознание, что возвращение в Естество означает перенаправление самого способа осознавания, то есть изменение его качества. И вина заменяется прощением, страх — радостью, разделенность — единством, недвойственностью. И не важно что кажется, будто прощение происходит между «я» и «другими», или между «я» и «миром», главное что оно происходит. Ведь в итоге чувство отделённости тоже уходит, и уже распознаётся давно скрываемый факт, что весь спектакль происходит внутри одного сознания.
Но позже, вспоминается, что Естество осталось нетронутым всем, что якобы произошло в сознании. Естество осталось Тем Что Есть и даже не заметило того мгновения, когда возникло забвение Себя. И так последняя иллюзия — сознание — тоже исчезает. Ибо его и не было…
konstruktor
ты мегачереп :)
svarupa
Далее следует осознание, что возвращение в Естество означает перенаправление самого способа осознавания, то есть изменение его качества. И вина заменяется прощением, страх — радостью, разделенность — единством, недвойственностью.
вот здесь прокомментируй это масло масляное…
vovannoviy
Это похоже на акт отпускания и освобождения места в сознании. Ведь само принятие ощущения что-то не так, в итоге оставляет тебя с ним, наедине. Вас всё еще как бы двое — наблюдатель и наблюдаемое. И наблюдаемое в данном случае — это вина, страх и отделенность (последнее может ощущаться также как одиночество, изолированность, индивидуальность, особость, уникальность, ограниченность — это всё варианции). И если просто остаться с ними, то может наступить еще более тяжкое чувство — обречённость, безвыходность. Некоторые мастера адвайты об этом красиво говорят, Ренц например.
И далее, можно выбрать принять и обречённость, и надеть новую маску «нашедшего», и спрятаться в ней. Делать вид, что всё пофигу, ведь выхода нет.
Либо, может распознаться второй вариант (который и называют Святым Духом, Высшим Я) — отпустить эти чувства, поняв что сам держишься за ним. Да, ты молодец что признал их и принял, но теперь их можно отпустить, позволить им уйти. Когда они уходят, в сознании освобождается место, буквально ощущается больше свободы, свежести, облегчение такое. Ведь не зря говорят «тяжесть вины» — она действительно тяжёлая, и в иллюзорном мире именно она отвечает за вес предметов. Её отпускание дарит невероятную лёгкость, чувство полёта.
И вот на освободившееся место приходят новые чувства, которые в целом переживаются как ВСЁ ТАК. Наблюдатель ненадолго оставшись освобождённым, снова воспринимает наблждаемое, но теперь оно свято, совершенно, невинно, едино, безопасно, беззаботно и т.д. Это своего рода счастливый сон… перед пробуждением.
svarupa
насколько понимаю… это уже не сознательный акт… само отпускание зацепок
vovannoviy
5. Чудеса суть привычки и должны происходить непроизвольно. Они не контролируются сознанием. Сознательно отобранные чудеса могут ввести в заблуждение.
это просто второй вариант, он сам обнаруживается, если не выбираешь первый — обрёченность
svarupa
спасибо за комменты…
Amitola
Можно сказать так, что Прощение — это как Принятие — отпускание из Души и мышление при этом тут не учавствует, а если и учавствует, то номинально и вторично.
Rezo
Ты Душой называешь пространство приятия.Отпускаешь, то есть даёшь пространсво бытия, быть тому что есть как есть.
Amitola
Душа — изначально как чувство Любви. Оно уже перед любым приятием)
Rezo
Короче, старая история, ты принимаешь пространство приятия за какой-то Святой Дух, Высшее Я, просто термины взял из КЧ пришлёпал к своим переживаниям, опыту и пытаешься через очень много слов замутить эту жидкость и выдать себя уже за понимаку КЧ, ведь это сейчас в тренде.Но ни хрена ты ещё не дорос даже до КЧ.Ты просто пока не знаешь что такое прощение, а пытаешься выдать себя за знатока.Не обижайся, твой опыт тоже не плох и понятно что ты подставляешь, по друому невозможно, все пытаются это сделать, все примеривают свой опыт к прощению и пытаются втиснуться, протащить, найти.:)))
vovannoviy
ты принимаешь пространство приятия за какой-то Святой Дух, Высшее Я,
вообще-то я черным по белому пишу, что принятие это лишь зачин, и только после него есть вероятность обнаружить Высшее Я, но также есть вероятность и не обнаружить) и тогда никакого прощения не происходит)
поэтому где ты там про пространство принятия увидел чего, не пойму.
всё остальное, то что ты пишешь, основано на вот этом неверном понимании того, что ты прочёл про принятие, поэтому даже не интересно читать было, как будто ты приписываешь мне тот смысл, который сам туда подсознательно привнес, как вот этот носорог)))
Rezo
Моё дело маленькое, я сказал.А ты нарисовал смешную картинку.ТюТю поезд уехал…
vovannoviy
вроде дело маленькое, а звучит как «моё дело правое»))))
или нет?
Rezo
Против твоего правого.Правда? Ладно пинк понк мне неинтересен.Ты, наверное думаешь, что я ктебе плохо отношусь.Я не всегда успеваю ставить смайлы.Я тебя запрсто искренне обнимаю...:)
Rezo
Это похоже на акт отпускания и освобождения места в сознании.
Вот это есть пространство приятия.Да, не ты сказал про пространство, а я, это моя интерпретация твоих слов.
Либо, может распознаться второй вариант (который и называют Святым Духом, Высшим Я) — отпустить эти чувства, поняв что сам держишься за ним. Да, ты молодец что признал их и принял, но теперь их можно отпустить, позволить им уйти. Когда они уходят, в сознании освобождается место, буквально ощущается больше свободы, свежести, облегчение такое. Ведь не зря говорят «тяжесть вины» — она действительно тяжёлая, и в иллюзорном мире именно она отвечает за вес предметов. Её отпускание дарит невероятную лёгкость, чувство полёта.
Да, да и вот это то же!
