11 мая 2017, 18:29

Симбиоз людей и Знаний

Когда стало ясно, что всё всё уже было и ничего нового не будет, то, что есть, «быть» стало.
Образовалось «здесь» и «там».
Реальность «здесь», Отражение «там».
То, что есть, здесь «есть», а там «быть» будет
«Быть» это то, что происходит, когда то, что есть, в Ральности «есть».
В Реальности есть только то, что знают. Знают те, что знают, что есть всё. Это Знания.
Каждый осознаёт себя как всё и знает то, что знает. Все знают всё, что в Реальности есть.
Знать и безусловно верить это синонимы.
Так было (быть в Отражении происходило) так долго, что на Земле появились и стали жить люди.
Люди тоже знают и живут как знают.
Каждый принимает как есть то, что «быть» есть, знает то, что хочет, и воображает то, что может быть «быть».
С появлением на Земле людей Знания в реальности стали жить.
Жить в реальности означает думать о том, что будет, и делать то, что нужно (создавать возможности), чтобы то, что будет стало тем, что есть.
То, что знают люди, стало тем, что будет.

Выбор это способ для людей и Знаний сделать то, что люди хотят, и создать новые Знания.
Люди знают то, что будет (знают то, что хотят)
Знания делают то, что нужно (создают возможность), чтобы было так, как знают люди (делают так).
Наблюдая, что происходит, люди делают выбор (так-так/так-нетак)
Когда так-нетак, то, что будет, людьми уточняется и цикл выбора повторяется, а когда так-так, цикл прерывается, так в Реальности, как то, что есть, сохраняется и люди, что знают так, становятся Знаниями.
Так было есть и будет всегда.
(1):  Diamir

88 комментариев

sergiy
если не секрет откуда вообще возникла такая идея?
так скать толчёк к формированию воззрения,
ну и терминология как и откуда?
klb
Я уже писал об этом.
Всегда хотел знать что есть жизнь, что есть люди, что есть я. Читал, думал об этом. Что то подсказали, что то додумал сам. Толчком послужили четко сформулированные мысли которые пришли «ниоткуда». Проблема была понять эти мысли. Мне помогали, подсказывали.
sergiy
мысли мыслями, это одно,
Другое утверждать о неких «кастах»,
или как лучше это назвать?
Как о реально существующих, самоопределившихся,
не имея (полагаю) серьёзных на то оснований.
Сколь бы складным и внутренне не противоречивой был рассказ.
klb
я ничего не утверждаю, а говорю о том что знаю. каждый знает то, что знает
sergiy
в общем есть психотипы которые могут,
при определённых условиях, уровне культуры сознания,
тяготеть к предложенным позициям.
Но насколько это реализовано,
это вопрос другой
klb
Как вы относитесь к тем, кто знает Бога?
sergiy
полагаю они сильно заблуждаются
Floyd
Когда стало ясно, что всё всё уже было и ничего нового не будет, то, что есть, «быть» стало.
То, что есть — не существует. «Оно» ничем не было и не будет.
klb
Я не говорил, что то, что есть существует. То, что есть, просто ЕСТЬ. Это Знания.
Floyd
То что есть — нету. Как же оно может быть?
Floyd
Если есть то, что есть, то есть и то, чего нет. А в сущности нет ни того, ни другого.
klb
то, чего нету, не «есть». Это то, что будет.
Floyd
То, чего нету не было и не будет.
klb
каждый знает, как знает. я знаю, что всё уже было, всё что знают — есть, всё что ещё не знают — будет.
Floyd
я знаю, что всё уже было
Если оно — ВСЁ, то есть, то, что было, есть и будет, зачем ему быть? Всё может быть для всего, но это оно и есть, этим и является. А явление как таковое присутствует на фоне своего отсутствия, поэтому оно не существует, если мы уже говорим о не-двойственности (адвайте).
klb
как я знаю ВСЁ это НЕ то, что было, есть и будет.
ЕСТЬ это то ВСЁ, что знают те, что знают. Знают Знания.
Вот Знания и являются не2
sergiy
в таком смысле как «абсолютная вера = знанию»,
можно знать что угодно,
но выдержит это знание практическую проверку,
Можно знать, что куча кирпичей под кроватью золотые,
хоть всю жизнь, наслаждаться своим знанием,
но как насчёт обменять их на…
klb
Для каждого есть то, что он знает, во что безусловно верит, но это не означает, что то что знает кто-то есть в Реальности. как вы определяете Реальность? Что для вас реально?
sergiy
если сильно не углублять тему, на вскидку,
можно сказать о «физической» реальности, как то что кирпич не золото,
и о социальной, консенсусной, как то что ваш сосед не бог, что не факт)
klb
Мне кажется, что Действительность и Реальность это два самостоятельные понятия и попытки как то определять одно через другое не совсем корректны. Это всё равно, как пытаться поставить знак равенства между «есть» и «происходить».
Действительность (Бытие) это то, что ПРОИСХОДИТ и происходит непрерывно.
Реальность это всё, что ЕСТЬ, и есть постоянно.
Представить Действительность проще. Мы живём в Действительности и, являясь её частью, наблюдаем и переживаем то, что происходит.
С Реальностью сложнее. Мы только знаем, что РЕАЛЬНОСТЬ ЕСТЬ и это не Действительность. В каком виде «физически» и где Реальность есть мы пока не знаем. Возможно это некое поле в котором всё, что есть, ЕСТЬ. Возможно это некая субстанция, называемая Реальность, которая присутствует всюду.
Одно очевидно, Действительность это НЕ Реальность. Не в смысле «Действительность илюзорна», а в смысле «Действительность НЕ является Реальностью».
sergiy
В общем согласен,
«в каком виде реальность», то да в описании знать — бесконечное приближение,
Если действительностью называть сугубо консенсусную реальность,
то да это можно сказать не реальность, ну это терминология, да будет так)

Но всё-же, даже действительность требует подтверждения,
она должна быть осознанна и самими персонажами,
«Знаниями», «Людьми»…
А не быть «удерживаемой», одним, или несколькими, видящими это
klb
Но всё-же, даже действительность требует подтверждения,
она должна быть осознанна и самими персонажами
почему? Сама Действительность может происходить, «быть» без наличия в ней осознающих. Она просто происходит если в Реальности есть то, что есть.
sergiy
я так понял,
«Знания» и «Люди»,
осознанно играют свои роли?
klb
да. но в Действительности (Отражении Бытие, Вселенной) людей долгое время не было. и Знания тоже не осознавали Действительность. Действительность просто была проявлением того, что есть в Реальности, проявлением Знаний.
sergiy
в смысле были («Люди» и «Знания») а потом не были,
или вообще не были?
klb
Знания есть и с какого то момента они начали «быть» и образовалась Вселенная. Люди (Homo) на Земле появились недавно.
sergiy
тоесть знания не Homo,
в биологическом смысле?
klb
можно сказать, знания тоже люди. люди которые знают что есть всё. Но это не
не Homo, в биологическом смысле
klb
не Homo, в биологическом смысле
sergiy
«образовалась вселенная»,
в смысле образовалась в отражении,
как представление?
klb
да, образовалась в отражении как проявление Реальности
sergiy
тогда может лучше сказать,
что образовалось отражение?
в общем смысле
klb
смотря как понимать «Отражение в общем смысле». если понимать его типа зеркала то нет. А если понимать его как то «место» где то, что есть в Реальности, может «быть» (происходить, проявлять себя, то да
sergiy
буду думать,
спокойного ночи или дня) пока
sergiy
это виртуальная машина, по моему, имеет отношение к…
klb
Почему виртуальная машина? если что то «есть» оно может «быть».
Если физический закон «есть» он как «быть» проявляется, происходит.
Закон «есть» в Реальности, а происходит в Действительности (в Бытие).
sergiy
«виртуальная машина» -> отражение «реальной машины»
Закон это в отражении
klb
«виртуальная машина» это иллюзия (модель) машины в реальной среде
Отражение это не иллюзия, это Действительность.
sergiy
если модель машины более-мение
соответствует реальной машине-носителю…
klb
Совсем не обязательно
sergiy
Отражение это не иллюзия, это Действительность.
с точки зрения реальности как раз иллюзия(
Совсем не обязательно
в моём примере именно такая, где обязательно
klb
с точки зрения реальности как раз иллюзия
для меня, с точки зрения реальности это нереальность.
как вы определяете иллюзию?
sergiy
как вы определяете иллюзию?