Либо, может распознаться второй вариант (который и называют Святым Духом, Высшим Я) — отпустить эти чувства, поняв что сам держишься за ним. Да, ты молодец что признал их и принял, но теперь их можно отпустить, позволить им уйти. Когда они уходят, в сознании освобождается место, буквально ощущается больше свободы, свежести, облегчение такое.
Вот ещё всё это и есть пространство приятия.Я знаю ты опять будешь сопротивлятся, и это естественно, но по описанию, по стилю, по этой мозайке из слов видно, понимаешь, ты же тоже видишь по музыке слов +смысловому контексту, о чём человек говорит.Так вот, не смотря на то что я ценю тобой проделанную работу, это пока ещё не та глубина.Я понимаю что эти мои слова могут выглядеть как выпячивание себя, но я пишу потому что не могу не написать, не могу не указать, это как какое-то чувство долга и пусть это будет имхо.Только не нужно меня больше выставлять рогоносцем, а то мне придётся столкнуться с модэраторами.:)
Sharok
убежать от вины и страха не получается,
пока человеку не чуждо чувство СВОЕГО, пока вся его жизнь вертится вокруг СВОЕГО, то страх потерять, ненависть за утрату и зависть обладать всегда будут сопутствовать в его жизни. Отсюда, между прочим, и возникли моральные установки: порицать жадность — дабы избавиться от чувства жадности, прощать — дабы не утонуть в ненависти, поощрять щедрость — чтоб не терзала зависть. Это как раз и есть реализация человеческого потенциала.
Shine
Замечательно написал!:)
Bambuka
Володя, есть ли другие сценарии отождествления? Ну или иная интерпретация для отождествления сознания, ну менее человеческая. Я не вижу в таком описании рациональности, то есть совсем кажется не близким. В первом ощущении себя нет ни каких мыслей о вине, а до этого выделения в сознании нет ни вины ни цельности. Перове осознание это удивление открытие как просыпание — обнаружение мира, себя. Какаятвина если это так вдруг возникло? Скорее удивительно и любопытно… травка, жучок, пальчики…
Не думаю чтотв это время остальная часть сознания кусает локти от того что случилось выделение и автонимность зознания развернутого от себя к содержанию и отождествляющаяся с организмом.
vovannoviy
Это очень глубоко спрятано. Если б было на поверхности, то не требовались бы годы практик медитации и созерцания, лишь для того чтоб это всё достать. Иисус правда уверяет, что можно дастать всю эту муть, если сразу прощение практиковать, поверив ему на слово :) Но насчет этого я ничего не могу сказать, потому что у меня всё таки сначала был семилетний опыт медитаций и временных самадхи, в результате которого страх и вина открылись, и это действительно чудовищное ощущение, непереносимое, от него сразу хочется сбежать и спрятаться.
Но тут всё дело в чувствительности. Я долго практиковать отстраненность, честность и искренность так, как их описывает Джидду Кришнамурти, в общем-то он мой главный учитель был все первые 7 лет практики. Я пережил всё, о чем он писал в своих дневниках. И вот за счет такой интенсивной практики, постепенно начинает усиливаться чувствительность к не-естественности. По-началу, в первые два года (это был 2007-2008) эта чувствительность проявлялась как ощущение сильного дискомфорта от чувствительности к мыслям и эмоциям других людей. Это произошло, когда я месяц на природе в палатке медитировал, а потом вернулся в Екатеринбург. Я буквально задыхался от ментального смога в городе, мне становилось дурно от любой мысли, которую я чувствовал, и еще хуже было от чувствования эмоций других людей — я был как оголённый нерв. С большим трудом мне удалось заново привыкнуть к городу, я старался всеми силами снизить чувсвтвительность, полагая что это просто какие-то экстрасенсорные способности раскрылись. Но позже (году в 2012) это опять повторилось, но только в отношении концепций и идей — я резко стал чувствовать некоторые концепции как противоестественные, доставляющие буквально какую-то тонкую боль, типа ментальное отдёргивание (как рука от огня отдёргиватеся), и тоже самое в отношении некоторых абстрактных идей (типа «время», «пространство», «система», «часть целого» и т.д.) — прям в дрожь бросало от их противоестественности. Я не мог понять, почему так остро их чувствую как болезненные. И опять мне захотелось сбежать или понизить чувствительность. И я с огромной интенсивностью стал практиковать атма-вичару, дошло до нирвикальпа-самадхи, это когда всё осознаваемое исчезает вместе с осознающим, остается только Реальность. Но когда это происходит резко, она не распознаётся как Естество, а как странная абсолютная пустота. И когда снова возвращается осознавание, то это происходит медленно, так что успевашь заметить тонкости этого процесса — разворачивания сознания вместе с его содержимым. И тут то как раз заметно различаются чувство разделения, страх и вина, от которых хочется спрятаться в физическом теле и физическом мире, то есть в самых плотных вибрациях, в которых можешь временно ощущать себя как бы за каменной стеной. Вот так и раскрывается секрет отождествления. Но это настолько тонкие, еле уловимые процессы, что необходима экстра-чувствительность при выходе из нирвикальпа-самадхи, чтобы это заметить.
Уже совсем чётко я стал их различать в глубинах сознания только к 2014 году, а после Откровения которое произошло в начале лета того года, они уже были как на ладони для меня. И как раз тогда я наткнулся на КЧ, где прям точные и детальные описания моего опыта встретил — сказать что меня это поразило, это ничего не сказать. Нигде я таких точных описаний не встречал, а ведь я много книг перечитал на тот момент, сотни три наверно, много описаний опыта разных людей, разных мастров и просветленных. Потом еще в том же году, в некоторых книгах по дзогчену я тоже встретил прекрасные описания, но они всё равно по точности чуть не дотягивали до КЧ, во всяком случае для меня так.
Так что другой сценарий я дать тебе не могу, поскольку он из опыта, а не из книги. Хочешь другой — найдешь в какой-нибудь книжке обязательно.
Bambuka
А может это просто привычные интерпретации? То есть годы чтения и объяснений, помнишь, сомневаться и спрашивать… так вот, только человек может вот так интерпретировать.
vovannoviy
Сами слова «страх», «вина», «разделение» — конечно являются человеческими интерпретациями.
Но мы ж человечий язык используем. Иногда я просто говорю — чувство что-то не так или всё не так. В адвайте тоже человечий язык, просто древних терминов много.
Ты знаешь какой-то другой язык?
На встречах с людьми я предпочитаю язык опыта, а не концепций. То есть, люди приходят на встречу и говорят «я прочёл такую-то книгу, и у меня вопрос возник» или «я посмотрел такой-то сантсанг, вот интересно, что ты об этом думаешь». А я на всё это отвечаю «давайте практику сделаем, потом опишем друг другу свои переживания, и дальше посмотрим». В итоге, после практики, когда все опишут свой опыт, внезапно все понимают, что описывается одно и тоже, но каждый по своему, причем не только в словах и концепциях разница, но и в самом стиле описания и позиции из которой они оценивали переживание — некоторые больше через энергии описывают, другие через психологию, третьи через философские категории, четвертые через чувства и т.д. Но тем не менее, если все делятся опытом сразу после практики, тогда разногласий и недопониманий не позникает практически, а если и возникают, их легко разрешить.
В этом смысле, есть 21 способ описания опыта, но какая разница какой язык использовать, если нет одинаковой практики в данный момент?
Когда её нет, разногласия и недопонимание неизбежны. Поэтому Джидду всегда просил слушателей быть предельно внимательными и следовать за ним в его исследовании, которое он вроде бы проводил словесно, но на самом деле во время речи он осуществлял и наблюдал то, о чем говорил.
Такие пироги
Bambuka
Я не могу переживать то что называется. То есть осознание локальности и самоосознание похоже на просыпание. А вина появилась только в период общения с духовными людьми. Есть возможность что это не переживание сознания и разделения а переживание модели интерпретации того что есть. То есть, не факт что есть такое переживание, скорее такое переживание складывается из за такого объяснения. Я вот не понимаю вообще что такое отдельность. Нет у меня такого переживания. Я знаю только индивидуальное самоосознапие, локальность… и самоосознание отождествление есть уже в надиндивидуальном, как этот мир, как бог, как осознание как угодно… до человеческого, до росыпания в человеке (человек это парадигма)
vovannoviy
Я вот не понимаю вообще что такое отдельность
уже писал выше что отделаьность может по-разному переживаться:
отделенность (последнее может ощущаться также как одиночество, изолированность, индивидуальность, особость, уникальность, ограниченность — это всё варианции).
как видишь, ты просто пока за терминами не распознаешь то, на что они указывают
поэтому, я часто и предлагаю людям сразу к практике перейти, а потом уже болтать))))
Bambuka
Да. Я полагаю что люди переживают термины.
vovannoviy
Конечно, в любом случае всегда переживаются интерпретации опыта. Поэтому тысячи их, разнообразие сумасшедшее. Определенно безумие)))
Сам по себе абсолютно чистый опыт только один — Естество.
Всё остальное — интерпретации, начиная от «я» и заканчивая кнопками клавиатуры))))
Bambuka
Чистый опыт я называю ЕСТь. И все эе не врубаюсь что такое единство или разделенность
vovannoviy
так может и не надо врубаться, а?
а то те, кто врубается, те страдают, прикинь))))
Bambuka
Не поверишь, мне сегодня пришла такая мысль что это самое осознание единства ни чего не дает. :) Кроме еще одного локального переживания.
vovannoviy
Именно)
Поздравляю :)
Bambuka
С чем? :))) с осознанием что это просто опыт?
vovannoviy
да, рядовой опыт
Bambuka
Хм. Получается что любой опыт — рядовой. Тогда что называется божественным? Что за неопыт
vovannoviy
так Есть-ность же и называют)
Bambuka
Этот? Как сейчас? А почему он божественный
vovannoviy
если интерпретаций — ноль, тогда божественный
если есть хоть одна, тогда уже не божественный
Bambuka
Не поняла. Что значит ноль интерпретаций?
vovannoviy
значит отсутствуют
Bambuka
Это как? Ходишь и не знаешь что видишь где и полное незнание что переживаешь
?
vovannoviy
«ходишь», «не знаешь», «переживаешь» — это уже интерпретации, причем явно относящиеся к некоему центру, «я», «переживающему», который также является и интерпретацией и интерпретатором оодновременно
Bambuka
Не. Ну трамвай опознаешь? Я в этом смысле.
Bambuka
А чем это отличается от безумия?
Bambuka
А что здесь мудрость? Мне кажется что ты или чего то не договариваешь, или это простотпритча указывающая на какой то опыт.
vovannoviy
конечно, притча указывает на опыт, также как вопрос «кто я?» должен направить внимание внутрь, на источник «я»
если ум не напраляется внутрь, а продолжает анализировать и пытаться понять интеллектуально, тогда обычно советуют практики для успокоения и очищения ума
Bambuka
Хорошо. А что значит отсутствие интерпретаций?
vovannoviy
разве отсутствие интерпретаций можно описать с помощью интерпретаций?))))))))))
Bambuka
Хм. Володя, это отмаз. Или тытпридумал какое то отсутствие интерпретаций. Отсутствие интерпретаций это незнание вообще чо переживается, и что вообще это переживание. Но что в этом божественного? ЗПР такие же бывают.
vovannoviy
Отсутствие интерпретаций это незнание вообще чо переживается, и что вообще это переживание.
Насколько долго и глубоко это тебе знакомо?
ЗПР такие же бывают.
именно поэтому в Индии есть такое понятие как авадхут — безумный мудрец, потому что по внешнему поведению бывает что и не отличишь… так и не по внешнему надо оценивать… да и оценивать вообще не надо… надо проверить на себе, что у него за «состояние»… и тогда ясно становится, что есть что… а что есть ничто))))
Bambuka
Ну былтглюк. От травмы. Я не знаю сколько.
Где тут мудрость? Если это мудрость то тогда лоботомия это и есть просветление.