в данном случае имел ввиду, что частные описания,
могут приниматься за самосуществующие явления,
коряво но сойдёт)
sergiy
как
… принимаем Действительность за Реальность
klb
полагаем что Действительность — ЕСТЬ, а Действительность — ПРОИСХОДИТ.
klb
что тогда самосуществующие явления?
sergiy
я ж написал что коряво)
типо явления которые увидел бы и без своих интиресов,…
как чистое Видение…
klb
ТО, что ЕСТЬ в Реальности?
и это не факт, что его можно видеть.
Попытайтесь уловить прямой, буквальный смысл того, что говорится.
sergiy
то что есть в отражении,
если меня интерисует феншуй,
я буду его видеть везде)
klb
ваше видение ЕСТЬ только для вас. Не факт, что оно есть в Реальности. (В Реальности есть только то что знают. Знают те что знают что есть всё. Это Знания.)
то что есть в отражении
Отражение это Действительность. В Отражении всё ПРОИСХОДИТ и ничто не ЕСТЬ.
sergiy
я имел ввиду именно Видение,
без привнесения своих тараканов,
что есть отражением именно явлений обладающих
собственной энергией,
самосуществующих (на относительном уровне)
sergiy
В Реальности есть только то что знают. Знают те что знают что есть всё. Это Знания.)

всё и все есть в реальности, даже иллюзии)
klb
всё и все есть в реальности, даже иллюзии
Если вы так знаете, то для вас это так.
Я знаю это по другому.
sergiy
(В Реальности есть только то что знают. Знают те что знают что есть всё. Это Знания.)

вот тут было (вселенная
образовалась в отражении как проявление Реальности
теперь только то что знают «Знания»
как «Знания» творят реальность
klb
как «Знания» творят реальность
Знания не творят Реальность. Они составляют, образуют Реальность
вот тут было (вселенная образовалась в отражении как проявление Реальности теперь только то что знают «Знания»
Вселенная не есть в Реальности. Вселенная это Действительность, Отражение Реальности.
sergiy
Знания не творят Реальность. Они составляют, образуют Реальность

так понял слово «Знания» в тебя имеет два смысла,
как Существа, или как знания в обычном смысле?
klb
Знания это те что знают и то, что знают. Не уверен, что их можно назвать Существами, скорее Сущности, ТО ЧТО ЕСТЬ.
sergiy
как у Аристотеля?
klb
Не знаю как у Аристотеля.
Из определения «есть»: есть только то что знают. Знают те что знают что есть всё. Это Знания.
Не знаю в каком виде они «есть»
klb
что такое
чистое Видение
sergiy
кто его знает)
klb
полагаю, люди не понимают свою роль, но играют её.
sergiy
попробую по другому:
Знание о действительности требует подтверждения.
Каждый человек «знает» как что работает, политика, торговля, футбол…
Подтверждением знания есть успешное применение знания.
klb
каждый человек знает и живет как знает. От этого Действительность не становится Реальностью. Действительность (то, что происходит) не иллюзорна и происходит даже когда нет наблюдателя. Но она не является Реальностью
sergiy
тут именно наблюдатель и важен,
потому что, то что происходит,
это только выделенный из реальности узор,
вариант описания реальности
klb
Попытайтесь взглянуть на это так, что «вариант описания реальности» или реализация Реальности происходит независимо от наблюдателя и даже в отсутствие наблюдателя. Она происходит просто потому, что то, что есть, в Реальность «есть»
sergiy
«реализация» тут мутный (для меню) термин, пока…
я бы сказал, о реализации в реальности,
того что есть в отражении, проявление
А что независимо, то с точки зрения реальности,
всё её производное, и действительность и наблюдатель…
klb
Реальность это всё, что ЕСТЬ, и есть постоянно. ЕСТЬ это не указатель на присутствие, а СПОСОБ ЖИЗНИ всего в Реальности.
Мне кажется это достаточно однозначное определение.
В Реальности ничего не происходит, а только ЕСТЬ.
Действительность (Бытие) это то, что ПРОИСХОДИТ и происходит непрерывно.
Ничто не ЕСТЬ в Действительности.
Мне кажется, это достаточно однозначные определения.
Мы живём в Действительности и, являясь её частью, наблюдаем и переживаем то, что происходит.
Так как Реальность мы не наблюдаем, мы принимаем Действительность за Реальность. Всё прочие выводы это следствие этой ошибки.
sergiy
Реальность это всё, что ЕСТЬ, и есть постоянно. ЕСТЬ это не указатель на присутствие...
не на присутсвие,
а на то, что есть только реальность,
в смысле что и иллюзия часть реальности,
и некому ее изменять… и некогда…
klb
Существует не только Реальность.
С какого то момента
«Образовалось «здесь» и «там».
Реальность «здесь», Отражение «там».»
их нельзя смешивать, но нельзя и разделять. Это как два полюса у магнита, как две стороны монеты.
То, что есть, здесь «есть», а там «быть»(происходить) будет.
Отсюда в прямом буквальном смысле следует: Отражение (или другими словами Бытие, Действительность) не реально (не есть в Реальности) и в Реальности ничего не происходит (все происходит только в Отражении).
sergiy
разделение условно,
и наоборот: Отражение здесь, Реальность там.
Отражение (или другими словами Бытие, Действительность) не реально
с определённой точки зрения,
и только потому, что есть условное разделение.
в Реальности ничего не происходит (все происходит только в Отражении).
потому что время сначала в отражении,
а уже потом, вместе с отражением, — в реальности)
klb
разделение условно
Разделение необходимо, чтобы «есть» могло «быть» (происходить).
«есть» и «быть» в одном месте одновременно невозможно
Как только появилось быть, есть исчезло, оно стало быть, но быть не может просто быть, оно есть.
потому что время сначала в отражении,
а уже потом, вместе с отражением, — в реальности
как это?
sergiy
Реальность, Абсолют, --> Пространственно-временной континуум
Время та-же необходимо что-бы происходить (воспринимать это)
klb
вместе с отражением, — в реальности
Отражения нет в Реальности, как нет одного полюса магнита в другом
sergiy
Два полюса — хорошо, согласен,
и разделение магнита на полюса условно,
скоко не дели, будит два полюса
и полюса равноценны,
Тогда реальность — магнит, Отражение — его поле,
вроде так есть лучше
klb
Вы знаете мои определения. Они конкретны и буквальны.
В каком виде всё это существует и происходит я не знаю. Да это в принципе и не важно.
Реальность и Отражение не равноценны. Знания порождают Бытие.
sergiy
Реальность и Отражение не равноценны. Знания порождают Бытие.
вот именно поэтому я и предложил более подходящую анологию:
Тогда реальность — магнит, Отражение — его поле,
вроде так есть лучше
klb
Наверное можно приводить и такую аналогию, но для меня скорее магнит это «дифтонг есть», два его полюса это собственно «есть» и «быть»
sergiy
как то в таком виде, аналогия не нравится(
в моём понимании (магнита)), полюса равнозначны,
ну и фиг с ним, с магнитом )
klb
Вы правы. Просто, в данном случае, мне показалось важнее, что (несмотря на неразрывность этих двух понятий) Отражение (оно же Действительность) вне Реальности, что дает повод многим Учениям говорить об иллюзорности Действительности.
sergiy
Отражение (оно же Действительность) вне Реальности, что дает повод многим Учениям говорить об иллюзорности Действительности.