Я спрашиваю тебя не про внешнее. Ты говоришь по отсутствие интерпретации как о божественном. Что именно ты имеешь ввиду под отсутствием интерпретации.
vovannoviy
как уже говорил раньше, предпочитаю разговаривать на языке опыта, а не описаний ради описаний)))
вот у тебя был опыт во время травмы. я уже как-то говорил, что когда первый раз резко попадаешь в Есть-ность, тогда она не распознаётся как Естественное, а переживается как странная абсолютная пустота, или ничто, а порой даже как НЁХ.
а если в эту Есть-ность снова вернуться плавно, постепенно и с полным доверием, тогда и распознаётся божественность, как Сат-чит-ананда
Bambuka
А почему это божественность? Я слышу слишком разные описания божественного, потому спрашиваю. Этотсостояние проходящее? Нутвот сейчас оно есть?
vovannoviy
Это не состояние, и нет, начала и конца нет, то есть понятие времени вообще не относится к нему
Нутвот сейчас оно есть?
конечно, только сейчас и существует
Сейчас — это и есть оно, если только ты не отделяешь себя от сейчас
Bambuka
Погодь. Сейчас это я про вот это нде ты пишешь текст. А не то СЕЙЧАС которое безвременье. Разве ты нетпонимаешь что такое сегодня, сию минуту, в этот момент?
vovannoviy
нет, для меня это просто концепция, в переживании я время не ощущаю, без мобилы и друзей я бы не знал не то что день и час, но и год и тысячелетие)))
Bambuka
Атпочему ты не спросил: а что такое время, сегодня… и откуда ты знаешь про год и тысячелетие?
vovannoviy
так напоминают же все подряд, везде часы и календари еще
я ничего не знаю про время, поэтому приходится по 5 напоминалок в мобилу записывать, он мне напоминает о встречах, о делах, и т.д.
по большей части я доверяю интуиции во всём, начиная от того как воспринимать людей и мир, и заканчивая тем, что говорить и кому
Bambuka
Значит все таки ты понимаешь что такое время.
А про слежение за временем, это у многих так, не особо наблюдают. Я все еще щупаю что значит в твоем понимании Нет интепретации. Вот когда нет внутреннего монолога знаю, а как нет интерпретации постоянно, не могу дажетпредставить, чтобы еще и не путалс и отвечал в тему. У УК было про это. И я давно очегь глюк такой имела. Но я все что происходило вобще многое что описывается людьми как особое состояние, считаю просто глюками.
vovannoviy
Значит все таки ты понимаешь что такое время.
только теоретически, как понимаю что такое черная дыра например))) могу даже лекцию про неё прочесть, но ни разу не видел её и не знаю существует ли вообще)))
Вот когда нет внутреннего монолога знаю, а как нет интерпретации постоянно, не могу дажетпредставить, чтобы еще и не путалс и отвечал в тему.
Есть два вида интуиции, условное разделение конечно. Мирская интуиция подсказывает что говорить, на какой автобус сесть, какую работу выбрать и т.д. Духовная интуиция подсказывает как медитировать и созерцать, какими будут ищущие через тысячу лет, какими будут учения и учителя, что такое сансара и нирвана, что такое «я» и «другие» и «мир» в данный момент и т.д.
Вот за счет них всё и происходит. Очень просто и беззаботно, даже более беззаботно, чем у маленьких детей
Bambuka
Ну так все понимают. :) ладно. Это понятно.
Хм. Твое описание похоже на мою жизнь два года. Ты знаешь что я не работаю? Ну как люди, давно уже? Так вот середины 15го примерно года, стало больше интуитивное, правда меня не сильно щаботят ищущие через тыщу лет, как и сейчас :)) но вот практики идут интуитивно, некоторые сама ридумала ну как бы, пришли.
vovannoviy
Ну вот, значит всё понимаешь уже.
Я вот сейчас курс провожу, и в нём более 20 занятий по два раза в неделю, с разными практиками каждый раз, с разными стадиями углубления самосознания и раскрытия этой самой интуиции у участников…
так вот я никогда не знаю заранее, что будет на следующей встрече, какие будут результаты, какие переживания у всех и т.д. вообще ничего не знаю, сам иду как участник, но внешне в роли тренера, весь курс полностью интуитивно рождается, и я удивляюсь не меньше участников тем чудесам которые происходят
иногда просто также узнаю что-то о так называемом будущем, иногда о прошлом, иногда о других планетах и звездах, я не стараюсь что-то узнать, само приходит интуитивно под какую-то задачу, которая тоже интуитивно задаётся, а потом после завершения задачи, я всё забываю или почти всё
главное, что радости у меня через край часто, а иногда глубочайшее умиротворение, настолько сильное, что всё как будто замирает… а может и не как будто… не знаю
Сергей Крылов говорит, что у него тоже такое бывало 30 лет назад и были свидетели, которые замечали что время останавливается, буквально
Bambuka
Не. Ну я так не играю :( Это давно уже так. Мне Макс обьяснял чтобы не удивлялась. Но какое ж это пробуждение или божественное? Это нормально, ну по крайней мере не особенное какое то.
Радость только я не люблю. Ну то есть как раз она мне не нравится. Я ее гашу чуть поднимается. Это раскачиваание ни для чего.
Diamir
На общественной площади стоит Петрушка в красной рубахе, холщовых штанах и в остроконечном колпаке с кисточкой и дарит людям радость
vovannoviy
Это нормально, ну по крайней мере не особенное какое то.
это естественное, да
а под радостью ты наверняка что-то иное подразумеваешь, что-то эмоциональное, раз тебе не нравится
я под ней подразумеваю состояние сознания
Bambuka
Ну да. Эмоции подразумеваю под радостью. Вижу когда людейтштырит, ну и меня, это ровно бухалову. :))) Если как в потоке, то тут радость не эмоциональная, даже не скажешь что радость это.
vovannoviy
вот тут хорошо описано то, о чем мы с тобой говорим
Bambuka
Не смогла прочесть. Мозг чисто протестует :))) прям звон такой и буквы не складываются в смысл. Не мое там.
vovannoviy
прикольно))) у меня тоже такие отключки мозга бывают)))
Bambuka
Для меня это знак не делать. Ну то есть это не мое. Если потом надо будет, вернется тема или текст :)
Bambuka
Словила в елках :))) то о чем ты говоришь. Я нащываю это потоком или когда без рефлексии двигаешься как бы.
Diamir
Словила в елках звучит как поймала в камышах)))
Bambuka
Ага так это и есть :))
xdim
что отсутствует в нирвикальпа, можешь перечислить?
vovannoviy
тебе по пунктам?))) ладно. отсутствуют:
— все виды активности, начиная от умственной и заканчивая физической
— все виды восприятия, вплоть до самой активности осознавания
— всякое различение чего угодно от чего угодно
— ахам-вритти
— любые состояния
— наблюдатель
— тончайшие переживания ясности, блаженства, пустотности
— бесформенные идеи
xdim
понятно, значит смоделировано.
vovannoviy
просвяти тогда, что отсутствует в нирвикальпа?
Rasname
столько текста, можно только выдумать, правила сангхи Вовананды соблюдать не хочет, поэтому не услышит
vovannoviy
почему это соблюдать не хочу?
Rasname
защищаешь же чего-то постоянно
vovannoviy
любопытно, а ты готов ошибиться в таком восприятии меня?))
Rasname
буду только рад этому
Rasname
в спор влезаешь или в игнор, не важно, это защита концепции в котрую веришь
vovannoviy
то есть не готов?)))
Rasname
я как пионер, Всегда Готов)) ко всему
vovannoviy
ну вот, это уже открытость… когда она есть, тогда преграды между людьми, созданные их представлениями друг о друге, их кармическим восприятием (как это называют в буддизме), начинают рассеиваться…
если быть проще, то прежде чем выносить суждения о ком-то, можно как минимум с ним поближе познакомиться, разве нет?
и к тому же, предварительно проверить свои глаза на наличие брёвен)))
Rasname
ну погляди сколько суждений обо мне в одном маленьком (по твоим меркам) сообщении
vovannoviy
да ладно, опять те же грабли)
как же нам быть тогда?
Rasname
как есть так и быть)
могу совет дать, если хочешь конечно
vovannoviy
давай, раз можешь)
Rasname
мне только что доктор Тулукут запретил давать советы, в соседнем топике, так что между нами. ок?
попробуй в своих исследованиях, не опираться на слова, цитаты, принципы всех этих мертвецов, или даже живых мастеров и учителей
попробуй не подтверждать свой опыт выдержками из книг или религиозных писаний
и посмотри что останется

ну и латухи твои уменьшатся в несколько раз, удобней тебя читать будет))
vovannoviy
тулукуту не скажу))) кроме нас с тобой никто не узнает)))
совет дельный, но я итак ему следую… в общении с некоторыми… и иногда
а с кем-то наоборот, у меня нет каких-то предпочтений по этому поводу, идёт как идёт, я ж пишу не для того, чтоб собеседнику приятно сделать)))
попробуй в своих исследованиях, не опираться на слова, цитаты, принципы всех этих мертвецов
а вот тут ты сильно ошибаешься
сделал такой вывод только потому, что я цитирую иногда и ссылаюсь на рызные источники, да?
Rasname
выводов не делал, нет
просто прочитал какую то портянку, твою, между цитатами и и ссылками на мертвецов, вроде даже понравилось
в общем ты попробуй, если не лень)) не для того чтоб приятно сделать, это шутка была, а чтоб посмотреть что останется
vovannoviy
ааа, вот что имеешь в виду)
вон выше с Бамбукой об этом говорим сейчас как раз
ничего не останется… ни от кого из нас… и весь наш опыт коллективный также в топку пойдёт))))
Rasname
!!!
вот и сдавай этот опыт со всеми потрошками
это еще бабушка на двое сказала, что ни чего не останется
если это «ничего» не останется, что останется тогда?
vovannoviy
так уж получилось, что с определённого момента мне стало безралично, остаётся что-то или нет
быть или не быть — это тоже ложная дилемма
Rasname
так твое безразличие, тоже инструмент отдельности.
не быть не выйдет по любому
мне все-таки интересно, когда ты говоришь, что ничего не останется, ты не говоришь что останется, а только что не останется
vovannoviy
так твое безразличие, тоже инструмент отдельности.
ошибаешься, и оно не «мое», оно просто есть, как выключенное различение… но иногда оно включается
мне все-таки интересно, когда ты говоришь, что ничего не останется, ты не говоришь что останется, а только что не останется
а ты не говоришь, что именно тебе интересно в этом)))
Rasname
твое твое)) не спрячешь уже!)

что именно тебе интересно
что останется, если ты отбросишь все это «ничего» которое не останется
vovannoviy
что останется, если ты отбросишь все это «ничего» которое не останется
ты знаешь)
Rasname
вот и попробуй это показывать, а не эрудицию)
будет интересней в разы)
vovannoviy
пробую, пока ощущается, что это слишком невыразимо, но всё равно пробую)))
Rasname
кроме себя показывать-то некому, если хочешь кому-то показать, то невыразимо будет конечно
Rasname
как один хороший человек только что сказал
Пробуй исходить из того что ВСЕ УЖЕ ТАМ… и учат только тебя одного, придуриваясь, то есть ты только один все еще глючишь
vovannoviy
а зачем тогда показывать, если некому?)))
Rasname
ну а зачем кому то показывать?
Rasname
ты же кому-то показываешь, чтоб увидеть, себе же показываешь, так пусть будет честнее)
vovannoviy
нет цели — увидеть, нет никакого «зачем» в этом
Rasname
ты спросил зачем)) я ответил, спроси почему, я тоже отвечу как-нибудь))
Rasname
как один хороший человек только что сказал
Пробуй исходить из того что ВСЕ УЖЕ ТАМ… и учат только тебя одного, придуриваясь, то есть ты только один все еще глючишь
vovannoviy
ну да, есть такое воззрение, прикольное)
Rasname
я похоже с таким воззрением родился))
konstruktor
останется наша горячо любимая сансара
konstruktor
но как то нужно назвать то что я люблю сгущенку.