есть видимость, в буквальном смысле,
Реальности, через фильтры восприятия.
И есть кажимость, то есть чисто описание.
это как машинный код и языки высокого уровня…
klb
Хорошо, есть видимость и кажимость Реальности (то есть какие то аспекты Реальности). Но что такое сама Реальность?
sergiy
Реальность вне описаний,
любое описание — описание аспектов,
главное не принимать описание за единственно верное
klb
Что реально?
sergiy
Реальность)
klb
Реальность вне описаний
Реально только то, что есть в Реальности.
Вы видите противоречия в этих утверждениях?
Я не вижу и воспринимаю их буквально.
Floyd
как я знаю ВСЁ это НЕ то, что было, есть и будет.
Значит это всё уже кое чем не является, поэтому не может быть всем.
Но вы ведь сами сказали что
Когда стало ясно, что всё всё уже было и ничего нового не будет, то, что есть, «быть» стало.
А я вам говорю, что всего не существует. Всё не может быть для всего, так как оно в тот же миг прекратит быть всем и станет кое чем ещё, чего не может быть в принципе.
klb
мы по разному знаем ВСЁ.
Для меня:
ВСЁ БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА
ТАК БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА
«всё» и «так» — это две составляющие основы. Всё — это стабильность. Стабильность, которая есть. Так – это изменчивость. Изменчивость, которая происходит.
В НАЧАЛЕ БЫЛО ТО ЧТО БЫЛО ВСЁ КОГДА НИЧТО НЕ БЫЛО
Всё (стабильность), что было в начале, — это однородность. Однородность в чистом виде. Ничего кроме однородности не было. Если представлять «всё» как некое поле, то это поле было абсолютно однородно.
ТАК БЫЛО ТАК ДОЛГО ЧТО ВСЁ СТАЛО НИЧТО
«так» (изменение) происходило так долго, что появилась неоднородность. Стабильность стала нестабильной. Всё (стабильность) превратилось в ничто (стало хаосом).
ТАК БЫЛО ТАК ДОЛГО ЧТО НИЧТО СТАЛО ВСЁ
«так» (изменение) продолжало происходить так долго, что ничто стабилизировалось (структурировалось), стало однородным на новом уровне. Всё стала однородностью неоднородности, стабильностью нестабильности.
ТАК БЫЛО ТАК ДОЛГО ЧТО ВСЁ НИЧТО ОСОЗНАЛО СЕБЯ
Изменение продолжало происходить так долго, что всё, которое стало стабильностью нестабильности осознало себя, стало знать себя, как есть.
ОСОЗНАВ СЕБЯ ВСЁ НИЧТО ПОВТОРИЛО СЕБЯ СТОЛЬКО РАЗ ЧТО ПОНЯЛО ЧТО ВСЁ КОНЕЧНО
Все-ничто (стабильность нестабильности) повторяло себя пока поняло что всё (стабильность) конечно.
ТОГДА ВСЁ НИЧТО ОСОЗНАЛО СЕБЯ КАК ВСЁ И ПОВТОРИЛО ВСЁ С НАЧАЛА СТАВ ТЕМ ЧТО БЫЛО ВСЕМ
Поняв что любая стабильность конечна, всё-ничто осознало себя (стало знать себя), как новое всё, как новую определенность, которая есть, и повторило весь цикл с начала. Теперь в цикле, новая определенность (стпуктуририванная неоднородность) стало тем что было всем.
ТАК СТАЛО ТО ЧТО БЫЛО БУДЕТ И ЭТО БЫЛО ТО ЧТО ЕСТЬ