Gor
Это свинство. Так это и называется. Любить сгущенку в то время как ещё не реализовал тело света… это просто на голову не налазит
konstruktor
вот и меня это смущает
Bambuka
Слушай, а эта реальность или естьность, она же не спрятана? Сейчас прям.
vovannoviy
так только она и есть
поэтому все попытки её спрятать обречены на провал, да в общем-то они только кажутся существующими, а сами по себе — не более чем мгновенные глюки)))
Bambuka
Попытка найти глюк. Или потеря тоже глюк. Сьтранное ощущение что сейчас я говорю о том что знала ысегда. А вот концепции как будто бы перепуталитвсе. Небо с землей и я стала искать реальность. А она простотне выразима
Atya
нирвикальпа-самадхи, это когда всё осознаваемое исчезает вместе с осознающим, остается только Реальность
вот оно что… думаю, что вот такое и было после сатсанга… я хотела описать, но не получилось, но не было именно осознавания и осознающего и дымка только такая и больше ничего…

а после Откровения которое произошло в начале лета того года, они уже были как на ладони для меня. И как раз тогда я наткнулся на КЧ, где прям точные и детальные описания моего опыта встретил — сказать что меня это поразило, это ничего не сказать.
а можно описание опыта?
vovannoviy
Так на многих страницах там, не в одной главе
Могу только сказать, что переживания последних трех лет лучше всего описываются в отрывке про «формирование доверия», и вообще в разделе Руководство.
Только тут надо учитывать, что в КЧ под термином «божий учитель» подразумевается совсем не то, что люди обычно понимают под терминами «учитель» или «мастер», там это намного более простое понятие, не имеющее отношение к внешнему проявлению, к форме, а скорее к состоянию ума, в котором сам ум является и учителем, и учеником, и процессом обучения одновременно.
konstruktor
а насколько интенсивно ты делал атма-вичару. сколько времени в день, как возвращал внимание к атма-вичаре,
как понимал что это все еще атма-вичара а не автоматическое повторение бла-бла-бла?
konstruktor
получалось ли атма-вичару делать при активном образе жизни, среди людей, среди решения вопросов?
konstruktor
у меня чувствительность сильная, куда перенаправить внимание, опять на себя?
konstruktor
ка ты идентифицируешь экспириенсы? я вот не могу ни одному переживанию присвоить какое-нибудь слово
vovannoviy
ух, сколько вопросов
как считаешь, здесь ответить большим постом, или в скайпе лучше?
konstruktor
у меня нет скайпа. я на работе бездельничаю. А дома нет интернета. Дома келья. Пост — отлично было бы. У тебя колоссальный опыт.
vovannoviy
а насколько интенсивно ты делал атма-вичару. сколько времени в день, как возвращал внимание к атма-вичаре,
как понимал что это все еще атма-вичара а не автоматическое повторение бла-бла-бла?
по несколько часов в день, просто сидел в кресле и направлял внимание на чувство «я есть» с целью выяснить что это за переживание и откуда оно берётся, иногда когда ум отвлекался то спрашивал «кто думает?», «для кого волникают мысли?», но у меня сильная воля, поэтому обычно легко получалось стремительно направить внимание
проблем с поминанием опять же не было, поскольку во-первых уже был достаточный опыт медитаций, а потому умел отличать медитативное состояние (сосредоточенность ума, без усилий, без отвлекающих мыслей и желаний и тупых состояний сознания) от не-медитативного, а во-вторых, изначально хорошо развитая интуиция, которая меня всегда сводила с нужными людьми, книгами, практиками, и отводила от залипания на мелких инсайтах, измененных состояниях сознания и т.д.
позже еще наткнулся на книгу Источник сознания, где очень ясно и подробно описывается всё про атма-вичару и медитации, и стало еще легче практиковать
получалось ли атма-вичару делать при активном образе жизни, среди людей, среди решения вопросов?
да, получалось, вначале было очень трудно, потому как ум и тело застывали во время практики, но постепенно научился задаваться вопросом «кто делатель?» во время действия, речи и т.д. стало замечаться, что беспокойство о том, как соединить практику с действием вызвано верой в то, что это я действую, я говорю, я думаю, и даже я практикую, но с углублением осознанности во время практики стало очевидно, что «я» это просто идея, ахамкара (одна из идей в каузальном теле), а действия, речь, мышление и т.д. — это тоже идеи, которые сами по себе реализуются через автоматическую активность соответствующих тел, достаточно лишь дать им энергии (внимания) и направления
еще бОльшее углубление атма-вичары привело к пониманию, то даже уделение внимания и задание направления (в том числе практике) это тоже не зависит от «я», это автоматические процессы, но на совсем ином уровне — на каузальном, и как раз тогда каузальное тело и каузальные переживания стали четко распознаваться — эти переживания (часто очень возвышенные и надиндивидуальные) являются последней тонкой завесой между чувством «я есть» и Источником
у меня чувствительность сильная, куда перенаправить внимание, опять на себя?
на опыте пришел к пониманию, что нужно почаще расслабляться (на всех уровнях сознания), как можно чаще, и отдыхать от «себя», оставлять «себя» в покое, отстраняться от мысли «я чувствую» или «я страдаю», просто наблюдать это как мысль и отдохнуть от вовлеченности в неё… и когда спокойствие и уверенность(отсутствие сомнений и колебаний) восстановятся, снова вернуться к практике
ка ты идентифицируешь экспириенсы? я вот не могу ни одному переживанию присвоить какое-нибудь слово
да никак не идентифицирую во время практики и после неё, но когда более или менее стабильные результаты появляются, тогда обычно находятся книги или слышу чьё-то описание опыта, и пониманию что такой же опыт описывается, вот так слова и нахожу
у меня со словарным запасом до 21 года была беда, ни одной книги из школьной программы не прочёл, кроме энциклопедий и уебников по техническим предметам, скорость чтения у меня была почти самой низкой в классе, у доски не мог два слова связать, еще и был страх публичных выступлений, даже обоссался однажды лет в 10))) так что для меня описать свои переживания — это было что-то из ряда вон выходящее тогда
но после 21 года, когда начал медитировать (и были спонтанные молитвы), стал много книг читать, они сами мне попадались как раз тогда когда мне хотелось как-то выразить свои переживания в словах, я часто не воспринимал книги всерьез, но мне нравились сами описания, ведь я писал стихи много лет и добился больших успехов в этом, так что красота и ясность выражения в словах мне очень нравилась. у меня научный склад ума был, скептический, поэтому всё что писали в книгах я либо проверял экспериментально на себе (как-то даже метод Джасмухин проверял, переходил на праноедение за 21 день), либо отбрасывал если не мог или не хотел проверять
однако эти книги дали мне богатый словарный запас и широкий кругозор в разных учениях, что в итоге после 7 лет практики в одиночестве, позволило легко находить общий язык с людьми из любых течений или учений, ведь интуитивно почувствовал в 2013 что необходимо продолжить практику в группе и из-за этого переехал в Воронеж
konstruktor
спасибо, а еще скажи, есть мнение, что если регулярно медитировать, то дорога к себе пробивается и закрепляется и каждый раз быстро входишь в покой, а если периодически забрасывать или делать по случаю, «для удовольствия», то дорога засоряется и приходится ее восстанавливать. Силы воли у меня нет. Гы. но интуитивно я чувствую что практика происходит «любительским» образом. Такое возможно? Гы?
konstruktor
любительским — это что я не отвожу время каждодневно, а практика случается в сложные моменты или наоборот в легкие. Возможно это просто вниматьльность или двунаправленное внимание.
vovannoviy
это просто склонность, самскара у тебя такая, как и большинства людей
у небольшого числа людей, таких как я, есть склонность к самодисциплине и это даётся легко, а у других наоборот
можно подобрать подход к практике инидивидуально для себя, но универсальный совет всё равно один — практиковать как можно чаще, а не дольше, чтоб это стало привычкой, чтобы сама атма-вичара стала самскарой, тогда прогресс быстрым будет
konstruktor
понял. да мне так и ближе, чаще и по чутьчуть
konstruktor
не. я очень дисциплинированный, но воли у меня нет. Наверно. Гы
konstruktor
мдя. книжка сложноватая. я как вижу эти сложные индийские слова, сразу отторжение идет. даже если я прочитываю слово, оно у меня не закрепляется в уме, ни с чем не ассоциируется.
vovannoviy
найди там главу именно про атма-вичару, она попроще, там почти нет терминов индийских
konstruktor
ок
vovannoviy
во всяком случае, можно эти тремины просто не читать, пропускать, не обращать на них внимания, всё равно понятен общий смысл
к тому же, полезно поисследовать, откуда это сопротивление идёт
в общем-то только одна штука в сознании всё время чему-то сопротивляется))))
konstruktor
уже недавно писал, у меня есть подозрение, что это нормально :)
вот какому выводу я прихожу.
vovannoviy
это просто личностные склонности
мне вот китайский язык не нравится, зато английский знаю хорошо, перевожу статьи и видео на русский, и санскрит мне нравится, красивый язык, а пение на нём вообще завораживает
но на вкус и цвет...)))
главное не делать из этого проблему, и не отказываться от чего-то только потому что тебе это не нравится, ведь это всего лишь личность, а ты не личность)
konstruktor
недавно читал, что русский от санскрита пошел
konstruktor
больше всего меня интересуют тонкости практики атма- вичары, как не терять внимание, не залипать в мыслемешалке и возвращаться в осознанонность
konstruktor
как нащупать момент когда «СИЛА» подхватывает «Мои» старания по атма вичаре?
konstruktor
когда я «делал» «интенсивно» атма вичару. было ощущения что я себя насилую
konstruktor
как определить правильно или не правильно делается атма вичара?
konstruktor
как услышать и распознать духовные интуиции, хотя я думаю что все что я делаю правильно хоть и матюкаюсь по поводу и без повода
vovannoviy
по твоим вопросам можно целую книгу написать)) ладно, попробую ответит покороче, но учти у каждого есть индивидуальные склонности и препятствия, поэтому не так уже много есть универсальных советов и ответов
больше всего меня интересуют тонкости практики атма- вичары, как не терять внимание, не залипать в мыслемешалке и возвращаться в осознанонность
как не терять внимание — это проблематично для всех, у всех бдительность теряется, и тут главное это не продолжительность практики, а частота, то есть чем чаще в день делаешь практику, тем лучше, можно даже по 5 минут каждый час, это лучше чем час но один раз в день, для большинства это универсальный совет
опять же, не залипать в размышлениях и рассуждениях ни у кого сразу не получается, с опытом приходит, тут совет простой, почаще задавать себе вопрос «кто думает?», «для кого возникают мысли?», «как именно возникают мысли?» и «что такое мысли, какова их природа?». и лучше даже расклеить по дому стикеры с этими вопросами, можно даже на лоб себе наклеить если живешь один)))
как нащупать момент когда «СИЛА» подхватывает «Мои» старания по атма вичаре?
ну это то как раз просто — ты просто чувствуешь это, внезапно и плавно ощущаешь что твои усилия больше не нужны, что есть нечто «бОльшее» чем ты и твои маленькие усилия, и что это «бОльшее» продолжает уводить твоё осознавание в том же напрвавлении, в котором ты сам шёл, и тут нужно просто сдаться этому
а если возникают сомнения, колебания, недоверие, тогда лучше опять оставить «себя» в покое, отдохнуть от «сомневающегося», пока спокойствие и уверенность не восстановятся, и опять начать практику с начала… лучше практиковать в детстко-игровой или/и научно-экспериментальной манере, не быть слишком серьезным или фанатичным
и как не сойти с ума?
заметь что это просто страх и исследуй кто боится, откуда он взялся
с ума всё равно сойти придётся, и не только с ума, но и с сознания в итоге
боятся на самом деле нечего, Реальному ничто не угрожает, а нереальное всё равно исчезнет рано или поздно, нет смысла цепляться за него
когда я «делал» «интенсивно» атма вичару. было ощущения что я себя насилую
уже писал — отдохни от «себя», расслабляйся почаще, не будь слишком серьезным, а то от перенапряжения могут сильные быть откаты и спады
как определить правильно или не правильно делается атма вичара?
там выше уже дал ссылку на книгу, там хорошо описано по стадиям, и углубление медитативного состояния, и празнаки прогресса в атма-вичаре
как услышать и распознать духовные интуиции, хотя я думаю что все что я делаю правильно хоть и матюкаюсь по поводу и без повода
вот когда успокиваются и в итоге исчезают мысли «я думаю», «я делаю», «правильно» и «не правильно», «хорошо» и «плохо», «так должно быть» и «так не должно быть», а на их место приходит умиротворение и уверенность, тогда и проявляется интуиция
konstruktor
в принципе ты подтверждаешь что примерно у меня и происходит, но я бы сказал что иногда хочется форсировать. А нужно ли? По поводу напоминалок, они у меня замыливаются. Хотя какой то КПД все равно есть. И еще мне думается, что у меня атма вичара происходит без вопросов «кто думает?». то есть я просто в какой то момент осознаю себя и все. Ну а помто опять залип на мыслях.
konstruktor
как будто бы вопрос происходит без его «написания»
konstruktor
точнее, как будто атма вичара происходит без самовопрошания
vovannoviy
отлично, это просто она углубилась, всё идёт хорошо
форсировать не обязательно, это скорее интуитивно чувствуется — есть в этом необходимость или нет
konstruktor
Скажи, вот я варюсь в собственном соку, а к мастеру я не еду потому что еще не созрел?
vovannoviy
так ли? ты ведь тут на сайте читаешь топики, общаешься, спрашиваешь, поэтому сказать что ты варишься в собственном соку это преувеличение)))
но сама склонность вариться в собственном соку — от эго
это я по себе заметил, на контрасте, когда переехал в Воронеж и стал в группе практиковать, сразу эго стало сопротивляться
ну и до этого, я жил вместе с женой 5 лет, она как зеркало отражала все мои глупости и заблуждения, которые я в себе не замечал, и через это тоже пришло понимание, что только эго стремится к изоляции от других, ведь в изоляции эго легче спрятаться где-нибудь в укромных или «священных» местах в сознании)))
konstruktor
на жене я закончил репетировать еще 9 лет назад. Ща на маме репетирую. Или на работе на коллегах. Вот я ща живу один и ЭГО затаилось и живет себе припеваюче. Мне кажется это плоховато. С другой стороны мне не нужен чел рядом. Мне одному покайфу
konstruktor
мама мастер природный. Жесть!
vovannoviy
да, родные, близкие, друзья, коллеги, даже прохожие на улице — мастера не хуже сатсанговских, если в нужном ракурсе их воспринимать :)
konstruktor
а ты всегда такой позитивный был или сделал себя?
Я вот нытик, я думал большинство ищущих — нытики.
vovannoviy
нет конечно, 17 жесткого депрессняка, с 4 лет до 21
потом еще были периоды адских мучительных «спусков» в глубины подсознания, в чертоги эго)))
как раз первые 7 лет практики меня нельзя было назвать позитивным, скорее просто был целеустремленным и более или менее доброжелательным, когда не впадал в раздражение)))
это вот в последние 2 года такой, и это не позитив, это радость, она слишком сильная, чтоб её можно бы сдерживать, и в то же время очень спокойная, не выводящая из равновесия и устойчивости
Bambuka
Умеют и тот и другой. Прощение не привязано к воспитанию и характеру. Мало того чтотне привязано ни к чему но и не имеет ни какого так сказать условия. Душевный может быть более нетерпимым чем скандалист… но и это тоже не обязательное.
Rasname
а мне понравилось)) особенно про падлу))
1234
 В моем мухосранске есть Адвайтины, гы

И как полагается рекламируют свою продукцию))
konstruktor
круто. раньше я максимум что видел — это какой нить инь-янь.
Парень молоденький совсем, в общем не думаю что у нас есть что обсудить. И вообще я понял что в этом деле помощников не будет.
1234
Мы встречаем друг друга чтобы вспомнить то, что забыли, что изначально в нас заложено, поэтому даже молодой «продавец» может напомнить «куда сделать следующий шаг».Внимательность и открытость ко всему, что появляется в поле зрения и вызывает интерес-это верное направление.
konstruktor
я чувствую только тех, кто вскрывает мою гордыню. И всяких «паразитов» :)
других просто не встречал. Наш город накрыт большой большой «болезнью»
konstruktor
трясина, здесь все вязнет и тонет в стоне и нытье.
1234
Во внешнем мы видим только то, что есть в нас, посади сад в своём городе:)
konstruktor
а может культивировать «до безобразия» нытье? :)
konstruktor
чтобы в ём зазлебнуться
1234
Этот процесс может затянутся до антидеприсантов, за садом ухаживать куда приятней)
konstruktor
вот ты меня вскрыла. Сижу. аптикаю. Чувствую себя махровым эгоистом.
1234
Это махровые росточки пробиваются:)
konstruktor
мне больше нравится когда меня ругают, я тогда в своей тарелке.
GodFather
Хахах адвайтисты в законе :) спасибо, порадовал
tulukut
Если НЕ-2 через чёрточку — то это Двайтины(мол не… — ДВА!)

А Адвайтины НЕ2
(слитно))
konstruktor
ни че се тонкости. не помню. кажется с черточкой. он мне сказал — «я в мир вернулся, в погоню за материальным»
konstruktor
и на слово адвайта сказал, что он «скорей буддист»
Rasname
это по понятиям? штоли?))))
tulukut
)))))) по ним)))))))))))))))))))))))
tulukut
да шутки шучу:))))))))))))
Diamir
Ну то же самое что Приятие, Смирение
Diamir
Там к нам упаковщик пришел, демонстрирует свою продукцию, у него на кисти татуировка „Хи-2“. Я говорю „может Не-2“? Короче побежал в цех, в натуре на кисти „НЕ-2“,
Видишь ты его узнал.Получишь передачу от Гуру